Биржа копирайтеров Антиплагиат онлайн Проверка орфографии онлайн Проверка уникальности текста SEO анализ онлайн Транслит онлайн

Свободная тема — Форум Адвего

боковая панель
Разное / Свободная тема
MiraSim
Учителя всех стран, объединяйтесь! Мы наш, мы СТАРЫЙ мир построим, или просьба поделиться успехами в борьбе с ошибками учебников и неграмотностью других учителей.

Мне кажется, или образование, особенно педагогическое, падает в какую-то бездонную яму??? Безобразные учебники, отвратительные учителя, которые не просто не знают, а бравируют своей безграмотностью. Преподаватели, дающие заведомо неправильные знания. Педагоги, которые даже не стремятся поднять свой уровень и искренне негодующие, если их аккуратно поправляют в плане грубейших ошибок. Что ж такое творится...
Ваша покорная слуга - учитель английского, ещё "балуюсь" преподаванием русского. Иногда смех, но чаще последнее время - просто руки опускаются, когда натыкаюсь на ладно бы плохие учебники с ошибками, так и учителя свиней детям подкладывают, добавляя и добавляя свои.
Из последнего.
"Were" оказывается произносить надо "ВИРЕ" и никак иначе!
ОКАЗЫВАЕТСЯ можно переносить слово, если последний слог состоит из одной буквы! Розенталь наверно в гробу раз сто перевернулся... Из тетради классного материала (жаль, не сфотографировала):

ПЛАТЬ-

ИМЕННО ТАК! И никак иначе!

Что уважаемые мои коллеги предпринимают, когда ТАКОЕ видят? Как вообще с этим бороться?

Написала: MiraSim , 13.03.2017 в 11:08
Комментариев: 932
Последние темы:
Комментарии

Показано 263 комментария
diego86
За  6  /  Против  11
diego86  написал  14.03.2017 в 11:31
Я не учитель, но вот что думаю.
Во-первых, в школах давно пора сделать, чтобы вместо уроков были пары – 2 урока подряд по 45 минут. Логика в следующем.
Например, урок геометрии
Имеем 45 минут.
Из них:
5 мин – перекличка
20 мин – вызов к доске 2, максимум 3 человек для решение задачи по предыдущей теме.
15 мин – препод рассказывает новую тему.
Еще 5 минут тратит препод на успокоение детей дебилов, которые имеют место быть в любом классе. Иногда может и половину урока их угоманивать.
И что получается:
Из 30 учеников опрошено у доски и оценено было всего 2-3 – это плохо.
За 15 – 20 оставшихся минут практически нереально нормально объяснить и раскрыть новую тему. Надо учитывать, что класс - это не 3 человека, а 25-30 человек. Среди них есть и те, кто схватывает на лету, а есть и те, кому надо более разжевать и объяснить новую тему.
Во-вторых, препод – он не робот. Учитывая, какие сейчас разбалованные (называйте это гиперактивностью или как угодно еще) и придурковатые дети, у преподователя много уходить энергии и сил на наведение порядка в классе.
Вот вздумается ученику ноги на парту выложить – он их выкладывает.
Вздумается ему по телефону во время урока разговаривать – он разговаривает.
Захотел – нахамил преподу, захотел - вышел, захотел - зашел в класс и т. д. и т. п.
Дисциплины никакой. А ведь именно учитель должен тратить свое внимание, силы и энергию на наведение порядка среди имбицилов. Естественно сам препод запаривается так, что и сам допускает ошибки или ляпы.
Чтоб навести порядок надо во-первых, запретить любое использование мобильников во время урока. Начался урок – выруби его полностью и сунь в карман. Почти у всех операторов сегодня есть бесплатная услуга – кто звонил, когда телефон был выключен. А если ученик не выключил трубу и она по среди урока начала звонить, то чтоб учитель имел право забрать вообще телефон и отдать лично родителю
Во-вторых, для детей имбицилов с хамским поведением, в школах надо ввести телесное наказание. Я не вижу ничего плохого, если дворник по указанию директора школы пропишет ученику по заднице 10 розг. При царе вон всех пороли и никто не умер, но зато была дисциплина.

                
altysh2015
За  16  /  Против  3
altysh2015  написала  14.03.2017 в 11:46  в ответ на #173
Имбицилы?! Телесные наказания?!
Диего, вы из какого века?
__________
У нас в школе с 5 класса разрешено пользоваться на уроках смартфонами и планшетами. Зачем носить гору учебников, если их можно скачать?
В нашей школе есть спаренные предметы: английский, украинский язык (Украина), математика, физика и химия (лекция и практические занятия), что-то там еще...

Пороть? Я - против. Какой-то дворник не рассчитает силы и тупо со злостью будет избивать ребенка? Ребенка??? Первоклашку? Или девушку-десятиклассницу? Вы в своем уме? А вот их родителей - да, пороть можно))

Дети сейчас разбалованные - а вчера? Нет? А позавчера? А десять лет назад? А двадцать?
Неуправляемые, чрезмерно разбалованные дети всегда были, есть и будут. Но, это не значит, что все такие. Никогда и никого нельзя "под одну гребенку".

                
Lunzera
За  1  /  Против  5
Lunzera  написала  14.03.2017 в 11:58  в ответ на #180
"Неуправляемые, чрезмерно разбалованные дети всегда были", да но не все поголовно) сегодня не обязательно иметь собственных детей, достаточно того, что видишь на улице.
НО! Лично я считаю, что все это "заслуга" родителей и тут я с вами согласна. Но подумайте, разве нормального, понятливого, в меру веселого, а не буйного ребенка, найдется за что побить?

                
altysh2015
За  7  /  Против  0
altysh2015  написала  14.03.2017 в 12:01  в ответ на #183
И сейчас не все поголовно.

Если родитель неуравновешен - он всегда найдет за что ударить ребенка.
Пролил чай - получи по заднице! Разбил тарелку - подзатыльник! Посадил пятно на брюки - пощечина!

                
Lunzera
За  1  /  Против  0
Lunzera  написала  14.03.2017 в 13:31  в ответ на #185
я щас говорю о нормальных людях и об умеренном наказании за действительно дурные выходки.
родители, которые постоянно бьют собственных детей "за пролитый чай или пятно на штанах", неадекватны по определению. И это отдельный разговор.

Практически, поголовно)

                
altysh2015
За  1  /  Против  0
altysh2015  написала  14.03.2017 в 13:36  в ответ на #195
Понятно)

Нет, не поголовно) Даже не "практически, поголовно". Даже не большая часть. И не половина. Их меньше, гораздо меньше - просто их видней))

                
Lunzera
За  0  /  Против  0
Lunzera  написала  14.03.2017 в 13:57  в ответ на #198
О, я щас вспомнила, что у вас их трое)) Поверьте, наблюдая за вами на форму, я уверена, что вы очень адекватная и веселая мама, которая находит общий язык со своими детьми, но и пожурить их может, если потребуется)

                
altysh2015
За  1  /  Против  0
altysh2015  написала  14.03.2017 в 14:03  в ответ на #205
Да, трое) Вот, с сентября "снова в школу", в очередной первый класс))

                
diego86
За  3  /  Против  7
diego86  написал  14.03.2017 в 12:00  в ответ на #180
Не должно быть никаких сматрфонов на уроке. Есть учитель, есть учебник - КНИГА и есть ученик - большего для урока не надо. Смартфон на уроке - это от лукавого, мы то все понимаем, что большую часть времени дети шпилят во время урока в танки или сидят в соцсетях.

Пороть? Да! А что плохого? Калекой никто не остается после порки, зато на жопе пану дней будет очень неудобно сидеть. Задница - там одна только мышца, поболит и перестанет, зато будет наука, что надо вести себя адекватно на уроке.

"Дети сейчас разбалованные - а вчера? Нет? А позавчера? А десять лет назад? А двадцать? " - они в существенно меньшем количестве встречались и раньше (говорю про 90), но их пороли родители ремнем. Обычно это после род. собрания было или вызова родителей в школу. Пороли? Пороли! И ничего, все живы здоровы, но образование и дисциплина была лучше.

Никогда и никого нельзя "под одну гребенку" - я не говоря, что пороть всех подряд, но тех, которые во время урока залазят с ногами на парту, начинают вести себя откровенно по хамски или неадекватно пороть надо.

                
altysh2015
За  4  /  Против  1
altysh2015  написала  14.03.2017 в 12:04  в ответ на #184
Я поняла.
Спасибо.

                
Сергей (advego)
За  9  /  Против  2
Сергей (advego)  написал  14.03.2017 в 12:44  в ответ на #184
Книга? И словарь на английский бумажный носить еще? Ну-ну... Видимо и черчение вместо автокада и счеты вместо программирования...

А вот родителей - да, как пороли, так дальше пороть и надо.

                
diego86
За  8  /  Против  7
diego86  написал  14.03.2017 в 13:02  в ответ на #188
Сергей, черчение... по крайней мере азы черчения - нужны всем. Ну, несмотря на все эти автокады, человек должен элементарно уметь пользоваться тем циркулем, транпортиром и линейкой. Может ему это и не понадобится в будущем, но знать что это за вещи и как ими пользоваться еще никому не помешало. Да и вес той готовальни - 200-300 грамм. Словарь английского - тоже нужен.

А вообще, история не знает еще ни одного случая, чтобы кто-то скончался или остался калекой из-за того, что он нес школьный рюкзак весом 4 кг с учебниками и школьными принадлежностями.

                
MiraSim
За  3  /  Против  0
MiraSim  написала  14.03.2017 в 13:18  в ответ на #189
ГДЕ вы нашли свежие учебники такого малого веса??? Да щас каждый весит больше кило! И ещё заставляют носить в школу такой же величины пару учебних тетрадок!

                
diego86
За  3  /  Против  2
diego86  написал  14.03.2017 в 13:35  в ответ на #191
Ну вот в реальности, ситуация такая, что детей младших классов до 3 - 4 класса в школу водят и забирают родители. Рюкзак с учебниками для взрослого мужика-папаши - это не большой вес. Многие вообще на машинах развозят и забирают детей. А для ученика средних и старших классов - это вполне нормально, чтобы нести свой рюкзак на спине.

Когда я учился в школе, у нас, например, даже на урок физкультуры не допускали без формы. Все в джинсах и туфлях получали за урок двойку и сидели весь урок на галерке, пока другие сдавали нормативы на оценки: бег, подтягивание, прыжки. И ничего, так, получив несколько двоек подряд, до многих доходило, что надо все таки 2 раза в неделю на физ-ру принести спортивные штаны и какие-нибудь самые легкие кеды, если лень тащить кросовки.

                
Евгений (advego)
За  5  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  14.03.2017 в 14:23  в ответ на #197
И какой процент младшеклассников водят родители? Кто-то может и подвозит, а кто-то и на вертолете летает, но откуда данные про "многие"?

                
diego86
За  1  /  Против  0
diego86  написал  14.03.2017 в 14:49  в ответ на #213
Я не считал процент. Не статист, но окна моего дома выходят улицу, и я каждый день вижу, как отцы в 7 утра, закинув на плечо рюкзак, и взяв ребенка за руку, ведут этих младшеклассников в школу.

Тут как бы от противного, странно думать, что "многие" младшеклассники сами своим ходом без взрослых ходят в школу.

                
devatyh
За  4  /  Против  1
devatyh  написал  14.03.2017 в 15:19  в ответ на #226
Всецело.

Времена, когда малого ребенка можно было одного отпускать в школу давно закончились.

И на улице детей мало одних не только потому, что сидят они у своих компов безвылазно. Опасно для них на улице...

                
diego86
За  2  /  Против  1
diego86  написал  14.03.2017 в 15:27  в ответ на #240
Да, много дорог с высокоскоростным или сложным автодвижением. Есть сложные перекрестки, что даже взрослый не сразу разберется, по какому светофору ему надо ориентироваться, чтобы перейти. Просто криминогенная обстановка плохая. На улицах много бухих, обдолбанных, обколотых или просто агрессивных неадекватов. Не говорю уже про педофилов и прочую нечисть. Поэтому взрослые и водят младшеклассников в школу.

                
devatyh
За  1  /  Против  0
devatyh  написал  14.03.2017 в 15:30  в ответ на #250
Именно так...

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  14.03.2017 в 15:29  в ответ на #226
Тут не нужно думать, просто посчитать нужно. Пока не посчитали, нельзя говорить многие или не многие, это просто субъективное впечатление. Почему странно думать, что "многие" младшеклассники сами своим ходом без взрослых ходят в школу? Не понимаю, что тут странного, дети в 7 лет могут свободно ориентироваться в пространстве и выучить дорогу до школы и домой. Помощь взрослых - необязательное условие для того, чтобы ребенок попал в школу.

                
Maria2902
За  1  /  Против  0
Maria2902  написала  15.03.2017 в 02:04  в ответ на #252
Не знаю... у нас 5 км до школы, буду возить сама... страшно отпускать одного. Дорога оживленная, нерегулируемая... 2 смена... Да и зимой будет уже темно после окончания занятий, у нас ходить в такое время опасно. Детский автобус почти полгода не ходит, водителя найти не могут.

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  15.03.2017 в 20:03  в ответ на #482
Да разное бывает, и за 20 км бывает на автобусе ездят, но это небольшая часть, чаще же школу выбирают поблизости, в своем микрорайоне. Не знаю даже, как мы учились во вторую смену во 2 классе и сами приходили и уходили. Дороги, правда, оживленной не было, но темно было зимой)

                
svetik04
За  5  /  Против  0
svetik04  написала  15.03.2017 в 20:58  в ответ на #505
Женя, не только дорог оживленных не было, но и упоротых наркоманов за рулем, давящих людей на "зебрах", не было. И педофилов не было. Потому за детей и не боялись, потому и охранников в школах не было, и калитки в детских садах не запирались на электронные замки.
А дети и сейчас с 3-4 лет безошибочно находят дорогу домой, в магазин, в детский сад. Но жисть такова, что даже учеников средних классов нередко провожают и встречают.

                
Maria2902
За  1  /  Против  0
Maria2902  написала  15.03.2017 в 22:34  в ответ на #505
Я начальные классы в своем родном селе отучилась. 3 класса (программа 1-3 была, без 4). В 5 класс пошла в лицей, в город, за 10 км. Автобусы тогда редко ходили у нас, так что, в основном, пешком. И одна по трассе воронежской, никому было провожать/встречать. И ниче, живая, не заблудилась, не убили. А сейчас я уже по той трассе не пойду пешком ни за какие коврижки. Если не убьют, так собьют... страшно. Машин больше стало, пьяных за рулем, будто тоже... ну, еще у нас гонки устраивают, столько человек погибло. Где сейчас живу, ситуация не лучше. "школу выбирают поблизости, в своем микрорайоне" - так это у нас самая ближайшая. Была рядом совсем, песковатская, но ее закрыли и переделали в детский сад. Так что, выбора нет...

                
Maria2902
За  0  /  Против  0
Maria2902  написала  15.03.2017 в 22:35  в ответ на #517
*нЕкому, простите.

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  15.03.2017 в 22:46  в ответ на #517
Почитаешь такие страсти - и правда может показаться, что за каждым кустом педофил с наркоманом на камазе. Непросто вам пришлось, однако.

                
Maria2902
За  3  /  Против  0
Maria2902  написала  15.03.2017 в 23:17  в ответ на #520
Нормально... Про педофилов не знаю, у нас висели ориентировки недавно на одного, на каждом столбе, но это в другом районе... А вот наркоманов хватает... даже какими-то каплями в нос, умудряются убиваться... а про камаз... уже когда 11 класс заканчивала, там начали камазы ездить с грузами, на Воронеж. И как-то, в школу иду с отцом подруги, а сзади 2 камаза едут. Один пошел в обгон впереди идущего (не знаю, зачем они перестроились) и я то, получается, прям по краю насыпи шла, успела отпрыгнуть в кувет, а мужчину буквально размозжило о борт... Я с тех пор очень боюсь автомобилей... А как гонки начались, так и вовсе... К слову, после этого, до конца 11 класса меня отвозила/привозила учительница из моего лицея на своей машине... Ну, как-то вот сама так решила, взяла покровительство надо мной... Мне вообще невероятно в школе повезло. У меня учителя были замечательные - добрые, занимались с нам после уроков (бесплатно), если кто не понял тему... всегда так интересно уроки вели, что у нас даже прогулов в классе не было...

                
YonshA
За  1  /  Против  2
YonshA  написала  14.03.2017 в 13:20  в ответ на #189
Черчение развивает пространственное воображение:-) Этого не даст ребенку никакой автокад. Ну и опять же, смотря какая профессия запланирована на будущее. Если ребенок хочет стать конструктором или думает освоить другую техническую специальность. Без черчения никак. А как же начертательная геометрия, сопромат, термех и т.д.....черчение закладывает неплохую базу для многих спец.предметов. Мне будет жаль тех детей, которые попробуют освоить все это, зная только, ка пользоваться автокадом.

P.S. По черчению имела 4-ку с натягом)) если по честному, то 3.

                
marina-den
За  0  /  Против  0
marina-den  написала  14.03.2017 в 13:34  в ответ на #192
Учительница математики рассказала в классе, что Minecraft развивает пространственное воображение. Спорить с ней не буду, как учитель она хороший специалист, но боролись с зависимостью сына мы долго...

                
YonshA
За  1  /  Против  0
YonshA  написала  14.03.2017 в 13:50  в ответ на #196
Мои играют(( мне очень это не нравится....а муж говорит, что ты пристала к детям...это нормально. Не знаю, может и правда я уже устаревшая версия...но развивать навыки при помощи игр - для меня странно.

                
Сергей (advego)
За  8  /  Против  3
Сергей (advego)  написал  14.03.2017 в 14:28  в ответ на #189
Азы черчения (линейка циркуль карандаш) и черчение как предмет - разные вещи. Черчение - предмет не об умении чертить линии, надеюсь вы понимаете. И не об умении чертить рамку по гостам. То черчение, которое было у нас - на 95% состояло из "рамок". Нас учили проекциям, 5% времени - теория, 95% времени - само физическое черчение этих проекций. Нахрена сейчас это нужно? Зачем детям уметь чертить проекции? Есть специальные программные средства для этого.

Может и программировать на бумажке детям учиться? И писать пером? Вдруг все ручки на земле сломаются...

Есть много более полезных вещей, на которое можно потратить драгоценное время. Побегать на улице или поделать задачки в приложении в телефоне (или даже поиграть в майнкрафт) .

Сейчас - я не против черчения, если оно будет современным, современное - значит про современные технологии, которые позволяют экономить 95% времени. Сам навык черчения каранадашми на бумаге - для этого отдельный предмет явно не нужен.

---

Бумажный словарь английского нужен исключительно старпёрам, которые засели в мире тридцатилетней (как минимум) давности, мозг их зашорен, новое воспринимать не умеют и не хотят. Зачем тратить на поиск перевод слова минуту, когда можно потратить 10 секунд? Современное общество пользуется электронными медиа, старперы не хотят.

Ну не хотят, и не надо, гудбай, с молодежью не по пути, значит. А я пойду вместе с молодежью, пожалуй. Вперед.

---

п.с.: Гугл скетпчап можно поставить и научиться за неделю тому, чему 30 лет назад не смогли бы научиться за 5 лет - наисложнейшему пространственному воображению. А ребенку для входа в это самое пространнственное воображения прекрасно помогает майнкрафт.

Количество времени, которое ребенок проводит в планшете - это совершенно другой вопрос, который относится не к ребенку, а к родителям.

                
glue_8
За  2  /  Против  3
glue_8  написал  14.03.2017 в 14:48  в ответ на #217
Технологии отвлекают неокрепшие юные умы - вот в чем проблема. И зачем, например, носить с собой калькулятор (современный), когда можно считать "в уме" или столбиком?

                
Сергей (advego)
За  5  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  14.03.2017 в 15:22  в ответ на #225
Технологии отвлекают неокрепшие старые умы - вот в чем проблема. Для юных умов это не "Технологии", а обыденность. Эти старые неокрепшие умы реально считают, что компьютер - это современный калькулятор.

                
gaskonets
За  3  /  Против  0
gaskonets  написал  14.03.2017 в 14:54  в ответ на #217
Черчение оставить! Причем все чертежи должны быть выполнены чернилами. Ибо нефиг баловать. Мы не ищем легких путей)))

А если серьезно, то, как вспомню, так вздрогну. Там той теории на несколько часов разобраться, а вот сколько времени и нервов за ватманами было убито. Ужас!

Правда, мне в жизни та наука слегка помогла. В начале 2000-х, когда не было еще ноута с PRO-100, чертил клиентам в проекциях и правильных пропорциях их кухни, а потом раскрашивал цветными карандашами полет своей дизайнерско-конструкторской мысли.

                
Genialnao_O
За  9  /  Против  0
Genialnao_O  написала  14.03.2017 в 15:18  в ответ на #229
Еще были контурные карты — их не сравнить с черчением даже :D
Дома по 2 часа дважды в неделю цветными карандашами закрашивать объекты на карте... и так несколько лет.
Итог: Архангельск в Сибири :D

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  14.03.2017 в 15:26  в ответ на #238
))))))))))))))))) Нафига напомнила? Теперь вот снова ржу без остановки))))

                
Genialnao_O
За  0  /  Против  0
Genialnao_O  написала  14.03.2017 в 15:40  в ответ на #247
:D

                
gaskonets
За  1  /  Против  0
gaskonets  написал  14.03.2017 в 15:36  в ответ на #238
не, контурные карты - школьная разминка))

я жил в одной общаге с маркшейдерами, геологами и геодезистами. вот, где была жесть - "50 оттенков серого"))) они вдобавок ко всем нашим мукам должны были разноцветной тушью карты малевать, причем тушь нужно было разводить, чтобы добиться требуемого визуального эффекта.

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  14.03.2017 в 15:38  в ответ на #238
Можно Малевичем стать, пока выучишься на маркшейдера.

                
Genialnao_O
За  1  /  Против  0
Genialnao_O  написала  14.03.2017 в 15:40  в ответ на #261
Малевич — отстой. Квадрат его всего-то черный :D

                
gaskonets
За  1  /  Против  1
gaskonets  написал  14.03.2017 в 15:44  в ответ на #262
Абсолютно согласен с отстоем, слава которого была раздута в целях рЭволюционной пропаганды и навязывания людям извращенной шкалы оценки прекрасного.

                
Сергей (advego)
За  7  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  14.03.2017 в 16:05  в ответ на #238
Я тоже про контурные карты вспомнил, зашел с целью вбросить - а тут ваш коммент )

                
Genialnao_O
За  2  /  Против  0
Genialnao_O  написала  14.03.2017 в 16:14  в ответ на #277
Они есть до сих пор :D
В 8 классе сын отказался закрашивать.

                
Lunzera
За  2  /  Против  2
Lunzera  написала  14.03.2017 в 15:14  в ответ на #217
"старпёрам, которые засели в мире тридцатилетней (как минимум) давности, мозг их зашорен, новое воспринимать не умеют и не хотят" - старперы прекрасно учатся и пользуются всем перечисленным при необходимости, но видят и понимают все гораздо лучше молодых.
ЗЫ: Говорю лично за себя)

                
Сергей (advego)
За  5  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  14.03.2017 в 15:24  в ответ на #237
Если старперы прекрасно учатся - это не старперы. То что старперы видят и понимают все(!) гораздо лучше молодых - заблуждение.

                
Ellleonora
За  1  /  Против  5
Ellleonora  написала  14.03.2017 в 14:31  в ответ на #189
Конечно, нужно знать азы черчения. Автокад - это и есть черчение, только автоматизированное. Как можно проектировать в автокаде, не имея элементарных знаний по черчению?

Это как работающий в 1С бухгалтер, который не может посчитать налоги на калькуляторе.

                
Сергей (advego)
За  5  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  14.03.2017 в 14:38  в ответ на #218
Как можно проектировать в автокаде, не имея элементарных знаний по черчению?
Ну как - открываешь автокад и тут же на месте получаешь эти самые элементарные знания по черчению.

                
Lunzera
За  2  /  Против  3
Lunzera  написала  14.03.2017 в 15:09  в ответ на #221
Да, ладно, встречалась я с товарищами, которые прекрасно чертили в автокаде, но на бумаге элементарный чертеж не могли сделать.

                
Сергей (advego)
За  5  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  14.03.2017 в 15:28  в ответ на #231
Это вы проиграли сразу.

Так они прекрасно или не прекрасно чертили?

Я встречал товарищей, которые ручкой пишут прекрасным почерком, а чернилами - клякса на кляксе и порванная бумага. Такой аргумент у меня.

                
Lunzera
За  1  /  Против  4
Lunzera  написала  14.03.2017 в 15:46  в ответ на #251
А я не спорила и не играла, чтоб проигрывать. а привела случай из реальной жизни))

                
Евгений (advego)
За  5  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  14.03.2017 в 16:08  в ответ на #266
Вы заявили, что человек прекрасно чертил и тут же усомнились, что он чертил прекрасно, потому что, видите ли, он на бумаге не мог это изобразить. Как-то не сходится.

                
Lunzera
За  4  /  Против  4
Lunzera  написала  14.03.2017 в 16:20  в ответ на #282
Вы правда не понимаете, о чем я сказала или просто прикалываетесь? Объясняю - человек запросто чертил некую сложную модель, используя кнопочки, значки и подсказки программы. А на бумаге при помощи линейки не смог начертить более примитивную фигуру.

И да, вы реально не видите разницы между самостоятельным черчением на бумаге и работой в программе?

                
Сергей (advego)
За  5  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  14.03.2017 в 16:39  в ответ на #289
Чертил сложную модель "используя кнопочки, значки и подсказки программы"? Вы автокад видели в глаза?

                
Lunzera
За  2  /  Против  4
Lunzera  написала  14.03.2017 в 16:51  в ответ на #295
Нет, не видела, до меня прогресс увы, так и не дошел((( Пойду каменным топором буквы на скале высекать))

                
Евгений (advego)
За  9  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  14.03.2017 в 16:52  в ответ на #289
Автокад - это та же бумага, циркуль и линейка, только на экране монитора. Совершенно необязательно уметь чертить на бумаге, чтобы быть талантливым конструктором. Можно вообще безруким и безногим быть и чертить в голове, а визуализацию выполнить хоть камешками на асфальте - суть от этого не меняется. Если человек прекрасно чертит в автокаде - значит он прекрасно чертит, к чему здесь его неумение рисовать линии на бумаге?

Чертит не бумага, и не автокад, а человек в своей голове сначала и только потом визуализирует удобным способом. Черчение на бумаге - всего лишь один из способов представления, причем в 21 веке - морально устаревший, но используемый постольку-поскольку. Не обязательно современному инженеру уметь изобразить модель на бумаге, если можно сделать это в 20 раз быстрее с помощью электронного циркуля, карандаша и линейки, которые вы назвали кнопочками, значками и подсказками.

                
Ellleonora
За  0  /  Против  3
Ellleonora  написала  14.03.2017 в 22:44  в ответ на #301
Вы совершенно не правы, если считаете, что черчение в 21 веке устарело.

Абитуриенты при поступлении в Моск. гос. строительный университет сдают экзамен по черчению. Обычному черчению, на бумаге, с использованием всех инструментов - линейки, циркуля и т. д.
http://www-old.mgsu.ru/images/...013_Architecture.pdf

                
Евгений (advego)
За  2  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  14.03.2017 в 23:47  в ответ на #445
Вы что-то свое прочитали, видимо: "Черчение на бумаге - всего лишь один из способов представления, причем в 21 веке - морально устаревший, но используемый постольку-поскольку".

                
Ellleonora
За  0  /  Против  2
Ellleonora  написала  15.03.2017 в 01:18  в ответ на #451
Вам не кажется странным, что владение морально устаревшим способом требуется для поступления в ВУЗ? Может, он не такой уж устаревший?

                
Евгений (advego)
За  3  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  15.03.2017 в 01:48  в ответ на #471
Процесс отказа от бумаги начался недавно, нужно время для видимого результата, не вижу противоречий в требованиях вступительных экзаменов, всего лишь используют более удобный для них способ.

                
Ellleonora
За  8  /  Против  5
Ellleonora  написала  14.03.2017 в 15:25  в ответ на #221
Инженер, который не способен выполнить элементарных действий, это как:

врач, который работает на томографе, но не может с помощью стетоскопа послушать, нет ли у больного хрипов

летчик, который умеет вести самолет только на автопилоте

штукатур, который может выравнивать стены только механизированным способом

кассир, который не в состоянии заполнить расх., приходный ордер вручную и т. д. и т. п.

Если это нормально, тогда да, проектировщик не обязан уметь выполнить элементарный чертеж собственноручно.

                
Сергей (advego)
За  6  /  Против  3
Сергей (advego)  написал  14.03.2017 в 15:30  в ответ на #246
И наборщик на компьютере, который не умеет свинцовые буквы набирать в форму...
Командир ледокола, который веслами грести не умеет...

                
Ellleonora
За  3  /  Против  5
Ellleonora  написала  14.03.2017 в 15:34  в ответ на #253
Я бы сказала иначе:

Наборщик на компьютере, который не умеет писАть на бумаге

                
Сергей (advego)
За  5  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  14.03.2017 в 15:47  в ответ на #257
Кассир, приходные ордера, стеллажи с папками... Ну да ну да...

                
Ellleonora
За  1  /  Против  5
Ellleonora  написала  14.03.2017 в 16:14  в ответ на #268
В 1С Предприятии (автоматизированной системе) ведется касса, учет ордеров и многое чего еще. Серьезно.

                
devatyh
За  1  /  Против  0
devatyh  написал  14.03.2017 в 15:33  в ответ на #246
Вот она, сермяжная правда!

                
svetik04
За  2  /  Против  3
svetik04  написала  14.03.2017 в 15:43  в ответ на #256
Где?
Тогда почему вы в данный момент печатаете на клавиатуре, а не выбиваете буквы каменным топором на скале?

                
devatyh
За  12  /  Против  1
devatyh  написал  14.03.2017 в 15:51  в ответ на #264
Каменный топор... Зачем утрировать?

Печатаю на клавиатуре потому, что она есть. Если ее у меня отберут, буду писать шариковой ручкой.

Если отберут шариковую ручку, буду писать чернильной самопиской. Причем такие же объемы, как и при наборе клавиатурой.

Я не завишу от клавиатуры. Не завишу от интернета, и его исчезновение не станет для меня концом света. Поскольку я умею пользоваться словарями и прочей печатной продукцией.

И если ледокол потонет, я выгребу на весельной лодке...

                
svetik04
За  3  /  Против  1
svetik04  написала  14.03.2017 в 16:02  в ответ на #270
Я не утрирую, а говорю о том, что если прогресс существует, то усложнять себе жизнь архаизмами вовсе не обязательно. То же самое с черчением: азы преподаются на уроках геометрии. Умение работать с циркулем, линейками и транспортиром - тоже. Остальное - узкопрофессиональная область, ненужная среднестатистическому выпускнику общеобразовательной школы. Гикнется интернет - можно купить диск с Автокадом и установить на компьютер. Гикнется комп - купить новый. Но чертить вручную - точно не вариант, это уже каменный век.

                
devatyh
За  2  /  Против  0
devatyh  написал  14.03.2017 в 16:05  в ответ на #276
А я ни про какое черчение (ужасный предмет) и не говорил...

                
svetik04
За  3  /  Против  2
svetik04  написала  14.03.2017 в 16:08  в ответ на #279
Ну да? Придется напомнить:
"Если это нормально, тогда да, проектировщик не обязан уметь выполнить элементарный чертеж собственноручно."
"Вот она, сермяжная правда!"

                
Евгений (advego)
За  3  /  Против  1
Евгений (advego)  написал  14.03.2017 в 16:05  в ответ на #270
Сварщик, который не может развести костер без огня - плохой сварщик. Повар, который не может открыть консервную банку руками - плохой повар. Такое вы говорите.

Затем и утрирование, чтобы показать, что неумение использовать устаревший способ не означает, что человек - непрофессионал. Черчение на бумаге - это всего лишь визуализация модели на бумаге.

Если конструктор может визуализировать модель на экране компьютера, ему необязательно уметь делать это на бумаге, потому что бумага - всего лишь материал, а суть - это модель. Она вообще в голове может быть, от этого сама модель хуже не становится. А то, каким образом она будет изображена - карандашом на бумаге или мелом на асфальте, вторично.

                
Genialnao_O
За  1  /  Против  1
Genialnao_O  написала  14.03.2017 в 15:47  в ответ на #246
летчик, который умеет вести самолет только на автопилоте — некорректно :) Не бывает таких.

                
text_text_text
За  0  /  Против  0
text_text_text  написал  14.03.2017 в 16:26  в ответ на #267
Хотите стать летчиком? Приезжайте на родину бывшего мужа. Два года, 11 тысяч евро, 45 летных часов. И если вам больше 17 лет, то вам вручает диплом пилота.

                
Genialnao_O
За  0  /  Против  0
Genialnao_O  написала  14.03.2017 в 16:37  в ответ на #292
Нет, не хочу :)
Мне слишком больше 17 лет...

                
text_text_text
За  1  /  Против  0
text_text_text  написал  14.03.2017 в 16:41  в ответ на #293
Я чот опять морду-то свою залил. Это мое последнее сообщение на сегодня. У меня мать - 156 см, папаша был где-то 165 см. Я специально прыгал к потолку. Высоким не стал, но до 178 дотянул. Фсе. Ухожу на пару месяцев в трезвую, продуктивную, полную саморазвития жызнь!

                
Genialnao_O
За  0  /  Против  0
Genialnao_O  написала  14.03.2017 в 16:51  в ответ на #296
Удачи :)

                
Евгений (advego)
За  3  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  14.03.2017 в 16:13  в ответ на #189
Интересен ваш опыт применения транспортира во взрослой обыденной жизни. Обратную шкалу используете ли?

                
ziqulya
За  1  /  Против  0
ziqulya  написала  14.03.2017 в 16:52  в ответ на #189
Простите, что вклиниваюсь, но Диего, Вы, видимо, давно не брали в руки этот самый "школьный рюкзак", там вес явно превышает озвученный Вами вес, причем минимум вдвое... А по поводу необходимости обучения, скажем, тому же черчению - никогда не любила это предмет, в жизни никак не пригодился. И, ниже Светлана верно отметила, что элементарные знания по пользованию предметами типа циркуль и линейка - это на геометрию. Мое скромное мнение - научить детей, что это такое можно, как пользоваться, возможно, но доводить их умения до абсолюта - это лишнее. Пожалейте детей, будь ласка)))

                
Nanali
За  3  /  Против  0
Nanali  написала  14.03.2017 в 18:52  в ответ на #189
А смысл? Зачем цепляться за форму, но не за содержание? Я вполне допускаю, что через энное количество лет не то что черчение на бумаге - письмо ручкой на бумаге станет прикладной дисциплиной, хочешь - осваивай, хочешь - нет. И первоклашки будут носить в школу обязательные школьные ноуты или планшеты (или как их там назовут - скулпады?:) И на контрольных по физике будет позволено шарить в интернете, как нам в свое время позволяли шарить по словарям: если умный, найдешь нужную формулу, если дурак, словари не помогут.

                
diego86
За  5  /  Против  3
diego86  написал  14.03.2017 в 19:26  в ответ на #328
Ну так а смысл тогда вообще ходить в ту школу, если так рассуждать как вы рассуждаете. Зачем 11-12 лет ходить в школу? Можно сделать школьное образование вообще 2-3 года и растить будущее поколение слоупоков. А что, за 2 года вполне можно научить писать, считать и главное пользоваться интернетом. Только интернета может когда-нибудь не стать, подумайте об этом.

Угодил один снаряд в электростанцию.
Угодил другой снаряд в газопровод.
Угодил третий снаряд в станцию очистки воды.

Все. Конец света.
Интернета нет.
Электричества нет.
Тепла и газа тоже нет.
Воды в кране тоже нет.

Как дальше будет жить поколение слоупоков, рассчитывавших на интернет?

                
altysh2015
За  5  /  Против  3
altysh2015  написала  14.03.2017 в 19:35  в ответ на #332
От тупого заучивания информации лучше не станет.

Угодил один снаряд в электростанцию.
Угодил другой снаряд в газопровод.
Угодил третий снаряд в станцию очистки воды.

И всё... Что сделает ваше поколение? Что сделаете вы??? Вот реально, что вы и вам подобные смогут сделать? Ровно то же самое, что и нынешние дети. Да. Только, возможно, внезапно, и даже скорей всего - они окажутся проворней и опередят вас)) Да.
________________________

Правильно, детей нужно учить. Но не так, как это делалось 20-30-40 лет назад. Сейчас важно не тупо зазубривать, а научиться мыслить, научиться самостоятельно искать ответы на вопросы, опять же, самостоятельно находить выход из любой ситуации - вот этому нужно учить. Это важно.

                
diego86
За  4  /  Против  1
diego86  написал  14.03.2017 в 19:42  в ответ на #333
Суть в том, что для старого поколения, которое училось по старой системе и реально училось, а не уповало на инет - кардинально ничего не случится, просто будут бытовые жизненные неудобства, но благодаря опыту и знаниям люди смогут находить выход из ситуации.

Для молодого поколения, которое только уповает на интернет - наступит конец света в прямом смысле.

Чувствуете две разницы? Когда конкретно есть знания и когда нет знаний, но есть только вера, что в любой момент интернет выручит.

                
altysh2015
За  5  /  Против  4
altysh2015  написала  14.03.2017 в 19:50  в ответ на #334
Нет, не чувствую разницу. Молодое поколение получило столько же, а то и много больше информации, сколько и старое. Почему для них должен наступить конец света?

                
diego86
За  3  /  Против  1
diego86  написал  14.03.2017 в 19:54  в ответ на #338
Потому что у них элементарных знаний для существования в черепушке не будет, а интрнета паламалася... такая бяда )))

                
altysh2015
За  4  /  Против  2
altysh2015  написала  14.03.2017 в 19:59  в ответ на #339
Почему у них не будет знаний??? Потому что у них в школе были учебники не бумажные, а электронные?!
Чушь... вы давно общались с подростками? И не выкрикивая с лавочки у подъезда: "Наркоманы!" вслед, а реально беседовали, интересовались их проблемами, обсуждали какую-то тему?
Такое впечатление, что вы заперты в четырех стенах и жизнь наблюдаете только в окно и на ютубе...

                
diego86
За  3  /  Против  2
diego86  написал  14.03.2017 в 20:13  в ответ на #340
По душам я не общаюсь с подростками. У меня с ними нет общих интересов для общения, а кто и за что поставил подростку дизлайк в соцсети мне как-то вообще не интересно.

Зато регулярно наблюдаю "плоды" реформ в образовании.
Пару месяцев назад сильно простудился. Пошел к семейному врачу. Там врачиха лет 25 - ну девчонка. Она меня послала на рентген и сдать анализ крови. Я все прошел и пришел к ней с результатами. Она при мне (пациенте) зашла в интенет и изучая то ли форум медработников, то ли справочник по лекарствам начала писать мне рецепт, какие таблетки мне купить. А болячка самая простая - бронхит был. Мне даже страшно подумать, если бы там какая другая болезнь была посложнее.

                
altysh2015
За  1  /  Против  2
altysh2015  написала  14.03.2017 в 20:18  в ответ на #343
***По душам я не общаюсь с подростками. У меня с ними нет общих интересов для общения...

вооот, в этом и проблема. Как вы можете утверждать, что они живут лишь дизлайками в соцсетях? Вам попалась одна нерадивая "врачиха" и возможно, еще кто-то место в метро не уступил. Вот и всё - подростки плохие, тупые, имбицилы, пиз...ить их надо!

                
altysh2015
За  0  /  Против  0
altysh2015  написала  14.03.2017 в 20:21  в ответ на #343
86 в нике - это год вашего рождения?

                
diego86
За  1  /  Против  1
diego86  написал  14.03.2017 в 20:32  в ответ на #348
Нет, длина резинки в трусах )
Да, это год рождения. И мне повезло, что я учился по учебникам, книгам, атласам, контурным картам, словарям и справочникам, а интернет я уже стал использовать ближе к концу обучения в школе. Интернет лишь позволили дополнить и обогатить те знания, которые я получил ранее в школе.

                
altysh2015
За  3  /  Против  1
altysh2015  написала  14.03.2017 в 20:35  в ответ на #359
О-хо-хо) Спасибо, вопросов больше нет)

                
Genialnao_O
За  1  /  Против  2
Genialnao_O  написала  14.03.2017 в 20:17  в ответ на #339
Такое впечатление, что для вас деревья никогда не были большими, поэтому вы пытаетесь сделать карликовыми растущие для наших детей.

                
Евгений (advego)
За  1  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  14.03.2017 в 20:18  в ответ на #339
Почему-то все у вас сводится к всемирному апокалипсису и это мешает посмотреть на мир без апокалипсиса. Мир, который развивается независимо от того, что кто-то считает черчение на бумаге необходимым навыком. Если опираться только на идею с всемирным потопом, то уже сейчас можно бросать компьютеры, бумагу и даже чернила и начинать оттачивать клинопись и наскальную живопись - а ну если мы все все дикарями станем вдруг. Не станем.

                
devatyh
За  4  /  Против  3
devatyh  написал  14.03.2017 в 20:08  в ответ на #333
"Вот реально, что вы и вам подобные смогут сделать? Ровно то же самое, что и нынешние дети. Да. Только, возможно, внезапно, и даже скорей всего - они окажутся проворней и опередят вас)) Да".

Нет.

Нынешние дети не смогут, к примеру, изготовить лучину для освещения. Не справятся с керосиновой лампой, примусом. Ибо, как было заявлено, "необязательно уметь чертить на бумаге, чтобы быть талантливым конструктором"...

                
altysh2015
За  3  /  Против  3
altysh2015  написала  14.03.2017 в 20:15  в ответ на #342
Не каждый взрослый дядечка сможет изготовить лучину для освещения. Этому же не учили в школе)
Это смогут сделать только те, кто хотел что-то знать помимо программы. Вне зависимости от принадлежности к тому или иному поколению.

Тяга к знаниям, тяга к чему-то новому, желание самостоятельно докопаться до истины - вот что главное. И не важно, где и как ты решил добыть информацию - с бумажного или электронного носителя.

Другими словами: не каждый представитель старого поколения справится с любой проблемой, точно так же как и не каждый представитель нового поколения справится с любой другой или той же проблемой. Все индивидуально. Черчение, как школьный предмет, тут не при чем.

                
devatyh
За  2  /  Против  0
devatyh  написал  14.03.2017 в 20:27  в ответ на #344
Черчение - да - совершенно не при чем. Равно как и то, что командиру ледокола совершенно необязательно уметь управляться с весельной шлюпкой, к примеру. (Ледокол, опять-же, не при чем).

Просто ежели не станет света и воды, вряд ли нынешние дети будут проворнее и скорей в устранении этих проблем. Вместе с их "тягой к новому"...

И тогда в ход пойдут:
- свечечка, припасенная бабушкой/дедушкой;
- керосинка, которую давно хотели выбросить за ненадобностью;
- ведро, чтобы пойти за водой на колонку;
- и прочие возможные выходы из создавшегося положения, которые найдут, увы, отнюдь не "нынешние дети"...

                
altysh2015
За  0  /  Против  2
altysh2015  написала  14.03.2017 в 20:29  в ответ на #354
Да нуууу, разберутся "нынешние дети", не пропадут)

                
Евгений (advego)
За  3  /  Против  3
Евгений (advego)  написал  14.03.2017 в 20:39  в ответ на #354
Наверное, старшему поколению всегда немного обидно оставаться как бы позади со своими "лучинами", глядя, как потомки осваивают космос. Но вам нужно гордиться, ведь это вы поддерживали тех, кто стремился вверх и на ваших плечах построена сегодняшняя цивилизация. Но нужно и понимать, что для тех, кто выше, лучина - прошедший век, как их ракеты станут "лучинами" для следующих поколений, которые освоят зведолеты. Это неизбежный процесс и смотря как на него посмотреть, будет грустно или приятно. Пусть это будет приятная ностальгия с прищуром мудрости - потомки оценят точно. Мы, новое поколение, не отказываемся от былого опыта, просто у нас появился еще и свой, новый. Он необычный, где-то ошеломляющий или слишком крутой, но он уже случился.

                
devatyh
За  8  /  Против  0
devatyh  написал  14.03.2017 в 21:09  в ответ на #362
Хороший комментарий.
Мудрый.

Обидно оставаться позади...

Блин, я не считаю себя отставшим. Все понимаю, все вижу. Плюс автоматом происходит сравнение/анализ/ и делаются какие-то выводы. Плюс возможность предвидения результата, которое чаще всего и сбывается. Это большой кайф знать, что человек сейчас сделает и какие слова скажет. И быть к этому заранее готовым. И знать почти сходу, что сей человек из себя представляет. Все это, скорее, авангард, нежели арьергард....

И все же...

В химико-технологическом техникуме нам преподавали историю и русский язык. Кажется, был предмет и "литература".

Зачем в техническом учебном заведении с уклоном на химию эти "лишние" предметы?

На истфаке тоже была не только одна история.

Зачем?

Для общего развития. ВСЕ школьные предметы в нормальной (без уклонов) общеобразовательной школе ДЛЯ ОБЩЕГО РАЗВИТИЯ. Или, как раньше писали и говорили, для гармонического развития личности.

Школьнику, использующему вместо учебников планшет не лишне уметь управляться со словарями и справочниками. Писать ручкой понятные другим слова. Умножать столбиком. Разбираться в написанных дробях. Ведь не первый раз здесь возникали недоразумения с рублями, типа 1.008 руб. - это тысяча восемь руб. И кто такие темы мутил? Недавние школьники...

И командиру ледокола, блин, отнюдь не лишне уметь управляться с весельной лодкой. Хотя, повторюсь, речь идет вовсе не о ледоколе, а паче не о черчении...)

                
Евгений (advego)
За  2  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  14.03.2017 в 21:37  в ответ на #392
Я вас услышал, и всегда ЗА гармоничное развитие, но уже готовлюсь к тому, что гармоничное развитие нынешних детей может пройти не тем путем, каким оно проходило в мое время, и им не понадобится логарифмическая линейка и таблицы Брадиса от слова вообще, например, а мне будут тыкать, что я "не догоняю" каких-нибудь элементарных вещей по типу, почему шлюквики с планеты Квадра фиолетового цвета. При случае я им про линейку напомню-то, если еще поймут, в порядке брюзжания))

                
devatyh
За  2  /  Против  0
devatyh  написал  14.03.2017 в 21:56  в ответ на #415
Это да.
Напомнить им про логарифмическую линейку и "Справочник машиностроителя" в шести томах, МАШГИЗ, 1955 будет нелишне...)

                
svetik04
За  1  /  Против  2
svetik04  написала  14.03.2017 в 20:45  в ответ на #354
Ничего подобного. По одной простой причине: в наше время не было такого предмета как ОБЖ. А сейчас на этих уроках детей учат и костер в лесу разжигать, и стороны света по деревьям определять, и первую помощь подручными средствами оказывать.

Так что пока мы растележимся да растворожимся, шустрые детки и очаг разведут, и мамонта изловят, и шашлыками угостят:)

                
katerina46
За  2  /  Против  0
katerina46  написала  14.03.2017 в 20:53  в ответ на #369
Зато была НВП, а это покруче ОБЖ:)

                
svetik04
За  0  /  Против  2
svetik04  написала  14.03.2017 в 20:55  в ответ на #376
Ничуть. У НВП был военный уклон, а на ОБЖ учат выживать в любых, а не только в военных условиях.

                
diego86
За  4  /  Против  0
diego86  написал  14.03.2017 в 20:56  в ответ на #369
Не было ОБЖ, но было НВП, программа которого была в сотни раз "сильнее", чем ОБЖ. Ориентирование на местности, первая медпомощь, боевая и строевая подготовка, что делать в случае различных ЧП. Также при СССР был ДОСААФ.

Да, конечно, были минусы - например, покемонов никто не ловил.

                
svetik04
За  1  /  Против  0
svetik04  написала  14.03.2017 в 21:01  в ответ на #381
Боевая и строевая подготовка вам как-то пригодилась в жизни? Я, например, быстрее всех девчонок в классе разбирала и собирала "калаш". И что? На кой мне эти знания, если я даже в случае войны ни в жисть не возьму в руки оружие?

Ходить строем и горланить песни - оно вам в жизни как-то пригодилось? А на ОБЖ что, учат ловить покемонов? Или на каком-то другом школьном предмете?

И да, не лукавьте: у рожденных в 1986-м году НВП уже не было - было ОБЖ. Так что про "в сотни раз сильнее" вас кто-то обманул.

                
diego86
За  0  /  Против  0
diego86  написал  14.03.2017 в 21:10  в ответ на #385
Нет. К сожалению я не застал полноценного НВП. Но, когда я учился в школе, у нас был пожилого возраста физкультурник, который в старших классах 1-2 месяца физкультуры превращал в небольшое подобие НВП. Не было калашей, но было метание гранат (бутофории) по мишеням из укрытия и с открытого пространства, была строевая подготовка, всякие марш-броски. А на ОБЖ учили как ориентироваться на местности, первая помощь и другие полезные вещи. У меня вообще почти все преподы были старые но очень "сильные" как педагоги. Они именно учили и их уважали и слушали дети.

                
diego86
За  0  /  Против  0
diego86  написал  14.03.2017 в 21:11  в ответ на #394
А еще как раз в тот период, когда я учился в школе ДОСААФА уже не было, но постдосаафовские различные кружки и секции еще работали и существовали.

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  14.03.2017 в 21:18  в ответ на #395
Ну вот видите, оказывается, все зависит не столько от самого предмета, сколько от преподавателей.
По сути, ОБЖ - то же самое НВП, только с более широким охватом (в соответствии с нынешними реалиями) и без военного уклона.

                
gaskonets
За  3  /  Против  0
gaskonets  написал  14.03.2017 в 21:22  в ответ на #385
Ходить строем и горланить песни - оно вам в жизни как-то пригодилось?* - во время ночных прогулок по улицам родного городка после посещения кабака очень даже пригодились навыки, включая тексты песен - "...гра-а-а-а-мыхает гражданская война от темна до темна, много в поле тропинок, только правда одна", а потом сразу вот это героическое "...врагу не сдается наш гордый Варяг, па-а-а-а-а-щад-ы-ы-ы-ы нихто ни жы-ы-ы-ы-ла-и-и-и-ит!!!".

Очень даже полезные уроки были. Сколько лет прошло (почти 30), а знания до сих пор остались))

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  14.03.2017 в 21:30  в ответ на #402
А вы после посещения кабака умудрялись строем ходить??? Че ж так хлипко-то кабаки посещали...:)
А навыки хорового пения отрабатывались на одноименном уроке:)

ЗЫ. Месседж еа мордокниге видела, смогу тока завтра перекинуть. Терпит?

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  14.03.2017 в 21:49  в ответ на #406
А вы после посещения кабака умудрялись строем ходить??? * - да, но по синусоиде. но так еще интереснее.

навыки хорового пения отрабатывались сначала в школе на НВП, а потом на сборах в 9 и 10 классах. После 9 класса в июне всех пацанов вывозили в одну школу, где мы ходили строем, стреляли, рыли окопы, жрали зеленые яблоки, пили вино за водокачкой в зарослях малины, в общем, полным ходом готовились защищать горячо любимый СССР от супостата.

ага, терпит)

                
devatyh
За  0  /  Против  0
devatyh  написал  14.03.2017 в 21:35  в ответ на #385
Пригодилось, и еще как.
В армии...

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  14.03.2017 в 21:39  в ответ на #411
Выходит, КПД предмета - всего 50%, так как подавляющему большинству девочек эти навыки оказались ненужными.

                
devatyh
За  0  /  Против  0
devatyh  написал  14.03.2017 в 21:42  в ответ на #418
Девочки учились раны перевязывать.
Что, разве ни разу в жизни никто в семье или рядом не порезался, не обжегся?
Вот везуха-то...

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  14.03.2017 в 21:46  в ответ на #419
Так и сейчас учатся на уроках ОБЖ. Вы же отвечали на комментарий про разбор автомата и марширование строем.
Если поднимете глазки чуть выше, то увидите, что ответили на коммент, который был ответом на "Не было ОБЖ, но было НВП, программа которого была в сотни раз "сильнее", чем ОБЖ." Не была она в сотни раз сильнее. К тому же, в некоторых моментах морально и технически устарела.

                
Евгений (advego)
За  2  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  14.03.2017 в 21:01  в ответ на #381
Первая медпомощь по версии НВП уже устарела, если что, уже созданы, испытаны и подтверждены более эффективные и безопасные процедуры. Тосковать по сути не о чем, новое - намного лучше в этом плане, причем доступнее - все есть в интернете, бери и делай.

                
Genialnao_O
За  3  /  Против  3
Genialnao_O  написала  14.03.2017 в 20:27  в ответ на #342
Вы меня напугали...

Может, и впрямь... долой компьютеры, всякую остальную технику (включая машинки стиральные — а ну как электричества не будет, а народ не обучен камушками по трусам с носками колотить), космос этот... бр-р-р
Назад!
К лучинам!
И не преподавать математику совсем (не ровен час, опять компьютеры изобретут). Да и русский не надо (начитаются несожженного, того и гляди, компьютеров захотят).
Но фильмы некоторые можно... «Джентльмены удачи», например — отличное наглядное пособие, красочная демонстрация последствий неумения обращаться с примусом.

Талант конструктора состоит в умении чертить? О_О

                
devatyh
За  2  /  Против  0
devatyh  написал  14.03.2017 в 20:40  в ответ на #353
Вот ведь, а.)))

Речь-то не о черчении, ледоколах и лучинах.
А лишь о том, что командиру ледокола отнюдь не лишне уметь обращаться с весельной лодкой)))

                
Genialnao_O
За  4  /  Против  1
Genialnao_O  написала  14.03.2017 в 20:55  в ответ на #363
Не лишне :)
Но и уделять гребле по 3 урока в неделю в течение нескольких лет — непростительная трата времени (некогда будет ледокол изучать).

Никто не говорил, что совсем не надо.
Говорили, что незачем тратить бездну времени, если под рукой полно средств, помогающих это время сэкономить и потратить на что-то более важное и нужное.

                
devatyh
За  0  /  Против  0
devatyh  написал  14.03.2017 в 21:17  в ответ на #379
Говорили, что совсем не надо, говорили)

                
altysh2015
За  0  /  Против  0
altysh2015  написала  14.03.2017 в 21:20  в ответ на #396
Кто посмел?!!

                
devatyh
За  0  /  Против  0
devatyh  написал  14.03.2017 в 21:28  в ответ на #401
Вы мне не верите?

                
Genialnao_O
За  2  /  Против  0
Genialnao_O  написала  14.03.2017 в 21:37  в ответ на #396
Ну это такое... кто как читает :)

черчение вместо автокада © ВМЕСТО

То есть чертить сидеть тушью на ватмане, а не в программе работать.
И я согласна с тем, что простейшие навыки черчения можно получить на уроках геометрии. Проходят круг — там и циркуль :) не надо специально циркульных уроков. Это маразм же досрочный.

Вот Диего имбицилами детей всех наших назвал (своих-то, поди, нет еще или малы), а как по мне, именно имбицилом надо быть, чтобы несколько лет учиться пользоваться транспортиром, циркулем, линейкой.
Эти бесконечные уроки черчения вызывали тошноту и острое желание прогулять всю муть (а если коготь увяз, то и птичке пропасть).

«Азы черчения (линейка циркуль карандаш) и черчение как предмет - разные вещи. Черчение - предмет не об умении чертить линии, надеюсь вы понимаете. И не об умении чертить рамку по гостам. То черчение, которое было у нас - на 95% состояло из "рамок". Нас учили проекциям, 5% времени - теория, 95% времени - само физическое черчение этих проекций. Нахрена сейчас это нужно? Зачем детям уметь чертить проекции? Есть специальные программные средства для этого.»

Будьте объективным :) Весла — это азы :) Как раз нужность азов никто не отрицал, говорили о нужности 5 % и ненужности (сегодня) 95 %.

Моторику, втч мелкую развивают в дошкольном возрасте :) В школе без этого вполне можно обойтись (она никуда не денется, даже если прекратить строить дома из спичек, складывать кубики и проч.).

                
devatyh
За  0  /  Против  0
devatyh  написал  14.03.2017 в 21:47  в ответ на #414
Прошу вас... Нет, заклинаю: оставьте вы это черчение.)))

У меня, как и у вас "уроки черчения вызывали тошноту и острое желание прогулять всю муть".

Более того, вам - скажу: предмет "черчение" хуже химии, физики и научного коммунизма вместе взятых...

                
Genialnao_O
За  0  /  Против  0
Genialnao_O  написала  14.03.2017 в 21:56  в ответ на #422
Ну-у-у... если уж сравнивать с военным коммунизмом, я за черчение тогда :D

                
devatyh
За  0  /  Против  0
devatyh  написал  14.03.2017 в 22:00  в ответ на #428
Не...
Выпучить глаза, принять верноподданический вид и нести ахинею, мне, кажется, легче, нежели чертить, да еще чтоб чисто...

                
Genialnao_O
За  0  /  Против  0
Genialnao_O  написала  14.03.2017 в 22:03  в ответ на #431
Вот откуда столько копирайтеров :D Навыки...

                
devatyh
За  0  /  Против  0
devatyh  написал  14.03.2017 в 22:05  в ответ на #433
Дыкть...

                
SVKrs
За  2  /  Против  0
SVKrs  написал  14.03.2017 в 21:48  в ответ на #414
Вот и соглашусь, и не соглашусь!
Про рамки - ДА! Это (имхо:)) ) была фишка теток с послевоенным ускоренным образованиям. В проекциях они не шарили, а в сеточках были Богинями))

Проекции надо видеть и понимать. Читать. На месте можнтажа гаджетов нет.

                
Genialnao_O
За  1  /  Против  0
Genialnao_O  написала  14.03.2017 в 21:58  в ответ на #423
В том-то и дело :) Видеть и понимать, а это как раз в голове, и нет разницы, тушью по ватману или в автокаде.

                
SVKrs
За  0  /  Против  0
SVKrs  написал  14.03.2017 в 22:22  в ответ на #429
Так и я о том. Сорок лет прогресса - и ось в колесе из бронзовой стала железной. А теперь они (оси) нудно стальные - с цифирками и буковками.

                
Ellleonora
За  0  /  Против  1
Ellleonora  написала  14.03.2017 в 22:55  в ответ на #353
"Талант конструктора состоит в умении чертить?"

Вы о чем? Без умения чертить вы и конструктором не станете. Просто экзамены при поступлении не сдадите

http://www-old.mgsu.ru/images/...013_Architecture.pdf

                
Genialnao_O
За  3  /  Против  2
Genialnao_O  написала  14.03.2017 в 23:14  в ответ на #447
Это вы о чем?
Меня в школе несколько лет чертить учили, и чо? Конструктор я, что ли, великий? :D

Где талант и где умение чертить... я уже думала, вы меня не удивите... ан, нет — совершенству нет предела :D

Спс за ссылку. Не пошла (на кой она мне?).

                
Maggi95
За  4  /  Против  3
Maggi95  написала  14.03.2017 в 20:40  в ответ на #342
Неожиданно. Почему не смогут? Почему Вы сомневаетесь в их сообразительности. Проведите "чистый" эксперимент: возьмите обычного взрослого, кот. в глаза не видел керосиновую лампу и примус (да, есть такие и среди 50-60 летних), и обычного подростка. Кто сообразит быстрее, как эту штуковину включить/разжечь? Не факт, что выпускник советской школы. Дети разные, как, впрочем, и взрослые :)

                
Nanali
За  4  /  Против  2
Nanali  написала  14.03.2017 в 19:46  в ответ на #332
Не передергивайте. Мы говорим о том, с помощью чего учить, а не чему учить. Если моя бабушка училась в церковно-приходской школе при керосинке и писала перьевой ручкой, это не значит, что в школе, куда ходила моя мама, нужно было отключить электричество, а мне-первоклашке сунуть перо вместо шариковой ручки и запретить нашей ботаничке показывать на уроках учебные диафильмы, а в школе моей дочери разломать комп и проектор.

Компьютеры и девайсы - точно такие же инструменты, как тетради, ручки и циркули.Не лучше и не хуже. Хотя нет, лучше, поскольку экономят время, а значит, расширяют возможности обучения.

                
Nanali
За  3  /  Против  2
Nanali  написала  14.03.2017 в 19:49  в ответ на #332
И если не будет электричества, дальше не будет жить не только молодое поколение. Без электричества не выживет 95% населения. Но мы же не строим свою жизнь с оглядкой "а вдруг завтра на всей планете кончится электричество"...

                
SVKrs
За  5  /  Против  1
SVKrs  написал  14.03.2017 в 19:48  в ответ на #189
Да всем нужны азы во всем. К 20 годам надо бы шарить в разных областях. А вдруг станешь землекопом? Нужно уметь при помощи одной веревки с узелками сделать грядку или круглой, или прямоугольной. На всякий случай - если жисть столкнет с программерами, нужно понимать циклы и разветвления. Про запятые тоже - желательно бы услыхать что-то вовремя. Чтобы хоть понимать, насколько тебя разводят кредит дающие, нодо бы уметь считать прогресии. И теорию бы вероятности на пальцах представлять - тоже нужно бы. Ну, чтобы чушь не нести - что миру 7 тысяч лет, тоже бы чё-то подчитать по философии стоило бы.

Здесь некоторые (хотел написать все - пардон`с) путают образование и обучение. Образование - это независимость. Оно нужно (в личном плане) затем, чтобы человек мог принять (и вовремя откорректировать) решение: как заработать собственность. Если у кого-то за душой что-то есть - хорошо бі не потерять, как минимум. Кроме того, образование нужно затем, чтобы было не скучно жить. :))))

А обучение нужно тем, кому не нужно образование. Этой категории людей жизнь скрасить легче: кнопочку нажал и попал в мир бреда. Часть его создана нечаянно, часть сознательно - но его предостаточно, чтобы серьезно спорить о том, чего в реальности не существует.

                
SVKrs
За  0  /  Против  0
SVKrs  написал  14.03.2017 в 20:22  в ответ на #336
прогрессии(((( ))

                
Lunzera
За  2  /  Против  2
Lunzera  написала  14.03.2017 в 13:39  в ответ на #188
Такое ощущение, что вы не носили в свое время в школу Все нужные книги, тетради и прочее.))) таскали при необходимости и словарь, и дополнительную лит-ру, а еще пару книг для сдачи в библиотеку, спортивную форму и т.д. Что изменилось, то?

                
Lunzera
За  0  /  Против  0
Lunzera  написала  14.03.2017 в 13:41  в ответ на #199
Тю, пропустила "раньше таскали"

                
altysh2015
За  8  /  Против  2
altysh2015  написала  14.03.2017 в 14:01  в ответ на #199
Блиииин... ну раньше и стирали у реки руками)
Что изменилось? 21 век на дворе! Прогресс!!! Зачем сознательно усложнять себе жизнь? Есть возможность не носить учебники? Так пусть не носит. Дома детвора только с бумажными "носителями", да и в библиотеку регулярно ходят, не скачивают электронные книги. А вот в школу - зачем? На уроке сколько времени дети смотрят в учебник? 10 минут? Зачем тащить его в школу? Потому что нас так учили?))

Да, дети другие - их и учить нужно по другому.

                
Lunzera
За  6  /  Против  1
Lunzera  написала  14.03.2017 в 14:19  в ответ на #207
Блин, начала писать большой ответ, а потом стерла на фиг все.)))
Че я вообще возмущаюсь, школу закончила при динозаврах, сын отучился, надеюсь внуки будут еще не скоро))) Пойду лучше работать)

                
altysh2015
За  1  /  Против  0
altysh2015  написала  14.03.2017 в 14:22  в ответ на #210
:))

                
SVKrs
За  0  /  Против  0
SVKrs  написал  14.03.2017 в 19:17  в ответ на #210
:)))

                
Евгений (advego)
За  4  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  14.03.2017 в 14:25  в ответ на #207
Дети те же, знаний стало больше и мир чуток другим стал)

                
altysh2015
За  5  /  Против  0
altysh2015  написала  14.03.2017 в 14:34  в ответ на #214
и учить их нужно по другому)

                
svetik04
За  3  /  Против  0
svetik04  написала  14.03.2017 в 15:19  в ответ на #214
Вооот! Пару лет назад встречались с одноклассниками (у нас эти встречи регулярные по сию пору - редкость, знаю), пригласили свою классную руководительницу, она до сих пор работает в школе, хотя уже на пенсии. Русский язык и литературу преподает.
Так вот, спросили мы ее: "Кто лучше, умнее, дисциплинированнее: мы, тогдашние советские дети, или ваши нынешние ученики?" Она ответила: "Нынешние дети не лучше и не хуже вас - они другие, потому что и мир вокруг другим стал".

                
devatyh
За  2  /  Против  1
devatyh  написал  14.03.2017 в 15:27  в ответ на #241
Я неоднократно слышал совершенно иные мнения.
От учителей.

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  14.03.2017 в 15:51  в ответ на #249
Возможно. Только я это слышала не от учителя, а от Учителя. Да, это разница. Для меня лично этот человек - большой авторитет.

Кстати, вспомнилось: когда-то во времена моей работы в детском саду мою группу (20 мальчишек и 4 девчонки) другие воспитатели называли неуправляемой и плакали, когда я уходила в отпуск или на сессию. А для меня это были обычные дети, в меру шаловливые, не лучше и не хуже многих других.

                
gaskonets
За  7  /  Против  0
gaskonets  написал  14.03.2017 в 15:59  в ответ на #269
Все точки над i в споре "отцов и детей" давно расставил гениальный Булгаков одной достаточно короткой фразой:

"— Ну, что же, — сказал Воланд, — люди как люди. Любят деньги, но это всегда так было ..Ну, легкомысленны.. . ну, что ж.. . и милосердие иногда стучится в их сердца.. . обыкновенные люди.. . в общем, напоминают прежних..."

                
gaskonets
За  1  /  Против  0
gaskonets  написал  14.03.2017 в 16:01  в ответ на #269
"только квартирный вопрос их немного испортил"

                
devatyh
За  0  /  Против  0
devatyh  написал  14.03.2017 в 16:01  в ответ на #269
У меня тоже имеется практика. Два года отработки после окончания вуза. В рядовой школе. Поэтому у меня есть возможность сравнивать...

                
svetik04
За  3  /  Против  2
svetik04  написала  14.03.2017 в 16:05  в ответ на #275
)))))))))))))))))) Я вас умоляю! Когда это было? И когда вы последний раз общались с группой современных детей (школьников или детсадовцев - неважно), чтобы иметь возможность для сравнения?

                
devatyh
За  3  /  Против  0
devatyh  написал  14.03.2017 в 16:21  в ответ на #278
Работал в школе учителем в начале 80-х.

Водил/возил дочку в школу, был знаком со всеми ее подругами и друзьями (я был прикольный, по словам ее друзей), общался, был в курсе их жизни. Это первая половина двухтысячных годов.

В начале 2010-х по службе работал и общался со школьниками, собирающимися поступать на журфак. То есть достаточно близко знаком с детьми 80-х, 2000-х и 2010-х.

Глаза и уши имею. Разницу вижу...

Какие претензии?)

                
svetik04
За  0  /  Против  1
svetik04  написала  14.03.2017 в 18:02  в ответ на #291
Никаких. Кроме одной мелкой нестыковочки:
"Я неоднократно слышал совершенно иные мнения.
От учителей."
и
"То есть достаточно близко знаком с детьми 80-х, 2000-х и 2010-х.
Глаза и уши имею. Разницу вижу..."

Вы уж определитесь...
А так - никаких претензий:)
В целом же вы сказали то же самое, что и я: "Дети другие" и "Разницу вижу" - это одно и то же:)

                
devatyh
За  1  /  Против  0
devatyh  написал  14.03.2017 в 18:30  в ответ на #318
Да нет никакой "нестыковочки": и слышал, и имел возможность наблюдать и сравнивать. Так уж получается, что я могу одновременно и слышать (слушать), и видеть...

                
svetik04
За  0  /  Против  1
svetik04  написала  14.03.2017 в 18:35  в ответ на #323
Так из чего все-таки сложилось мнение: из рассказов учителей или личных наблюдений? Сначала вы написали про учителей, потом извернулись и написали про личные наблюдения. А потом смешали все в кучу, чтобы в итоге прийти к тому же, что и я написала: дети другие:)

P.S. Зануда, ага. Но тут уж с кем поведешься...:)

                
devatyh
За  0  /  Против  0
devatyh  написал  14.03.2017 в 18:46  в ответ на #325
Мнение сложилось из слышанного от учителей. Таковые знакомые имеются. Их мнение совпало с моим собственным, почерпнутым из личного опыта общения с детьми, описанного выше. Что еще более укрепило меня в собственном мнении. Уже, уверяю вас, непоколебимом...

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  14.03.2017 в 18:50  в ответ на #326
Да я и не собираюсь колебать ваше мнение, что вы, как можно!
И все же дети - они всегда лучше, чем мы о них думаем по своей испорченности... Это просто разглядеть нужно.

                
Сергей (advego)
За  6  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  14.03.2017 в 14:44  в ответ на #199
Несколько вопросов риторических (все равно вы работать ушли :))...

Зачем носить 5 кг, когда можно носить 1 кг?
Зачем тратить на поиск информации 10 минут, если можно потратить 10 секунд?
Зачем идти в библиотеку на 2 часа, если можно сходить в яндекс на 1 минуту?

                
Maggi95
За  3  /  Против  0
Maggi95  написала  14.03.2017 в 14:49  в ответ на #223
:)
Чтобы «заработать» сколиоз.
Чтобы «заработать» близорукость.
Чтобы «заработать» близорукость.

                
devatyh
За  1  /  Против  0
devatyh  написал  14.03.2017 в 14:54  в ответ на #223
"Вдруг все ручки на земле сломаются... "

Вдруг интернет гикнется? И все компьютеры на земле сломаются?

                
Евгений (advego)
За  1  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  14.03.2017 в 17:17  в ответ на #228
Мы в школе такое проходили у Чехова. Человек-футляр.

Не стоит отвергать новое только потому, что оно не похоже на старое, в мире еще много интересного.

                
devatyh
За  1  /  Против  0
devatyh  написал  14.03.2017 в 17:24  в ответ на #305
)
Вы открыли мне глаза...

                
Евгений (advego)
За  2  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  14.03.2017 в 17:30  в ответ на #308
Рад, что не остался неуслышанным)

                
Lunzera
За  6  /  Против  5
Lunzera  написала  14.03.2017 в 15:08  в ответ на #223
Не я тут) Говорят, кошку любопытство сгубило, так и я.. все читаю, время трачу на бесполезные споры))
все дело в том, что эта упрощенность и оперативность лишь губит подрастающее поколение. почему? догадайтесь)))
а 5 кг - это отличная физ. нагрузка, а не сколиоз.

                
Сергей (advego)
За  8  /  Против  2
Сергей (advego)  написал  14.03.2017 в 16:09  в ответ на #230
Отличная физнагрузка - полазить по деревьям и гаражам вместо черчения.
Упрощенность и оперативность дает детям больше времени на жизнь.

                
Lunzera
За  5  /  Против  5
Lunzera  написала  14.03.2017 в 16:48  в ответ на #283
Ок, в итоге мы дошли до - на фига вообще учиться, если в жизни большая часть знаний не пригодится. Есть гугл, автокад и прочие программы, которые моментально находят ответы и помогают решать проблемы. А дети вместо школы пусть лазают по деревьям и гаражам, тогда и на учителей никто жаловаться не будет.)))

                
altysh2015
За  8  /  Против  1
altysh2015  написала  14.03.2017 в 16:52  в ответ на #297
Учиться нужно обязательно. Просто программа должна быть адаптированна под современных школьников.

                
Сергей (advego)
За  7  /  Против  2
Сергей (advego)  написал  14.03.2017 в 17:19  в ответ на #297
Ну видите куда вы дошли. А мы пришли к тому, что просто другое время, просто скорость прогресса растет. Сейчас надо уметь пользоваться информацией, а не запоминать ее. Дети это понимают. Старая школа изжила себя. На смену ей приходит что-то новое. Пока не ясно что. Но, несомненно, это будет что-то правильное и прекрасное, т.к. наши дети лучше и умнее нас. И это хорошо.

                
SVKrs
За  2  /  Против  0
SVKrs  написал  14.03.2017 в 19:07  в ответ на #306
Ну да! Раньше не нужно было сдавать аттестационный экзамен по географии, потому что извзчик мог довезти куда надо. А теперь и извозчика искать не надо - кнопку нажать тока))
А под кнопочку кто ложить будет инфу?

                
Евгений (advego)
За  4  /  Против  1
Евгений (advego)  написал  14.03.2017 в 20:24  в ответ на #330
Если раньше при наличии только карт люди вырастали специалистами в географии, было бы странно при наличии кроме карт еще и подробных спутниковых снимков, 3D-моделей и множества познавательных фильмов, чтобы новое поколение не выросло еще большими специалистами. Найдутся, кто положит "под кнопочку" - те, кто сейчас чертит в автокаде, строит в майнкрафте и пишет в интернете.

                
SVKrs
За  1  /  Против  0
SVKrs  написал  14.03.2017 в 20:49  в ответ на #352
А где они найдутся? Меня раньше очень изумляло, что от колеса и рычага до паровоза прошло 40 веков. А теперь - нет.

Учение Галилея окончательно признали в 19 веке. Толстого, за отрицание непорочного зачатия, чуть не избили в 20-м. Сегодня, в 21-м, вернулись к гоголевским персонажам типа Вия (мои сверстники эту литературу уже в 11 лет не воспринимали).

Супруга чертит в автокаде. По ее словам, сложная работа, требующая знаний, закончилась. Остались воспоминнания об эстакадах и фахверках для метпредприятий. Уже этого не надо чертить - почтальоны (китайцы) делают - потому как они металл дают.

Остались башни и мачты - стандарт, в общем (не считая коробок и стульев). Офигивает: те, которые моложе, - чертить не могут. Они даже не перечерчивают чужое - просто переподписывают.

                
Евгений (advego)