Вчера брали билет на междугородный автобус. Ребенку 12 лет. В продаже льготного билета нам отказали, ссылаясь на ограничение "до 12 лет". Полезла в первоисточник. В Уставе автомобильных дорог ст. 21 "2. В случаях, если в установленном порядке запрещена перевозка в транспортных средствах детей без предоставления им отдельных мест для сидения, пассажир имеет право перевезти с собой двух детей в возрасте не старше двенадцати лет с предоставлением им отдельных мест для сидения за плату, размер которой не может составлять более чем пятьдесят процентов провозной платы". По авторитетному мнению перевозчика...12 лет 1 день - уже старше 12 лет. Где истина?) Вопрос к юристам и знатокам русского языка) Что же означает словосочетание "не старше"?)
Ваши сомнения, скорее всего, основаны на убеждении, что 12 лет - это период в 1 год с момента, когда ребенку исполнилось 12 лет и до момента, когда ...Ваши сомнения, скорее всего, основаны на убеждении, что 12 лет - это период в 1 год с момента, когда ребенку исполнилось 12 лет и до момента, когда ему исполнится 13 лет. Ну потому что в жизни мы так все привыкли рассуждать - ему 40 лет, 20 лет и т. д. на протяжении 365 дней.
А формально все проще и однозначней - если человеку исполнилось 12 лет, то уже через 1 секунду он старше 12 лет. Точно так же, как раньше были ограничения на рост ребенка, например, не выше 1 м 40 см - вы бы сомневались, если бы у ребенка был рост 1 м 40 см и 5 мм - он "не выше" или все-таки выше 1 м 40 см? Думаю, что вы были бы уверены - он явно выше, поскольку любое, даже малейшее превышение нужной отметки - это больше, выше, старше. В вашем случае эта отметка - день рождения, когда ребенку исполнилось 12 лет, поэтому 12 лет и 1 день - старше 12 лет.
Еще одна аналогия - когда ребенку исполняется 12 лет, он по факту прожил 12 полных лет, следовательно, он старше 12 лет. Обычно в законах применяется формулировка "не достигших" = "не старше".
http://www.kzn.ru/old/faq-citizen/view/11958 - эти правила касаются, судя по всему, только Казани. Если в них указано "до 7 лет включительно", то скорее всего, так и есть - до дня рождения, когда ребенку исполнится 8 лет. Для жителей других городов правила действуют те, что по ссылке выше.
Это просто формальная логика, если вам нужна консультация юриста, вы легко найдете такую на десятках сайтов с бесплатными и платными услугами.
Лучший комментарийBukva0611 написала 21.09.2016 в 09:57
0
"По авторитетному мнению перевозчика 12 лет 1 день уже старше 12 лет." А что, может быть как-то иначе? Я одна не понимаю, что тут вызывает сомнения ..."По авторитетному мнению перевозчика 12 лет 1 день уже старше 12 лет." А что, может быть как-то иначе? Я одна не понимаю, что тут вызывает сомнения? Словосочетание "не старше" означает "моложе", для этого не нужно быть знатоком русского языка. В категорию "до 12 лет" и "не старше 12 лет" не может входить ребенок, которому уже 12 лет с хвостиком.
Лучший комментарийaltysh2015 написала 21.09.2016 в 09:27
6
galvich выше правильно ответила) ДО - это ДО, а ваше желание использовать льготы для ребенка старше 12 лет - это ваше желание. Не более того)) Если ...galvich выше правильно ответила) ДО - это ДО, а ваше желание использовать льготы для ребенка старше 12 лет - это ваше желание. Не более того)) Если что, правил не знаю))
Лучший комментарийgalvich написала 21.09.2016 в 08:57
0
До подъезда - значит, ДО входа в подъезд. Ваш ребенок уже "вошел" в 12 лет...О чем спор? ...До подъезда - значит, ДО входа в подъезд. Ваш ребенок уже "вошел" в 12 лет...О чем спор?
Смотрите, в детской поликлинике есть "день здорового ребенка" (может по другому называться), когда приходят на осмотр с малышами ДО года. Вы же согласитесь, что 1 год и три дня (месяц, два, три) - это старше года? Педиатр ежемесячно наблюдает малышей до года, а потом - только в случае необходимости. Так и здесь: до 12 лет - это до 12 лет, то есть, пока не исполнилось 12. 12 лет и 1 день - это старше. До 12 лет включительно - это пока не исполнится 13 лет. Разница в одном слове, а насколько приятней))
как бы "до" и "не старше" - имеют разное значение) Ответ Правило, о котором Вы говорите, нам неизвестно. Предлог до в одном из своих значений "употребляется при указании временного предела действия"; предлог по с винительным падежом в одном из значений "соответствует по значению предлогу до" (Словарь русского языка в 4 т. / Под ред. А. П. Евгеньевой). Для устранения неоднозначности рекомендуется использовать слово включительно, когда нужно указать, что называемое число входит в состав промежутка: находиться в отпуске со второго по восьмое августа включительно (или: со второго до восьмого августа включительно). Предлоги до и по в указанном значении различаются, однако, по сочетаемости. Предлог по употребляется в устойчивых сочетаниях: по горло (сыт по горло), по пояс (стоять по пояс в воде). Предлог до употребляется в след. сочетаниях: до свидания, до ночи, до утра и т. п. Но чаще употребление вариативно: с августа по сентябрь и с (от) августа до сентября; раздеться по пояс и до пояса. не ста́рше нареч. качеств. Будучи таким же (как кто-либо другой или что-либо другое) или менее (чем кто-либо другой или что-либо другое) старшим.
galvich выше правильно ответила) ДО - это ДО, а ваше желание использовать льготы для ребенка старше 12 лет - это ваше желание. Не более того)) Если что, правил не знаю))
Ответили про "до", а не про "не старше". Интересуют не примеры, а подоплека) про желание ни слова не говорила. Если есть льгота, то почему не воспользоваться. А логика перевозчиков вполне понятна.
Льготами однозначно нужно пользоваться) Я только за)) У нас в маршрутках написано или просто "до", или "до" и "включительно". Если я вижу, что проезд бесплатный "до 7 лет" - я плачу за ребенка, которому 7 лет и месяц. Если передо мной надпись "До 7 лет включительно" - ездим бесплатно до 8 лет. ИМХО))
Вам не к филологам необходимо, а к юристам или к транспортникам. Многие льготы предоставляются до конца года (календарного). Как обстоят дела именно с этим законом, знают только специалисты. Там не только закон поднимать нужно, но и подзаконные акты, инструкции и полдожения, которые в Минюсте зарегистрированы.
Тогда однозначно не стоит, если вы конечно не собираетесь в суд обращаться. (Это в случае, если ваша взяла). Половина стоимости билета явно ниже, чем оплата услуг юриста, который исковое заявление составлять будет))) и потраченное на поиск свидетелей время.
Лучший комментарийBukva0611
написала
21.09.2016 в 09:57
00
"По авторитетному мнению перевозчика 12 лет 1 день уже старше 12 лет." А что, может быть как-то иначе? Я одна не понимаю, что тут вызывает сомнения? Словосочетание "не старше" означает "моложе", для этого не нужно быть знатоком русского языка. В категорию "до 12 лет" и "не старше 12 лет" не может входить ребенок, которому уже 12 лет с хвостиком.
Не проще было написать "до исполнения 12 лет"? тем более..изменения вносили в июле 2016 года именно в эту статью. Для вас однозначно. А я потому и спросила, что нет)
Там всё просто и понятно написано: "не старше 12 лет". Вот позавчера мне было 11 лет, я каталась в свое удовольствие за 50%. Сегодня мне 12 и 1 день, всё, сижу и не жу-жу.
Не буду признаваться, что я юрист, потому что по роду деятельности к юриспруденции очень много лет не имею никакого отношения. Думаю, должна быть какая-то внутренняя инструкция у транспортников. Вот Вам свежий случай - подруга улетала отдыхать в Турцию. В отеле за детей до двух лет денег не брали (кажется, еще и для перелета это имело значение), так вот она подгадывала путевку, чтобы успеть вернуться до дня рождения малыша, пока ему два года не исполнилось. Еще пример. Знаете, говорят: разменял пятый десяток, хотя реально еще только 41. Вот так и ребенку пошел уже тринадцатый год. Удачи Вам! Звоните в администрацию транспортной компании или на сайте задайте вопрос, и хорошо бы, чтобы Вам на почту пришел письменный ответ.
Ваши сомнения, скорее всего, основаны на убеждении, что 12 лет - это период в 1 год с момента, когда ребенку исполнилось 12 лет и до момента, когда ему исполнится 13 лет. Ну потому что в жизни мы так все привыкли рассуждать - ему 40 лет, 20 лет и т. д. на протяжении 365 дней.
А формально все проще и однозначней - если человеку исполнилось 12 лет, то уже через 1 секунду он старше 12 лет. Точно так же, как раньше были ограничения на рост ребенка, например, не выше 1 м 40 см - вы бы сомневались, если бы у ребенка был рост 1 м 40 см и 5 мм - он "не выше" или все-таки выше 1 м 40 см? Думаю, что вы были бы уверены - он явно выше, поскольку любое, даже малейшее превышение нужной отметки - это больше, выше, старше. В вашем случае эта отметка - день рождения, когда ребенку исполнилось 12 лет, поэтому 12 лет и 1 день - старше 12 лет.
Еще одна аналогия - когда ребенку исполняется 12 лет, он по факту прожил 12 полных лет, следовательно, он старше 12 лет. Обычно в законах применяется формулировка "не достигших" = "не старше".
[ссылки видны только авторизованным пользователям] - здесь все объяснили правильно, но уточнили нюанс про сутки дня рождения - их включили в возраст "не старше", то есть 1 м 40 см - это не выше 1 м 40 см.
[ссылки видны только авторизованным пользователям] - эти правила касаются, судя по всему, только Казани. Если в них указано "до 7 лет включительно", то скорее всего, так и есть - до дня рождения, когда ребенку исполнится 8 лет. Для жителей других городов правила действуют те, что по ссылке выше.
Это просто формальная логика, если вам нужна консультация юриста, вы легко найдете такую на десятках сайтов с бесплатными и платными услугами.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
