Лучший комментарийAgnessa1970 написала 29.10.2015 в 01:17
223
Я работаю со священниками. Ну, работа у меня такая, постоянно с ними тусуюсь. И потому знаю церковные праздники. А Пасху и Рождество - ну просто ...Я работаю со священниками. Ну, работа у меня такая, постоянно с ними тусуюсь. И потому знаю церковные праздники. А Пасху и Рождество - ну просто обязана знать, ибо мне скальп снимут, если я сделаю спектакль или концерт в противовес церковным обычаям. Так вот, не ходят в Пасху на кладбище. Никогда. Путаница появилась в советское время, когда религия стала подпольной, батюшек практически не осталось, а обычаи постепенно стали забываться с каждым последующим поколением. Сейчас, когда вера и традиции возрождаются, кто-то по совдеповской старинке продолжает ставить за упокой да ходить на кладбище. Совсем другое дело, когда годовщина смерти выпадает на Пасху, тогда да, ходят. Но не потому, что Пасха, а потому что годовщина. Вот как-то так. И вообще, веселая веточка получилась....
Лучший комментарийgaskonets написал 28.10.2015 в 20:31
0
Жесть! :) "Сегодня пьешь ты кока-колу, а завтра Родину продашь!" (С) А если серьезно, то, если кому-то интересно, почему бы не попробовать, но ...Жесть! :)
"Сегодня пьешь ты кока-колу, а завтра Родину продашь!" (С)
А если серьезно, то, если кому-то интересно, почему бы не попробовать, но действительно верующий православный человек не будет участвовать в подобных мероприятиях, и ему даже объяснения не понадобятся. Однако до такого душевного состояния нужно дойти, а во всех остальных случаях спор беспредметный - мы же пользуемся интернетом, например, и электронным банкингом, а все эти штучки можно запросто отнести к дьявольщине, причем довольно обоснованно))
Лично мне этот праздник был неинтересен в молодости, а сейчас уж тем более безразличен.
Тех, кто празднует, я бы условно разделил на две категории - одним реально интересно окунуться в эту атмосферу, а другие тупо следуют моде и копируют во всем привычки запада. С первыми все норм, а вторые - балбесы обыкновенные, и что-то им объяснять попросту бесполезно.
Лучший комментарийadatxt написала 29.10.2015 в 06:21
293
Я в курсе. И о пасхе, и относительно того, что в день рождения покойного не поминают. Но вот в нашей семье в день рождения бабушек-дедушек ...Я в курсе. И о пасхе, и относительно того, что в день рождения покойного не поминают. Но вот в нашей семье в день рождения бабушек-дедушек обязательно собираются на пироги - причем те самые, ягодные и рыбные, которые искусно пекли мои бабушки. Не мне эту традицию ломать - она красивая и добрая. И на кладбище перед этим ходим прибираемся, иначе неудобно как-то.
И да, пока живы были, я их расспрашивала - аж отбивались. И как на колядки ходили, и как поп их ругал за это, и много чего еще. Кстати, об аналогии хеллоуина: предлагаю свою - колядки. Тоже - славянское заигрывание с нечистой силой. язычество.
Вы здорово провоцируете споры, как интернетчику вам плюс. Только помягче, плиз. Читать нас всех научили. Разговаривать - не всех. Перечитайте вопросы в своем посте. Вы типа меня на ковер вызвали с отчетом? Эх, молодежь...
Лучший комментарийMirjena написала 28.10.2015 в 13:16
0
У меня нет понятия "нашего - не нашего", глупости все это, я считаю. "Наше" - понятие очень относительное. Мир изменчив, и в этом его прелесть. То ...У меня нет понятия "нашего - не нашего", глупости все это, я считаю. "Наше" - понятие очень относительное. Мир изменчив, и в этом его прелесть. То, что вчера было ненашим, нашим может стать уже завтра или через неск. лет. Поэтому попугаться, поддавшись общему настроению, почитать страшилки, вспомнить вот это детское "черный - черный человек, в черной - черной комнате..." - почему бы и нет? Хотя вчера пошли с детьми на мультик "Монстры на каникулах", так то была настолько противная жесть, что я ее не то что детям, взрослым бы не рекомендовала смотреть. Даже посмеяться негде. Так что, все относительно.
Лучший комментарийDidPanas написал 29.10.2015 в 11:26
0
Кстати - а что это "в противовес нашим традициям"? Когда молодежь вон с разрисованными рожами на артистов посмотрит, так это лучше, чем православные ...Кстати - а что это "в противовес нашим традициям"? Когда молодежь вон с разрисованными рожами на артистов посмотрит, так это лучше, чем православные мужики, которые с корзинками разговляются (или как там правильно) прямо на лавочке в сотне метров от церкви) Или опять же, приятнее на зомбей и дартов вейдеров молодым людям смотреть, чем на сопливых бабок "не так крестишься подлюка".
Пасха - это день, когда мы, христиане, чтим своих ушедших близких и дорогих нам умерших людей. Мне кажется, наши "методы" более уважительны, чем американские. А этот праздник, как уже успели заметить ниже, чужд нам и непонятен...
Вы что не понимаете, что Хэллоуин и Пасха - разные праздники? Они отмечаются в разные даты и не имеют отношения друг к другу. Почитайте в интернете, если не владеете информацией. Католическая Пасха мало чем отличается от православной. В ней нет ничего менее уважительного.
Так я и не сравнивала две Пасхи, а просто ответила девушке на коммент #6 или точнее на этот фрагмент "считается что в этот день души умерших могут вернутся". Лично мне не нравится, как в Америке "встречают" умерших, вот и вспомнились традиции моей семьи (не берусь говорить за всех христиан). У нас накрывают стол, обязательно до 12:00, где ставят порцию и своим покойным родственникам, садятся обедать. А на "Проводы" идут на кладбище, провожать своих умерших. Вот как чтим мы "души умерших", а не наряжаемся монстрами. Их Пасха вообще, отдельный разговор (катание яиц, яйца с вопросами и прочее), мы с вами походу о разных вещах толкуем: вы о праздниках, а я о традициях чтить умерших...
"только у нас свой есть - Пасха, он куда адекватнее католической версии... ". Вы противопоставили Хэллоуин и православную Пасху. При том, что у католиков есть такая же Пасха. Вы смешали (сравнили) религиозные традиции "отечественной" Пасхи и светские, чисто развлекательные Хэллоина. Проанализировали и сделали неутешительные выводы о неумении американцев чтить умерших. Да и, что тут скажешь, если "Их Пасха вообще, отдельный разговор (катание яиц, яйца с вопросами и прочее)".
Я просто описала свои ощущения, те которые вызывает у меня этот чужеземный праздник (не вдаваясь в историю и прочее нюансы). Не одна я в этой теме его не приемлю, вот и коллега ниже писал, что ему наша традиция колядовать на Рождество кажется куда лучше американского Хеллоуина. А мне вот сразу сходство с Пасхой на ум пришло и всё тут. Не понимаю я его (не умом, а сердцем), вот и поделилась этими соображениями с ТС, а вы тут развели демагогию...
Это кто вам сказал, что в этот день мы, христиане, чтим умерших? Вы вообще в курсе, откуда взялась Пасха и что она означает? И как вообще можно додуматься сравнивать Пасху и Хеллоуин? Это адаптированный под христианство еврейский Пейсах, праздник исхода из Египта. Интересно услышать версию про Масленицу, для нас, христиан :)
Все такие православные стали, что в гугл лень заглянуть.
То, что я описала выше, мы делаем именно на Пасху (моя семья и наша церковь). Пасху и Хеллоуин не сравнивала вообще, просто сказала, что этот праздник мне чужд и чтить умерших мне есть когда (для меня это именно день светлой Пасхи). Найти информацию в интернете в 5 лет, к сожалению, не было возможности просто поверила словам бабушки и с интересом прониклась традицией. Бабули уже 10 лет нет, но мои родители, дяди и тёти, двоюродные братья и сёстры так и продолжают собираться за обеденным столом в её доме (там сейчас моя родная сестра живёт), чтобы вспомнить её, дедушку и прочих дорогих нам людей...
Простите, конечно, не мое дело кто-что делает в Пасху, но Пасха в христианском понимании (не важно какой Церкви и конфессии), никогда не являлась днем поминовения усопших. Это стало вашей семейной традицией, но в контексте обсуждения, Вы делаете тоже, что и какие-то люди в Хеллоуин - вкладываете свой смысл в праздник по совершенно другому случаю.У вашей семьи есть повод собраться - это здорово, христианские догмы оставим в стороне, семья важней. Но и кельтский Хеллоуин сегодня отмечается не с теми же целями, которые были у людей отмечавших праздник-прородитель Самайн, впитавшийся в Христианство как и Пасха.
Сегодня-то интернет доступен, почитайте википедию, Вам как потенциальному автору полезно знать и о таких вещах в том числе.
Википедию можно дочитаться до такой степени, что результатом станет полная перестройка былых традиций :) Её - педию, пишут такие же копирайтеры, каких море на Адвего. Откуда они черпают инфо - одному Богу известно.
Ну да, зафигом слушать служителей церкви или бабушку, которая всю жизнь на службу в 4:00 утра ходила, есть же интернет. Зачем мозг, можно же прежде, чем вступать в дискуссию - погуглить!!!!
Читаю ваши комменты и поражаюсь, вы думаете все лишь в интернете всё узнавать должны? Вот решил, допустим, механиком стать или программистом, делать-то чего, в интернете изучать? А институты, лекции профессоров тогда на что, интернет ведь всему голова!!! По поводу православных праздников считала и считаю, что никто кроме батюшки нас не просветит. Они умеют трактовать и понимать библию (их этому учили и даже не в интернете), поэтому им я поверю больше, чем рерайтерам. На счёт того, стоит ли оставлять порцию умершим на Пасху не знаю, а вот что на кладбище нельзя ходить - могу сказать точно (души покойных приходят домой и если никто их не ждёт, они плачут), ходить стоит на проводы, чтобы провожать (они находятся всю неделю с нами, паски тоже можно и нужно печь/есть целую неделю) от этого и название "проводы"
Из книг такие вещи люди узнавать должны. Или от профессоров тех же. Гугл - для тех, кому ни читать самостоятельно не дано, ни лекцию послушать. Но и это ведь сложно, можно просто сказать - везде плохо написано. Аргумент типа как с бабушкой :)
Вы если не согласны со мной, дайте ссылку на научный материал про то, где сказано, что Пасха имеет какое-то отношение к усопшим, а то механики какие-то в ход пошли, программисты...
Вы опять про интернет! Как я дам ссылку на своего наставника (могу его фото загрузить или адрес церкви написать, приходите и общайтесь). Ещё соседские тётки ходят каждый год паски святить ночью, тоже лекции выслушивают и могут погрузить на эту тему (надо, наверное, вам видео заснять и выложить, а то вы без "публикации в мировой сети" инфу не воспринимаете!
Если не про интернет - порекомендуйте научный труд или хотя бы что-то, где будет сказано о том что Пасха = день поминовения мертвых. Полюбуемся)
На самом деле, ниже уже выяснили, что человек спутал Пасху с Радоницей (Родоницей в дохристианский период). А вы все упорствуете и ссылаетесь на источники, типа соседских теток.
У нас в городе тоже так принято - в Пасху ходить на кладбище поминать усопших. Именно в Пасху снимается с рейсов часть городского транспорта и организуются маршруты до кладбищ. В этот день там не протолкнуться, народу полным полно, а вот на Радоницу людей очень мало, буквально пару человек.
Во, даже в интернете вам нашла "Считается, что в этот замечательный день Бог собирает все души усопших на свой праздник, потому тревожить их своим визитом на кладбище не принято"
У нас тоже отмечают проводы или гробки. Начинаются они после Пасхи. В этот день батюшка читает молебен прямо на кладбище. Причем в поминальную неделю этот день на разных кладбищах в разные дни. В этот день родственники ложат на могилки пасочки, крашенки или канфеты и печенье. Но Хэллоуин больше напоминает нашу масленицу, это повод подурачится и повевелится.
Масленица - проводы зимы, встреча весны, начало полевых работ. В язычестве все связано с природой и календарем. С приходом христианства по ряду причин как-то приурочили народный праздник к началу Великого поста. Ни о каком поклонении нечистой силе там и речи нет. Есть дни поминовения мертвых, родительские субботы, есть языческая русальная неделя, когда надо остерегаться у водоемов ходить, есть Рождество в конце концов, когда тоже дети по домам ходят и им конфеты раздают. Но ни о каких празднованиях, посвященных сатанинским обрядам в христианстве нет. Подурачиться - пожалуйста. Но согласно нашей культуре, русско-славянской. И так американизмы заси...ют русское сознание. И ладно - День св.Валентина, там хоть хвала любви, а этот, простите, гребаный хелуин. Пусть там и остается.
Вот-вот и я о том же (на кладбище не я одна хожу, там уйма людей собирается, среди которых и служители церкви), но господин -Korso- ждёт доказательств из инета)))
У Корсо интернет возведен в религиозный культ, этакая дремучая ортодоксальность 21 века. А с ортодоксами смысл спорить?
Когда дело касается народных традиций - это, конечно, улыбает )) Их носители - прабабушки, которые помнят то, как жили их прабабушки. В каждой деревне - свои особенности. ЧуднО отвергать живые источники.
Традиции в семье, в деревне, скажем так - в общине - существуют по факту. Если они существуют, то невозможно говорить, что их нет или они другие. Традиции не могут быть ложными, и я не представляю ситуации, когда их кто-то будет намеренно перевирать (ненароком - это да, происходит, http://advego.ru/blog/read/fre.../2529511/#comment300)
Спор, как я понимаю, о том, насколько они соответствуют религии - в данном случае, православной. Часто не соответствуют. Идут от язычества. В каждой деревне разные. И что? Было бы из-за чего спорить. Я, как всегда - за разнообразие. Шло бы все от чистого сердца - и какая разница, кто какого числа родную могилку на кладбище навестил. Сделал человек как лучше, как в семье принято, успокоил боль - зачем у него это право отнимать, он никого не оскорбил этим.
Передаются они часто не на словах, а примером - и это не ложный источник, он отражает реальность.
Хеллоуин - немножко другое. Чужеродная культура, коммерция, возможность похулиганить. Лично я это переросла. Но. Если это латиноамериканское заигрывание с духами происходит не в христианском храме или православной гимназии - это не нарушает законы. У нас - светское государство, никто не забыл?
Традиции имеют свойство со временем видоизменяться. Кто-то решил добавить что-то свое, это понравилось второму, третьему, пятому. Спустя 10 лет эта новинка прижилась в каждом доме целого села. Спустя еще 50 лет проживающие в этом селе будут принимать это новшество за неотъемлемую часть традиции. НО, изначально-то его не было. Вот так и теряется начальный смысл традиций. Почти как временной испорченный телефон))
Я работаю со священниками. Ну, работа у меня такая, постоянно с ними тусуюсь. И потому знаю церковные праздники. А Пасху и Рождество - ну просто обязана знать, ибо мне скальп снимут, если я сделаю спектакль или концерт в противовес церковным обычаям. Так вот, не ходят в Пасху на кладбище. Никогда. Путаница появилась в советское время, когда религия стала подпольной, батюшек практически не осталось, а обычаи постепенно стали забываться с каждым последующим поколением. Сейчас, когда вера и традиции возрождаются, кто-то по совдеповской старинке продолжает ставить за упокой да ходить на кладбище. Совсем другое дело, когда годовщина смерти выпадает на Пасху, тогда да, ходят. Но не потому, что Пасха, а потому что годовщина. Вот как-то так. И вообще, веселая веточка получилась....
adatxt. Вам бы почитать что-нибудь о вопросе. Мое утверждение просто - Пасха не имеет, и не имела никогда отношения к вопросу поминовения усопших. Если кто-то в этот день и занимается чем-то подобным - собственная инициатива, к празднику отношения не имеющая. Это как блины на Рождество - никакого отношения к Христианству.
У вас что по вопросу, кроме критики интернета и разговора о бабушках? Много Вы с ними на эту тему разговаривали? Или просто уверенность?) Типа, не читал, но мнение имею.
Reraiter100, можете хоть в крематорий ходить на Пасху, дальше-то что?) Это не составляющая часть праздника, хождение на кладбище и все остальное, что связано с покойниками к Пасхе отношения не имеет. Тоже рекомендую почитать что-нибудь, хоть в интернете, хоть как. Повторюсь - сейчас все такие православные стали, что лень в литературу заглянуть.
Вот Вам из ненавистного вами интернета отрывочек :)
Я, если честно, не понимаю, зачем ходить на кладбище на Пасху. Просто посещение и уборка могил, помянуть быстро - это ещё как-то, но.... Я на всю жизнь запомнила такой случай: Предложили моим родственники поехать на кладбище на Пасху. Сказали взять с собой еды и т.д. Короче, как оказалось, они на кладбище несколько часов подряд гулянку устраивали. Ничего такого, просто застолье. Пьяных не было, но мне было где-то 8 лет. Родственники взяли с собой девочку лет 5 и сына (подросток). Ну пока взрослые стол накрывали, мальчик пошёл с нами исследовать кладбище. Я насмотрелась семейных склепов, могил с маленькими детьми, что уже въелось в память. В разгар посиделок маленькая девочка заскучала, начала бегать, с ума сходить. А соседняя могила была какого-то мальчика, который погиб в 14 лет от удара током. Видно, что кто-то заботливо убирает, памятник с душой выбирали и т.д. Могилка очень аккуратная, цветов особо не садили, но было 2 куста декоративных. Так девочка со всего размаху этот куст сбила. Вот реально запомнилось... Грустно так...
1. Про Пасху правда. У мертвых своя Пасха - Радоница. 2. Про блины на Рождество не в курсе. У нас они на Масленицу и просто под настроение. 3. Ада скромничает и интеллектом не давит, хотя очень даже может. Не эмоциями давить, а именно интеллектом, развитым совсем не в интернетах. Только она человек мягкий.
Да мне без разницы кто чем давит. Давно уже все выяснили ниже, а тут про какую-то дремучесть и бабушек вещают. Говорю на Пасху к покойникам ходить не принято у христиан, тех кто хоть что-то о религии читал, так нет - не верят. И читать о вопросе не желают)
Я в курсе. И о пасхе, и относительно того, что в день рождения покойного не поминают. Но вот в нашей семье в день рождения бабушек-дедушек обязательно собираются на пироги - причем те самые, ягодные и рыбные, которые искусно пекли мои бабушки. Не мне эту традицию ломать - она красивая и добрая. И на кладбище перед этим ходим прибираемся, иначе неудобно как-то.
И да, пока живы были, я их расспрашивала - аж отбивались. И как на колядки ходили, и как поп их ругал за это, и много чего еще. Кстати, об аналогии хеллоуина: предлагаю свою - колядки. Тоже - славянское заигрывание с нечистой силой. язычество.
Вы здорово провоцируете споры, как интернетчику вам плюс. Только помягче, плиз. Читать нас всех научили. Разговаривать - не всех. Перечитайте вопросы в своем посте. Вы типа меня на ковер вызвали с отчетом? Эх, молодежь...
С этим праздником и перепутано было, видимо :) Правда, изначально Родоница, переиначили, адаптировав в Православие. До христианизации были и такие:
- День Интры. Это божество, что-то типа повелителя мертвецов (будем считать, чем-то вроде славянского Аида). Не совсем праздник, скорее день, когда нужно было читать заговоры от Нави; - Вьюницы или Навий День. 1-е марта. Вот это настоящий день поминовения умерший с приглашением их к праздничному столу и жертвоприношением;
Вот они, "славянские Хеллоуины", если уж на то пошло.
А многие языческие праздники адаптировали в православные. Нельзя же полностью уничтожить многовековые традиции. Да и много там было мудрого. Вот и присоседили их ко дням православных святых. Та же масленица с язычества перекочевала. P.S.Посмотрела ваш профиль и ценник....
Во-первых, именно нечисть часто рядится в одежды праведников. Во-вторых (исходя из во-первых и ваще) с какого перепугу маскарад (сиречь - обман) будет отпугивать темные силы, когда они именно обманом и живут?
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
