P.S. Вот к чему приводит, когда несколько постоянных заказчиков одновременно уходят в отпуск:))))) Чего только не приходит в голову.
Ну а серьезно, вы какой версии придерживаетесь?
Лучший комментарий
DELETED
написал 27.06.2016 в 00:33
0
Знаете, а не выдержал. Тут "самый популярный комментарий" с фото людей, проползающими под иконой. И вопросом - на фига это господу нужно? Сразу скажу ...Знаете, а не выдержал. Тут "самый популярный комментарий" с фото людей, проползающими под иконой. И вопросом - на фига это господу нужно? Сразу скажу - я не "воцерклевный", я себя и верующим в общем понимании назвать не могу (естественно, во что-то я верю, но рассказал юы это только кому-то близкому, да и то в формате "ну... мне так кажется...") Но если бы хоть на йоту у меня появилась мысль о том, что я своим проползанием под иконой смогу хотя бы на день продлить жизнь любимому человеку - я и километр бы на коленях полз. И вера в то, что это поможет у меня была бы громадная. не потому, что это логично, а потому, что я хотел бы, чтобы она хотя бы этот день еще, но прожила. Стыдно не верить во что-то, а стыдно пытаться обсуждать и пытаться унизить чужую веру. Даже если это вера в чудо.
Лучший комментарийgaskonets написал 27.06.2016 в 11:52
141
Да не видел я никогда в традиционном православии никакого радикализма, а степень собственного смирения - личное дело каждого верующего. Одни это дело ...Да не видел я никогда в традиционном православии никакого радикализма, а степень собственного смирения - личное дело каждого верующего. Одни это дело из стадного инстинкта, другие из-за постигшей беды, в попытках вымолить таким образом в основном здоровье себе или близким, а третья реально находят в этом свое душевное равновесие и благодать. Ничего плохого во всех проявлениях лично я не вижу. Все чинно, тих, благолепно, а если чья-то гордыня этого обряда не приемлет, то это тоже в порядке вещей :)
Дело еще в том, что к традиционным УПЦ и РПЦ МП за последние годы прибилось много ряженных, которые выдают себя не за тех, кто они есть на самом деле. Причем эти персонажи крутятся в самых верхних эшелонах и мастерски дискредитируют всю церковь в целом. Их потихонечку отсеивают, но за всеми сразу не уследишь - так было, есть и будет во все времена, и крайне глупо приписывать их действия и заявления всей церкви в целом.
Поразительным образом фотографии с нехарактерными обрядами появляются в сми и рунете, а следом бежит группа поддержки и поливает грязью тысячелетнюю историю и культуру своего собственного народа. Мерзко очень это выглядит со стороны. Не нравится - не участвуй, но без оскорбления чувств миллионов соотечественников. Лично я считаю дурным тоном унижать любую традиционную религию, если она не угрожает жизни, здоровью и покою окружающих. Языческих обычаев это тоже касается - лишь бы не во вред другим.
А по поводу бесчинствующих хасидов - если жители Умани добровольно поставили себя в позу терпил из-за нескольких сотенных купюр в год, то кто им дохтур)))
Лучший комментарий
DELETED
написала 27.06.2016 в 05:12
0
Мы - потомки пришельцев, миллионы лет назад прилетевших на чужую планету. Иначе как объяснить бессовестное отношение людей к ресурсам, окружающей ...Мы - потомки пришельцев, миллионы лет назад прилетевших на чужую планету. Иначе как объяснить бессовестное отношение людей к ресурсам, окружающей природе? Мы прибыли сюда, чтобы уничтожить и разрушить Голубую планету и если уж нас кто и создал, то уж точно не Бог. Мы словно исчадие ада, способные убивать себе подобных и все живое вокруг: водоемы, леса, животных.
Я агностик. Тем не менее, теория учёных о Большом Взрыве вызывает у меня больше доверия, чем все религиозные течения. Есть ещё индивиды, которые не верят в эволюцию.
Так в этом и суть агностицизма, что любая возможная теория сотворения вселенной может быть правдой) Я тоже люблю научную фантастику, фильмы про НЛО, русалок и безумные теории типа весь мир — компьютерная программа)
А вы прочитайте *Тот, кто хочет выжить* С. Кинга. Тоже про остров) Хирург попадает на безлюдный остров, у него нет ничего кроме обезбаливающего. И потом ему в голову приходит идея ампутировать части своего тела, чтобы употреблять их в пищу)
Прочитала. Чего-то аж страшно стало. Капли которые растут, осуществляют обмен веществ, вступают в симбиоз с целыми колониями молекул и размножаются... Брр.
В вашем изложении тянет на эротический триллер. А потом они захватили всю Землю... Собственно таки да - захватили. Условия для синтеза были эксклюзивными, но не уникальными. Так что я ещё верю и в инопланетян.
Жизнь произошла от этого примата. Этот примат произошел от более простых земноводных. Земноводные произошли от кистеперых рыб. А те от более простых организмов, всяких там головоногих и молюсков.
Теория с большим взрывом абсурдна с самой первой своей строчки. Типа: "Не было ничего, но тут вдруг произошел врыв". "Ничего" не может взорваться не то чтобы вселенским взрывом, но даже воспламениться не может маленькой искрой. "Ничего" - это вакуум. Кто учил физику, тот понимает это.
Религиозные версии вообще бессмысленно рассматривать, ибо там фактов ноль. Это чем и как надо было обдолбаться, чтобы утверждать, что первую женщину сделали из ребра одинокого мужика.
Не из ничего. Из сингулярности: "Космологи́ческая сингуля́рность — состояние нашей Вселенной в определённый момент времени в прошлом, когда плотность энергии (материи) и кривизна пространства-времени были очень велики - порядка планковских значений. Это состояние, вместе с последующим этапом эволюции Вселенной, пока плотность энергии (материи) оставалась высокой, называют также Большим Взрывом. Космологическая сингулярность является одним из примеров гравитационных сингулярностей, предсказываемых общей теорией относительности (ОТО) и некоторыми другими теориями гравитации." (с)
Я как-то больше верю в то, что когда-то несколько крупнейших планет гигантов тупо столкнулись и разбились на те планеты, которые сейчас мы называем солнечной системой. А Земля оказалась в самых благоприятных условиях для зарождения на ней жизни.
Вполне возможно, что так как образовалась солнечная система, так же и образовались другие системы во вселенной. Почему сейчас не разлетается? Потому что, во-первых, мы не знаем конца вселенной, нет такой техники у людей еще, может, где-то далеко и разлетается. Во-вторых, те объекты, которые видны в телескоп, либо недостаточно крупные, чтобы своим столкновением создать целую систему, либо вообще не сталкиваются, так как движутся по своим орбитам.
Я получил образование в тот период, когда вселенная расширялась и это было зафиксировано в динамике. Как же давно это было, если сейчас она перестала расширяться. Согласно теории большого взрыва - это бесконечный циклический процесс: расширяется/сжимается/БАХ. Непрерывно и бесконечно. Хотя может это нам пришельцы кино такое в небе показывают. ))
К сожалению, вы получили образование слишком давно и правы только в первой половине. Вселенная расширяется, но, увы, со времени учебника Астрономии Воронцова Вельяминова она уже не сжимается. Она только расширяется, все разлетается, что и является доказательством теории Большого Взрыва. Она разлетается и с довольно-таки большой скоростью, ускоряясь.
В 1998 году астрономы открыли, что Вселенная расширяясь ускоряется. И с тех пор все наблюдения только это подтверждают. За сжатие никаких обоснованных доказательств нет. Уже даже коэффициент ускорения подсчитали. Теория сжатия осталась в истории, вместе. наверно. с 7 днями творения. Насколько я помню Хокинг пытался её подтвердить математически и ничего у него не вышло.
В этом веке уже новая теория, то ли с отрицательной энергией связано, то ли с тёмной материей - не помню, а искать некогда. И сколько их ещё будет... нет смысла спорить.
Темная материя - это строительный материал Вселенной, темная энергия - это сила, расширяющая Вселенную. Это уже частности, объясняющие механизм происходящего.
Версия с обезьянами мне ужасно не нравится. Я склонна согласиться с мнением, что это скорее деградировавшие люди. Кстати, сей процесс и сегодня можно наблюдать, если хорошо присмотреться.) Что же касается происхождения мира, то в нем явно угадывается рука (слово, мысль, энергия) некоего Творца. Бог ли это, инопланетяне, силы природы, вселенский разум – не важно. Но явно, что все это произошло не просто так.)))) Хотя, это только мое мнение и оно может кардинально расходиться с другими точками зрения.)
Самое неприятное, что судя по взаимозаменяемости органов, мы даже ближе к свиньям. ( Хотя обезьян почему-то не люблю и тоже не хочу от них происходить. ))
А мне вот кажется, что наиболее продвинутой версией можно считать химическую эволюцию. Это единственная версия, которая была подтверждена опытным путем тогда еще студентом С.Миллером. Вот фото его установки
Эксперимент был проведён в стерильных условиях, насколько я знаю. Однако среда в колбе и атмосфера Земли миллиарды лет назад - это две большие разницы.
Есть ли закономерность в возникновении жизни, нет ли закономерности в возникновении жизни и это случайность, это науке не известно. Наука пока еще не в курсе дела.
Заметила я вот что, братцы: Тот, кто занудлив и уныл, Решил от обезьян рождаться, Хоть Дарвин просто пошутил. Но если пращур - примитив, Откуда в детках позитив?
А кто рожден по высшей воле, Своим создателем любим. И миром он вполне доволен, И мир в ответ доволен им.
Отсюда вывод не напрасный, Взгляни вокруг - и станет ясно: Не важно, как ты был рожден, А важно то, в чем убежден.
Кто верит в Магомета, кто — в Аллаха, кто — в Иисуса. Кто — ни во что не верит, даже в чёрта, назло всем.
Искренне завидую людям, которые могут верить. Мне кажется, им проще - есть на кого уповать. Не для спора: Создатель откуда взялся? Я в теологии ни в зуб ногой. Есть теория?
" - Имейте в виду, что Иисус существовал. - Видите ли... мы уважаем ваши большие знания, но сами придерживаемся другой точки зрения. - А не надо никаких точек зрения. Просто он существовал, и больше ничего. - Но требуется же какое-нибудь доказательство.. . - И доказательств никаких не требуется. Всё просто: в белом плаще... " Михаил Афанасьевич Булгаков. "Мастер и Маргарита".
Но я не ради описки вспомнила эту цитату, а для того, чтобы сказать, что "Стучи - и тебе откроют, проси - и будет дано" действительно работает - проверено на себе, даже не знаю, сколько раз. И мне не надо никаких теорий, а практикой живу:)
Извините если обидел. Иногда хочется надеяться на кого-то, не на себя, но не могу. Поэтому и завидую. Я не о вас конкретно, у каждого свой путь к вере.
Вы нисколько меня не обидели, я действительно сначала упустила эту фразу, потому и решила дополнить. Вы удивитесь, но надежда на кого-то свыше и весь вытекающий из этого народный фольклор типа "На Бога надейся, а сам не плошай" лично для меня смешна. Почему - долгий разговор, да и неуместный здесь. А насчет того, что "у каждого свой путь к вере" - я бы сказала иначе: у каждого свой Бог. Даже у атеиста. Можно называть его как угодно, но это так.
В биоэнергетику я тоже верю. Тем более, что магнитное поле человека можно зарегистрировать. Совершенно неуместно вспомнилось, как нам заказывали крематорий и я считал время и, пардон, тепловыделения. Жуткий был заказ. Не то чтобы энергетика, но в некотором смысле...
Я понимаю, что вы не о материальном, просто сегодня целый день пишу коротули и плагиатус уже совсем извел. Вот флудом и спасаюсь на форуме, пока он с гуглами совещается.
Кстати, то есть совсем не кстати, но ваша кошка очень похожа на моего кота. Такая же надменная морда. Он у нас кто-то вроде тотемного животного в семье. )))
Про кошку на аве - аналогично. Тем более, что это тоже кот:)
А насчет биоэнергетики (назовем это так) - тут нет ничего мистического или нереального. Та же интуиция, к примеру, из этой области. То же вдохновение. Или инсайт. Чем все это измерить? Но никто же не станет отрицать, что оно существует.
Скорость проводимости нейронов головного мозга чем-то научным измеряли. Интуиция - опыт. Всё остальное, по моему мнению, удачное или неудачное сочетание генов, условий внутриутробного развития и воспитания. Вдохновение, вообще все чувства - мне кажется это восприятие и реакция на внешний мир - живой и неживой. Короче, у меня всё на мозге замкнуто. На высшей нервной деятельности. Вот экстрасенсы, если это не ТВ монтаж, для меня необъяснимое. Хотя планковскую физику я тоже не понимаю, если честно.
Интуиция - не опыт, а подсознание. Так же, как и предчувствие. Подсознание, в свою очередь, наш ангел-хранитель, оно никогда не работает против нас. А вот откуда в подсознании берется то, что затем выдает сознанию интуиция - большой вопрос. Причем далеко не всегда это личный опыт - возможно, чей-то предыдущий. Вдохновение - не чувство, а скорее, ИСС (измененное состояние сознания), причем естественное - не путать с искусственными стимуляторами типа галлюциногенов:) У творческих людей в ходу такое понятие как драйв. И на этой волне они порой выдают такое, что потом сами поражаются.
Наш разговор - иллюстрация того, как по разному можно смотреть на одни и те же вещи. Ангелом-хранителем можно конечно всё объяснить, только к сожалению, это для меня не объяснение. Как-то одна очень верующая женщина, как она выражалась - воцерквлённая, сказала мне, что когда-нибудь я смогу просто верить, бездоказательно, алогично, не раздумывая. Может и так, не знаю. зарекаться не буду. А пока у меня: не верь, не бойся, не проси. Доброй вам ночи. А я пойду, добью последний текстик.
И у меня: не верь, не бойся, не проси. Но это касается только людей:) Ни на чем не настаиваю, никого не переубеждаю - просто знаю, потому как работает. Лично для меня работает. И на этом фоне уже не кажутся бессмысленными библейские слова: "Да воздастся каждому по вере его". "Воцерквленная" - ужас какое слово, бррр...:) Все же вера и религиозность - разные вещи. Ну да ладно, это все - просто мысли вслух. Благодарю за интересный диалог и не смею более отвлекать. И вам доброй ночи!
А вы и не верьте бездумно! Такая вера приводит к остановке. Сомневайтесь, сопоставляйте, ищите логику, связь, вспоминайте, что было такого в жизни, что не поддается здравому смыслу. Ищите, одним словом.)) И, извините, почему вам грустно – потому, что 54 или потому, что до сих пор не знаете, во что верить?
Во что верить мне ясно, а грустно, потому что не 25. С физиологической точки зрения. Желаю бессмертия. )) Опять таки не в гипотетическом "лучшем мире". Насчет бессмертия - не настаиваю, но значительно продлить было бы здорово.
Не, совсем совсем бессмертие это скучно и грустно, а для нас современных так вообще ужас)))) А вот лет эдак 200-300 в самый раз. И да, если в 40 жизнь только начинается, то вы сейчас в подростковом возрасте))))
А верят все. и вы в том числе, только каждый в свое. Один - в то, что люди от обезьяны произошли, второй - в то, что создание творца, а третий - в то, что ему вообще все снится, а сам он - это творец, прикемаривший на минутку. И самое глупое, когда эти первый, второй и третий пытаются доказать другу другу, что его вера лучше, и что это вообще не вера, а ЗНАНИЕ. Что-то вроде четырехлетних детей, спорящих, откуда они появились: из капусты, в магазине купили или аист притащил.
Ну почему? У человека существует собственное мнение на что угодно: литературу, взаимоотношения, то, как вставлять ключи, кому лучше доверить власть или что лучше - чай или кофе. И оно может основываться на опыте, знаниях, внушаемой пропаганде или вкусе. А вот вера основывается только на веру: веру в бога или в его отсутствие, веру в то, что жизни после смерти нет или в то, что она есть, веру в происхождение человека от обезьяны или в то, что мы - потомки инопланетян. И то, и другое - это не мнение, а всего лишь разновидность веры. И глупо как раз пытаться доказать, что твоя вера "правильнее" или, тем более, что это вообще не вера, а знание: я так в книжке читал (в учебнике по астрономии, в библии, в коране, в торе), мне это на уроке физики (батюшка в церкви, ксендз в костеле, экстрасенс по телевизору или родители) объяснили. Атеист будет верить в то, что после смерти ничего нет, убежденный христианин - в то, что он воскреснет в день страшного суда, а мусульманин, что попадет в сад с гуриями. Только атеист еще будет доказывать, что его вера - это вообще не вера (как будто он сам умирал и знает, что там и как), и будет совершенно искренне в это верить)
Я об этом и написал. Спор не приводит ни к чему. Человек вообще редко меняет свое мнение. Я высказывал своё мнение, не пытаясь кому-то что-то доказать. Даже цели такой не ставил. Верит человек - и прекрасно. Ничего плохого в этом не вижу.
Именно так я поступаю. ТС интересовался мнением общественности - кто какой версии придерживается. Моя версия - физика процесса. Мне это интересно. Другие мнения я тоже уважаю, но они кажутся мне менее достоверными, только и всего.
Регулярно хожу в церковь, ни разу такого не видела. Бред это. А воцерковление это таинство посвящения в христианскую веру. Проводится через несколько дней после крещения ребенка. У меня сын, я его носила в церковь лично на воцерковление, так что знаю, о чем говорю. При этом батюшка читает молитву над матерью с малышом, потом, если ребенок мужского пола он вносит его в алтарь и отдает матери.
Ничего такого никогда не видела, картинка - вероятно прикол с пикабу или около.
Я видела. В Сарове. Я слышала о многих таких традициях в монастырях. Кроме этого, я видела монахов спящих на досках и на разных приспособлениях, видела вериги, которые они носят. Я даже присутствовала на общей исповеди в Сергие-Троицкой Лавре, когда миряне встают в кружок и начинают громко вслух друг друг выкрикивать свои грехи даже до самых постыдных. И изгнание бесов я видела. Правда без бесов почему-то. Изгоняли, изгоняли, а бедная женщина как стояла нормальная, так и осталась.
А я вообще не пойму, а что вас тут смущает? По мне так нормальное поклонение. Ну не понятно кому-то, зачем святые иконы над людьми проносят, ну не знают они православные национальные обряды, но это их проблема. А вас то что смутило? Исстари православный люд на православном крестном ходе ложился под чудотворные иконы и просил исцеления, чуда, избавления от напасти, засухи, мора. Что тут такого-то.
А знаете, многих смущает. И поэтому забавит. Давайте исходить из того, что все эти люди на фото действительно искренне веруют. И, судя по фото, это христианская православная церковь, правильно? Значит, прихожане этой церкви чтут Новый завет, так? А теперь - внимание, вопрос. Как соотносится то, что запечатлено на фото со Второй заповедью Иисуса: "Не делай себе кумира и ни какого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу и что в водах ниже земли; не поклоняйся и не служи им"? Причем, помимо Второй заповеди, эта мысль рефреном звучит во многих местах Библии, как в Ветхом завете, так и в новом. Т.е. это не издержки перевода, а вполне четкая библейская установка.
А это уже просто трактовка. Согласно другой трактовке. иконы - это "образы" господа. Т. е. поклонение идет не изображению, а тому, кто изображен. При желании можно любую фазу из библии (или другой книги, считающейся в какой-то вере священной) трактовать как угодно. И тот, кто это будет делать, так же будет уверен в своей правоте. Я как-то услышал вообще обалденную вещь. Поклонница уринотерапии (на всякий случай - это те, кто все подряд мочой лечат и куда угодно ее себе заливают) говорила, что в библии прямо так и написано, что уринотерапия ниспослана и прописана богом: пей из источника своего)))
Трактовать можно одну фразу. А если одна и та же мысль повторяется несколько раз в разных вариациях, то и воспринимается она вполне однозначно, безо всяких трактовок. И я никогда не понимала, почему нельзя поклоняться без картинки? Воображения не хватает или что?
Света, ну это твое восприятие, а у кого-то оно другое. А в исламе вот вообще людей изображать нельзя, и это коран объясняет. И ты не поймешь поклонников одного и второго,а они - тебя. А зачем, собственно?) Тебе их зачем понимать? Или им - тебя? Вы все по-разному "верите", ну и ладно.
Причем здесь восприятие? Ты черный квадрат Малевича воспринимаешь как белый? Я в курсе, что Библия содержит много противоречий, да и иносказания, которыми написано большинство ее страниц, можно трактовать по-разному. Но при всем этом в ней нет ничего однозначнее, чем 9 заповедей. "Не убий", "Не укради" можно как-то иначе трактовать? А почему "Не делай изображений и не поклоняйся им" должно еще как-то трактоваться? Обрати внимание на фото: люди ползают именно под изображением.
С неубий-неукради тоже можно придумать море трактовок. Даже не "можно", а они есть. К примеру, "воинов" религия (любая) оправдывает. Но я совсем не о противоречиях, а о том, что это мы сами эти противоречия (или оправдания им) придумываем. Вот ты видишь это так, а не иначе, а кто-то другой видит противоположное твоему. Да и с "квадратом" неудачный пример. Один в нем видит "я так же смогу, фигня какая", второй "гениальность высшей стадии супрематизма, достигшей его главной цели - абсолютной субъективности восприятия", а третий - прикол Малевича вообще надо всеми. И каждый прав будет. но для самого себе. И ты для себя права. а кто-то, кто будет трактовать ту же библию иначе, тоже прав, но для себя.
От трактовки квадрат не перестанет быть черным. Как и библейские заповеди не изменятся от того, что кому-то хочется видеть в них иное.
Хорошо, раз уж ты взялся говорить о трактовках, объясни мне, бестолковой, как еще можно трактовать заповедь "Не делай изображений и не поклоняйся"? Объяснения православных священников, что якобы кистью иконописцев водил святой дух, не в счет. Слишком неубедительно они выглядят: как может святой дух толкать верующего человека на нарушение заповедей?
Свет, а чего ты у меня спрашиваешь?)))) Это надо спрашивать у тех, кто над этим всерьез задумывается. Только любые их объяснения для тебя будут необъективными. Как и твои доводы их ни в чем не убедят. Я ведь о чем сказать хочу. Вера - это такая вещь, которую человеку, у которого она другая, нельзя объяснить. Потому что каждый будет основываться на свою логику, которая, в свою очередь, будет основываться на своих убеждениях. Когда-то фразу классную услышал: "Религия как член, если он у вас есть - хорошо. Если вы им гордитесь - тоже хорошо. Но не стоит доставать его из штанов и размахивать им на людях. И, пожалуйста, не надо пытаться совать его моим детям." Все то же самое можно сказать и о любой вере, хоть о происхождении вселенной или земли, хоть о происхождении человека.
Если для меня - то субъективными:) Как и логика, и трактовка, и убеждения. А объективность в первоисточнике, который я процитировала выше, и мое мнение здесь не играет никакой роли.
Объективность первоисточника - да. А вот его трактовка всегда будет субъективной) Кстати, еще один пример распространенной трактовки (именно трактовки!): не возжелай жены ближнего твоего - это всегда трактуют как "не прелюбодействуй". Но ведь фраза звучит иначе: не возжелай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его... Если это про любодеяние, то тогда и против зоофилии?))) Или про то, что чужое брать нельзя?))) И трактуй как хочешь.
Относительно того, что ""воинов" религия (любая) оправдывает". Религия - всего лишь форма восприятия человеком (википедия). Обычным человеком. Человек свои действия и оправдывает. А в нагорной проповеди Христа: “Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных” (Матф.5:43-45). “Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?” (Матф.5:46). “И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?” (Матф.5:47). “И если делаете добро тем, которые вам делают добро, какая вам за то благодарность? Ибо и грешники то же делают” (Лук.6:33) “И если взаймы даете тем, от которых надеетесь получить обратно, какая вам за это благодарность? ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же” (Лук.6:34) Эх, толковый был парень этот Иисус.
Почему-то вспомнилась "Белая гвардия" и вот это: И ты, вероятно, спросишь: какого лешего? А я отвечу пафосно: было нужно. Ну, в общем, кажется, звали его Иешуа, Мы пили красное поздней ночью из чайных кружек.
И он как-то очень свежо рассуждал о политике И все твердил: мол, нужна любовь и не надо власти. И вдруг сказал: "Ты уж не сочти меня нытиком, Но я устал, понимаешь, устал ужасно.
Стигматы ноют от любых перемен погоды, И эти ветки терновые к черту изгрызли лоб. Или вот знаешь, летом полезешь в воду, И по привычке опять по воде - шлеп-шлеп...
Ну что такое. ей-богу. разнылся сдуру. Что ж я несу какою-то ерунду?! ... Я просто... не понимаю, за что я умер? За то, чтобы яйца красили раз в году?
О чем я там, на горе, битый день долдонил? А, что там, без толку, голос вот только сорвал. Я, знаешь ли, чертов сеятель - вышел в поле, Да не заметил сослепу - там асфальт.
И видишь ведь, ничего не спас, не исправил, А просто так, как дурак, повисел на кресте. Какой, скажи, сумасшедший мне врач поставил Неизлечимо-смертельный диагноз - любить людей?"
Он сел, обхватив по-детски руками колени, И я его гладила по спутанным волосам. Мой сероглазый мальчик, ни первый ты, ни последний, Кто так вот, на тернии грудью, вдруг понял сам,
Что не спросил, на крест взбираясь, а надо ли? (У сероглазых мальчиков, видимо, это в крови). ... А город спит, обернувшись ночной прохладою, И ты один - по колено в своей любви.
" Ну вот-с я и докладываю, как же так, говорю, господи, попы-то твои говорят, что большевики в ад попадут? Ведь это, говорю, что ж такое? Они в тебя не верят, а ты им, вишь, какие казармы взбодрил.
«Ну, не верят?» – спрашивает.
«Истинный бог», – говорю, а сам, знаете ли, боюсь, помилуйте, богу этакие слова! Только гляжу, а он улыбается. Чего ж это я, думаю, дурак, ему докладываю, когда он лучше меня знает. Однако любопытно, что он такое скажет. А он и говорит:
«Ну не верят, говорит, что ж поделаешь. Пущай. Ведь мне-то от этого ни жарко, ни холодно. Да и тебе, говорит, тоже. Да и им, говорит, то же самое. Потому мне от вашей веры ни прибыли, ни убытку. Один верит, другой не верит, а поступки у вас у всех одинаковые: сейчас друг друга за глотку, а что касается казарм, Жилин, то тут как надо понимать, все вы у меня, Жилин, одинаковые – в поле брани убиенные. Это, Жилин, понимать надо, и не всякий это поймет. Да ты, в общем, Жилин, говорит, этими вопросами себя не расстраивай. Живи себе, гуляй».
Кругло объяснил, господин доктор? а? «Попы-то», – я говорю... Тут он и рукой махнул: «Ты мне, говорит, Жилин, про попов лучше и не напоминай. Ума не приложу, что мне с ними делать. То есть таких дураков, как ваши попы, нету других на свете. По секрету скажу тебе, Жилин, срам, а не попы».
«Да, говорю, уволь ты их, господи, вчистую! Чем дармоедов-то тебе кормить?»
Не убий можно иначе трактовать. «Не думайте, что Я пришел принести мир на землю: не мир пришел Я принести, но меч» (Мф. 10: 34) «Но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму: а у кого нет, продай одежду свою и купи меч… Они сказали: Господи! Вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно» (Лк. 22: 36, 38)
но при этом Библия не противоречит сама себе. В первом случае Иисус говорил о неприятии христианина в семье: читайте следующий 35 стих. Во втором случае меч нужен был для того, чтобы Иисус в присутствии своих врагов мог явить чудо: исцеление отрубленного уха; и чтобы исполнилось пророчество "К злодеям причтен" .
Это национальная религиозная традиция. Некоторые католики бичуют себя плетьми перед иконами, у протестантов есть глоссолалия (очень смешно на самом деле), мормоны многоженцы, старообрядцы выбросят после тебя кружку. Кто-то Папе туфлю целует. Традиции формируют социум. Кто как может, тот так и поклоняется. Люди духовные - духом, мирские - телом. Надо с уважением относиться друг к другу, а не пинать кроссовком в нос Будду. Ну что тут плохого? В конце концов они под иконой проползают, а не камнями блудниц побивают, не мужеложников жгут (про Савонаролу недавно смотрела).
А вот, кстати, я тут покурила и подумала - а ничем это проползание под иконой не противоречит Евангелию. У евреев, как известно, право прецедентное. Помните Вифлеемскую купальню? Ангел Божий спускался и баламутил её воды. И первый, раскидавший своих собратьев по несчастью и прыгнувший туда получал исцеление. Смешно? Еще как. Так и здесь по аналогии, заметили когда-то что был мор и отслужили молебен иконе и мор прекратился. А потом кузнец жилу сорвал и при смерти был ( к примеру) приложился к иконе и выздоровел. И пошла традиция - бросаться под икону с молитвой. Что икона, что купальня - Дух Божий летает, где хочет.
Евреи - иудеи, они почитают Ветхий завет и игнорируют Новый. Православные христиане - это иная вера. Другое дело - традиции. Но они придуманы людьми и, на мой взгляд, имеют мало общего с первоисточником. И еще (опять-таки личное мнение): вера и религиозность со всеми ее обрядами, атрибутами, традициями - далеко не одно и то же.
Я вообще за теорию Большого Взрыва. Я утром встаю - солнце светит в окно - это замечательно, дождь стучит по подоконнику -просто кайф, ветер дует - что может быть прекраснее. И мне в голову даже не приходит поднять глаза и сказать спасибо Тебе, Бог, за солнце, ветер и дождь. С какой стати? Я смесь механики с химией, эндорфинов с кортизолом. Если кто-то меня создал, кроме мамы с папой, то он сделал это спустя рукава. У меня отвратительная наследственность, мое поведение регулируется моим подсознанием, которое сформировалось в первые 3 года моей жизни и в период внутриутробного развития, что от меня совершенно не зависело. Что же касается моей религиозности, то я выбираю и католичество и православие - мне нравится много красоты, красивая храмовая архитектура, колокола и орган, хоругви, золотые рясы, росписи, фрески, витражи. Мне нравится красиво НАБОЖНО креститься - во мне просыпается лесковщина, достоевщина. Очень люблю. :)) Все остальное - да ради Бога, каждому свое. Жизнь одна и черпать из неё нужно большим половником, пока не отобрали.
Вам нравится антураж - отлично. Многие только ради него и ходят в церковь, считая антураж Божьим храмом. Это их выбор, каждому свое. А мне больше импонирует протестантство, их течение наиболее приближено к библейскому первоисточнику, у них оно не обросло множеством постулатов от разных святых отцов. Например, если задать любой вопрос, касающийся христианства, православному или католическому священнику, он обязательно приведет цитаты из жития какого-нибудь святого. Т.е. укажет на чью-то трактовку. А протестант скажет: "Читайте Библию, там есть все ответы", и покажет то место в Библии, где действительно есть ответ. Но импонирует - не значит, что я согласна абсолютно со всем, чему учит протестантская церковь. Да и течений там много, гораздо больше, чем в других ветвях.
Глупо будет утверждать, что человек венец природы, и нет разумнее его творения божьего на свете. Что было первым из всего, курица или простое яйцо? Откуда клетке хватило знать, когда ей нужно пополам себя понять? Вселенная граница, воспринятая сознанием царица. Большая точка, взрыв или полет, когда конец всему урок? Наяву или во тьме, глаза сомкнуть и где же она суть? Умом и сердцем не греши, поверь в заветную мечту! Люби, твори, счастливым голос скажи. Спасибо Мама, Отец благодарю!
кхы) все научные теории имеют собственную аргументацию и последователей, т.е. имеют одинаковое право на существование. выбор подходящей теории - вопрос веры в доказательную базу. в этом наука на равных с религией. получается, все научные и религиозные конфессии суть одно. так зачем платить больше? (цы) не думаю, что у кого-то из нас есть собственные стоящие идеи на этот счет и инструментарий для соответствующих экспериментов))
Лучший комментарий
DELETED
написал
27.06.2016 в 00:33
00
Знаете, а не выдержал. Тут "самый популярный комментарий" с фото людей, проползающими под иконой. И вопросом - на фига это господу нужно? Сразу скажу - я не "воцерклевный", я себя и верующим в общем понимании назвать не могу (естественно, во что-то я верю, но рассказал юы это только кому-то близкому, да и то в формате "ну... мне так кажется...") Но если бы хоть на йоту у меня появилась мысль о том, что я своим проползанием под иконой смогу хотя бы на день продлить жизнь любимому человеку - я и километр бы на коленях полз. И вера в то, что это поможет у меня была бы громадная. не потому, что это логично, а потому, что я хотел бы, чтобы она хотя бы этот день еще, но прожила. Стыдно не верить во что-то, а стыдно пытаться обсуждать и пытаться унизить чужую веру. Даже если это вера в чудо.
Саша, я работал на фирме, которой владел человек очень сильной православной веры. Хотел сначала написать "избыточно верующий", но не мне определять меру чувств прихожан, поэтому выразился более корректно. Так вот, у нас каждый рабочий день начинался в 7 утра со службы в церкви, которая была в 5 минутах ходьбы от цехов и магазинов организации, где я добывал хлеб насущный. За год с лишним своих регулярных посещений храма я ни разу не сталкивался с подобными радикальными проявлениями веры, хотя присутствовал фактически на всех богослужениях в честь церковных праздников. Возможно, где-то и практикуют подобное, но не стоит приписывать эти традиции всем без исключения православным, да и не вижу ничего плохого в этом. Если сравнить с тем, что вытворяют хасиды каждый год в Умани, то это вообще весьма скромное проявление чувств к Богу.
О, брат. Хасиды - то вообще нечисть. Могу заявить со всей ответственностью, так как живу во втором после Умани по значимости для хасидов городке. Дикари - орут пляшут, кричат, аж страшно. А потом засрут местность по самое не могу. Святое место все-таки. И таки да, до хасидов православным очень далеко даже в самых отчаянных проявлениях веры:):).
Да не видел я никогда в традиционном православии никакого радикализма, а степень собственного смирения - личное дело каждого верующего. Одни это дело из стадного инстинкта, другие из-за постигшей беды, в попытках вымолить таким образом в основном здоровье себе или близким, а третья реально находят в этом свое душевное равновесие и благодать. Ничего плохого во всех проявлениях лично я не вижу. Все чинно, тих, благолепно, а если чья-то гордыня этого обряда не приемлет, то это тоже в порядке вещей :)
Дело еще в том, что к традиционным УПЦ и РПЦ МП за последние годы прибилось много ряженных, которые выдают себя не за тех, кто они есть на самом деле. Причем эти персонажи крутятся в самых верхних эшелонах и мастерски дискредитируют всю церковь в целом. Их потихонечку отсеивают, но за всеми сразу не уследишь - так было, есть и будет во все времена, и крайне глупо приписывать их действия и заявления всей церкви в целом.
Поразительным образом фотографии с нехарактерными обрядами появляются в сми и рунете, а следом бежит группа поддержки и поливает грязью тысячелетнюю историю и культуру своего собственного народа. Мерзко очень это выглядит со стороны. Не нравится - не участвуй, но без оскорбления чувств миллионов соотечественников. Лично я считаю дурным тоном унижать любую традиционную религию, если она не угрожает жизни, здоровью и покою окружающих. Языческих обычаев это тоже касается - лишь бы не во вред другим.
А по поводу бесчинствующих хасидов - если жители Умани добровольно поставили себя в позу терпил из-за нескольких сотенных купюр в год, то кто им дохтур)))
Ну, скажем так, жители себя никак не ставили, и пейсатых регулярно бьют. Иногда грабят, чоуштам:) Властям заплачено, на все глаза закрывают, и охраняют их хорошо. Потом еще недели две правда мусор вывозят:):)
Много кто и зарабатывает, конечно, жилье сдают, и все такое. Среди них тоже норм люди есть (как исключение) Но в основном откровенно плюются в их сторону, и детей пугают:)
Если бы подавляющее большинство было реально против и имело волю, то уж как-нибудь нашли бы способ за столько времени оградить себя от этого бедлама или, как оптимальный для всех вариант, заставить хасидов вести себя нормально в гостях на чужой земле, однако жители Умани предпочли самый унизительный для себя вариант.
Разумеется, это лишь мое частное мнение, основанное на ограниченном объеме полученной из общедоступных источников информации.
Лучший комментарий
DELETED
написала
27.06.2016 в 05:12
00
Мы - потомки пришельцев, миллионы лет назад прилетевших на чужую планету. Иначе как объяснить бессовестное отношение людей к ресурсам, окружающей природе? Мы прибыли сюда, чтобы уничтожить и разрушить Голубую планету и если уж нас кто и создал, то уж точно не Бог. Мы словно исчадие ада, способные убивать себе подобных и все живое вокруг: водоемы, леса, животных.
Точно, нужно было еще один вариант добавить. Что мы и есть те самые микробы, а планета нами просто заразилась. И то ли мы, микробы, ее таки добьем, то ли ее иммунитет всё же с нами справится) Хотя вопрос, кто же ее нами заразил и случайно или специально, остается открытым)
Переборщила с фантазиями ))) Люблю фильмы про апокалипсис, вот и лезет в голову всякая дурь. Не обращайте внимания, у меня перед получкой всегда так - обострение.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186