Тема могла быть интересна,но без автора или хотя бы беспристрастных комментариев это просто срач по интересам и соревнование, кто выльет на работу больше грязи. Ухожу до следующего конкурса. Всем огромное спасибо за общение, со многими из вас было очень приятно! Не ругайтесь слишком много, ни одна работа этого не стоит! Хорошего настроения и многочисленных побед!
Все имеет место быть. И личное мнение тоже. Но вот вторая мудрая дзенская притча в современной анекдотичной обработке. Любую притчу, любую сказку и легенду можно переделать в анекдот одним словом. И одним словом ПРОСВЕТЛЕНИЕ в притчу. Уж простите... Анекдот №944048 Маядзуко как-то пил свой любимый чай, как к нему пришел его ученик. — Маядзуко, а почему дзен-буддисты не употребляют алкоголь? — Пойдем, я тебе покажу. Маядзуко пришел со своим учеником в гостиную. Там стояло 3 бутылки с алкоголем. — В первой бутылке — пиво, во второй — вино, в третьей — сакэ. Теперь разлей их в три стакана. Ученик разлил пиво, вино и сакэ в три стакана. Маядзуко выпил первый стакан, потом второй и наконец третий. — Так а в чем смысл, Маядзуко? — спросил его ученик. — Я в говно. — Но ведь в таком состоянии невозможно постичь дзен. — Да иди ты нахуй со своими дзенами, — сказал Маядзуко и попытался ударить ученика палкой, но упал на пол и уснул. Ученик просветлел, а потом тоже накидался в говно и еще раз просветлел.
В этом произведении автор гэгов набросал прилично, почему и превратилась история в анекдот. Нет причинно-следственной связи вообще между обозначенными мотивами и дальнейшими действиями, а слово дзен тут применено для комичности специально, мол, а придумаем-ка историю про монаха-алкоголика. Ваш пример - не притча же, и разговор не о том, можно ли переделать сказку в анекдот - можно, конечно, а о том, что мат в притче - не помеха, если это обоснованно.
Я абсолютно не против и только за. Это был ваш выбор. И вы его хорошо попытались пояснить. В вики написано, что При́тча — короткий назидательный рассказ в иносказательной форме, заключающий в себе нравственное поучение (мораль). Меня в данном случае очень сильно сбивает с толку словосочетание "нравственное поучение". Мораль она и в анекдоте есть. А нравственность? Как же она? Простите...
Спасибо. Но на мой вопрос вы не ответили. "Нравственное поучение" в чем? Мне лично все равно, что там сказал тот учитель, хоть мат, хоть просто "Свали..". Притча же учить чему-то должна. И судя по ее определению, то учить хорошему, мудрому и вечному. И притча - это истина. Разве нет. Для всех. Не только +18 или особо избранных. Никакого разврата я в этой притче не вижу. Вижу просто слово Прозрел, которое употребили так же, как модное нынче слово карма. Но ваш ход мыслей я поняла. Не спорю. После стольких лет поисков найти такого "учителя", действительно прозреть можно от одного слова...
Мне кажется, вы слишком узко трактуете понятие "нравственное" - это же не только благочестие подразумевается, но и выбор человека в каждой ситуации, правильный и неправильный. Очевидно, что в данном случае человек сделал неверный выбор, о чем ему не преминул прямо сказать Мастер.
Это дзен-притча, кроме этого очевидного вывода каждый может найти еще и другие, я снова дам ссылку, извините, но Сергей уже подробно ответил на этот вопрос, мне добавить нечего: https://advego.com/blog/read/f.../5331820/#comment212
Не знаю, ответили ли Вам, чему учит эта притча (в диспут вникну потом, когда время будет), но я понимаю так: Не трать время и энергию на поиски мудреца-учителя, приобретай собственный, уникальный опыт и постигай свой дзен сам.
Мне ответили почему это притча и что в ней скрыт глубокий смысл. Так же, что она дзен. Но немного зная Восток я понимаю, что без учителя можно вот такой "дзен" и будет. Хорошо понимаю по, ему настоящие мастера так не любят выносить свое учени на Запад. Но я согласилась со всем. И думаю так же, как и вы.
В ответ на такой выбор вырывается только недоуменное "БЛЯЯЯН!":))) По мне, это типичная "вкусовщина", дело не только в мате и концовке, которую можно прикрутить к любой истории. Это "НАААХУЙ!" - deus ex machina, финт ушами, "опаньки", когда надо по-быстрому спасти сюжет. Прием имеет место быть в драматургии. Но, на мой вредный взгляд, были куда более достойные, фееричные и цепляющие притчи. Я получила огромное наслаждение, читая эти мини-истории. А тут... Про такие произведения "искусства" говорят: "Пернул в Вечность". Самовыразился автор, и Бог с ним. Типичное современное "искусство". Постмодернизм же ж:))) Не надо мудро, не надо тонко - намекнуть, постебаться, смиксовать.жанры и сорвать куш. Как анекдот было бы зачетно, а как лучшая притча, по мнению Адвего... Разные мнения у нас:)))
Вообще, обожаю, когда глубину мысли находят там, где ее не предполагается. Помню, наткнулась случайно на курсовую, где разбиралась философия мультфильма "Губка Боб". Шедевр натягивания смысла на стеб. Бахтин отдыхает! Автор-то какой красавчик:))) Красиво положил ответ Мастера на правила, на жанр - и прямо как трололо блогеры взлетел в ТОП! В какое время живем, товарищи: Бузова певица, Шнуров художник, а лучшая притча... Буду внукам рассказывать!
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
