Лучший комментарий
DELETED
написал 19.11.2009 в 23:36
0
Не вижу ничего смешного, поскольку к украинскому языку (кроме Чахлика Невмирущого) это не имеет никакого отношения. Вот настоящий перевод: зажигалка ...Не вижу ничего смешного, поскольку к украинскому языку (кроме Чахлика Невмирущого) это не имеет никакого отношения. Вот настоящий перевод: зажигалка -запальничка бабочка - метелик лифт - ліфт сексуальный маньяк - сексуальний маніяк зеркало - дзеркало киндер-сюрприз - кіндер-сюрприз соковыжималка - соковижимач гинекология - гінекологія акушерка -акушерка онанист - онаніст медсестра -медсестра чайник - чайник стул - стілець телевизор - телевізор штопор - відкорковувач галстук - краватка зонтик - парасоля презерватив - презерватив коробка переключения передач - коробка перемикання передач.
Міліціянт, еври, долляри, дагастала (учительница) - элементы лексики возвращаются из Канады, куда в свое время эмигрировало большое кол-во украинских деятелей культуры и интеллигенции. После октябрьской революции укр язык активно предали русификации. Поэтому многие слова кажутся похожими, но на самом деле в укр. языке значительная часть лексики отличается от российской. Для сравнения - лелітка-искра, світлина-фотография и т. д.
Чушь. Полициянт - это из диялекта западной Украины (Галиции), которая до ПМВ входила в состав Австро-Венгрии. А насчёт "русификации" Украины - это вообще бред.
Почитай хоть дневники Вернадского. В Полтаве в 18м году по-украински вообще никто не говорил.
Правда состоит в том, что большевики после гражданской войны проводили УКРАИНИЗАЦИЮ. Это, в общем-то, вполне известные факты. Есть куча документов, научных работ, знающему и интересующемуся достаточно.
Как раз таки наоборот! Слово "милиция" происходит от латынского militia — военная служба, войско и было введено в 1917 году временным правительством, после использовалось большевиками. По определению милиция - это добровольная, непрофессиональная вооруженная группа людей, которая занимается самообороной. Слово "полиция" существовало еще во времена царской России и обозначало профессиональную государственную службу по охране граждан. Просто идеологи коммунизма считали, что полиция и армия есть органы насилия государства. А государство есть орган эксплуатации трудящихся. И все они должны отмереть. А полиция и армия должны быть заменены всеобщим вооружением населения т.е. милицией. Что касается фразы "В Полтаве в 18м году по-украински вообще никто не говорил.", так почитайте ради любопытства Гоголя. В его текстах есть примечания, сделанные им самим, а внизу сноски на эти премачания, где четко видно "от укр." то есть от украинского. Только смотрите не в перепечатанных книгах, где пестреет "русская земля", а оригинале. Первая редакция была издана в 1835 году в Миргороде и состояла из 9, а не из 12 глав. Она пестрит украинскими словами, фраза "русская земля" встречается в тексте трижды, все остальное время автор называет эту територию Украйна, людей украинцами (малоросами). И вообще украинския язык начал свое формирование еще во времена Данила Галицкого (ХІІІ век) и развивался до конца ХVII века (до Переяславской рады), после началась тотальная москализация - у украинской нации пытались забрать их язык, культуру, убить в них украинцев. В результате рождались целые поколения людей которые слышали только русский язык и ошибочносчитали его родным, время шло и соответственно число таких людей увеличивалось. Теперь мы активно пытаемся вернуть украинскому народу его родной исконный язык, его культуру и традиции, но слишком много времени прошло и слишком много выросло людей, которые не знают своей истории, языка, культуры, а живут по вымышленной, придуманной кем-то истории, говорят чужим языком, чтут чужие традиции. Но время все раставит на свои места...
Да преимущественно на русском, но и на украинском тоже сохранились оригиналы. Басни у него все на русском и другие произведения тоже и что с того? В то же время у него есть ряд крылатых фраз, которые рифмуются исключительно на украинском, а позже были переведены на русский в риму, но с приближенным смыслом. Это же не значит, что вся Украина говорила в то время на русском.
Не писал он практически ничего на украинском. Может, какие-то селянские хохмы записывал, как слышал, или это была стилизация под селянскую речь, что и у того же Гоголя встречается, да и вообще у кого угодно.
Но, тем не менее, язык его произведений - русский.
Эти басенки будете расказывать тем, у кого два класа образования. Вы "Конституцию Орлика" читали? Она (в начале 18-го века!) написана на вполне понятном русском языке. Ну, а в "Слове о полку Игореве" украинский вообще под микроскопом не найдешь.
"Укр." слова Гоголя практически все присутствуют в словаре Даля. Обычные южнорусские диалектные слова, аналогично диалектам рязанским, псковским, сибирским, вологодским и т.д.
Насчет Вернадского - вам что, цитату привести? В 1918м году в Полтаве на украинском не говорил НИКТО!
П.С. Я говорил не о противопоставлении "милиция"-"полиция", а о чуждых украинской мове словоформах "милициант" и "полициянт".
Конституция Пылыпа Орлика (полное название «Договір та Встановлення прав і вольностей Війська Запорозького та всього вільного народу Малоросійського між Ясновельможним гетьманом Пилипом Орликом та між Генеральною старшиною, полковниками, а також названим Військом Запорозьким, що за давнім звичаєм і за військовими правилами схвалені обома сторонами вільним голосуванням і скріплені найяснішим гетьманом урочистою присягою») или на латыни Pacta et Constitutiones legum libertatumque exercitus zaporoviensis была прийнята 5 апреля 1710 року на собрании козачества возле города Тягин на правом береге реки Днистер (турецькое название — Бендери, сейчас это территория Молдавии) была написана на староруском деловом языке, который использовался вначале 18 века. Впервые издана во Франции, до наших дней сохранилось два варианта: на староукраинском (хранится в Российском государственном архиве давних актов, где был найден в 2009 году) и на латыни (издано во Франции, ныне хранится в Национальном архиве Швеции). "Слово о полку Игореве" написано на старословянском языке, который является общим для украинского и русского, там и русского нету, только старословянский. ""Укр." слова Гоголя практически все присутствуют в словаре Даля. Обычные южнорусские диалектные слова, аналогично диалектам рязанским, псковским, сибирским, вологодским и т.д." - опять неправда. Где вы слышали в России слова, от которых пошли бы "диалектные" слова "батьку", "ненько", "синку", "горилка", "галушки", "добре" и другие? Ведь если это диалектизмы, то они должны были отколоться от основного языка, судя вашей логике, русского, а они кардинально отличаются и написанием, и звучанием, и оборотом. Например слово "ненька" (мамочка), в восклицательной форме звучит "ненько", такая форма написания никак не могла произойти от русского языка и вообще ничего с ним общего не имеет. Ну если в случае с западными регионами, вы ссылаетесь на то, что мол у них диалектная форма польского, то в Полтаве польского никак быть не могло, а слово "ненька" откуда-то взялось! Я знаю это высказывание. Поймите он говорит о городе Полтава, а не о регионе вцелом. вы съедите в село какое-нибудь километров за 40 от Полтавы и послушайте на каком языке там говорят. Города всегда были русскоязычными, потому что там были суды, управы и другие учреждения, которые пользовались русским, как официальным, а вот в селах таких учреждений не было и все селяне говорили на родном языке - на украинском!
1. Вы читали текст "конституции Орлика"? Очевидно, нет. А я читал. Украинским там и не пахнет. Обычный русский язык. Сколько ни называй его "староукраинским", он от этого русским быть не перестанет.
2. Слово о полку Игореве написано на древнерусском языке. Наверное, или Вы его не читали, или просто не знаете, чем отличается старославянский язык от древнерусского. А, скорее всего, и то, и другое. Так вот. Этот древнерусский язык - прямой предшественник современного русского. Убрать аористы с плюсквамперфектами, чуть подлатать лексику и фонетику - и обычный русский язык. А вот украинский там и в микроскоп не найти. Проверить очень просто. Берете три текста: оригинал, русский перевод и украинский перевод. И убеждаетесь в том, что русский перевод очень мало отличается от оригинала (в лексическом смысле), а вот в украинском всё сплошь слова-новоделы.
3. «Обычные южнорусские диалектные слова, аналогично диалектам рязанским, псковским, сибирским, вологодским и т.д." - опять неправда. Где вы слышали в России слова, от которых пошли бы "диалектные" слова "батьку", "ненько", "синку", "горилка", "галушки", "добре" и другие? Ведь если это диалектизмы, то они должны были отколоться от основного языка, судя вашей логике, русского, а они кардинально отличаются и написанием, и звучанием, и оборотом»
Понятно. Так я и думал. Понятия об исторической лингвистике и диалектологии у Вас отсутствуют как класс. Ну, то, что вы не знаете, что в русском языке существуют слова батя, сын, сынок, горелка/горилка, добро, добрый, галушка – это как бы мелочи (или Вы знаете о существовании этих слов? А в чем же тогда кардинальное отличие?) . Но вот то, что у вас какие-то дичайшие представления о природе происхождения диалектов – это совсем плохо. Ибо непонятно, о чем тут вообще с вами спорить? Как можно объяснить человеку, что такое Венера, если он не только о Солнце и Земле ничего не знает, но ещё и искренне верит в то, что Земля на черепахах покоится, а Солнце – это просто колесница огненная?
4. «Например слово "ненька" (мамочка), в восклицательной форме звучит "ненько", такая форма написания никак не могла произойти от русского языка и вообще ничего с ним общего не имеет»
Кошмар!!! Да вы даже ридну украинську мову в школе ни фига не выучили! По крайней мере, её грамматику! Нам во времена клятых совецьких русификаторов объясняли, что «ненько» - это звательный падеж, а вам в голову какую-то восклицательную форму вбивают. Что за восклицательная форма у существительного?? Это же не предложение, чтобы быть восклицательным или вопросительным!
Так вот. В русском языке раньше, как и в украинском, был звательный падеж. Он и сейчас сохранился в диалектах, в просторечии (Зин, а Зин, а может, сразу в магазин?) и в некоторых ОБЩЕУПОТРЕБИТЕЛЬНЫХ словах (Господи, Боже). Так что ваша эскапада по поводу отсутствия в русском языке присущей украинскому «восклицательной формы существительных» крайне невежественна и по сути, и по форме, и даже по содержанию.
5. Зачем мне понимать то, что я и так прекрасно знаю? Малообразованные крестьяне говорили на различных местных диалектах по всей Империи. Более образованные горожане (исключая инородцев) так же по всей Империи говорили, естественно, на общерусском. Все правильно, об этом говорит Вернадский, это же самое утверждаю и я.
Спасибо, очень интересно было почитать Вашу полемику. А уж такого количества лингвистических терминов, использованных со знанием дела в разговоре, не слышала со времен своей учебы на филфаке. Спасибо еще раз! :))
бред русской кобылы. Дайте-ка мне, если можно, источники откуда вы черпали знания о древнерусском. Говорю сразу: всякие советизированые или неорусские авторы доверия у меня вызывают не больше чем цыганки на вокзале.
С чего это вы решили, что я вам собираюсь какие-то источники приводить? Вы хоть школу-то закончили, что с таким апломбом говорите о вещах, в которых - ни ухом ни рылом?
ну да ... а сказать то вам и нечего. Но я попытаюсь. Аргумент "сам дурак" действует только на пацанов 12 лет от роду, к которым вы, видимо, и относитесь. А вот говорить о моём образовании и стиле общения - это вообще не в вашей компетенции. Образование, к слову, неоконченное высшее и историей я очень даже интересуюсь. Нет доказательств - нет состава преступления! Известно вам такое выражение? Если вы не можете предоставить доказательства - вы, извините за выражение, балабол.
Вы, милейший - просто малолетнее необразованное существо. После первых же же ваших слов этот диагноз можно было ставить без малейших сомнений, дальше вы могли бы и не продолжать. Напомню вам ваши слова, если вы позабыли:
"бред русской кобылы. Дайте-ка мне, если можно, источники откуда вы черпали знания о древнерусском. Говорю сразу: всякие советизированые или неорусские авторы доверия у меня вызывают не больше чем цыганки на вокзале."
И о чем после этого говорить с подобным "знатоком"? Только посоветовать для начала попробовать пойти поучиться в школу.
П.С. Отсутствие доказательств никак не определяет наличие или отсутствие состава преступления. В юриспруденции ваши познания не лучше, чем в языкознании. В школу!
ха .. ничего страшного, что и "Конституция Филиппа Орлика" и "Слово о полку Игореве" написано на старославянском? И нынешний украинский взял из него намного больше, чем русский!
Ты читал "Конституцию Орлика"? Уверен, что нет. Она НЕ написана на старославянском языке, даже близко нет ничего подобного. Это русский язык 18-го века, устаревший, конечно, но совершено понятный современному русскому человеку.
"Слово..." написано на древнерусском языке, который, действительно, очень незначительно отличается от старославянского языка (точнее, церковнославянского русского извода).
Насчет того, какой язык откуда чего больше взял - проверяется очень просто. Берется три текста: 1) оригинал 2) перевод на современный русский 3) перевод на современный украинский.
Любому непредвзятому человеку прекрасно видно, что русский намного ближе к языку "Слова". Украинский же перевод весь состоит из каких-то слов-новоделов, мало имеющих общего с древнерусской литературной традицией.
Во-первых: не тыкайте тут. Во-вторых: в украинском языке на несколько порядков меньше заимствованных слов! Примеры: Галстук (от нем.) в украинском краватка; названия месяцев в русском полностью взяты из юлианского календаря, тогда как в украинском они звучат как: Січень, Лютий, Березень, Квітень, Травень, Червень ... В-третьих: если тут разводится такая дискуссия - значит не каждому прекрасно видно. И вы, кстати, самый тут предвзятый! В-четвёртых: грубо, но честно - вы неадекватны и несёте откровенную чушь в стиле "новорусской" моды выставления именно русских центром всего мира. В-пятых: учавствовать более в разговоре с настолько неприятной личностью как вы я не намерен. Увидимся в аду!
А ви Котляревського читали? Це той письменник, якщо ви незнаєте, що відкрив добу української літератури, до написання "Енеїди" українська література була пригнічена російською, споконвіків її намагалися русифікувати. От і ви вже намагаєтеся загребти старослов'янські літописи до себе....
...Но если Вы читали "Слово ...",то должны согласиться,что в нём ,под тем же микроскопом, и русского языка не найдёте. Какой русский,украинский в 12 веке? Почитайте Карамзина,когда там и как сформировалась великорусская нация.
Галичина до первой мировой войны входила в состав Австро-Венгрии. Это легко проверить в любом учебнике истории или энциклопедии. Можно, например, в ту же Википелию заглянуть.
Копирайтер, не знающий историю даже на троечку, и не умеющий при этом пользоваться гуглем - это просто нонсенс.
Мне кажется, что это вполне нормально. Вон у чехов и евреев тоже не было своего языка, а теперь нормально общаются. Если украинцы тянутся к Польше, то это их право, пусть экспериментируют как угодно, какие-то слова приживутся по-любому. Из русского языка "грубые" слова стали изымать тоже сравнительно недавно, примерно в наполеоновскую эпоху.
Так из украинского сейчас, наоборот, "русизмы" изымают:)). Так что ничего нормального тут нет. Создают искусственный язык и искусственную шароварную культуру.
А из чешского германизмы изымали, из французского и немецкого - англицизмы изымают. Я полагаю, что есть проблема противостояния Зап. и Вост. Украины. Из-за этого, в основном, весь шум, но это мое личное мнение и может не отражать реального положения дел.
Согласен с вами! Здесь вопрос очищения языка и предания ему первоначального вида. Проблема господина fakconet и ему подобных в том, что они родились в регионе, где большая часть населения говорит на русском, и в его сознании именно этот язык считается родным. Ему тяжело понять и переосмыслить, что раньше таковым был украинский. Но это проблема исторического наследия, которую нельзя решить за один день.
Да! Ну тогда давайте в школах преподавать Олбанский йазыгг ведь он кажется смешным и удобным современной молодежи. Зачем нужен язык в чистом виде, если можно общаться словами иностранного происхождения. На вопрос "как дела?" отвечать "ОК", а не "хорошо", вместо "привет" говорить "хэллоу" или "хай", поздравлять не с Днем Рождения, а с "берздэй", обращаться к девушке "чикса", а к родителям "предки". Кому нужен родной язык, проще закинуть ноги и плыть по течению, а потом однажды проснувшись понять, что ты не понимаешь своих соседей, потому что ты говоришь на том "старом" языке, а они на "новом", процес "очищения которого и придания ему первоначального вида смысла не имеет априори".
Тупой вопрос: "Когда французы начали говорить по-французски. И это действительно был французский язык (на котором они разговаривали)) И захотят ли они к нему вернуться?
Ну хоть на этот раз вы меня за Збруч не отправляете! Прогресс и рост культуры на лицо! Я просто чувствую себя украинцем, люблю этот "селянский" язык и потому отстаиваю его право на существование. Существует более 2000 народных песен на украинском языке, ну не могли же они быть искусственно созданы какими-то капиталистами западными с целью посорить Россию с Украиной! Просто народ пел на том языке, на котором говорил. Тоже самое с пословицами, небылицами. И русский и украинский имеют общие корни, но отклонились друг от друга где-то в 13 веке, года современная територия Украины вошла в состав Литовского княжества. Тогда и начал формироваться староукраинский язык (рутенский), на котором говорили не только украинцы, но и белорусы. Этот язык также называется старобелорусским. Был распрастранен на територии Украины с 13 по 17 век. Просто под влиянием времени украинский отдалился в лексике и фонетике дальше от старословянского, чем русский, потому и кажется вам каким-то "чужим", искусственным.
Это какой-то просто взрыв мозга. Я, де, считаю, что у меня родной язык русский, но самом деле мой язык украинский. Вы хоть поняли, что сейчас написали? Родной язык - это тот язык, на котором человек общается и думает с самого раннего детства. Для 80% населения Украины родной язык - русский. Если начать сейчас в той же Франции диалекты всех селян вводить на государственный уровень, от французского ничего не останется:)).
А ведь окситанский - не чета новодельному украинскому. На нем уже в 13-м веке обширная литература и поэзия была.
Насчет первоначального вида - не смешите. Да тот же Шевченко хрена бы что понял из сегодняшних дэржавных газет.
Просто смиритесь с тем, что государственый языкв Украине украинский и так будет всегда! "Если начать сейчас в той же Франции диалекты всех селян вводить на государственный уровень, от французского ничего не останется:))." Вот и не вытаскивайте свои диалекты, на которых вы говорите на государственный уровень и не пытайтесь делать их "вторым государственным"!
Вы не видите простой разницы. Георманизмы и англицизмы в данном случае - инородные заимствования. "Русизмы" же - обычные нормальные украинские слова. И вот вместо "русизмов" пихают как раз полонизмы, германизмы, что угодно, лишь бы было не похоже на русский.
Вы сами себе противоречите! "Русизмы" же - обычные нормальные украинские слова." Объясните чем, русизм отличается он англицизма? и то и другое - заимствованые слова!
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
