Люди тут креативные, да еще и пятница... Нужна помощь. Советом.
Моя мама живет в многоэтажном доме. Ее соседка по лестничной клетке немного того... стала ярым последователем Плюшкина из известного произведения великого классика. Тащит домой всякий хлам в неимоверных количествах: стеклянные и пластиковые бутылки, картонки, различные поломанные ящики... Короче, горы мусора с улицы. Это все добро в ее квартире не умещается, вот она его и выставляет на лестничную площадку. Мусор стоит там неделями, издавая благоухающий аромат. Зайти на этаж невозможно.
Соседка рассказывает, что она это все сдаст и заработает деньги. Периодически часть хлама действительно исчезает в неизвестном направлении, но, к сожалению, совсем небольшая его часть. Уже на следующий день потеря становится незаметной.
Соседка на замечания отзывается матами и проклятьями. Санстанция сказала, что это не их компетенция. Участковый сказал то же самое. Управдома не существует. Остальные соседи по лестничной клетке бороться не хотят, да там и некому: бабуля-божий одуванчик и дама, которая вечно на заработках за рубежом.
Может, будет у кого идейка? Как с вредной бабкой (ей около 60) бороться? Желательно, без летальных последствий :)
Лучший комментарийPosterside написал 18.07.2015 в 01:33
149
Вы серьезно считаете, что ситуация с воркующим голубем и захламляющей тамбур соседкой равноценны? И вы серьезно считаете, что проблему с человеком ...Вы серьезно считаете, что ситуация с воркующим голубем и захламляющей тамбур соседкой равноценны? И вы серьезно считаете, что проблему с человеком можно решить так же легко, как с голубем? Да нет, я знаю людей, которым как раз пофиг на такое - они сами захламляют не меньше старушки этой - и живут в говнах, уж извините за прямоту. Только мне с ними не по пути. Как и ТСу, видимо.
Лучший комментарий
DELETED
написал 18.07.2015 в 10:55
183
У вас проблемы с чувством юмора? А насчет психушки - человек, который из-за душевного состояния не только приносит вред окружающим ПОСТОРОННИМ людям ...У вас проблемы с чувством юмора? А насчет психушки - человек, который из-за душевного состояния не только приносит вред окружающим ПОСТОРОННИМ людям, но и несет для них опасность, должен либо проходить курс лечения, либо изолирован. Все остальное - демагогия, как бы красиво и "по-доброму" она не звучала.
Лучший комментарийcheripaytext написал 18.07.2015 в 01:54
0
Скажу на сон грядущий банальную вещь. Нужно, чтобы всем в подъезде захотелось порядка. А для этого нужен лидер. Иначе каждый будет кивать на другого ...Скажу на сон грядущий банальную вещь. Нужно, чтобы всем в подъезде захотелось порядка. А для этого нужен лидер. Иначе каждый будет кивать на другого, и толку не будет. Нет сил перебороть или перевоспитать старушку - смиритесь. Она сильнее!
Лучший комментарий
DELETED
написал 18.07.2015 в 10:15
170
Прекратите демагогию. Это вы пытаетесь "нести миссию" (очень,кстати, неудачно), а человек реально желает позаботиться о матери. ...Прекратите демагогию. Это вы пытаетесь "нести миссию" (очень,кстати, неудачно), а человек реально желает позаботиться о матери.
Лучший комментарий
DELETED
написал 18.07.2015 в 10:13
174
Лучше не надо. Иначе придется услышать лекцию о том, что все изнасилованные виноваты в этом. Что все умершие не своей смертью - тоже, даже те, кто в ...Лучше не надо. Иначе придется услышать лекцию о том, что все изнасилованные виноваты в этом. Что все умершие не своей смертью - тоже, даже те, кто в младенчестве умер - тут уже карму прошлых жизней приплести можно. Сам придерживаюсь больше идеалистического а не материалистического взгляда на жизнь, для меня мысль первичнее материи. Но вот это... да еще и с навязыванием и нравоучениями - клиника. А если тебе изо дня в день стараются свои мысли навязать, то пожалуй, лучше жить рядом с психически нездоровой бабкой.
Выкинуть нах (простите мой французский) и предупредить: еще одна бутылка или ящик в коридоре - и... бабай придет, например. В общем, застращать старушку до энуреза.
Там уже грузовик надо нанимать для вывоза. Да и, если честно, я ее сама немного побаиваюсь: ей только что-то скажешь, она начинает орать на всю округу что-то типа: "а чтоб ты....", "а чтоб тебе...", "а ты такая-растакая"... и не замолкает около получаса :)
Но за идею спасибо, как вариант, можно попробовать вывезти разок. Может, испугается за сохранность своего добра?
Если не хотите никуда обращаться и писать жалобу или ругаться с соседкой, придется выбрасывать весь хлам самостоятельно, можно еще демонстративно с хлоркой помыть площадку. Как вариант, сейчас у всех служб города есть свои сайты, телефоны доверия, обратная связь, выскажите или напишите им жалобу, может, сработает. Можно, кстати, соседке позвонить и от лица сотрудника ОВД (только голос д.б. мужской - представительный и строгий) высказать в ультимативной форме, чтобы она очистила подъезд от своего мусора).
ну я же членовредительство не предлагаю! Тут выше писалось про бардак в дома=бардак в бабке. А где бардак, там и грязь. А от грязи хлорка - милое дело :)
Нужно действовать нетрадиционными методами. Например, красиво раскрасить подъезд. Поверьте, когда чистота и уют, рука у здравого человека не поднимется мусорить. А если это "клиника", то лечить соседку, желательно теплотой души.
Разрешите приведу вам пример? Наши бабушки чулки дырявые коллекционировали. Это не потому что они скупые были, война их так воспитала. В лучшем случае, только 3-е поколение от этого синдрома избавится. Я частично поборола эту зависимость. И что? В моей стране опять она...
А многие сейчас запасаются мешками круп и соли. Но это не имеет никакого отношения к собирательству хлама. мешающего и тебе, и окружению. К слову, я с Донбасса, из Краматорска, поэтому о войне знаю не с чужих рассказов. И могу сказать, что хотя война, как любой стресс, влияет на психику и вызывает неврозы и т.д., но тоже не становится оправданием психических болезней.
Вчера таксист знакомый рассказывал. как на него блатняк наезжал... "Да ты знаешь кто я?" и все такое. Таксист этот - добрейший человек, он тепло так и душевно уронил блатняка два раза, и после этого и деньги нашлись, и разговор пошел по-другому. Так что подтверждаю, теплотой души можно вылечить даже клинику. ирония, если что... Клинических придурков теплотой души не проймешь. Они еще и сознательно изгадят всю наведенную красоту. Просто так, чтоб хреново было...
У нас вон оборудуют детскую площадку неподалеку от дома, так один идиот накатал жалобу в горадминистрацию с требованием не оборудовать. ХЗ, что он там понаписал, но побежали по домам люди, собирающие подписи. И реально насобирали сотни подписей. Сегодня площадку торжественно открыли, а идиоту - кол в ж...
Любую вещь, которая не принадлежит вам (в том числе и то, что вы считаете мусором), присваивать или уничтожать запрещает закон. У этой пожилой женщины явное нарушено представления о мирном сосуществовании с соседями. Она зациклена на своем новом "бизнесе". И не имеет значения, бедный она человек или миллионерша.
Выход есть. Повесьте объявление у входа в подъезд о необходимости такого-то числа провести уборку в подъезде с целью поддержания санитарных норм и пожарной безопасности. Если мотлох останется, вынесете его сами на мусорку. Через пару дней (если не поможет) повторите процедуру.
А в санстанцию, как вам уже говорили, нужно подавать именно письменное заявление, причем в двух экз. с регистрацией (один для себя). Дождитесь ответа (кажется, в течении месяца) и тогда действуйте. Пожарники вряд ли вам помогут в этой ситуации (они могут посоветовать облить мусор водой). Но все же подайте заявление и туда, дождитесь резолюции. А участковый вам понадобится только в случае, если бабка вас отлупит за вероломство, подожжет вашу дверь, предварительно облив подсолнечным маслом, да еще вдобавок запустит камнем в окно. Ждите и проклятий на свою голову. Бедный вы человек, жалко мне вас...
и ничего подобного. Участковые отвечают в целом за порядок на участке. Не знаю как у Тса, а у нас и пожары на участковых вешают, и подобные ситуации их заставляют разруливать.
Оно то так. Но представьте ситуацию: сосед выставил в коридор шкаф на время - хороший, красивый. Другие соседи вряд ли выразят недовольство по этому поводу. Со старушкиным хламом ситуация идентичная. Это ее неприкосновенная собственность. И ей плевать, кто и что думает об этой ее собственности.
Действительно, тут вы правы (в теории). Можно подать письменное заявление участковому (коллективное!) с просьбой устранить препятствие, мешающее проходу. Тогда он должен обязать ее (под роспись) устранить препятствие в назначенный срок. Это послужит законным основанием для выброса мусора. Но ведь она не станет разговаривать с участковым или пошлет его. У нее может быть уже и справочка припасена на всякий случай.
А документик у старушонки есть, подтверждающий право собственности на хлам? Ихде она его приобрела? Нету. А значит оно хлам. И опять же, загромождение лестничных площадок всякой собственностью, даже красивой и хорошей, запрещено. Это блокирование путей эвакуации при пожаре.
Но можно долго спорить на эту тему (тем более. что я не юрист, а так, по верхам нахватался). Рецепт Тсу даден. дальше все зависит от ТСа.
Опять же, согласен с вами, но частично. Вы еще скажите, чтобы представила государственную регистрацию на свой мусор. У вас есть ложки-тарелки в доме? А документики на них? То-то. У вас может стоять в доме горшок с цветком. Какие на него в принципе могут быть документы? Даже в случае, если вы его купили в магазине, и у вас имеется товарный чек (что вряд ли), то через время он изменит свой вид и размеры, так что вы не докажете, что приобрели именно этот цветок. Но он ваша собственность.
Юриспруденция - штука запутанная. К тому же собственностью может являться не только приобретенная вещь, но и созданная, выращенная или собранная. В последнем случае - грибы, ягоды, ветки на топливо (не дрова) и то, что другие считают мусором.
А чо, и пусть предоставляет регистрацию. Фитосантиарный сертификат, документы на аренду складской площади, мало ли чо? А нету, так в кандалы и в острог! или в дом призрения!
С удовольствием поставлю "за", но вряд ли это поможет ТСу. На этот мусор документы не нужны, не та цена. Достаточно устного подтверждения свидетелей, что это ее собственность. А уж подтверждения (негативные) так и посыпятся! Может быть ей ШТРАФ выпишут? Санэпидем или пожарники, если у них есть такое право. Думаю, тогда бабка одумается. Затащит всё добро в квартиру, а так как места в квартире свободного не останется, сама переберется жить на лестничную площадку. Вместо мусора.
Я знаю проще способ. Я живу в 10-ти этажном доме, в подъезде 40 квартир, у нас приличный дом и мы платим ЖКХ, но грязь была в подъезде ужасная. Все решилось, когда наша соседка взяла на себя обязанности по уборке. За месяц чистоты моей семье требуется заплатить 10 грн. или приблизительно 17 рублей. Поверьте, это того стоит.
Тот факт, что собственность принадлежит соседке, не позволяет ей ее располагать на территории, которая ей не принадлежит. Это лишь защищает соседские вещи от противоправных действий, то есть их нельзя уничтожить, сломать, выбросить и прочее.
Далее, за нарушение санитарных норм проживания полагается админ.штраф. Для того, чтобы размещать личные вещи на лестничной клетке необходимо получить согласие ВСЕХ домовладельцев, если таковых несколько, либо собрания жильцов, либо той организации в чьем ведомстве управление домом и придомовой территории.
Юриспруденция вовсе не запутанная вещь. Большинство всех положений и порядков давно прописаны и регламентированы. Другая речь, что никто не хочет отстаивать свои права и пускают на самотек.
Подписываюсь под каждым пунктом и уже упоминал их. Проблема в том, что трогать старушкин мотлох без ее на то разрешения нельзя. Она ведь не захватила территорию (не оградила, не застолбила), а просто временно оставляет свои вещи в подъезде (кстати, меняет их, так как периодически сдает). Тогда завтра кто-то на пять минут оставит в подъезде детскую коляску, а старушка в отместку (якобы она мешает проходу) скатит ее и свезет на мусорку. Скажет, что в ее понимании это мотлох, мешающий проходу. Зато картон, который кто-то выбросил без соблюдения установленных законов и правил, ценная вещь.
Пусть будет по-вашему. Юриспруденция не такая уж запутанная, но каждая область права имеет несколько противоречивых граней. Здесь интересы старушки "защищены" халатностью и бездействием организаций, а нарушение прав жильцов усугубляется их пустым многословием, но практическим бездействием. Думаю ТС уже сто раз поняла, как нужно действовать! Другое дело, что никто там действовать не будет. А старушка, пока хватит сил, и дальше будет захламлять этот подъезд. Ей это позволяют.
Волшебного совета или "рецепта" нет. Если человек хочет отстаивать свои права, то ему либо надо заручиться поддержкой адвоката, а хороший специалист за бесплатно работать не будет, либо самостоятельно "оббивать пороги", писать жалобы, письма, а возможно и подавать иск.
Совет подпалить картон и вызвать пожарных, с точки зрения закона, вообще противоправно. Это может быть квалифицировано как минимум в нанесение ущерба другому лицу + штраф, а как максимум и в уголовное преступление - поджог.
Коридор, тамбур - место общественного пользования. На них приватизационные права не распространяются (в техпаспорте этих метров нет). По сути, человек не имеет права захламлять коридор личными вещами. Только по согласию соседей.
Приехал участковый, говорит: "Ваша соседка сломала ветку от вашего дерева и бросила вам под забор и написала заявление, что у вас мусор под забором. Уберите, пожалуйста эту ветку." Вполне серьёзно, без приколов, хотя мы с ним вместе долго ржали.
Вы пишете - нет управдома, но ЖЭК или ЖКХ есть? Эта структура отвечает за порядок и соблюдение противопожарной безопасности в подъезде (по крайней мере в квартплату они не забывают включить сумму именно за порядок в подъезде). Кроме этого есть районные (поселковые, городские) советы (украина) или аналогичные им в России (муниципальные или как - я не в курсе) - так вот им письменное заявление с регистрацией (2 экземпляра) и письменный ответ от них. Плюс жалоба в прокуратуру на бездействие служб. Плюс обращение на местное ТВ. И кстати, почему это СЭС заявляет, что не их компетенция? Мусор=тараканы и крысы, вполне их работа - провести дезинфекцию и дезинсекцию, а то привыкли только по торговым точкам ходить и акты составлять по поводу плохого санитарного состояния.
В любой ситуации нужно разглядеть хорошую сторону. Пусть радуется тому, что неадекватная соседка не пригрела в квартире пару десятков котов или собак. Животных до боли жалко, когда их видишь, бедных, бездомных, голодных, дрожащих на морозе. Но когда сердобольные старушки тащат их всех в квартиры, соседям впору кричать "караул".
А таких "мусорщиков" в моей пятиэтажке двое живет. Слава богу, не соседи. Я на первом этаже, рядом вход в подвал. Когда-то один всё ночами не спал, стаскивал туда картон со всего района, чтоб сдавать. Но особого мусорника не разводил. Каждое утро паковал, утрамбовывал, складывал на тачку, и - в путь. Однажды просыпаюсь утром от дыма. В общем, огонь таким столбом стоял, что думал, шифер над входом в подвал начнет лопаться. И двери в подвал здорово обгорели. Так что я понимаю озабоченность вашей матери. Кстати, этот человек тоже сперва складировал картон в подъезде под лестницей. Но с ним поговорили, он человек адекватный, вот и устроил свой склад в новом месте... проблему мне на голову.
А мне нравится вариант - всем подъездом убирать хлам регулярно. Ну ходим же мы на субботники, природу очищаем, не все, конечно, но многие. Человек болен, явно жизнь не удалась у него, жалко очень, оторван он от уютного обывательского мира. Окружающих еще жальче, но у них у всех по-любому все лучше, чем у бабульки.
Бог его знает, жалко ее или нет. Бабулька живет в своем мире. В голове у нее темно, а сердце, скорее всего, крепкое. И всем вокруг от этого ее мирка тошнит. Она же проклинает всех и матом кроет. Тут уж себя жалеть надо.
Я не лекарь, но лечила бы такое заболевание любовью. Я и сотрудникам своим говорю в подобных разговорах аналогичное, а они мне: "Яна, из какой ты сказки?" Думаю, что воспитание, хорошие книги, мудрая первая учительница и т. д..
Вы же должны понимать, что доброта одного часто порождает наглость другого. Если старушка неадекватная, то ваша житейская мудрость и воспитание просто окажутся под гусеницами этого танка. А есть и такие люди (адекватные), которые, если к ним относиться по-человечески, на голову сядут, ноги свесят и за шиворот накакают. Просто они уверены, что доброе к ним отношение - это признак вашей слабости, беспомощности и трусости. У них свой устоявшийся житейский опыт и врожденная отвратительная натура, с которыми они и умрут. Добротой можно покорить сердце собаки, но не Шарикова. Сказка, даже самая красивая, все равно сказка. А жить приходится не в иллюзорном мире. К сожалению.
Спасибо за констатацию факта. Я не так давно это поняла. И тем не менее, бывают случаи, когда доброта меняет в корне дело. Поверьте, я знаю о чем говорю. А если нужно будет, то разозлюсь. Рррррррррр)))
Вы знаете, вот о чем подумала. У меня соседка, ей под 80, хорошая щенщина, всегда у нее чисто, сама опрятная, мужа давно похоронила, детей нет. Собирает бутылки в парке, маленькой тележкой вывозит и сдает, пенсии естесно не хватает, вот действительно ей деньги нужны. Так вот это нормальный человек, еще и площадку нашу убирает за небольшую оплату, красит, белит. С вашей бабкой что -то не того, может ей деть себя не куда, вот и привлекает к себе внимание, пригласите Священика.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
