Биржа копирайтинга Антиплагиат SEO-анализ текста Адвего Лингвист Проверка орфографии

Свободная тема — Форум Адвего

боковая панель
Разное / Свободная тема
DELETED
Пятница, развлечемся господа копирайтеры?

Что значит быть человеком 21 века? Это жить в бурном ритме, бешенном потоке. В современном мире мы можем наблюдать большое количество информации на телевиденье, в газетах, блогах и книгах. И как в огромном информационном потоке не потерять себя и не захлебнуться в бесконечном океане новых знаний.? Как не поддаться влиянию недостоверных фактов? На эти вопросы отвечает автор данного текста Сергеева. По мнению автора, чтобы не плыть по течению, а быть личностью нужно уметь трезво оценивать факты, анализировать и обрабатывать информацию. Я полностью поддерживаю точку зрения автора, на мой взгляд нужно заниматься творчеством, создавать что-то новое, иди против устоев общества, менять этот мир. Не смотря на всю информацию, на факты смело идти к своей заветной мечте. Даже если этот мир, общество не верит в тебя, осуждает, нужно не сдаваться. Думаю, такой человек никогда не попадет под негативное влияние информации, тенденций общества. В доказательство моей точки зрения моно привести произведение Ричарда Баха "Чайка по имени Чайка по имени Джонатан Ливингстон". В этой повести-притче автор рассказывает нам о необычной чайке, которая не видит смысла в обычном существовании, решает идти против общества. Чайка по имени Джонатан Ливингстон грезит великой мечтой летать, совершенствоваться. Джонатан олицетворяет тип человека-бунторя, способного противостоять обществу, устоявшемуся миру.
Мы, современные люди должны не плыть по течению, а идти своим путем, творить, создавать, грезить о великом. И тогда точно сможем вижить в информационном потоке.

Текст не мой, написала девочка, одиннадцатиклассница, жаждет услышать мнение опытных авторов, приглашаю всех желающих обсудить вот такое сочинение, ничего не исправляла, все в оригинале и даже ошибки.

Написала: DELETED , 04.03.2016 в 19:33
Комментариев: 438
Комментарии
devatyh
За  7  /  Против  0
Лучший комментарий  devatyh  написал  28.05.2016 в 21:32

А мне больше нравится другая цитата. Одна. Но емкая... "Найди себе работу по душе, и тогда тебе не придется работать ни одного дня в своей жизни". ... А мне больше нравится другая цитата.
Одна.
Но емкая...

"Найди себе работу по душе, и тогда тебе не придется работать ни одного дня в своей жизни".

devatyh
За  5  /  Против  1
Лучший комментарий  devatyh  написал  18.06.2016 в 17:11

Заметочку мою вы поняли совершенно правильно (в чем изначально можно было не сомневаться). Но вы опять сводите все к труду, значение которого (якобы) ... Заметочку мою вы поняли совершенно правильно (в чем изначально можно было не сомневаться). Но вы опять сводите все к труду, значение которого (якобы) превалирующее. А я - к непостижимой Божией искре, без коей хоть иструдись вдрызг, а конфетки все равно не получится...

devatyh
За  7  /  Против  3
Лучший комментарий  devatyh  написал  28.05.2016 в 20:36

Пишущий эти строки совершенно не претендует на истину в последней инстанции. Он признает, что его мнение может быть ошибочным. Но он имеет основания ... Пишущий эти строки совершенно не претендует на истину в последней инстанции. Он признает, что его мнение может быть ошибочным. Но он имеет основания такое мнение иметь. Поскольку выросло оно не на пустом месте.

- Дайте факты! - говорите вы.

Он бы дал, если бы захотел. Но он не хочет эти факты находить и озвучивать. Просто не хочет, как не хотел профессор Преображенский, помните?

— Почему же вы отказываетесь?
— Не хочу.
— Вы не сочувствуете детям Германии?
— Сочувствую.
— Жалеете по полтиннику?
— Нет.
— Так почему же?
— Не хочу.

Он, пишущий эти строки, не станет заявлять оппоненту: "это детский сад, а не дискуссия", "смешно такое слышать" и т. п. Он отойдет в сторонку, а возможно, даже согласится с мнением противоположным. Конечно, как уже было говорено, "для вида".

Он считает, что в жизни есть одно-единственное занятие, которому стоит посвящать все время. Это дело жизни. Это призвание. Все остальное - игрушки, "детский сад".

А играть во всякие игры ему нравится. Когда он сам устанавливает себе правила. Когда же кто-то начинает требовать от него вместо пирамидки строить из кубиков крепость или автомобиль (а сам играющий этого не хочет), игра сразу теряет для него интерес. И он ее бросает. И принимается за другую игру, где пять-таки имеется возможность самому выбирать направления игры.

Я убежден, что если работа является интересной игрой (а так у мужиков случается очень часто), никем не навязываемой и самостоятельно регулируемой, то никакая это не работа, а уж тем более - не титанический труд.

Ну а то, что сознательно выбрано делом жизни называть работой просто кощунственно. Пусть даже и "в окружении гор исследовательских материалов". Максимум, на что я согласен, так это словечко "занятие". И неважно столько этим занятием занимаешься: 2 года или 28 лет.

Такие пироги.

Естественно, на истину в последней инстанции я не претендую...

Евгений (advego)
За  11  /  Против  0
Лучший комментарий  Евгений (advego)  написал  27.05.2016 в 15:06

Увлеченность разве не есть другая ипостась того самого трудолюбия? Или что для вас трудолюбие? Когда циркач по сто раз в день повторяет свой номер ... Увлеченность разве не есть другая ипостась того самого трудолюбия? Или что для вас трудолюбие? Когда циркач по сто раз в день повторяет свой номер, чтобы отточить его до совершенства - это увлеченность или трудолюбие? Когда копирайтер по десять раз переписывает текст, чтобы он "заиграл" - это увлеченность или трудолюбие? Где граница между сферическим творчеством и сферическим трудолюбием? Или может увлеченные (ну такие вот настоящие увлеченные, истинно творческие) все делают идеально с первого раза? Покажете этих творческих гениев, которые без труда стали вдруг великими личностями?

DELETED
За  20  /  Против  11
Лучший комментарий  DELETED  написал  08.03.2016 в 01:46

Что тут понимать? Из цикла: похвалите моего ребенка, он – гений. А написано на 11 лет, а не на 11-й класс. Слабо написано, возвышено-стандартизованно ... Что тут понимать? Из цикла: похвалите моего ребенка, он – гений. А написано на 11 лет, а не на 11-й класс. Слабо написано, возвышено-стандартизованно, с замахом на глобальность, без чувства меры и, главное, веры в написанное «воззвание». Политики так пишут, не копирайтеры.

Еще 12 веток / 64 комментария в темe

последний: 04.03.2016 в 16:38
cursor
За  20  /  Против  0
cursor  написала  05.03.2016 в 00:05
Какой пустой безжизненный текст! Ни уму, ни сердцу... :(
Даже если очистить его от ошибок, останется впечатление плохенького сочинения на тему "Как выжить в информационном потоке".
Я вспоминаю свою одноклассницу, которая в школе мечтала стать журналисткой, но потом выбрала профессию врача, и успешна в ней.
Так вот: ее тексты искрились! Думаю, что при поступлении на журфак нужно ввести какой-то такой тест для абитуриентов - на умение коротким текстом разжечь читательский интерес, завоевать внимание. А иначе зачем вообще идти в журналистику?

Извините.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  05.03.2016 в 00:09  в ответ на #36
Да все нормально, не переживайте, ваше мнение очень адекватно,
сама в шоке, чем живет наша молодежь, ну точнее, моя)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  05.03.2016 в 00:14  в ответ на #37
И кстати, может уговорю быть хорошим врачем, нежели среднековым писателем, тип меня,
давно обрабатываю, чтобы поступала в медицинский, там можно писать чего ни попадя, главное,
чтобы почерк был неразборчив)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  05.03.2016 в 00:19  в ответ на #38
Ой, айм сорри, врачОм))

                
svetik04
За  2  /  Против  0
svetik04  написала  05.03.2016 в 00:18  в ответ на #36
Добрый вечер! На журфаке есть творческий конкурс, туда без публикаций даже поступать бесполезно. И чем больше публикаций и чем выше статус изданий, где они напечатаны - тем больше шансов поступить.

                
cursor
За  2  /  Против  0
cursor  написала  05.03.2016 в 00:21  в ответ на #39
А, ну отлично. Я не в курсе, всегда "технарем" была... ))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  05.03.2016 в 00:31  в ответ на #39
Да, сейчас наступает такое время, куда пойти, куда податься после школы,
у нас еще и бабушка такая, немного с приветом, считает, что ее внучка должна быть гениальной,
она же (бабушка) очень умный человек, две вышки, заслуженный педагог т т.д, пишет картины,
стихи сочиняет, внучка вся в нее, только не поймет никак горемычная, что природа немного отдохнула
на гениальности внучат)
Покажу дочке много коментов из этой ветки, может передумает быть журналистом)))

                
devatyh
За  3  /  Против  0
devatyh  написал  05.03.2016 в 00:44  в ответ на #42
А вы дайте дочери задание: пусть опишет любое событие, недавно произошедшее в вашем городе. Без какого-либо личностного отношения к нему. Просто новость. 1000-1200 знаков. Потом, если захотите, можно выложить написанное в этой ветке. Журналисты среди авторов имеются и, возможно, дадут более объективную оценку получившемуся творению...

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  05.03.2016 в 00:49  в ответ на #46
Отличный совет, так и сделаем,
задам ТЗ для "будущих журналистов",
обещаю, покажу без исправлений)

                
devatyh
За  2  /  Против  0
devatyh  написал  05.03.2016 в 00:54  в ответ на #49
Любое исправление стилистики или ошибок уже не даст объективности. Ни совета, ни слова: только тема. Например, на улице Космонавтов построили новый дом на столько-то квартир; введена в эксплуатацию долгожданная автомобильная развязка; в зоопарке львица Соня родила львенка, которого назвали Степан и т. п. А здешние журналисты оценят (надо полагать)...

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  05.03.2016 в 01:03  в ответ на #50
Поняла, учту, проведем эксперемент)

                
devatyh
За  0  /  Против  0
devatyh  написал  28.03.2016 в 22:10  в ответ на #56
Как с экспериментом?

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  29.03.2016 в 12:44  в ответ на #173
Здравствуйте, нашли мою темку))
Интуазизьма у писаки поубавилось, надо напомнить,
щас готовиться к выпускным, итоговым работам)
Вы очень внимательны, спасибо)

                
devatyh
За  0  /  Против  0
devatyh  написал  29.03.2016 в 14:43  в ответ на #174
Да не за что...

                
Еще 5 веток / 35 комментариев в темe

последний: 04.03.2016 в 21:22
precious1981
За  13  /  Против  4
precious1981  написала  06.03.2016 в 03:13
Читаю значит, читаю и как дважды мать вас не понимаю. Главный критик моих детей - Я. Убейте меня, но я бы даже под дулом пистолета не выставила своих детей и их сомнительные таланты, на суд чужих людей.

                
Iskal
За  4  /  Против  0
Iskal  написал  06.03.2016 в 08:38  в ответ на #106
Это сейчас Вы их главный критик. Но им идти в самостоятельную жизнь, в социум. И они не всегда смогут взять Вас с собой. И там их будут критиковать другие, смогут ли они без подготовки выдержать критические замечания других, особенно когда их критикуют все окружающие в коллективе.

                
DELETED
За  1  /  Против  3
DELETED  написала  06.03.2016 в 12:12  в ответ на #108
Нет, меня "порвало",
когда я пришла на "Адвего" это был полный Ноль,
я понимала, что не умею ничего,
обратилась на форум со своим "сомнительным текстом",
мне помогли, девочки (я всех помню) дали ссылки где почитать,
указали конкретно на мои ошибки и благодаря этому, сейчас мне не стыдно назвать себя Копирайтером,
это звучит гордо)))

                
DELETED
За  4  /  Против  8
DELETED  написала  06.03.2016 в 11:47  в ответ на #106
А я трижды Мать, люблю своих детей,
вы же не знаете, что эта девочка уже добилась того, о чем я только мечтала в ее возрасте,
она стала Президентом школы, представляет нашу (мою) школу на конференциях, на заседаниях и т.д)
закончила художественнную школу (время на обучение не такое, как в обычной)
ходит в театральную студию,
сомнительные таланты, не знаю о чем вы написали, удел неудачников бояться мнения других людей и
спасибо, что вы высказались)))

                
precious1981
За  18  /  Против  5
precious1981  написала  06.03.2016 в 13:43  в ответ на #109
Вот почему меня не удивило, что она таки САМА добилась и стала президентом ВАШЕЙ школы? Насчет сомнительных талантов.... Вы разве сами не видите, что текст слаб? Причем крутить его можно как душе угодно, но он слаб, как для копирайта, так и для сочинения 11 класса. Глубочайший пирдон, а что вы хотели сказать названием поста? "Пятница, развлечемся господа копирайтеры?" - я его читаю, как "А давайте поржем над моим ребенком!". Удел неудачников - стадный инстинкт и зависимость от чужого мнения. Хотя.... Это ваш ребенок и вы имеете полное право воспитывать ее так, как считаете нужным и правильным.

                
DELETED
За  1  /  Против  5
DELETED  написала  06.03.2016 в 14:03  в ответ на #114
Угу, поговорим на эту тему,
На счет текста, у Ани есть на много лучше, не стала брать такой, чтобы совсем был идеален)
"Пятница, развлечемся Господа Копирайтеры, напряжем свои умы, для интелектуалов это лучшее развлечение)
По поводу воспитания, добилась моя дочь определенных целей, потому что я всегда ее поддерживала и самое главное,я рассказывала чесно, как было у меня в детстве и школьном возрасте))

                
precious1981
За  10  /  Против  1
precious1981  написала  06.03.2016 в 14:21  в ответ на #116
Напрячь умы путем прочтения подросткового сочинения? Потрясающее развлечение! Особенно для биржи копирайта.

                
DELETED
За  0  /  Против  1
DELETED  написала  06.03.2016 в 14:42  в ответ на #122
Почему бы и нет,
вот такое новаторство,
копирайтер-колобок)))

                
precious1981
За  0  /  Против  0
precious1981  написала  06.03.2016 в 14:44  в ответ на #128
А колобок туточки бочком каким?

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  06.03.2016 в 14:47  в ответ на #129
я как-то создала тему,
про колобка-копирайтера,
теперь сама себя подкалываю)

                
svetik04
За  9  /  Против  12
svetik04  написала  06.03.2016 в 12:01  в ответ на #106
По понятным причинам вы не можете быть объективной. Это первое.
Второе - вы настолько компетентны в любых вопросах, что можете конструктивно критиковать все, что создадут ваши дети?
Третье. Один критик - не критик, его мнение не даст ребенку полную картину (если, конечно, он не профессионал). А вот мнение разных людей позволит ребенку посмотреть на свое произведение с разных сторон, учесть разные мнения, но сделать СОБСТВЕННЫЕ выводы, а не мамины. А это уже прогресс, толчок к развитию.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  06.03.2016 в 12:05  в ответ на #110
Смайлик)))

                
precious1981
За  8  /  Против  0
precious1981  написала  06.03.2016 в 13:45  в ответ на #110
Талант либо есть, либо его вовсе нет.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  06.03.2016 в 14:05  в ответ на #115
А у Вас есть какой-нибудь талант?

                
uaz911
За  0  /  Против  0
uaz911  написал  06.03.2016 в 14:10  в ответ на #117
у меня есть :-(. меня за него коллектив не любил

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  06.03.2016 в 14:29  в ответ на #118
Рада Вас видеть)))
заинтриговали
и в чем же???

                
uaz911
За  1  /  Против  0
uaz911  написал  06.03.2016 в 14:48  в ответ на #124
в бочке меда находил бочку дегтя

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  06.03.2016 в 15:27  в ответ на #132
Вы искатель?

                
uaz911
За  1  /  Против  0
uaz911  написал  06.03.2016 в 15:40  в ответ на #139
я пенсионер

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  06.03.2016 в 22:59  в ответ на #140
Я пока нет)
Вы в интерсном возрасте, должны помнить фильм "Зимний вечер в Гаграх"
одна фраза запомнилась мне на всю жизнь
"А есть ли у вас кураж"

                
altysh2015
За  3  /  Против  0
altysh2015  написала  07.03.2016 в 04:33  в ответ на #148
Вот при чем здесь пенсионный возраст и "Зимний вечер в Гаграх"? Вы сейчас обидели даже тех, кому немного за тридцать :0

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  07.03.2016 в 09:59  в ответ на #151
Ого удивили, чем же я могла обидеть,
возраст действительно интересный, опыт т д.
разговаривали про таланты, вспомнился фильм,
в нем как раз речь шла о таланте,
молодежь врядли смотрит такие фильмы)

                
altysh2015
За  2  /  Против  0
altysh2015  написала  07.03.2016 в 18:00  в ответ на #152
Вы провели параллель между пенсионным возрастом и фильмом. Я поняла это так, что сегодня могут помнить "ЗИмний вечер в Гаграх" только те, кто уже на пенсии. А я не на пенсии, фильм - один из любимых, вот и обиделась)
Если что, я все это не серьезно, юмор у меня такой...

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  07.03.2016 в 18:27  в ответ на #164
Неправильно видать провела паралелль,
то, что вы фильм знаете, ну это просто ве бест)))
по поводу юмора, не переживайте,
я бы занесла Вас в список "полезности",
ни как не во вредности))
Вы очень помогаете людям своими советами, эт чесно,
ИМХО)))

                
altysh2015
За  0  /  Против  0
altysh2015  написала  07.03.2016 в 18:38  в ответ на #166
Полезность - это хорошо:) Но без вредности ж тоже никуда... скуШно)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  07.03.2016 в 18:47  в ответ на #167
Ну в этом плане у вас большая конкуренция)))

                
DELETED
За  2  /  Против  2
DELETED  написала  07.03.2016 в 11:05  в ответ на #151
Я ваще за то, чтобы идти на пенсию сразу после сорока,
скоро декрет закончится, а работать уже не хочется,
я бы мемуары писала, про жизнь)
а пенсию ждать еще эдак лет двадцать, наверное)

                
uaz911
За  0  /  Против  0
uaz911  написал  07.03.2016 в 18:00  в ответ на #148
не помню

                
precious1981
За  1  /  Против  0
precious1981  написала  06.03.2016 в 14:18  в ответ на #117
Конечно! Без таланта никак))) Я талантливейший теплотехник.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  06.03.2016 в 14:30  в ответ на #120
Суперрр, а чем вы занимаетесь?
В смысле, что делает талантливый теплотехник?

                
precious1981
За  2  /  Против  1
precious1981  написала  06.03.2016 в 14:31  в ответ на #125
Несу тепло людям)))

                
DELETED
За  2  /  Против  1
DELETED  написала  06.03.2016 в 14:45  в ответ на #126
До нас не донесли)

                
precious1981
За  0  /  Против  0
precious1981  написала  06.03.2016 в 14:50  в ответ на #130
Приезжайте к нам на Украину ;)

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написала  06.03.2016 в 15:12  в ответ на #134
Мой адрес не дом и не улица,
мой адрес: Советский Союз)

                
svetik04
За  7  /  Против  2
svetik04  написала  06.03.2016 в 14:18  в ответ на #115
Не помню, кто из великих сказал: "Талант - это 10% способностей и 90% трудолюбия". И, как показывает жизнь, он прав.

                
precious1981
За  1  /  Против  1
precious1981  написала  06.03.2016 в 14:24  в ответ на #121
Ок, перефразирую. Способность либо есть, либо ее вовсе нет.

                
DELETED
За  0  /  Против  1
DELETED  написала  06.03.2016 в 14:35  в ответ на #121
Респект)
ой забыла,
и уважуха)

                
precious1981
За  0  /  Против  0
precious1981  написала  06.03.2016 в 14:48  в ответ на #127
Вот кстати, ярчайший пример писательского таланта - svetik04. Дайте почитать дочке статьи этого автора, и если она сможет написать что-то похожее, то пусть приступает к развитию 90% трудолюбия.

                
svetik04
За  1  /  Против  0
svetik04  написала  06.03.2016 в 15:10  в ответ на #133
Вот тут вы ошибаетесь. В 11-м классе я вряд ли писала лучше. А то, что у меня получается сейчас, это многолетняя практика, поиск и оттачивание собственного стиля. Да и то не все идеально выходит: что-то лучше, что-то хуже - настолько, что и в пример ставить неловко:)

                
devatyh
За  1  /  Против  0
devatyh  написал  27.05.2016 в 02:01  в ответ на #121
Утверждение спорное.
А в жизни всякое бывает...

                
svetik04
За  3  /  Против  1
svetik04  написала  27.05.2016 в 09:03  в ответ на #176
Спорное? Ок, давайте поспорим. О нескончаемом трудолюбии столько книг написано и фильмов снято. Да хотя бы тот же "Весь этот джаз". Или некий сериал про блюз...
А лично я знаю одного талантливого товарища, который в процессе работы даже поесть забывает.

                
devatyh
За  7  /  Против  2
devatyh  написал  27.05.2016 в 11:57  в ответ на #177
Тот, который забывает поесть в процессе работы - увлечен. Очень.
Увлеченность - это ближе к творчеству, нежели к работе. А творчество - свойство таланта, но не трудолюбия и ответственности за выполняемую работу.

Главный герой "Всего этого джаза" - не труженик, желающий быстро и качественно выполнить/закончить работу, поскольку его вот-вот приберет к себе Косая. Ему надо воплотить свое творение, пусть только мысленно, в голове. Не думаю, что желание реализации идеи и воплощения образов в законченные формы есть трудолюбие...

                
svetik04
За  4  /  Против  1
svetik04  написала  27.05.2016 в 12:30  в ответ на #178
Можно подумать, творчество - это не работа.
"Не думаю, что желание реализации идеи и воплощения образов в законченные формы есть трудолюбие..." - и я так не думаю. Желание реализации - не есть трудолюбие. А вот процесс реализации - другое дело.

Разумеется, реализация творческих идей - это не рутинная деятельность наподобие пошива брезентовых носилок, но и не праздное возлежание на диване, не так ли?:)

                
devatyh
За  3  /  Против  0
devatyh  написал  27.05.2016 в 13:51  в ответ на #179
Простите, затрудняюсь ответить.
Но формулу: "Талант - это 10% способностей и 90% трудолюбия" я бы трактовал наоборот: 90% способностей и 10% трудолюбия...

                
svetik04
За  3  /  Против  0
svetik04  написала  27.05.2016 в 14:01  в ответ на #180
Не соглашусь. Если 10% таланта имеется, его, во-первых, можно развить, во-вторых, по максимуму реализовать. А это уже близко к трудолюбию, ибо предполагает постоянные действия в определенном направлении.
А 90% способностей могут сойти на нет, если трудолюбия будет всего 10%. Не будет талантливый человек реализовывать свои способности - так и похоронит свои таланты вместе с собой, и никто о них никогда не узнает.
Я в соседней теме вам про след ответила. Вот даже в такой малости проявляется талант автора. А не будь этой темки и еще нескольких, не будь аналогичных тем других авторов... Если шире - не будь книг, фильмов, музыки, театра - кто бы узнал об этих талантах?

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  27.05.2016 в 14:49  в ответ на #181
Хороший у Вас получился диалог,
сильный!

                
svetik04
За  1  /  Против  0
svetik04  написала  27.05.2016 в 14:52  в ответ на #185
О-о-о... Спасибо, конечно, но по-настоящему сильные диалоги остаются за пределами открытого форума:)))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  27.05.2016 в 14:55  в ответ на #187
Вот бы попасть в это место)))

                
svetik04
За  1  /  Против  0
svetik04  написала  27.05.2016 в 15:25  в ответ на #188
Ой... Уверяю вас, не стоит:)))))

                
Евгений (advego)
За  11  /  Против  0
Лучший комментарий  Евгений (advego)  написал  27.05.2016 в 15:06  в ответ на #178
Увлеченность разве не есть другая ипостась того самого трудолюбия? Или что для вас трудолюбие? Когда циркач по сто раз в день повторяет свой номер, чтобы отточить его до совершенства - это увлеченность или трудолюбие? Когда копирайтер по десять раз переписывает текст, чтобы он "заиграл" - это увлеченность или трудолюбие? Где граница между сферическим творчеством и сферическим трудолюбием? Или может увлеченные (ну такие вот настоящие увлеченные, истинно творческие) все делают идеально с первого раза? Покажете этих творческих гениев, которые без труда стали вдруг великими личностями?

                
Votvam
За  3  /  Против  1
Votvam  написала  27.05.2016 в 15:58  в ответ на #189
"увлеченность или трудолюбие?" - трудолюбие, спровоцированное увлеченностью (если, конечно, все делается не из-под палки, не из-за искусственной "увлеченности", ибо "деньги нужны").
"Покажете этих творческих гениев, которые без труда стали вдруг великими личностями?" - Хлестаков, который "взял и за одну ночь все написал" (шутка).
Творческая гениальность без особых затрат труда проскакивает и в жизни обычных увлеченных трудяг. Обзорную статью на туристическую (то есть, обожаемую) тему на 6500 знаков с пробелами я, было, писала 1,5 часа, + 0,5 часа на финальные вычитку-правки - потом формальных пол-взгляда литредактора - и в печать. Это называется одним коротким пролетарским словом: попёрло. Да, щеки пылали, глаза горели и, кажется, дымок сизый из ушей))) - естественно, такие благие "приступы" явно не каждый день, после них отлеживаешься, да и матчасть в данном случае я знала идеально. (Прошу выше сказанное расценивать не как бахвальство, а как пример). К чему я веду: ИМХО тонна увлеченности способна упразднить тонну труда.

                
Genialnao_O
За  2  /  Против  0
Genialnao_O  написала  27.05.2016 в 16:13  в ответ на #191
А теперь вспомни, как трудолюбиво ты всего этого достигала :) Вот этой возможности — 0,5 часа на финальную вычитку с правками. Ты оттачивала номер, а теперь показываешь :) Оттачивала с любовью. И за труд ведь не считаешь. А? А это труд :)

Евгений прав, имхо.

                
Votvam
За  0  /  Против  0
Votvam  написала  27.05.2016 в 16:41  в ответ на #194
Та не, я в основном вычитываю дольше (и не только я), часто и на следующий день оставляю, чтобы свежим взглядом пройтись. 0,5 часа в данном случае на результат не влияли - ну, выкинула одно дерзкое авторское хулиганство, вернула на место одну проглоченную запятую)) Не было трудолюбия в тех полу-часа, Арин, я бы даже на семки не заработала, если переконвертировать в какие-нить трудо-калории)) Весь цимес процесса был именно в написании.
Не смею перечить, что Евгений прав ;) - но если речь о боль'-мень' закономерностях.

                
Genialnao_O
За  1  /  Против  0
Genialnao_O  написала  27.05.2016 в 16:54  в ответ на #196
Оксан, трудоЛЮБИЕ же. Ну при чем тут заработала не заработала? :) на семки...

                
Votvam
За  0  /  Против  0
Votvam  написала  27.05.2016 в 17:00  в ответ на #199
Это было для более яркой иллюстрации, что пол-часа роли не играли.
Предвижу, я несколько косноязычно озвучила свою позицию)

                
Genialnao_O
За  0  /  Против  0
Genialnao_O  написала  27.05.2016 в 17:03  в ответ на #200
Полчаса роли не играют — когда? :)
Почувствуй разницу:
[ссылки видны только авторизованным пользователям]
[ссылки видны только авторизованным пользователям]

Ключевые: труд — создание материальных и духовных ценностей; работа — круг обязанностей.

                
Votvam
За  0  /  Против  1
Votvam  написала  27.05.2016 в 17:02  в ответ на #194
Я думала, меня в другом можно подловить)): дескать, такой творческий 1,5-часовый марш-бросок - это результат многолетнего труда, в данном случае путешествннического. Но я уже заблаговременно ответ приготовила: то не труд был, а сплошная развлекуха, так что не засчитывается))

                
Votvam
За  0  /  Против  1
Votvam  написала  27.05.2016 в 17:03  в ответ на #201
*путешественнического

                
Genialnao_O
За  1  /  Против  0
Genialnao_O  написала  27.05.2016 в 17:07  в ответ на #201
Не, не путешественнического, а редакторского :) Путешествовать может каждый, а вот писать об этом, да так, чтобы другие читали...
А тебя послушать, так писатель, роман полгода пишущий, не трудится :) А что же он делает? :) И без трудолюбия ничего он не напишет или напишет, но плохо.
Вот если бы ты вывалила криво-косо на кого-то свои впечатления, и этот кто-то потом делал по ним текст, тогда да — сплошная развлекуха.

                
Евгений (advego)
За  5  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  27.05.2016 в 17:17  в ответ на #191
"Творческая гениальность без особых затрат труда проскакивает" - ключевое слово "проскакивает". Моменты просветления потому и проскакивают, что до этого вы такие тексты писали десятками либо были экспертом в описываемом вопросе, о чем сразу и сказали: "матчасть в данном случае я знала идеально". С нуля вы бы ничего подобного не смогли бы сделать. А стать экспертом - это часы труда, возможно, приятного, но труда. И никакая увлеченность или гениальность не в состоянии ничего упразднить, мы пока что люди, а не машины, в которые можно загрузить мгновенно кучу информации и навыков. Лет через 100 - возможно, настанет день, когда любой желающий сможет стать гением, пишушим идеальные статьи за полчаса. Можно помечтать, но пока что приходится трудиться)

                
Votvam
За  4  /  Против  1
Votvam  написала  27.05.2016 в 18:13  в ответ на #206
Подведу с другой стороны: у разных индивидуумов при одинаковой трудозатратности - результаты разные. Ну, и какова же причина, Евгений? Если можно - дайте ответ на этот вопрос, а потом читайте дальше мою "простыню", жду. У кого-то математический склад ума (Вы же наличие разных природных склонностей у людей не отрицаете?), и этот "некто" осилит написание коротенького связного текста разве что за сутки, пусть и сойдет семью потАми - а творческая личность этот текст "родит" в миг, но, с другой стороны, будет плакать над формулами и алгоритмами. Еще пример, из жизни. Два однокурсника захотели стать хирургами. Оба не дураки, одинаково корпели над учебниками, шарили в анатомии, бегали на дежурства. Но однокурсник А ловил все хирургические премудрости на лету, а однокурсник Б, когда его брали на простейшие ассистенции (подержать хирургические крючки), стоял за операционным столом, как истукан, он даже правильно двигаться не умел за столом (не говоря уже о бОльшем), вот как перед глазами эта картинка, даже по истечении многих лет. Как вспомню эти растопыренные локти под носом у оперирующего хирурга....))) Каким трудом нужно известись, чтобы "почувствовать" в качестве второго ассистента операционный стол? Повторюсь, оба одинаково уделяли время хирургии.

Я отнюдь не пытаюсь обесценить роль труда, такими грехами не страдаю) Но он не на 100% определяет успех (если уж брать по-крупному, с учетом разных факторов определения успеха, ведь, скажем, 2 абзаца текста за пару часов это не успех). Труд развивает талант, но никак не компенсирует его отсутствие. Определить, что все люди одинаково способны на что-то при равной затратности труда - это значит нивелировать их физиологические данные. Физиологические данные мозга - это такой же факт, как длина конечностей или размеры сердца, Вы их не вытянете и не раздуете) Все могут стать президентами, копирайтерами, разработчиками, только стоит приложить усилия? Да не все. Не, ну, конечно, при гранд-потугах и гору по кирпичику можно разобрать. Но обесценивать роль таланта в единоличную угоду труду - это из того же разряда суждений, что и отрицать наличие математических или гуманитарных склонностей - а что, все одинаковы, только нужно потрудиться, и одинаково в результате будут даваться и тексты, и алгоритмы. Поэтому я за справедливую золотую середину - Кесарю Кесарево. И опять соскочу на себя, ибо для меня это самый близкий пример моей правоты в дискуссии: я не помню ни единого правила из учебника, не приложила ни крошки труда, дабы их запомнить на всю жизнь (ну да, в школе учила, оттарабанила на экзаменах - и забыла) - но пишу грамотно. А вот над формулами и бухгалтерией плАчу)) не лезут мне формулы в голову, разве что при адских затратах ресурсов) Ну, и что же мне труд не помогает победить математику?

Я все сказалЪ)) Не потому, что нет аргументов или сдулась - слишком увлекаюсь подобными дискуссиями, лучше я сбегу подальше, иначе гуд бай, время))

С уважением к оппонентам)

                
Lunzera
За  0  /  Против  0
Lunzera  написала  27.05.2016 в 18:42  в ответ на #207
Пардон за вмешательство)))
Проще говоря, одному нужно 10 лет учиться, чтобы стать врачом, а второй словно с ножом, то бишь, скальпелем в руке родился.
Другой вопрос, что он будет дальше с этим даром делать. К примеру, первый продолжит изучать врачебное дело и еще через 10 лет станет приличным хирургом. а второй бросит людей кромсать (лечить) и пойдет на стройку кирпичи класть. Вот здесь и уместно говорить о труде и таланте.

                
Lunzera
За  2  /  Против  0
Lunzera  написала  27.05.2016 в 18:49  в ответ на #209
Как по мне, так без толики таланта даже бесконечная работа не поможет. Сто лет будет одним и тем же заниматься, пусть даже с рвением и искренность, но так и останешься посредственностью.

                
Евгений (advego)
За  5  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  27.05.2016 в 19:17  в ответ на #211
"без толики таланта даже бесконечная работа не поможет" - это тема для другого разговора, вторая сторона медали, так сказать. Дабы не увести дискуссию в сторону, предлагаю вернуться к утверждению, что талант без труда - это просто предрасположенность, а вот с трудом - настоящий талант и гений.

                
Genialnao_O
За  2  /  Против  0
Genialnao_O  написала  27.05.2016 в 18:55  в ответ на #207
Прости, но я тебя все же тормозну одним маленьким замечанием: о 100 % речи не было :)

Кстати неизвестно, что второму недотепе мешало таки стать хирургом.
Поправь, если ошибаюсь... хирургия — специализация.
На психолога учатся 5/6 лет всему-всему, а уже потом еще 2 года, чтобы стать, например, детским психологом. В медицинском не так? Ординатура/интернатура — не?

Труд не помогает победить математику, ибо нет тех 10 % :) о которых и говорила Светлана.

Это хорошо понятно на примере балета. Кордебалет и Майя Плисецкая. Посчитай, сколько там адского труда. А талант без этого адского труда не сделал бы Плисецкую — никак.

Картины, написанные за 20–30 лет?
Чего же великие их одним махом за месячишко не мазали? С очевидным талантом?
Без 10 % таланта ничего не выйдет. Но и без 90 % труда — тоже.

                
Votvam
За  1  /  Против  1
Votvam  написала  27.05.2016 в 19:08  в ответ на #214
Я проходила интернатуру по хирургии 1,5 года, сейчас, кажется, иначе. Ординатура - необязательная опция, спокойно оперируют и без нее.
Скажу кратко: ему (однокурснику) ИМХО мешало отсутствие чуйки.
Те, кто писал шедевры даже по 20-30 лет - при отсутствии таланта не написал бы их и за целую эру.
Талант не реализуется без труда, труд мега-коряв без таланта. Ну, хотя бы фифти-фифти, равная участь. Но утверждать, что только труд родит все прекрасные результаты деятельности человека, а природные данные это так себе, на задворочках - несправедливо.

                
Genialnao_O
За  5  /  Против  0
Genialnao_O  написала  27.05.2016 в 19:18  в ответ на #220
А никто и не утверждал, что только труд и все такое.
Но 50/50 — не согласна. Труда надо больше. Просто человеку свойственно переоценивать талант и недооценивать труд.

                
Евгений (advego)
За  4  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  27.05.2016 в 19:39  в ответ на #207
Давайте я разрешу возникший парадокс и сумятицу, вы решили, что мы тут говорим, что труд на 100% определяет результат и талант. Решив так, вы с этим спорите, и вря, ведь мы обсуждаем вот это утверждение: http://advego.ru/blog/read/fre...e/2785984#comment121 - "Талант - это 10% способностей и 90% трудолюбия".

И вот теперь эта поговорка идеально ложится на ваш практический опыт:

1. "однокурсник А ловил все хирургические премудрости на лету" - это как раз тот, у которого были те самые 10% таланта, предрасположенность. Но не забываем, что "ловил" - это и происходило в процессе тех 90% труда, в результате которых он стал профессионалом в своей области.

2. "однокурсник Б, когда его брали на простейшие ассистенции (подержать хирургические крючки), стоял за операционным столом, как истукан" - а это случай, когда 10% таланта, увы, нет, поэтому не поможет и труд, стоит поискать себя в той области знаний и труда, где эта предрасположенность есть.

Все сходится же)

"Но обесценивать роль таланта в единоличную угоду труду" - не было такого, это ваши домыслы. Пересмотрите просто предмет дискуссии с самого начала по ссылке, дабы мы видели его одинаково.

                
devatyh
За  5  /  Против  1
devatyh  написал  27.05.2016 в 17:05  в ответ на #189
"тонна увлеченности способна упразднить тонну труда"...
Вот, наверное, ключевая фраза всего разговора.

Трудолюбие же для меня, наверное, ответственность за качественное (и в срок) выполнение поставленного задания человеком извне, а не самим собой.

А мнения... То, что они различны и все в чем-то правы, так это нормальная ситуация для людей, умеющих размышлять...

                
svetik04
За  2  /  Против  1
svetik04  написала  27.05.2016 в 18:31  в ответ на #204
Выходит, задачи, поставленные самим собой, - кое-как, через левое колено? Да ничего подобного! Наоборот, вдохновенно, с удовольствием, с радостью за каждое меткое слово, за каждый удачный оборот. Но и это - работа.

Собственно, кому я это говорю?:)

                
devatyh
За  5  /  Против  1
devatyh  написал  27.05.2016 в 18:48  в ответ на #208
Задачи, поставленные самому себе и исполняемые отнюдь не через левое колено и не по необходимости, а по личному желанию и потому с особым удовольствием... язык не поворачивается назвать работой.

И вообще, товарищ, с вами трудненько спорить (однако)... Что ли я не имею права на собственное мнение?

                
DELETED
За  3  /  Против  0
DELETED  написала  27.05.2016 в 18:51  в ответ на #210
#212.1
337x485, gif
283 Kb

                
Zelenyi_yozhik
За  3  /  Против  0
Zelenyi_yozhik  написала  27.05.2016 в 19:06  в ответ на #212
Можно я рядом с вами пристроюсь? Любопытные вещи тут пишутся, однако.

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написала  27.05.2016 в 19:14  в ответ на #219
Конечно присаживайтесь,
я подвинусь

                
svetik04
За  2  /  Против  1
svetik04  написала  27.05.2016 в 18:53  в ответ на #210
Ну так не спорьте, если трудно, соглашайтесь - и все дела:)
Я вовсе не отнимаю у вас право что-то иметь, как и не связываю себя обязанностью с вами соглашаться:)

                
devatyh
За  6  /  Против  1
devatyh  написал  27.05.2016 в 19:03  в ответ на #213
И чо я сунулся? Говорил же мне мой лучший друг, что внутри меня:
- Не лезь, - дескать, - мил человек, помни золотую формулу Вильяма, нашего, Шекспира: "Всем жалуй ухо, голос - лишь немногим. Сбирай все мненья, но свое храни".
Так нет же, сунулся.
Зря.
Пойду, отдамся любимейшему своему занятию: возлежанию на диване.
Да-с.

                
svetik04
За  2  /  Против  0
svetik04  написала  27.05.2016 в 19:12  в ответ на #216
Капитуляция?! Не, не принимается. Вы тут, понимаете ли, аудиторию собрали, а потом - в кусты? Так не пойдет. Нет ничего досаднее обманутых ожиданий. Вы же не для того отписывались в теме, чтобы досадить присутствующим?

А лучшего друга, хоть он и внутри, не всегда стоит слушать. А то он порой он такого насоветует...:)

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написала  27.05.2016 в 19:16  в ответ на #216
Ой, не покидайте нас)))
Без Вас будет пресно, Ваш язык общения и
словообороты весьма интересны))

                
svetik04
За  2  /  Против  0
svetik04  написала  27.05.2016 в 18:57  в ответ на #210
Ой, уважаемый, за нами тут блюдут... блюдят... блядют...
Наблюдают, короче. Вон Вера уже с попкорном уселась в первый ряд кинотеатра...

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  27.05.2016 в 19:03  в ответ на #215
Продолжайте, продолжайте, очень интересные размышления)))
Я внимательно слушаю))

                
svetik04
За  2  /  Против  0
svetik04  написала  27.05.2016 в 19:04  в ответ на #217
Да я-то здесь пока, а вот мой оппонент куда-то сдулся... Не иначе - аргументы из шкафов выковыривает:)

                
Евгений (advego)
За  4  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  27.05.2016 в 19:20  в ответ на #204
"Трудолюбие же для меня, наверное, ответственность за качественное (и в срок) выполнение поставленного задания человеком извне, а не самим собой." - не самая понятная с точки зрения логики интерпретация вполне однозначного термина) Вы приравняли трудолюбие к ответственности, хотя это понятия разного порядка и разных плоскостей. Ну ладно, каждый имеет право на свое мнение, но раз вы так легко смогли устранить трудолюбие из творчества, тогда наверняка так же легко ответите и на последний вопрос - "Покажете этих творческих гениев, которые без труда стали вдруг великими личностями?"

                
devatyh
За  4  /  Против  1
devatyh  написал  27.05.2016 в 19:31  в ответ на #226
Совсем без труда - так не бывает. Усилий в размере 10% приложить все же надобно.
А таланты, которые без особого труда (не более 10% усилий от общего объема дарованных способностей) стали личностями известными... Это надо поднимать энциклопедии, жизнеописания, мемуарную литературу, опубликованную переписку, воспоминания современников и прочие источники. И все это для того, чтобы отстоять свою точку зрения? Я лучше соглашусь (для вида) с полярной точкой зрения.
Например, с вашей...

                
Евгений (advego)
За  6  /  Против  1
Евгений (advego)  написал  27.05.2016 в 19:49  в ответ на #227
То есть вы все же чувствуете, что вряд ли найдете подходящие примеры? Что все гении и таланты, которые приходят вам на ум, достигли всего титаническим трудом, который, будучи помноженным на врожденные предрасположенности и дал то самое, что называют в итоге талантом. Талант = талант, умноженный на труд - на первый взгляд парадокс, но только если не показывать соразмерность, а вот там будет понятнее: талант х труд = ТАЛАНТ.

Давайте еще поматематим, чтобы показать, что в мире есть и другие цвета, кроме черного и белого:

талант х 0 = умение (некоторые в уме умножают десятизначные числа, но дальше забавного умения дело не идет, а кто-то становится талантливым экономистом).

талант х неприятный труд = неудачник (выбрал не свое или заставили родители - загубили будущий ТАЛАНТ).

0 х труд = навык (многие получают рабочие профессии и впоследствии осваивают хорошо какой-то навык - укладку плитки, выпекание хлеба и т. д.)

0 х 0 = алкоголик и тунеядец.

                
Lunzera
За  2  /  Против  1
Lunzera  написала  27.05.2016 в 20:24  в ответ на #229
Художник, который рисует картину 10 лет или писатель, пишущий роман 20 лет, вероятнее всего не посвящает исключительно этому по 12–16 часов в сутки ежедневно на протяжении всех этих лет.
По меньшей мере, ему нужно на что–то жить (не будем брать в расчет, что человек обеспечен настолько, что может не задумываться о хлебе насущном). А это означает, что приходится трудиться и выполнять не самую интересную работу, за которую платят. Хотя с ней вполне может справиться и человек, лишенный таланта. А картина или книга – пишется как раз в перерывах, когда приходит вдохновение, появляется свободное время и т.д.
Идти ночью в потемках можно на ощупь, при должном упорстве можно добраться до пункта назначения и не переломать все кости. Но, согласитесь, гораздо проще это сделать, если у тебя есть фонарик.
Талант либо есть, либо его нет. Другое дело, что он может быть отличным по уровню. Кто–то имеет лишь задатки, которые нужно развивать, а кто–то изначально гений.

                
Lunzera
За  4  /  Против  1
Lunzera  написала  27.05.2016 в 20:41  в ответ на #230
И да, труд позволяет лишь раскрыть, развить, реализовать талант, но не приобрести.

                
Евгений (advego)
За  4  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  27.05.2016 в 22:48  в ответ на #231
"труд позволяет лишь раскрыть, развить, реализовать талант, но не приобрести" - в этой теме никто не говорил, что с помощью труда можно приобрести талант.

                
svetik04
За  6  /  Против  0
svetik04  написала  27.05.2016 в 22:56  в ответ на #232
Забавно наблюдать за здешними форумными темами, напоминает игру в глухой телефон: начали за здравие, а дальше - кто во что горазд:)
Самое интересное, что все доказывают друг другу практически одно и то же, только разными словами. Нуачо, качественный рерайт - дело полезное для копирайтерской тренировки:)

                
Евгений (advego)
За  4  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  27.05.2016 в 22:53  в ответ на #230
"Художник, который рисует картину 10 лет или писатель, пишущий роман 20 лет, вероятнее всего не посвящает исключительно этому по 12–16 часов в сутки ежедневно на протяжении всех этих лет" - сомнительное утверждение: во-первых, может и посвящает, во-вторых, посвящает целый день или не целый день - но трудится, терпеливо, с радостью или с надеждой, 5 часов или 3 часа, но постоянно трудится, ну вот не появляется шедевр из ничего, как бы этого ни хотелось. Так что отступление о посвящении целого дня - не в тему. И выполнение какой-то работы, не связанной с изначальным талантом - тоже не в тему, понятно, что человеку нужно есть, пить, спать, но мы же обсуждаем, нужен ли труд для развития таланта или талант изначально есть - и он ТАЛАНТИЩЕ, и труд на его развитие никак не влияет.

                
Genialnao_O
За  3  /  Против  2
Genialnao_O  написала  27.05.2016 в 23:14  в ответ на #230
Как насчет Микеланджело?
Сикстинскую капеллу он расписывал на заказ. По контракту.
Вы думаете, Моцарт творил в свободное от работы время? От какой, позвольте узнать?
Разве Мольер не ставил своих пьес? И смотрели их отнюдь не бесплатно.
Либо они не таланты, либо вы не правы :)

В 1481 году да Винчи выполнил первый в своей жизни большой заказ — алтарный образ «Поклонение волхвов»©

                
svetik04
За  4  /  Против  0
svetik04  написала  27.05.2016 в 23:30  в ответ на #235
Даже реквием самому себе - и тот Моцарт писал на заказ... Парадоксально, но факт:)

                
devatyh
За  6  /  Против  2
devatyh  написал  28.05.2016 в 13:39  в ответ на #229
Сомневаюсь, что в определении степени таланта и труда, как прибавочного компонента для реализации этого таланта, уместны какие-то математические выкладки.

"...все гении и таланты... достигли всего титаническим трудом, который, будучи помноженным на врожденные предрасположенности и дал то самое, что называют в итоге талантом".

Титаническим??? Гению (и таланту) отнюдь не нужно титанически трудиться, дабы "достичь всего". Титанический труд для "достижения всего" аккурат нужен людям обделенным врожденными способностями (талантом).

                
Genialnao_O
За  6  /  Против  2
Genialnao_O  написала  28.05.2016 в 14:26  в ответ на #237
Вы не путаете с сизифовым трудом? Я о тех, кто обделен...

Титанический не есть на износ. Титанический — масштабный, грандиозный. Как сами титаны — боги II поколения :)

...титаническая смелость и гордость его чувств и мыслей ©
Белинский о Байроне

«Война и мир» — титанический труд и того, кто писал, и тех, кто снимал.

Тут у вас либо подмена понятий (здравствуй, Фрейд), либо... просто продолжается пятница ;) Я не верю, что грамотный человек может перепутать трудолюбие с вынужденной работой, а титанический труд с трудом каторжным.

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  28.05.2016 в 14:41  в ответ на #238
Либо троллинг:)

                
Genialnao_O
За  1  /  Против  0
Genialnao_O  написала  28.05.2016 в 14:49  в ответ на #242
Ну я так... обтекаемо — продолжается пятница :D

                
devatyh
За  3  /  Против  1
devatyh  написал  28.05.2016 в 14:49  в ответ на #238
Титанический труд = труд ОГРОМНЫЙ.
Гению и таланту отнюдь не нужен огромный труд для реализации.

Толстой, да, написал огромный РОМАН. Но ему НРАВИЛОСЬ просто водить пером по бумаге. Нравилось переписывать по семь-восемь раз главы из "Войны и мира". Это была его ИГРА. Ничего общего не имеющая с ТИТАНИЧЕСКИМ трудом...

                
devatyh
За  1  /  Против  0
devatyh  написал  28.05.2016 в 14:50  в ответ на #248
Равно как и с огромным трудом...

                
Genialnao_O
За  5  /  Против  2
Genialnao_O  написала  28.05.2016 в 15:00  в ответ на #248
Елки-палки... из 20 синонимов, собранных на просторах сети, выбрать один, более-менее подходящий к мнению, это неспортивно :)

Суждение по верхушкам айсбергов.
Чемпионы годы надрывается, чтобы стать чемпионами. С детства пашут.
Художники ходят в подмастерьях годами.
Люди по 5–6 лет учатся, а потом еще по 2–3 года доучиваются вне зависимости от наличия таланта.
Все это и есть огромный труд.

При чем тут нравилось или не нравилось?
Перехожу на язык домохозяек, дабы не плодить синонимайзинг :D
Я люблю готовить. Делаю это с радостью, самозабвенно, изобретательно. Повара за это получают деньги. Это труд. Труд в любом случае, с трудолюбием к нему подходят или вынужденно.

                
devatyh
За  3  /  Против  1
devatyh  написал  28.05.2016 в 15:08  в ответ на #256
Я не выдергивал что-то там из 20. Первое, что приходит в голову касательно "титанического" труда - труд огромный, изматывающий и отбирающий все силы. Разве нет.

Титанический труд не равно труд Титанов. Хотя одно из 20 значений его так и объясняет.

Гению большой, изматывающий и отбирающий все силы труд НЕ ОБЯЗАТЕЛЕН. Хочет - пусть трудится титанически. Хочет - пусть затрачивает 10% труда там, где иные затрачивает 90%. Поскольку трудится он В ОХОТКУ. А такой труд ни титаническим, ни иным всеобьемлещим и масштабным не является...

                
svetik04
За  4  /  Против  0
svetik04  написала  28.05.2016 в 15:12  в ответ на #261
Ну наконец-то я этого дождалась!
За последний абзац - бурные аплодисменты!
"трудится он В ОХОТКУ" - так, значит, все же трудится?:)

Сдавайтесь, сударь, вы проиграли!

                
devatyh
За  3  /  Против  1
devatyh  написал  28.05.2016 в 15:20  в ответ на #263
Да сдамся хучь щас. Люблю сдаваться дамам.

Но моя формула: гений (и большой талант) не нуждается в титаническом (во всех 20 его значениях) труде, и для реализации себя ему вполне достаточно трудиться в охотку - то есть не 10% таланта плюс 90% труда дают результат, но 90% таланта и 10% труда - данная формула остается быть. За что прошу у несогласных сторон снисхождения и, как конечный результат, полного прощения.

                
svetik04
За  1  /  Против  0
svetik04  написала  28.05.2016 в 15:46  в ответ на #267
А давайте просто выбросим всю эту математику из творчества? Ведь и талант у всех разный. Поэтому привязывать его к цифрам было бы не совсем верно. Но я отнюдь не иду на попятную, разговор начался с того, что я привела высказывание кого-то из великих (забыла, кого именно). А суть-то одна: талант без реализации - ничто. А для его реализации необходимо приложить усилия - то бишь, потрудиться. Кому-то больше, кому-то меньше - все зависит от степени таланта.

Поэтому предлагаю мир и дружбу со всеми вытекающими:)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  28.05.2016 в 16:03  в ответ на #286
А жвачка???:)))

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  28.05.2016 в 18:23  в ответ на #292
А жвачка предполагает наличие зубов:)))
Сорри, что поздно отвечаю, домашние обязанности отвлекли от столь интересной и содержательной беседы:)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  28.05.2016 в 18:29  в ответ на #296
Ну так у Вас с Ариной, вроде порядок с зубками)))
Типа: Мы с Тамарой ходим парой,
Мы с Аришой ходим с крышей))))
Боюсь предположить, Вы намекаете на весьма уважаемого джентльмена???

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  28.05.2016 в 18:37  в ответ на #297
Ой, лучше сразу поясню, чтобы не было интерпретаций,
в смысле дружите с головой)))

                
svetik04
За  1  /  Против  0
svetik04  написала  28.05.2016 в 19:14  в ответ на #297
Не приходят сообщения на почту...
Прочитала все последние комменты. Ох, ё...
И одинаковыми словами...
Блин. Теперь попробуй докажи, что это совпадение на 146%...
))))))))))))))))))))))) ржунимагу))))))))))))))))))

                
Genialnao_O
За  0  /  Против  0
Genialnao_O  написала  28.05.2016 в 15:26  в ответ на #261
Титаны — боги.
Титанический — свойственный титану, характерный для титана.

                
devatyh
За  2  /  Против  0
devatyh  написал  28.05.2016 в 15:29  в ответ на #272
Я знаю, кто такие Титаны.
Баба Яга, к примеру, была титанидой. Впрочем, почему была - есть.)

                
Genialnao_O
За  1  /  Против  0
Genialnao_O  написала  28.05.2016 в 15:31  в ответ на #273
И она против? :D

                
devatyh
За  1  /  Против  0
devatyh  написал  28.05.2016 в 15:34  в ответ на #275
Ну то, что она зелье варит, злобно щерится и на метле парит вряд ли можно назвать титанически трудом)))

                
Genialnao_O
За  1  /  Против  0
Genialnao_O  написала  28.05.2016 в 15:43  в ответ на #278
Это результат титанического труда по освоению премудростей.
Кстати, выстроить годную интригу — это тоже труд. Интеллектуальный :) Нужны аналитические способности.

                
devatyh
За  2  /  Против  0
devatyh  написал  28.05.2016 в 15:57  в ответ на #285
Данность не есть полученное в результате труда.

Трудом (с натяжкой) можно назвать дорогу до сарая (ангара), где стоит ступа. Еще - ход мыслей для составления очередной интриги. Ну, растяжку рта для обозначения злобной ухмылки. Но все это не более 10% от общего объема данности...

                
Genialnao_O
За  2  /  Против  0
Genialnao_O  написала  28.05.2016 в 16:01  в ответ на #289
Здесь трудно спорить.
Я (согласно сюжету) должна сейчас сказать, что бабка не всегда была бабкой, и отослать смотреть Гарри Поттера, годами учившегося в школе.
А вы мне скажете, что знания вложены ей в голову магическим способом, а не трудом.
И я не смогу доказать обратного.
Может, вернемся к рабам божьим? :D

                
devatyh
За  2  /  Против  1
devatyh  написал  28.05.2016 в 16:08  в ответ на #291
С превеликим удовольствием.
Однако вынужден вас покинуть во исполнение домашних обязанностей, коих у меня предостаточно, а может даже слишком.
Остаюсь с совершеннейшим почтением к вам и вашей точке зрения, которую никак не пытался опровергнуть, а паче опорочить, но лишь старался некоторым образом отстоять свою.
Я.

                
Genialnao_O
За  1  /  Против  1
Genialnao_O  написала  28.05.2016 в 16:11  в ответ на #293
Просто я так и не нашла кадр, где Абдулов титанически в стены ломится :D Картинку то есть.
Эх.. мне бы домашних обязанностей для развлечения... а придется идти трудиться — тухлые колодцы ждут, когда о них напишут :D

Всех благ.
С мегауважением, Арина.

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  28.05.2016 в 15:39  в ответ на #275
Я не против))))
#282.1
275x183, jpeg
14.0 Kb

                
Genialnao_O
За  0  /  Против  0
Genialnao_O  написала  28.05.2016 в 15:42  в ответ на #282
:D

                
Genialnao_O
За  2  /  Против  0
Genialnao_O  написала  28.05.2016 в 15:30  в ответ на #261
Он же стал как-то гением.
Даже вундеркинды учатся в школе, а потом в институте, а потом продолжают учиться, специализироваться. Это тоже труд.
18–19 лет на образование — это не титанический труд? :) Это треть жизни (активной и сознательной). ТРЕТЬ. Вторую треть человек проспит. В итоге больше половины жизни положено на то, чтобы стать творцом. Это не огромный труд? о_О

                
devatyh
За  2  /  Против  1
devatyh  написал  28.05.2016 в 15:36  в ответ на #274
Нет. Не огромный.
Честно.

                
Genialnao_O
За  1  /  Против  0
Genialnao_O  написала  28.05.2016 в 15:57  в ответ на #279
Штангист легко поднимает 100 кг. От этого 100 кг не перестают быть центнером :)
Учились легко? Но из-за этого треть жизни не превратится в пару лет.

                
Евгений (advego)
За  3  /  Против  1
Евгений (advego)  написал  28.05.2016 в 19:13  в ответ на #248
"Гению и таланту отнюдь не нужен огромный труд для реализации." - и вы пока что не назвали ни одного примера. То есть пока что не было аргументов, кроме "я считаю", детский сад, а не дискуссия.

Павлов, Иван Петрович, первый русский нобелевский лауреат:

"более 10 лет посвятил тому, чтобы получить фистулу (отверстие) желудочно-кишечного тракта. Сделать такую операцию было чрезвычайно трудно, так как изливавшийся из желудка сок переваривал кишечник и брюшную стенку."

Конечно, он это делал без титанического труда, просто "В ОХОТКУ", ради развлечения своего таланта, почему бы и не делать 10 лет какую-то фистулу.

Про условия работы Павлова в тогдашней России можете прочитать самостоятельно, чтобы ощутить все прелести труда "В ОХОТКУ".

Менделеев, Дмитрий Иванович - 28 лет прошло с момента поступления в гимназию до открытия периодического закона. Этому предшествовали десятки исследований растворов и силикатов, открытие критической температуры веществ. И все это - помахивая пером, конечно же, В ОХОТКУ.

Ах да, что-то мы все биологов да химиков берем, обидели талантливых писателей, которые В ОХОТКУ пишут все и переписывают.

Для меня стало поистине открытием послесловие к книге Стивена Кинга "11/22/63", посященную убиству Кеннеди. В послесловии Кинг описывает историю создания книги, цитирую:

"Первоначально я пытался написать эту книгу в 1972 году. Отказался от этой идеи, потому что подбор и поиск необходимых материалов оказались непосильными для человека, который работал учителем на ставку...

Я пишу это послесловие в окружении гор исследовательских материалов, самые ценные из которых — видеофильмы, отснятые Рассом во время наших долгих (и утомительных) поездок в Даллас, и футовая стопка распечаток электронных писем с ответами на мои вопросы обо всем, от результатов Мировых серий 1958 года до конструкции подслушивающих устройств середины прошлого века.

Мне не хочется утомлять вас своей речью — меня очень раздражают писатели, которые это проделывают, — но я все равно должен выразить признательность некоторым людям. Первый среди них — Гэри Мак, куратор Музея шестого этажа в Далласе. Он ответил на миллиарды вопросов, порой по два или три раза, прежде чем моей тупой голове удавалось все уяснить. Тур по Техасскому хранилищу школьных учебников — тягостная необходимость, но Гэри в немалой степени облегчил его своим остроумием и энциклопедическими знаниями.

Я также должен поблагодарить Николу Лонгфорд, исполнительного директора Музея шестого этажа, и Меган Брайант, директора отдела коллекций и интеллектуальной собственности. Брайан Коллинс и Рейчел Хоуэлл работают в историческом департаменте публичной библиотеки Далласа, они обеспечили мне доступ к старым фильмам (некоторые из них очень веселые), показывающим, как выглядел Даллас в 1960–1963 годах. Сюзан Ричардс, эксперт Далласского исторического общества, также внесла свою лепту, как и Эми Брамфилд, Дэвид Рейнольдс и сотрудники отеля «Адольф»."

1 января 2009 - 18 декабря 2010.

2 года "просто водил пером по бумаге" В ОХОТКУ? Смешно такое слышать.

                
devatyh
За  7  /  Против  3
Лучший комментарий  devatyh  написал  28.05.2016 в 20:36  в ответ на #299
Пишущий эти строки совершенно не претендует на истину в последней инстанции. Он признает, что его мнение может быть ошибочным. Но он имеет основания такое мнение иметь. Поскольку выросло оно не на пустом месте.

- Дайте факты! - говорите вы.

Он бы дал, если бы захотел. Но он не хочет эти факты находить и озвучивать. Просто не хочет, как не хотел профессор Преображенский, помните?

— Почему же вы отказываетесь?
— Не хочу.
— Вы не сочувствуете детям Германии?
— Сочувствую.
— Жалеете по полтиннику?
— Нет.
— Так почему же?
— Не хочу.

Он, пишущий эти строки, не станет заявлять оппоненту: "это детский сад, а не дискуссия", "смешно такое слышать" и т. п. Он отойдет в сторонку, а возможно, даже согласится с мнением противоположным. Конечно, как уже было говорено, "для вида".

Он считает, что в жизни есть одно-единственное занятие, которому стоит посвящать все время. Это дело жизни. Это призвание. Все остальное - игрушки, "детский сад".

А играть во всякие игры ему нравится. Когда он сам устанавливает себе правила. Когда же кто-то начинает требовать от него вместо пирамидки строить из кубиков крепость или автомобиль (а сам играющий этого не хочет), игра сразу теряет для него интерес. И он ее бросает. И принимается за другую игру, где пять-таки имеется возможность самому выбирать направления игры.

Я убежден, что если работа является интересной игрой (а так у мужиков случается очень часто), никем не навязываемой и самостоятельно регулируемой, то никакая это не работа, а уж тем более - не титанический труд.

Ну а то, что сознательно выбрано делом жизни называть работой просто кощунственно. Пусть даже и "в окружении гор исследовательских материалов". Максимум, на что я согласен, так это словечко "занятие". И неважно столько этим занятием занимаешься: 2 года или 28 лет.

Такие пироги.

Естественно, на истину в последней инстанции я не претендую...

                
Genialnao_O
За  1  /  Против  1
Genialnao_O  написала  28.05.2016 в 21:37  в ответ на #307
Охохохох...
Даже протест такого рода — суть рабской идеологии в части «рабы не мы».

Протестующий подросток (дань теме) уже часть общества, потому что не может относиться к нему индифферентно, не абстрагируется, а протестует.

                
Евгений (advego)
За  3  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  28.05.2016 в 21:47  в ответ на #307
Профессор Преображенский не в дискуссии участвовал, а просто отвечал на манипулятивное предложение. Это пример одностороннего давления и защиты от него (прием "заезженная пластинка"), а не двустороннего взаимодействия, коим по своей сути является дискуссия или спор.

Вернемся же к нашим баранам - если вы не хотите искать факты для остаивания своей точки зрения - совершенно нет нужды соглашаться (для вида), оставайтесь при своем - это нормально. Только в этом случае, уж извините, участником дискуссии вы автоматически перестаете быть - таковы правила игры "в крепость", придуманы они не нами.

На истину не претендует здесь ни один из участников нашего разговора - об этом нет необходимости заявлять (для вида) привселюдно, это и так понятно, ведь истину мы как раз пытаемся найти. Но чтобы найти истину, нужно обсуждать факты и их взаимосвязь. Хотите играть по своим правилам в кубики-демагогию ("Я убежден", "имеет основания такое мнение иметь") - ваше право, ну тут уж извините, мне неинтересно, вынужден также откланяться.

                
PletsoKorvet
За  1  /  Против  0
PletsoKorvet  написал  28.05.2016 в 21:19  в ответ на #248
Вы правда верите в то что сейчас пишете или вами движет жажда поспорить?

Титанический труд - это тот труд, что не под силу "поднять" среднестатистическому человеку. Результатом такой деятельности должно быть что-то, что не помещается в рамки нормального восприятия.

Вот взял спортсмен и поднял титаническими усилиями полтонны мороженого ))) Все только ахнули.

Действительно, Дрюон взял и написал свои "Проклятые короли", поместив на страницах целую эпоху. Читаешь и поражаешься проделанному титаническому труду и, кстати, трудолюбию автора, который, думается, в своей работе использовал хорошую кипу первоисточников, которые в догугловские времена ещё нужно было постараться найти.

Но если бы, он всё это написал за полчаса, играючи, его труд был бы не менее титаничным, ведь оценивается таковой не по процессу, а по результату.

                
devatyh
За  3  /  Против  0
devatyh  написал  28.05.2016 в 21:25  в ответ на #318
Разве я похож на спорщика?
Коммент 307 (и иные) вам ни о чем не говорят?
Разумеется, я верю в то, о чем говорю.

                
PletsoKorvet
За  0  /  Против  3
PletsoKorvet  написал  28.05.2016 в 21:37  в ответ на #322
Я не имею ни времени, ни желания вникать во весь этот спор, я наткнулся на пару ваших постов о титаничности труда и не смог найти там ничего, кроме желания доказать свою правоту.

Я сам, после восьмой кружки пива, горазд доказывать что земля имеет форму аркебузы. И буду находить десятки "фактов" и сотни свидетелей и свидетельств что это так, так как очень хоцца правым оказаться, даже тогда когда заведомо неправ )))) Но это, повторяюсь, только после восьмой кружки пива)) не ранее))))

                
devatyh
За  4  /  Против  0
devatyh  написал  28.05.2016 в 21:41  в ответ на #331
Рад за вас...
И на собственное мнение вы имеете полное право.

                
svetik04
За  4  /  Против  1
svetik04  написала  28.05.2016 в 14:33  в ответ на #237
"Титаническим??? Гению (и таланту) отнюдь не нужно титанически трудиться, дабы "достичь всего". Титанический труд для "достижения всего" аккурат нужен людям обделенным врожденными способностями (талантом)." - это уже похоже на консенсус. Трудно не согласиться.

Осталось прийти к соглашению по одной маленькой детали: "титанический труд" таланту не нужен. Но трудиться ему все равно приходится. И как ни назови этот труд: игра, приятное занятие для души, творческий зуд, самореализация или еще как-то - но по сути это труд.

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написала  28.05.2016 в 14:37  в ответ на #239
#240.1
400x300, gif
460 Kb

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  28.05.2016 в 14:38  в ответ на #240
)))))))))))))))))))
Все-все, ухожу:)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  28.05.2016 в 14:43  в ответ на #241
Не-не, это я бегу занять место в первом ряду,
что-то будет опять интересненькое))))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  28.05.2016 в 14:48  в ответ на #243
Все, добежала, жду)))
Как же я люблю эти философские речи...
#246.1
200x267, jpeg
9.02 Kb

                
Genialnao_O
За  2  /  Против  0
Genialnao_O  написала  28.05.2016 в 14:49  в ответ на #240
О! Не успели пару букв тиснуть, а она уже бежит :D

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  28.05.2016 в 14:53  в ответ на #249
Ага, тут надо быстро, кто не успел,
тот опоздал)

                
Lunzera
За  0  /  Против  0
Lunzera  написала  28.05.2016 в 14:45  в ответ на #239
Толстов й Война и мир примерно 1300 стр.
Донцова 50 книг – каждая примерно 300 стр.
Можно ли считать, что Толстой = Донцова

                
svetik04
За  2  /  Против  0
svetik04  написала  28.05.2016 в 14:47  в ответ на #244
Если уж переходить на язык математики, то Толстой = Донцова + 100500 литературных негров.

                
Genialnao_O
За  2  /  Против  0
Genialnao_O  написала  28.05.2016 в 14:51  в ответ на #245
100500 негров, занимающихся каторжным трудом :D

                
Lunzera
За  0  /  Против  0
Lunzera  написала  28.05.2016 в 14:56  в ответ на #251
Хорошо, негры. Но они же трудились, вывод негры = толстой

                
svetik04
За  4  /  Против  0
svetik04  написала  28.05.2016 в 15:00  в ответ на #254
Ага. А мешок с Сальерями = Моцарт.

                
devatyh
За  1  /  Против  0
devatyh  написал  28.05.2016 в 14:57  в ответ на #251
А вот тут совершенное попадание. У этих ребят аккурат труд не в радость...

                
devatyh
За  1  /  Против  0
devatyh  написал  28.05.2016 в 15:00  в ответ на #255
Но их труд отнюдь не Сизифов, поскольку им самим полезен в плане материальном и "набивания руки"...

                
Genialnao_O
За  2  /  Против  0
Genialnao_O  написала  28.05.2016 в 15:02  в ответ на #258
Набивания руки в чем? В создании ширпотреба, лишенного хоть какой-либо ценности? :)
Чтиво для туалета.
То каторжный труд — монотонный и почти бесконечный.

                
svetik04
За  1  /  Против  0
svetik04  написала  28.05.2016 в 15:08  в ответ на #259
Арин, вот тут спорно. В данном случае важно приобретение навыков, а не конечный результат. Все равно что начинающий копирайтер пишет копеечные рерайты, чтобы подтянуть грамотность, усовершенствовать слог, выработать собственный стиль. И уж потом с этим наработанным багажом берется за серьезные статьи. Или пишет для души. Но к этому моменту он уже умеет писать.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  28.05.2016 в 15:15  в ответ на #262
А можно немного туфты толкнуть?
Если бы во времена Толстого были бы копирайтеры,
писал бы он сам свои бесконечные тома?

                
svetik04
За  1  /  Против  0
svetik04  написала  28.05.2016 в 15:16  в ответ на #264
То-то и оно-то...:)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  28.05.2016 в 15:22  в ответ на #266
Шота стала замечать, что самые талантливые - это копирайтеры,
пишут за учителей, за психологов, астрологов, гинекологов, космонавтов и ещё, ёще, ещё....

                
Genialnao_O
За  2  /  Против  0
Genialnao_O  написала  28.05.2016 в 15:38  в ответ на #264
Скорее всего, писал бы.
От претензии на знание человеческих душ сложно отказаться. Еще сложнее признать, что кто-то так же умен и сможет передать великие мысли :)

                
Genialnao_O
За  2  /  Против  0
Genialnao_O  написала  28.05.2016 в 15:22  в ответ на #262
Если трудятся не ради результата, это как раз труд каторжный.
В случае с Донцовой, не думаю, что там кому-то навыки нужны. Они как раз есть, но таланта не хватило, чтобы ваять собственное (у самой Донцовой его больше, раз может делать сюжеты). Что делать? Зарабатывать деньги чем получается.

Что касается копирайтеров... начинают многие одинаково. Проходят школу молодого бойца. Пишут по 20 центов.
Только получается из всех разное :D
В зависимости от природных данных и кол-ва труда, положенного на образование.
У кого-то появляется собственный стиль, а кого-то — НЕТ.
У кого-то появляются дорогие заказы, а у кого-то — НЕТ.
Но все трудятся — одинаково.

Просто некоторым нравится называть труд игрой, чтобы чувствовать себя свободными.
Я свободе-е-е-е-е-н...
Обычные мужские штучки.

                
svetik04
За  2  /  Против  0
svetik04  написала  28.05.2016 в 15:41  в ответ на #269
У кого-то появляется собственный стиль, а кого-то — НЕТ.
У кого-то появляются дорогие заказы, а у кого-то — НЕТ.
Но все трудятся — одинаково.

А вот это уже вопрос таланта. Или хотя бы способностей. Есть способности - появляется свой стиль, дорогие заказы, возможность выбора и т.п. А нет его - то приходится писать годами по рупь-писят все, что попадется.
Тот же пресловутый Моцарт и Сальери.

                
Genialnao_O
За  2  /  Против  0
Genialnao_O  написала  28.05.2016 в 14:53  в ответ на #244
Сравнивать Толстого (хотя я его не люблю) с Донцовой...
Это сказать ради сказать :D
Или вы на самом деле не понимаете разницы? И видите только кол-во страниц...

                
Lunzera
За  0  /  Против  0
Lunzera  написала  28.05.2016 в 15:07  в ответ на #252
Вот к разнице я и веду. а если вы этого не видите, то....

                
Lunzera
За  0  /  Против  0
Lunzera  написала  28.05.2016 в 15:15  в ответ на #260
Толстой написал книгу, которую будут читать еще многие поколения. Донцова, пусть даже при помощи каторжного труда 100500 негров, издала 50 книг, которые забудутся через несколько лет.
Если бы мир никогда не услышал ни одного произведения Моцарта, перестал бы он быть гением?

                
devatyh
За  4  /  Против  0
devatyh  написал  28.05.2016 в 15:24  в ответ на #265
"Толстой написал книгу, которую будут читать еще многие поколения"...

Весьма спорно. Сейчас "Войну и мир" не приняло бы к публикации в России ни одно издательство...

                
Genialnao_O
За  3  /  Против  0
Genialnao_O  написала  28.05.2016 в 15:32  в ответ на #271
Вот тут согласна :)

                
devatyh
За  2  /  Против  0
devatyh  написал  28.05.2016 в 15:38  в ответ на #276
Подспудно, где-то под самым спудом, я и полагал, что касательно "Войны и мира" вы согласитесь.

Искренне рад.)

                
Genialnao_O
За  3  /  Против  0
Genialnao_O  написала  28.05.2016 в 15:55  в ответ на #280
На самом деле можно радоваться и остальному :)
Здесь у нас разница восприятия (и предмет спора как таковой не существует).
Когда к труду прилепили долг, тогда и заставили считать деятельность, приносящую радость, не трудом. Чем угодно, но не трудом.
А я туповата — умею называть вещи только их именами :) Деятельность по созданию ценностей (втч духовных) — труд. Только и всего :) И 10 % таланта к труду — это вовсе не мало.

                
devatyh
За  2  /  Против  0
devatyh  написал  28.05.2016 в 16:01  в ответ на #287
Не зря мне хотелось (и хочется) постоять рядом с вами...

                
Genialnao_O
За  2  /  Против  0
Genialnao_O  написала  28.05.2016 в 15:33  в ответ на #265
Поясните, как это относится к теме ветки?
Мы спорим о соотношении труда и таланта. А вы о чем?

                
Genialnao_O
За  1  /  Против  0
Genialnao_O  написала  28.05.2016 в 15:23  в ответ на #260
А зачем вы к ней ведете? о_О Это и есть ради сказать.

Титаны — боги. Какие донцовы?

                
Lunzera
За  0  /  Против  3
Lunzera  написала  28.05.2016 в 16:17  в ответ на #270
А вы о чем? По-моему у вас та же цель.

                
Genialnao_O
За  2  /  Против  1
Genialnao_O  написала  28.05.2016 в 19:18  в ответ на #295
Я уже говорила, о чем: мы спорим о соотношении труда и таланта.©

О признанности/непризнанности гениев речи не шло.
О том, что считать талантом, речи не шло.
О Толстой = Донцова по количественному показателю речи не шло.

В контексте беседы вы, простите, флудите (не возражаю, не в моей компетенции, просто констатирую факт). Это и есть сказать ради сказать — в отрыве от темы, лишь бы, но зато упорно (со вчерашнего дня).

                
Евгений (advego)
За  2  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  28.05.2016 в 19:14  в ответ на #239
Соглашаться можно с фактами. С ничем не подтвержденным мнением соглашаться смысла нет - тогда лучше и не начинать спор, истина найдена не будет - просто кто-то согласится с чужим мнением, на том и разойдемся. Бессмысленная трата времени.

                
svetik04
За  3  /  Против  1
svetik04  написала  28.05.2016 в 19:25  в ответ на #301
В комменте №177:
"А лично я знаю одного талантливого товарища, который в процессе работы даже поесть забывает.". Это известный мне факт. И кто бы что ни говорил, а факт - вещь упрямая.
Есть и еще немало фактов из личных наблюдений - не из книжек или фильмов. Поэтому я и отстаиваю свою точку зрения, одновременно склоняя к ней оппонента. Ибо ему эти факты тоже хорошо известны, только интерпретирует он их на свой лад.

                
Евгений (advego)
За  2  /  Против  3
Евгений (advego)  написал  28.05.2016 в 20:15  в ответ на #303
Он просто В ОХОТКУ трудится, а труд В ОХОТКУ - это и не труд вообще, а так, пером водить по бумаге. Вот берет перо талант, водит по бумаге - и тут тебе сразу роман пишется сам по себе. Скатерть-самобранка по-копирайтерски. Сказки для приезжих, одним словом.

                
svetik04
За  1  /  Против  1
svetik04  написала  28.05.2016 в 20:19  в ответ на #304
))))
Да нет, это тот самый закон перехода количества в качество, когда то, что с трудом дается другим, получается легко и играючи. Разумеется, при наличии таланта.

                
Евгений (advego)
За  4  /  Против  3
Евгений (advego)  написал  28.05.2016 в 20:35  в ответ на #305
Концерт поп-звезды или голливудский блокбастер создаются месяцами трудом талантливых режиссеров, сценаристов, актеров и т. д. Трудом таким, что валятся с ног иногда. И тут вдруг оказывается, что это все игра, а не труд только потому, что кто-то назвал это трудом В ОХОТКУ. Подмена понятий это называется, в политической демагогии используется повсеместно и к поиску истины не имеет никакого отношения.

                
svetik04
За  3  /  Против  2
svetik04  написала  28.05.2016 в 20:43  в ответ на #306
Почему же подмена? Вот ты, например, когда-нибудь слышал, чтобы люди творческих профессий говорили "я работаю композитором", "я работаю поэтом" и т.д.? Максимум, что можно услышать, например, от артиста: "я служу в театре".
Так что никакая это не подмена, просто каждый называет одно и то же понятие разными словами.

                
DELETED
За  1  /  Против  5
DELETED  написал  28.05.2016 в 20:55  в ответ на #308
Служат Родине, а не кривляются в театре...

                
svetik04
За  3  /  Против  1
svetik04  написала  28.05.2016 в 20:56  в ответ на #309
Это ты иностранцам расскажи:) А в русском театре испокон веков именно служили и служат.

                
DELETED
За  1  /  Против  3
DELETED  написал  28.05.2016 в 20:58  в ответ на #310
БНЕ расскажи про "русский" театр))

                
Genialnao_O
За  4  /  Против  1
Genialnao_O  написала  28.05.2016 в 21:07  в ответ на #309
В церкви тоже Родине служат? :)

                
DELETED
За  1  /  Против  1
DELETED  написал  28.05.2016 в 21:11  в ответ на #313
У батюшки спросите. :)

                
Genialnao_O
За  4  /  Против  1
Genialnao_O  написала  28.05.2016 в 21:01  в ответ на #308
Можно легко доказать, что труда надо все 100 %.
Бездарь снимает фильм 2 года. Талант снимает фильм 2 года. Есть ленты, снятые за 2 недели — абсолютно бездарные и гениальные.
Графоман год ваяет роман, который никто и никогда не опубликует. Гениальный писатель год ваяет роман.
Домохозяйка варит борщ, как положено, 1,5 часа, но это никто не станет есть. Гениальный повар варит борщ 1,5 часа.
Все одинаковое время учатся в школе — 9–11 лет.
Время обучения в вузе для всех одинаково.

Труд — всегда труд. 100 % труда. А талант влияет только на результат ;) как нечто неуловимое, неизмеримое, но существующее.

                
svetik04
За  1  /  Против  1
svetik04  написала  28.05.2016 в 21:11  в ответ на #312
Не совсем так. Те же 2 года или 2 недели для одного труд - легкое и приятное занятие, а для другого - каторга. Т.е. затрачиваются совершенно разные усилия. Хотя, несомненно, затрачиваются у обоих.

Насчет результата - а как же тогда гениальные идеи? Ведь прежде чем достичь какого-то результата, надо родить идею. Так что талант - он первичен:)

                
devatyh
За  1  /  Против  1
devatyh  написал  28.05.2016 в 21:16  в ответ на #315
И уже тем самым является превалирующей компонентой, не укладывающейся в предлагаемые вами 10%, но вполне соответствующей моим 90%.

Браво!

                
svetik04
За  2  /  Против  0
svetik04  написала  28.05.2016 в 21:22  в ответ на #316
Мною??? Ох... Приходится в третий раз констатировать факт, что я лишь повторила слова кого-то из великих. И специально для вас написала вот это: http://advego.ru/blog/read/fre...e/2785984#comment286 А вы опять пристаете ко мне с этими циферками:)

Превалирующей? Не всегда и не у всех, увы, что я и пыталась донести в комменте 286.

                
svetik04
За  1  /  Против  0
svetik04  написала  28.05.2016 в 21:25  в ответ на #316
Таки нашла автора высказывания про 10 и 90%: Томас Эдисон.

                
Genialnao_O
За  4  /  Против  0
Genialnao_O  написала  28.05.2016 в 21:23  в ответ на #315
Затрачивается одинаковое количество усилий. Отношение к ним разное.

Мы тут спорим так неистово... обратимся к гениям? Им виднее, не?

Легкость дается тяжелым трудом.
Айвазовский

Постоянный труд есть закон как искусства, так и жизни.
Бальзак

В будничных житейских делах трудолюбие способно делать все, на что способен гений, а кроме того, множество вещей, которые гений делать не умеет.
Бичер

Жить — значит работать. Труд есть жизнь человека.
Вольтер

Труд — целительный бальзам, он — добродетели источник.
Гердер

Только труд дает душевное здоровье — упорный, бодрый труд.
Герцен

Поверь, лишь тот знаком с душевным наслажденьем, кто приобрел его трудами и терпеньем.
Гёте

Ничто в жизни не достается без большого труда.
Гораций

Человек бывает вполне человеком лишь в то время, когда он трудится.
Гюйо

Лишь трудом и борьбой достигается самобытность и чувство собственного достоинства.
Достоевский

Устают и изнемогают не столько от того, что много работают, а от того, что плохо работают.
Введенский

Все, что дается легко, без труда, представляет собой весьма сомнительные ценности.
Леонов

Гений может положить начало; довершить дело должен терпеливый труд.
Манн

Ну, их полно... каждый высказался. И все солидарны.

                
svetik04
За  3  /  Против  0
svetik04  написала  28.05.2016 в 21:31  в ответ на #320
И нигде никто не сказал про одинаковое количество усилий, а только про то, что трудиться надо. Так это никто и не оспаривает, и даже наоборот:)

                
Genialnao_O
За  0  /  Против  0
Genialnao_O  написала  28.05.2016 в 21:34  в ответ на #326
Хм... если вся жизнь в труде — вся жизнь. Это не кол-во усилий? :)

                
svetik04
За  1  /  Против  0
svetik04  написала  28.05.2016 в 21:41  в ответ на #329
Ну да, только один что живет, что нет - никто и не замечает. Хотя всю жизнь горбит где-нить за станком. А второй, по меркам первого, бездельничает и хренью занимается, но живет на радость себе и миллионам, а умирает им же на горе.

                
Genialnao_O
За  0  /  Против  0
Genialnao_O  написала  28.05.2016 в 21:46  в ответ на #335
Тот парень за станком может быть очень-очень счастливым.
Ему просто не надо, чтобы миллионы знали, кто именно сделал гайку, радующую миллионы своей безупречностью :)
У меня смеситель 8 лет стоит. Ни разу прокладки не меняли. Я не знаю, кто его собрал, кто те прокладки на станке вырезал... но я рада. Подозреваю, так же рады миллионы обладателей этих смесителей.
Слава — тлен.
По нашим меркам (кто мы?) гении, видите ли, могут и не трудиться.
А по меркам гениев они пашут. Согласна с гениями, коль речь о них :)

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  28.05.2016 в 21:52  в ответ на #338
Не, скатываться в категорию счастья-несчастья мы не договаривались, это уже совсем другая песТня, достойная отдельной темы.
Гении пашут, разумеется. Только пашут с удовольствием и более результативно, чем посредственности.

                
Genialnao_O
За  0  /  Против  0
Genialnao_O  написала  28.05.2016 в 21:55  в ответ на #345
Я не начинала. Я заступаюсь за пацана из-за этого «Ну да, только один что живет, что нет - никто и не замечает.». Будто это мегаважно, чтобы заметили...

Конечно, пашут :) Конечно, результативнее :)

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  28.05.2016 в 22:00  в ответ на #346
Если талант пашет, то его труд по любому будет замечен и оценен огромной аудиторией. А если пашет простой смертный... разумеется, его труд тоже кто-то оценит. И, скорее всего, ему действительно неважно, чтобы заметили. Так я об этом и говорила: "родился - жил - умер" никто и не заметит, кроме близких. И это тоже нормально, никто и не обязан замечать.

                
Genialnao_O
За  1  /  Против  0
Genialnao_O  написала  28.05.2016 в 22:03  в ответ на #352
Света... какая аудитория была у Гоги из «Москва слезам не верит»?
Таланты бывают разные.
Каждый человек в чем-то талантлив. Но хотят почти все почему-то мегаизвестности, признания, флагов и медалей. Отсюда и бездари.

                
devatyh
За  7  /  Против  0
Лучший комментарий  devatyh  написал  28.05.2016 в 21:32  в ответ на #320
А мне больше нравится другая цитата.
Одна.
Но емкая...

"Найди себе работу по душе, и тогда тебе не придется работать ни одного дня в своей жизни".

                
Maggi95
За  2  /  Против  0
Maggi95  написала  28.05.2016 в 21:38  в ответ на #328
А все началось с Вашего "Утверждение спорное" :))

Мне эти двухдневные дебаты почему-то напомнили извечный вопрос: "что важнее в развитии личности: наследственность или воспитание"

                
Genialnao_O
За  0  /  Против  0
Genialnao_O  написала  28.05.2016 в 21:46  в ответ на #332
Курица и яйцо? :)

                
Maggi95
За  0  /  Против  0
Maggi95  написала  28.05.2016 в 21:51  в ответ на #339
Ну… И это тоже ;)

                
devatyh
За  1  /  Против  1
devatyh  написал  28.05.2016 в 21:46  в ответ на #332
Когда в компанию... не соглашающихся в чем-то людей приходит умный человек (вы), и говорит умные слова, то... уже ради этого стоило затевать компанию не соглашающихся в чем-то людей...)

                
Maggi95
За  0  /  Против  0
Maggi95  написала  28.05.2016 в 22:07  в ответ на #340
Даже интернет вышибло ;)

Вы мне льстите ;)
Но читать затеянное было интересно…

                
devatyh
За  1  /  Против  0
devatyh  написал  28.05.2016 в 22:11  в ответ на #358
)))))))))))))
Не, не льщу. Имею привычку высказывать свое мнение открыто ))))))

                
Maggi95
За  0  /  Против  0
Maggi95  написала  28.05.2016 в 22:19  в ответ на #359
Щас инет опять вышибет. Вы так не шутите ;)
Спасибо :D

                
devatyh
За  0  /  Против  0
devatyh  написал  29.05.2016 в 10:07  в ответ на #361
Хорошо. Не буду...
Пожалуйста.

                
Genialnao_O
За  1  /  Против  1
Genialnao_O  написала  28.05.2016 в 21:25  в ответ на #315
Прежде чем родить идею, надо изрядно потрудиться над базой знаний. Никак иначе. Идеи из воздуха — прожекты.

                
svetik04
За  1  /  Против  0
svetik04  написала  28.05.2016 в 21:29  в ответ на #324
Не всегда и не во всем. Есть спонтанные идеи, инсайт.
Со школы помню открытие каучука человеком, далеким от науки: "Соль, сыр, суп, чернила - все не то!" (Чарльз Гудийр, в поисках катализатора для получения резины из каучука).

                
devatyh
За  0  /  Против  0
devatyh  написал  28.05.2016 в 22:13  в ответ на #325
(Пришлось лезть в интернет, чтобы узнать, что это такое - инсайт.)

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  28.05.2016 в 22:27  в ответ на #360
Ну-ну, да-да, ага-ага:)

                
DELETED
За  1  /  Против  2
DELETED  написал  28.05.2016 в 21:32  в ответ на #324
Вы так говорите, словно уже родили идею... Куда я зашел...

                
Genialnao_O
За  1  /  Против  0
Genialnao_O  написала  28.05.2016 в 21:40  в ответ на #327
Я бесплодна, увы :(
Мало трудилась в жизни.

                
DELETED
За  0  /  Против  2
DELETED  написал  28.05.2016 в 21:52  в ответ на #333
Ну, с такими выразительными чертами прекрасного лица, яркими глазами, коралловыми устами и не требовалось бы трудиться в жизни.

                
Genialnao_O
За  1  /  Против  0
Genialnao_O  написала  28.05.2016 в 21:58  в ответ на #344
Фотке 100500 лет.
И кому я теперь нужна? Старая, толстая, ничего не сотворившая в жизни? :(
Все эти черты, глаза, уста (еще были классные сиськи и длинные красивые ноги) ничего мне не дали. Совсем ничего. Трудиться надо было. Таланты реализовывать. 10 % трудов не хватило даже на старт, а на большее я оказалась неспособной в силу недостаточной мотивации.

                
DELETED
За  1  /  Против  1
DELETED  написал  28.05.2016 в 22:07  в ответ на #348
Нда ладно. Все при вас и стопицот лет назад и сейчас. На адвеге и вне иё вас уважают, вы им нужны. ОК.

                
Maggi95
За  2  /  Против  0
Maggi95  написала  28.05.2016 в 22:28  в ответ на #348
Эт ты зря насчет ног и прочих прелестей ;))
Devatyh теперь возжелает не только постоять рядом :D

                
devatyh
За  1  /  Против  0
devatyh  написал  28.05.2016 в 22:41  в ответ на #363
Вы из меня, прям, какого-то вожделенца сделали.)) Хотя...

                
Maggi95
За  0  /  Против  0
Maggi95  написала  28.05.2016 в 22:48  в ответ на #364
Вот-вот — хотя… ;))

                
Genialnao_O
За  0  /  Против  0
Genialnao_O  написала  28.05.2016 в 22:42  в ответ на #363
Так они были. Были и сплыли.
Все прошло, как с белых яблонь дым :D

                
Maggi95
За  2  /  Против  2
Maggi95  написала  28.05.2016 в 22:47  в ответ на #365
Помнишь, в том самом фильме с Гошей: "После 40 жизнь только начинается"

Правда, я лично так не считаю ;)
Хотя… Женщина со следами былой лучше, чем без оных. Не?

                
Genialnao_O
За  1  /  Против  0
Genialnao_O  написала  28.05.2016 в 22:56  в ответ на #366
Вот этого не знаю, какая лучше :) Не нам судить :D

Ты, смотрю, с мозгами прибедняешься, чем я хуже? :D

                
Maggi95
За  4  /  Против  0
Maggi95  написала  28.05.2016 в 23:08  в ответ на #368
Угу, давай напишем, какие мы умные и красивые, а потом посоревнуемся: кто больше минусов огреб :))

                
Genialnao_O
За  4  /  Против  1
Genialnao_O  написала  28.05.2016 в 23:11  в ответ на #369
Можно и не писать :)
Люди и так это видят и минусуют, минусуют, минисуют, трудясь в поте лица... :D

                
Maggi95
За  3  /  Против  0
Maggi95  написала  28.05.2016 в 23:15  в ответ на #370
90% труда… ;)) 10% … сама знаешь :D

                
svetik04
За  2  /  Против  0
svetik04  написала  28.05.2016 в 23:16  в ответ на #370
Что за дискриминация? Можно подумать, плюсаторы не трудятся...
Только плюсаторы работают легко и с удовольствием:)

                
DELETED
За  1  /  Против  2
DELETED  написала  28.05.2016 в 23:25  в ответ на #369
Ой девочки, не прыживайте,
красивых, умных, талантливых,
ну не любят, лучше полудурочной прикидываться,
тогда возможно и плюсов навалят)))
От меня лично всем девочкам большой ПЛЮСИк)

                
svetik04
За  1  /  Против  0
svetik04  написала  28.05.2016 в 23:27  в ответ на #373
А вот и неправда! Любят-любят, еще как!:)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  29.05.2016 в 00:19  в ответ на #374
А кто из наших стал гениальной, талантливой,
и чтобы всемирная любовь и признание???
Чего-то не могу ни кого вспомнить, кроме Английской королевы)))
Еще Софья Ковалевская)

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  29.05.2016 в 00:25  в ответ на #380
У королевы-то какие таланты и заслуги? Разве что рождение с серебряной ложкой во рту, да и то это не ее заслуга.
А по первому пункту - много кто. Майя Плисецкая, Анна Ахматова (правда, я ее не люблю, как и женскую поэзию в целом), Монсерат Кабалье, Мерилин Монро, Жорж Санд... Список можно продолжать долго.

                
Maggi95
За  2  /  Против  0
Maggi95  написала  28.05.2016 в 23:28  в ответ на #373
А мы есть полудурочки. Прикидываемся умными и пр. :))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  28.05.2016 в 23:53  в ответ на #375
Хорошо прикинулись))

                
Евгений (advego)
За  1  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  28.05.2016 в 21:59  в ответ на #308
Конечно, можно называть труд как угодно - занятием, игрой, служением и т. д. Но разве он перестанет от этого быть каким-то объемом выполняемых действий? Более того - я был бы только рад найти пример такой игры таланта, когда человеку требуется каких-то 10% труда, чтобы достичь высочайших результатов. Если они есть, эти люди - ну покажите их. Это нормальная практика спора - каждая сторона приводит аргументы, и потом оценивают эти самые факты друг друга. Когда нет фактов - нечего и оценивать.

                
svetik04
За  3  /  Против  1
svetik04  написала  28.05.2016 в 22:05  в ответ на #350
Хорошо, приведу парочку известных примеров: Ньютону упало на голову яблоко и он вывел закон притяжения. Просто записал его. Менделееву его таблица приснилась, и он тоже ее просто записал. Это, получается, и есть те 10% и даже меньше. Но я выше уже говорила, что неправильно измерять это соотношение в процентах и вообще в цифрах, ибо у каждого оно индивидуально.

                
Евгений (advego)
За  3  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  29.05.2016 в 00:44  в ответ на #356
Про Ньютона - байка же, а про Менделева выше написано, сколько лет он шел к открытию таблицы периодических элементов, не просто так она ему приснилась, больше 20 лет потратил он на то, чтобы вообще приблизиться к самой концепции. Не получается тут 10% никак. Если же отказаться от мысли что-либо считать - то и спорить не о чем.

                
svetik04
За  1  /  Против  0
svetik04  написала  29.05.2016 в 00:49  в ответ на #382
Да я уже стопитцот раз предлагала забыть про цифры. Даже погуглила, кто их привел: Эдисон, физик. Поэтому и цифры. Поэту или композитору вряд ли бы пришло в голову выражать в процентах соотношение способностей и труда. Тем более, то у всех оно разное.

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  29.05.2016 в 00:50  в ответ на #384
что*

                
Maggi95
За  0  /  Против  0
Maggi95  написала  29.05.2016 в 01:04  в ответ на #384
Тем более, что цифры другие :)
Genius is one percent inspiration, ninety-nine percent perspiration.
[ссылки видны только авторизованным пользователям]

                
svetik04
За  1  /  Против  1
svetik04  написала  29.05.2016 в 01:08  в ответ на #387
Ну ты нашла кому латынь подсунуть:) Хотя про 1 процент даже я поняла:)

                
Maggi95
За  0  /  Против  0
Maggi95  написала  29.05.2016 в 01:10  в ответ на #389
Соотношение: 1% к 99% ;)

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  29.05.2016 в 01:19  в ответ на #390
Ну да:) Выше ответила по поводу циферок: http://advego.ru/blog/read/fre...e/2785984#comment384

                
Genialnao_O
За  0  /  Против  0
Genialnao_O  написала  29.05.2016 в 02:29  в ответ на #390
О! такое соотношение мне больше нравится, ибо я умудрилась в итоге договориться до всех 100 % :D

                
Евгений (advego)
За  1  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  29.05.2016 в 01:46  в ответ на #384
Даже если забыть про числа - талант - это всего лишь предрасположенность быстрее других обрабатывать информацию и преобразовывать ее в гениальный результат. То есть основополагающим все же остается огромный труд, без которого талант - всего лишь предрасположенность. Ничего Менделеев не открыл бы, если бы 20 лет не трудился над изучением свойств разных веществ. Если 20 лет кропотливых исследований - это не труд, то что тогда?

Про "Без труда не выловишь и рыбку" уже, наверное, и вспоминать моветон. Талантливый рыбак - он как, талантлив с рождения сразу щук по 20 кг таскать или все же оттачивал свою предрасположенность сотнями рыбалок? Или это снова не труд

Тогда, наверное, стоит определиться с терминами - кто что понимает под трудом - нужно это было сделать сначала, хотя даже как-то страшно - если мы уж даже в таких очевидных категориях расходимся в понимании, то как же обсуждать что-то более сложное.

                
svetik04
За  1  /  Против  0
svetik04  написала  29.05.2016 в 01:52  в ответ на #392
Да не расходимся мы в понимании:)
Но вот какая штука: без предрасположенности хоть заработайся - результат все равно будет так себе. Не, успехи какие-то все же будут, но ничего гениального не получится.
Талантливый рыбак повеселил:) Я бы сказала: опытный. Талант насаживать червяка и закидывать удочку на фоне мировых шедевров искусства и великих научных достижений выглядит довольно забавно.

                
Евгений (advego)
За  2  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  29.05.2016 в 02:16  в ответ на #393
"без предрасположенности хоть заработайся - результат все равно будет так себе" - так ведь это даже не обсуждается, причем здесь труд без таланта.

Изначально ведь как все было - чтобы талант стал талантом, нужен труд. Труд немалый. Это одно утверждение. Второе - что талант сам по себе талант и труд ему по сути не нужен, чтобы выдавать на гора гениальные вещи, либо нужен, но совсем мизерный.

                
svetik04
За  2  /  Против  0
svetik04  написала  29.05.2016 в 02:22  в ответ на #394
Как ни парадоксально звучит, но оба утверждения верны и друг друга не исключают. Все индивидуально и зависит от степени способностей/одаренности/предр асположенности.

                
Евгений (advego)
За  1  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  29.05.2016 в 02:18  в ответ на #393
Павлов вживлял фистулу собаке 10 лет, пока добился того, чего хотел - трудился или нет? Он просто опытный вживляльщик в итоге или талант?

                
svetik04
За  2  /  Против  1
svetik04  написала  29.05.2016 в 02:24  в ответ на #395
А зачем он вживлял эту фистулу? С чего он вообще взял, что ее нужно вживить? И почему другие не вживляли? Почему именно Павлову пришла в голову эта идея? Вот это и есть талант, который первичен. Остальное - труд.

                
Евгений (advego)
За  1  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  30.05.2016 в 00:18  в ответ на #397
Фистула - это всего лишь инструмент наблюдения. Талант Павлова не в том, что он придумал фистулу вживлять, а в том, что предсказал взаимосвязь реакций организма на раздражители. Но для того чтобы доказать свою теорию, пришлось потратить всего лишь 10 лет, разрабатывая подходящий инструмент. Ну и да, пока что авторитетнее самих талантов пока еще никто не выразился - и почти все они ставят труд, огромный труд, на первое место для достижения гениального результата - выше цитаты. Естественно, подразумевая, что только в приложении к изначальным способностям.

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  30.05.2016 в 00:28  в ответ на #400
"Естественно, подразумевая, что только в приложении к изначальным способностям." - так и я о том же:)

                
Maggi95
За  0  /  Против  0
Maggi95  написала  29.05.2016 в 01:03  в ответ на #382
Так там и не 10%
Genius is one percent inspiration, ninety-nine percent perspiration.
[ссылки видны только авторизованным пользователям]

                
devatyh
За  3  /  Против  0
devatyh  написал  08.07.2016 в 15:08  в ответ на #239
Труд, это, наверное, когда тяжело, неохота и, главное, трудно. Когда навязано или поручено.

Когда нечто производится в охотку, легко, без усилий и принуждения - язык не поворачивается назвать такие занятия трудом.

                
svetik04
За  1  /  Против  0
svetik04  написала  08.07.2016 в 15:37  в ответ на #425
А это уже из области терминологии, не меняющей сути:)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  08.07.2016 в 15:45  в ответ на #426
Вроде, уже и Аминь звучало:)

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  08.07.2016 в 15:46  в ответ на #427
Видимо, соскучился товарищ, раз заглянул в старую темку:)

                
priliv
За  3  /  Против  3
priliv  написал  28.05.2016 в 21:17  в ответ на #237
Увы, мы на Адвего. Здесь даже уникальность меряют процентами. Возможно, скоро в дополнение к Плагиатусу соорудят Трудус и Талантус для входного контроля авторов при регистрации. Вот интересно, кого охотнее будут зачислять - талантливых или трудолюбивых?

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  28.05.2016 в 21:25  в ответ на #317
Томас Эдисон вывел эту формулу с процентным соотношением задолго до Адвего...

                
priliv
За  0  /  Против  0
priliv  написал  28.05.2016 в 21:42  в ответ на #323
Понял, должна строго соблюдаться пропорция 10:90. А поскольку Эдисонов не так уж много, то абсолютные величины ингредиентов могут быть гораздо скромнее.

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  28.05.2016 в 21:47  в ответ на #336
Да почему должна-то? Мнение Эдисона - это обобщение. На практике же бывает по-разному.

                
devatyh
За  1  /  Против  0
devatyh  написал  11.07.2016 в 20:48  в ответ на #342
Очень даже по-разному.
Стало быть, все математические выкладки касательно значимости труда в таланте и таланта в труде - полный пшик...

                
svetik04
За  2  /  Против  0
svetik04  написала  12.07.2016 в 00:46  в ответ на #429
Именно. Пытаться уложить степень таланта/способностей/одареннос ти в математическую формулу - заведомо провальное дело. При всем уважении к точным наукам есть вещи, им неподвластные.
Да вы и без меня это знаете:)

                
devatyh
За  0  /  Против  0
devatyh  написал  14.07.2016 в 14:17  в ответ на #430
Стало быть, наше понимание количества труда и таланта звучит теперь в унисон: устраивающий результат достижим при наличии таланта и какой-то доли труда. И эта доля отнюдь не предполагает титанический труд, хотя размер ее может варьироваться в меньшую и большую стороны, завися от мощности таланта.

                
svetik04
За  1  /  Против  0
svetik04  написала  14.07.2016 в 14:33  в ответ на #431
Так оно с самого начала было унисоном, разница была лишь в терминологии:)
Труд может быть титаническим, если таланта мало, а может быть легким и приятным, если человека при рождении муза поцеловала в макушку:)

                
devatyh
За  1  /  Против  0
devatyh  написал  14.07.2016 в 14:36  в ответ на #432
Немного не так (наверное).
Титаническим труд может быть и бывает, ежели таланта и даже предрасположенности к чему-либо нет вовсе.

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  14.07.2016 в 14:52  в ответ на #433
Ну как: ежели, к примеру у человека нет музыкального слуха, то хоть затрудись - не напишешь музыку. А у того же пресловутого Сальери слух-то был, а вот таланта не было:)

                
devatyh
За  0  /  Против  0
devatyh  написал  14.07.2016 в 17:25  в ответ на #434
Сальери был очень успешным композитором. И бесталанной посредственностью назвать его никак нельзя.

Был у Сальери талант, был. Но менее фонтанирующий и блестящий, нежели у Моцарта.

Кстати, и тот, и другой над созданием своих музыкальных сочинений титанически отнюдь не трудились (несмотря на разность накала талантов).

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  14.07.2016 в 17:30  в ответ на #435
Так и результат этих трудов, пусть и не титанических, был разным:)
Сейчас тоже разные стасики михайловы что-то пописывают. Их - тьма. А, например, Рыбников - один.

                
devatyh
За  0  /  Против  0
devatyh  написал  14.07.2016 в 22:40  в ответ на #436
А кто сказал, что талантливых людей пруд пруди?)))

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  14.07.2016 в 22:44  в ответ на #437
Ну да, нас мало:)))

                
devatyh
За  1  /  Против  0
devatyh  написал  15.07.2016 в 09:55  в ответ на #438
))) Это правда...

                
Genialnao_O
За  2  /  Против  0
Genialnao_O  написала  28.05.2016 в 21:42  в ответ на #317
По-вашему, прогуливаясь в лесу, можно говорить только о траве, грибах и деревьях?

                
devatyh
За  4  /  Против  1
devatyh  написал  28.05.2016 в 21:56  в ответ на #337
Так и подмывало ответить: "О бабах еще можно говорить (в смысле о женщинах)", но в последний момент взял себя в руки и решил: нет, лучше промолчу...

                
Genialnao_O
За  0  /  Против  0
Genialnao_O  написала  28.05.2016 в 22:00  в ответ на #347
:D

                
priliv
За  2  /  Против  0
priliv  написал  28.05.2016 в 21:59  в ответ на #337
При хорошей погоде - да. Если погода начнет портиться, темы будут другие: как быстрее выбраться, где укрыться. Влияние площадки кажется естественным. Иначе как объяснить желание определить величину таланта и сопоставить его с трудом, который можно с большой натяжкой назвать работой, которую уже можно попытаться оценить в джоулях?

                
Genialnao_O
За  2  /  Против  1
Genialnao_O  написала  28.05.2016 в 22:00  в ответ на #349
Ничего не поняла :) Слишком закрутили.
Могу сказать одно: мы не акыны, акыны не мы :D

                
muzanikolaevna
За  0  /  Против  1
muzanikolaevna  написала  28.05.2016 в 23:28  в ответ на #229
Получается, что здесь масса других переменных еще может быть: направление труда, оценка обществом, поддержка близких... и даже образ жизни с диетой (которые, кстати, тоже трудом у многих вырабатываются).
И еще в тему такой тезис от Павла Кочкина: "Вдохновение - это умение привести себя в рабочее состояние".
На примере: не работать в серо-зеленом состоянии "я должен, надо... еще 100 знаков...", а создать себе хорошее настроение, самочувствие, вспомнить, что должен закончить работу в срок и максимально качественно, потому что хочешь получить вознаграждение, повысить репутацию и т.п. И когда ты уже хочешь, а не должен, трудоспособность повышается в разы, а не на 10%, как от пинка "надо" от работодателя или самого себя.

                
svetik04
За  2  /  Против  0
svetik04  написала  28.05.2016 в 23:36  в ответ на #376
Это называется "мотивация".
А Павел Кочкин - это кто?

                
svetik04
За  3  /  Против  0
svetik04  написала  28.05.2016 в 23:45  в ответ на #376
А, ясно: очередной коучер. То-то я смотрю: что можно было сказать одним словом, он растрепал на километр. Удивительно, что за эти избитые истины еще кто-то деньги платит...

                
muzanikolaevna
За  1  /  Против  0
muzanikolaevna  написала  29.05.2016 в 00:46  в ответ на #378
Это я растрепала на километр)

                
svetik04
За  1  /  Против  0
svetik04  написала  29.05.2016 в 01:05  в ответ на #383
)))
"Вдохновение - это умение привести себя в рабочее состояние" - ну это когда как. Иногда вдохновение приходит извне, под впечатлением внешних факторов. Да и то у одних в приливе вдохновения получаются шедевры, а у других "я твой дом труба шатал":)

                
devatyh
За  3  /  Против  0
devatyh  написал  18.06.2016 в 14:05  в ответ на #388
Связь с причиной, вызвавшей вдохновение, и последующим результатом весьма шаткая, а часто и попросту неуловимая.

Можно увидеть муху на заборе, сказать "ах" и вдруг написать рассказ про гномов или зареванную разведенку Гульсиру.

Или звук протарахтевшего под окном авто с раздолбанным глушителем вызовет вдруг неизбывное желание поделиться на бумаге переживаниями по поводу первой любви, случившейся в одна тысяча девятьсот семьдесят первом году.

Как так? Почему? Откуда?

Похоже, все это тоже из разряда неисповедимого...

                
Genialnao_O
За  2  /  Против  0
Genialnao_O  написала  18.06.2016 в 16:41  в ответ на #402
Протарахтело авто, и талант начинает пахать аки папа Карло.
Протарахтело авто, и бездарь продолжает (слегка поморщившись) пить чай в свой законный выходной :D

                
devatyh
За  5  /  Против  1
Лучший комментарий  devatyh  написал  18.06.2016 в 17:11  в ответ на #403
Заметочку мою вы поняли совершенно правильно (в чем изначально можно было не сомневаться). Но вы опять сводите все к труду, значение которого (якобы) превалирующее. А я - к непостижимой Божией искре, без коей хоть иструдись вдрызг, а конфетки все равно не получится...

                
Genialnao_O
За  2  /  Против  0
Genialnao_O  написала  18.06.2016 в 19:07  в ответ на #404
Конфетки не выйдет, но что-то крепкое получиться может.
Что касается искры, без недооцененного вами труда она так и пропадает искрой. Пламя из нее труд делает :)
У меня в свое время было целое собрание искр... хвороста лень было подбросить :D
Так они и протухли... потухли.
Искра что?
Миг — и ее нет.

Заколдованная тема. Уведомление не пришло.

Кто как, а я чай пить. Законный выходной :D Авто могут утарахтеться до смерти...

                
svetik04
За  1  /  Против  0
svetik04  написала  18.06.2016 в 18:40  в ответ на #402
Ничего неисповедимого - обычный ассоциативный ряд. Протарахтела развалюха - вспомнилось что-то давно забытое, привязанное в подсознании к этому звуку - оттуда выплыло еще одно воспоминание - наложилось на сегодняшний опыт = вот вам и шедевр:)

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написала  18.06.2016 в 18:44  в ответ на #405
Ну все, слабые ливневые дожди закончились,
пошла жара в хату)))

                
svetik04
За  1  /  Против  0
svetik04  написала  18.06.2016 в 18:46  в ответ на #406
Придется потерпеть наше присутствие, уважаемый ТС:)))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  18.06.2016 в 18:54  в ответ на #407
да ну что вы, общайтесь, конечно, я мысленно с Вами)
#408.1
640x432, jpeg
163 Kb

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  18.06.2016 в 18:58  в ответ на #408
Прелесть какая! Хто это за зверь?:)

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  18.06.2016 в 19:55  в ответ на #411
Я))) у меня большие уши, когда прическу поправлю и когда дюже интересно)))

                
devatyh
За  1  /  Против  1
devatyh  написал  18.06.2016 в 18:54  в ответ на #405
Не все так просто...
Точнее, не все так)

                
svetik04
За  1  /  Против  2
svetik04  написала  18.06.2016 в 18:56  в ответ на #409
Ага, еще скажите: все не так:)))
Так, так, уважаемый. Вся эта Божья искра, вдохновение и прочие эмоциональные всплески типа любовей - не что иное как банальная биохимия:)

                
devatyh
За  3  /  Против  1
devatyh  написал  18.06.2016 в 22:35  в ответ на #410
Печально слышать от вас такое, товарищ...

                
svetik04
За  2  /  Против  1
svetik04  написала  18.06.2016 в 23:03  в ответ на #415
Увы, я реалист...:) Если желаете,могу развить тему в кулуарах.
Блин, с недавних пор благодаря адвеговцам обычное и привычное слово "кулуары" вызывает у меня истерический хохот:)

                
Genialnao_O
За  1  /  Против  0
Genialnao_O  написала  18.06.2016 в 23:58  в ответ на #416
Начали бы вы другую ветку, что ли... а то я мышь сломаю — столько скроллить :D

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  19.06.2016 в 00:02  в ответ на #417
Нивапрос. Можно и темку отдельную замутить, только идея нужна.
И ваще - не я инициатор километрового диалога:)

                
devatyh
За  1  /  Против  0
devatyh  написал  26.06.2016 в 23:02  в ответ на #410
А и скажу: все не так, товарищ!

Вы не конгруэнтны, эвфемизмичны, выдаете схоластические трансцендентальные трюизмы и аддикцически эклектичны.

Окститесь! И да воспрянет над главою вашею указующий перст длани небесной, и да узрите вы воочию путь истинный, коий выведет вас из разума затмения на стезю благостную и неизбывную.

И да будет так...

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  26.06.2016 в 23:08  в ответ на #423
Аминь!:)))

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  18.06.2016 в 19:31  в ответ на #409
Включите канал Культура, только быстро:)

                
devatyh
За  1  /  Против  0
devatyh  написал  20.06.2016 в 10:53  в ответ на #413
У меня нет телевизора.
А чтобы включить в другой комнате надо вставать с дивана...

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  20.06.2016 в 11:39  в ответ на #419
Ну и напрасно поленились: там шел ваш любимый фильм:)

                
devatyh
За  0  /  Против  0
devatyh  написал  21.06.2016 в 14:32  в ответ на #420
Он не любимый, фильм "Последний дюйм".
Просто он потряс меня, когда я, кажется, ходил еще в детский садик. Потряс сюжетом, кадрами и песней про пулю-дуру, что "вошла меж глаз". Какой-то тублерок он включил. Наряду с некоторыми прочими фильмами, книгами и встречами...

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  21.06.2016 в 14:47  в ответ на #421
Ясно. Тогда "любимый" отменяется:)

                
Votvam
За  0  /  Против  0
Votvam  написала  27.05.2016 в 16:07  в ответ на #121
Тоже руководствуюсь этой фразой) Привет) Но я, простая смертная, ее бы апгрейдила: "Результат - это..." - и далее по тексту. ИМХО способности=талант.

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  27.05.2016 в 16:10  в ответ на #192
Привет:) А я бы добавила к той фразе "Реализованный талант - это..." Потому что нереализованный - он ничто, ноль.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  27.05.2016 в 16:17  в ответ на #192
Без труда, не выловишь и рыбку из пруда)
Народная мудрость, под "рыбкой" можно подразумевать
что угодно)))

                
Votvam
За  0  /  Против  0
Votvam  написала  27.05.2016 в 16:42  в ответ на #195
А вспомним, как Пацюк вареники пожирал ;) Ладно, это уже философия, меня тока спровоцируй...))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  27.05.2016 в 16:45  в ответ на #197
Ну глазами то он вертел,
значит трудился)))

                
Iskal
За  2  /  Против  1
Iskal  написал  07.03.2016 в 12:32  в ответ на #110
Приветик. Разностороння критика очень важна. Главное, что бы дети делали свои выводы самостоятельно по любому вопросу. И имели свое мнение. Практически с первых дней своих двоих, общался с ними как со взрослыми. Лет с шестнадцати они были уже самостоятельными. А с восемнадцати решают все сами. Живут в столицах. Летают в Париж и на зарубежные курорты. Старшее дите получило высшее в столице, самостоятельно оплачивало его. Мне теперь можно и на покой))). Они не пропадут и не сойдут со своего пути.

                
Iskal
За  4  /  Против  0
Iskal  написал  07.03.2016 в 12:37  в ответ на #155
А вот если бы сюсюкался, критиковал и навязывал свое мнение получил бы совершенно противоположный результат. У друзей и знакомых дети при них и в 30 лет. Мама и папа для них главные решатели их проблем.

                
svetik04
За  1  /  Против  1
svetik04  написала  07.03.2016 в 12:53  в ответ на #155
Привет! Да, вам можно по-доброму позавидовать в этом плане. Собственно, и мне - тоже:)
Правда, мои мальчишки до сих пор иногда приходят ко мне за советом. Хотя мальчишки они только для меня, а для остальных - взрослые мужчины, отцы семейств:) Правда, советы они выслушивают, но решение принимают сами.
И еще заметила интересную вещь (хоть и не в тему топика): сыновья часто бывают ближе к матери нежели к отцу. И наоборот: у дочерей более доверительные отношения с отцами. Парадокс однако:)

                
Maggi95
За  1  /  Против  0
Maggi95  написала  07.03.2016 в 13:44  в ответ на #157
По поводу "парадокса" — это к Фрейду :D

                
svetik04
За  5  /  Против  2
svetik04  написала  07.03.2016 в 13:45  в ответ на #158
Да ну его, озабоченного старикашку. У него все к перепихону сводится:)

                
Maggi95
За  2  /  Против  3
Maggi95  написала  07.03.2016 в 13:56  в ответ на #159
Ну да, обывательское мнение таково :) Не всё сводится…

                
svetik04
За  3  /  Против  2
svetik04  написала  07.03.2016 в 13:59  в ответ на #160
Ну вот не нравятся мне его сентенции, хоть тресни:) Спорные они очень и однобокие.

                
Maggi95
За  2  /  Против  3
Maggi95  написала  07.03.2016 в 14:04  в ответ на #161
Он бы разобрался почему :D

С наступающим!

                
svetik04
За  2  /  Против  2
svetik04  написала  07.03.2016 в 14:25  в ответ на #162
Не думаю. Именно в силу однобокости своих теорий:)
И тебя с наступающим!

                
DELETED
За  20  /  Против  11
Лучший комментарий  DELETED  написал  08.03.2016 в 01:46  в ответ на #106
Что тут понимать? Из цикла: похвалите моего ребенка, он – гений. А написано на 11 лет, а не на 11-й класс. Слабо написано, возвышено-стандартизованно, с замахом на глобальность, без чувства меры и, главное, веры в написанное «воззвание». Политики так пишут, не копирайтеры.

                
lucky_bee
PRO
За  2  /  Против  2
lucky_bee  написала  08.03.2016 в 09:36  в ответ на #169
Вот не соглашусь с вами насчет "Из цикла: похвалите моего ребенка, он – гений". Я совершенно не заметила, чтобы ТС где-то это подразумевала, даже между строк. И даже наоборот - она выставила текст, чтобы дочь получила ушат холодной воды на голову от строгих тетенек с Адвего.
А я читала эту тему придирчиво. Особенно после того, как ТС написала, что это ее дочь, я тоже допускала такую возможность, но нигде не подразумевалось "хвалите ее".
Да, есть гордость за своего ребенка (как и у всех нас), но есть и реальный взгляд на этот текст.

По теме: да, текст слаб, о нем уже много чего сказали и без меня. Но при желании совершенствоваться девочка может достичь высоких результатов.
Если можно, я хотела бы ей посоветовать описывать для себя в отдельном дневнике свои впечатления от прочитанных книг, их анализ. Если она будет делать это регулярно - научится обращаться со словом лучше. Это я говорю по своему опыту: где-то в 19-20 лет стала писать такие "письма к себе" о книгах, фильмах, иногда анализировала создавшиеся ситуации. Примерно год-два так писала, а потом случилась влюбленность, и все скатилось в банальные ахи-вздохи :)) Пришлось все уничтожить :)

ТС, удачи вашей дочери, а вам - терпения.

                
DELETED
За  2  /  Против  2
DELETED  написала  08.03.2016 в 12:57  в ответ на #170
Спасибо за пожелания)
Вы правы, смысл стартопа был не выхвалять ребенка,
этого у нее и так хватает (я где-то писала про бабушку, сильно она возносит внучку)
реально оценить свои силы, хочет же в журналистику податься,
ну и хорошо, что хоть не в модели)
Возможно, надо немного растолковать, чтобы не было подобных коментов(№169),
хотя лучше воздержусь)

                
lucky_bee
PRO
За  4  /  Против  0
lucky_bee  написала  08.03.2016 в 13:44  в ответ на #171
Да, лучше воздержитесь, а то желающих препарировать даже самые нейтральные высказывания и раздувать здоровенного слона из малюсенькой мушки тут хватает :)
Да и не всегда удается донести то, что хочется сказать, даже если изъясняться фразами, не допускающими двойного толкования. Каждый же видит то, что хочет увидеть и чему более склонен верить. Так что и в самом невинном предложении из трех слов накопают массу псевдосмысла :))

                
Genialnao_O
За  8  /  Против  2
Genialnao_O  написала  27.05.2016 в 14:32  в ответ на #169
Политики? Им пишут копирайтеры :D

Нет веры?
Это же квинтэссенция подросткового протеста. Если бы подросток писал, что адаптация в социуме чрезвычайно важна, с обществом надо быть в ладу, поскольку наблюдается прямая зависимость успеха от одобрения окружающих и прочее, вот тогда было бы искусственно. Было бы искусственнее простое «мир прекрасен», чем «идти против устоев общества». Искусственны сочинения по «Войне и миру», глубокомыслие вокруг преступления с наказанием и прочие штучки школьной программы.

Чувство меры у подростка? Чувство меры — продукт прожитых лет. А пока опыт не мешает, все на разрыв, белое и черное, нет серединам...

                
DELETED
За  4  /  Против  1
DELETED  написала  27.05.2016 в 14:43  в ответ на #182
+++
Когда Мы были молодыми,
и чушь прекрасную несли...

о как давно же это было..
и мысли пылью поросли

                
Еще 4 ветки / 12 комментариев в темe

последний: 06.03.2016 в 13:43
Отправка жалобы...
Спасибо, ваша жалоба принята
Вы уже жаловались
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено.
Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
Жаловаться можно только на чужой комментарий
Избранное
Добавить в избранное
Имя
URL
https://advego.com/blog/read/freestyle/2785984/user/devatyh/