Я вот вчера в шоке была. У меня есть подруга, которая ярый антиваксер, слала мне ссылки, что вакцина - это чтобы заразить всех людей ВИЧ, и прочее, прочее. Ну мне пофиг, у меня свое мнение, сделала прививку в сентябре. И тут чисто случайно узнаю, что она уже сделала прививку летом! Как это блин?!!! Ой, меня же на работе заставили, но прививка однозначно зло, от нее СПИДом болеють. АААА. Так что, думаю, стоит присмотреться к ярым антипрививочникам, а том может уже давно поставили себе, а все равно агитируют.
Почитайте для начала определение слова "некропостинг", прежде чем флудить, информация о прививках не имеет срока давности, но если вы все это знаете, можете просто промолчать.
информация о прививках не имеет срока давностиЦитатаТоись, можно пользоваться инструкцией, по которой Екатерина II прививалась? Вирусология - такая область деятельности, где вчерашними знаниями можно подтереться. Каждый день что-то новое. В начале всего этого светопредставления, помнится, никто не понимал, почему люди мрут, пока не доперли включить в протоколы лечения антикоагулянты. Сколько человек успело умереть от тромбоэмболии? Ну Евгений, ну прислушайтесь к голосу здравого смысла. Среди нас нет как таковых антиваксеров, все привиты от кори, полиомиелита и пр. дряни. Все привили своих детей и теперь прививаем внуков обкатанными вакцинами. Проверенными временем и миллионами людей. Вы же призываете идти укалываться может быть и хорошей, но не до конца проверенной вакциной и убеждаете, что лучше заболеть с вакциной, чем заболеть без вакцины. Чем лучше? Многие не уколотые переболели и не заметили. Другие - уколотые болели и очень тяжело. У меня сват, например, укололся, а через четыре месяца чуть не помер - ковид. Эти примеры на глазах, о чем спорить? О графиках? Давича вы все другие мнения, отличные от вашего, потерли. Я считаю, не нужно было вообще эту тему затевать. Закройте ее нафиг, иначе получается, что вы толкаете только одно мнение, а оно небесспорно.
Вирусология - такая область деятельности, где вчерашними знаниями можно подтереться.ЦитатаЭто вам на истмате или на диамате рассказали? Вы же призываете идти укалываться может быть и хорошей, но не до конца проверенной вакцинойЦитатаК чему я призываю, все присутствующие в теме видят, как и вы, и это точно не то, что вы сказали. и убеждаете, что лучше заболеть с вакциной, чем заболеть без вакцины.ЦитатаОб этом говорит статистика, можете поспорить с нею, если хотите, только для этого нужно перестать подтираться вчерашними знаниями.
\\Это вам на истмате или на диамате рассказали?\\ В некотором смысле да. Например, когда Маркс говорит что практика - критерий истины, то имеется в виду, что по мере набора практических знаний изменяется и отношение к каким-то вещам, казавшимися незыблемыми. Когда-то за истину считалось, что земля на трех китах стоит. Но вы же теперь знаете, что это не так? А в вирусологии ежедневно появляются какие-то открытия и новые факты, поэтому вчерашние знания приходится пересматривать (сиречь "подтираться", сорри, если это слово вас шокировало). Или „если ваши факты противоречат моей теории — тем хуже для ваших фактов"? :)
\\Об этом говорит статистика,\\ "Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика". Марк Твен
Наконец-то! Я ждала, когда раунд начнется здесь, на Адвего. Прочитала, тоскую... Коротенько: год назад аккурат об эту пору подыхала от ковида. Так болела первый раз. Вылезла, не благодаря, а вопреки нашей местечковой медицине. Летом, как стали садиться антитела, привилась. Привилось все мое окружение, включая бабушку 83 лет, потому что видели мои муки и жуткие последствия. Я к чему? На другом форуме (логопедов) мадам антиваксер пишет, что не позволит ее свободу кусать. Через эту уважаемую тетку ежедневно проходит по десятку тяжелых детей. У нее книги выходят на европейских языках, к ней очереди стоят. Я от нее отписалась...А то, думаю, обматерю...А кто помоложе, позлей, прямо ей написали, что она рассадник, сколько заразит и так больных детей. Решение на поверхности. Если бы за прививку давали по 5 тыс, то в очереди с ночи стояли бы все, на носилках бы приносили и приводили слепых. Такой,*****, у нас менталитет и такой уровень благосостояния. Ведь просто и дешево!
У меня сестра, медик кстати, очень страдает от долгого ношения маски... Причем ей приходилось по роду работы носить маску постоянно задолго до пандемии...
Насчет углекислого газа конечно полный бред.
Ой, еще фишка насчет масок! Не смотрели в интернете, как греют маски, и оттуда червяки ползут?)))) Я когда увидела - наверно штук 10 перевела! Нету там червей :) Ну в той партии точно не было.
На момент публикации еще было недостаточно информации о характере эпидемического процесса и во многих странах эпидемии-то и не было, так что если бы ВОЗ в этот момент порекомендовала бы носить маски всем, вы бы первый возмутились бы несправедливостью, особенно с учетом распространенного в то время мнения, что "этокакгрипп".
Впоследствии (буквально через месяц вроде), когда было выявлено большое количество бессимптомных носистелей, когда было достоверно установлено, что больной коронавирусом становится распространителем еще до появления симптомов (в отличие от гриппа, кстати), появилась новая рекомендация - носить маски всем, чтобы минимизировать передачу вируса "скрытыми" больными.
Ах да, в той же публикации, на которую вы ссылаетесь, четко сказано, почему маски - не панацея:
"По словам Язаревича, маска сама по себе не может служить гарантией защиты от вируса и всегда должна использоваться вместе с другими мерами предосторожности. Более того, она может создавать у людей ложное чувство безопасности, считает представитель ВОЗ."
"И они забудут про другие вещи, такие как мытье рук. И если вы не знаете, как правильно носить маску, вы будете гораздо чаще, чем обычно, дотрагиваться до лица", — добавил он."
Так что с логикой у ВОЗ все в порядке, и шаражкой обзывать их можно, конечно, но это:
Пускай же говорят собаки: «Ай, Моська! знать она сильна, Что лает на Слона!»
На момент публикации еще было недостаточно информацииЦитатаЕсли вдруг через год половина привитых вымрет, а непривитые будут ходить здоровенькие, воз скажет, 'ОЙ РЕБАТКИ, МЫ ТУТ ПОДУМАЛИ, ОКАЗЫВАЕТСЯ НЕ НАДО БЫЛО КОЛОТЬСЯ, У НАС НЕДОСТАТОЧНО ИНФОРМАЦИИ БЫЛО!', ну и вы тоже, уверен, будете говорить, 'ТАК И ШО! НИКТО ВЕДЬ НЕ ЗНАЛ, ШО ЭТО ЯД!".
Всегда поражала вот эта вот деревенская слепая вера в организации, в названиях которых присутствует 'ВСЕМИРНАЯ', 'МЕЖДУНАРОДНАЯ', 'ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНАЯ'. Может, если нет достаточно информации, то и рекомендаций не надо противоречивых давать? Пускай же говорят собаки:«Ай, Моська! знать она сильна,Что лает на Слона!»ЦитатаДа-да я вот как раз об этом и говорю. 'ВСЕМИРНАЯ', 'МЕЖДУНАРОДНАЯ', 'ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНАЯ', 'МЕЖГАЛАКТИЧЕСКАЯ' - означает СЛОН, а всё остальное - моськи. Нет, вы давайте уже, избавляйтесь от этого сельского мышления.
Всегда поражала вот эта вот деревенская слепая вера в организации, в названиях которых присутствует 'ВСЕМИРНАЯ', 'МЕЖДУНАРОДНАЯ', 'ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНАЯ'. Может, если нет достаточно информации, то и рекомендаций не надо противоречивых давать?ЦитатаНегодяи все, кроме вас и тех, кто с вами согласен, угадал? Доведение до абсурда, как тут уже верно замечали - это демагогия, как и все ваши попытки перейти на личности вместо фактов.
Проведите качественный анализ решений и рекомендаций ВОЗ, заседаний и резолюций, принятых по их итогам, выделите положительные и негативные моменты с учетом известной информации на каждый момент времени - тогда вашу позицию и мнение можно будет хотя бы обсуждать, а сейчас это просто истеричные вопли капслоком без какой-либо аргументации фактами.
Да-да я вот как раз об этом и говорю. 'ВСЕМИРНАЯ', 'МЕЖДУНАРОДНАЯ', 'ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНАЯ', 'МЕЖГАЛАКТИЧЕСКАЯ' - означает СЛОН, а всё остальное - моськи. Нет, вы давайте уже, избавляйтесь от этого сельского мышления.ЦитатаИзбавляться от сельского мышления не буду - оно мне нравится, но все же встряну в ваш диспут с Евгением.
Да, ВОЗ - отражатель интересов большой фармы. Да, Трамп был 100 раз прав, когда наезжал на на ВОЗ. Однако в случае с КОВИД они действуют более-менее аккуратно (да они всегда действуют более-менее аккуратно - не лохи же). Нет у них явных проколов, тем более по вакцинации. Те наезды по поводу масок - детский сад.
ладно, давайте на минутку я откажусь от сельского мышления. Вот вы можете привести хоть одно серьезное публичное возражение хотя бы одного национального министерства здравоохранения по поводу статистики, которую ВОЗ дает по вакцинам?
Те наезды по поводу масок - детский сад.ЦитатаВАУ! У вас наверняка уже есть статистические данные о том, сколько человек не носило и не носит маски благодаря тем заявлениям ВОЗ. У вас также наверняка есть данные по количеству заразивших этими неносящими маски людьми других людей, а потом заражённых и этими людьми (которых заразили воздушно-капельным путем) и далее по цепочке.
Извиняюсь, что не владею этими цифрами. Но по вашим словам - цифры там вроде небольшие, а значит они у вас точно есть. Поделитесь пожалуйста.
1. Вопрос с масками - это не детский сад. 2. В апреле 2020 года уже было прекрасно известно, как распространяется коронавирус, статей было навалом. ВОЗ же фактически дезинформировал население - и это при том, что именно тогда были самые высокие пики смертности во многих странах, включая такие развитые и благополучные, как Франция, Италия, Испания. В Мадриде люди прямо в коридорах больниц на полу спали. А в Нью-Йорке на улицах находили бесхозные грузовики с трупами.
И эти люди как раз в разгар всего вот этого рассказывают, что маски вообще не нужны и что они не помогают защититься. У нас тогда ни в один магазин-аптеку без маски не пускали, и тут - такой тупой идиотский высер.
Так что аргументы в защиту этих безмозглых дегенератов выглядят, мягко говоря, несколько странно.
Хотя сейчас нет особенно времени, не поленился и освежил в памяти то заявление ВОЗ. Там есть небольшое дополнение, о котором многие сейчас предпочли забить: "Масок сейчас не хватает во всех странах, охваченных эпидемией. Поэтому в ВОЗ обеспокоены, что избыточное использование масок населением только усугубляет нехватку".
То есть по факту было сказано, кому в тот конкретный момент нужно отдавать приоритет при распределении имеющихся масок. Я помню, как друзья из "цивилизованного мира" весной 2020 года перехватывали друг у друга партии масок, поступающие от азиатских производителей.
Так что это обвинение крайне неудачное. Повторюсь, у меня причин любить ВОЗ и слепо доверять этой организации, но совсем дураков из них делать не стоит. Понятно, что там работают марионетки - говорящие головы, но ими руководят умные люди, которые не любят явных проколов.
Если пытаться найти недостатки, их можно всегда найти.
Аргументы ВОЗ были достаточно прозрачны и логичны: маски - не панацея, нужен комплексный подход. Тем более, как уже заметил Дмитрий, в то время как раз возник дефицит масок (мне пришлось респиратор купить, потому что маски резко пропали из свободной продажи или продавались по 50(!) грн за штуку, при том, что респиратор FFP3 стоил 130 грн).
Да, небольшой промежуток времени официальной позицией ВОЗ было, что маски нужны только болеющим, но совсем недолго, чего тут цепляться, люди лежали в коридорах совсем не из-за масок, это очевидно.
Более того, маски (хирургические которые) действительно не помогают эффективно защититься напрямую - и это тоже не секрет, они всего лишь замедляют распространение, то есть создают косвенную защиту - меньше людей будет распространять вирус, значит, эпидемия будет развиваться не так стремительно.
А для какой-то значимой защиты нужны как минимум медицинские N95, но их вообще было днем с огнем не сыскать.
Так что про дегенератов - это точно не про этот случай, тем более, что фраза про маски выше была вырвана из контекста - специально, чтобы состряпать обвинение, хотя дальше вполне понятно объяснялось, что имеется в виду:
"По словам Язаревича, маска сама по себе не может служить гарантией защиты от вируса и всегда должна использоваться вместе с другими мерами предосторожности. Более того, она может создавать у людей ложное чувство безопасности, считает представитель ВОЗ."
"И они забудут про другие вещи, такие как мытье рук. И если вы не знаете, как правильно носить маску, вы будете гораздо чаще, чем обычно, дотрагиваться до лица", — добавил он."
Да, небольшой промежуток времени официальной позицией ВОЗ было, что маски нужны только болеющим, но совсем недолго, чего тут цепляться, люди лежали в коридорах совсем не из-за масок, это очевидно.ЦитатаЭто почему же? И из-за масок - тоже! Из-за того, что поначалу не предпринимали практически никаких защитных мер. Я прекрасно помню, как на Западе поначалу насмехались над Китаем с его крайне ограниченным локдауном в Ухани - диктатура, пустые улиц, все в масках и пр. А потом вводили локдауны по всей стране, даже собаку выгулять было нельзя - и это при том, что громадный 1,5 миллиардный Китай обошелся крайне ограниченными карантинами и по всей стране локдауны не вводил.
Так что маски - это как раз очень важный фактор. Более того, маски (хирургические которые) действительно не помогают эффективно защититься напрямую - и это тоже не секрет, они всего лишь замедляют распространение, то есть создают косвенную защитуЦитатаЯ не знаю - хирургическая эта маска, или нет, я пользуюсь обычными голубоватыми медицинскими "одноразовыми" масками, и они обеспечивают нормальную эффективную защиту, хотя конечно - не 100%-процентную. Ну так 100% - это нужно ОЗК носить и дезинфицировать его по приходу домой в специальной камере.
Тупость заявления ВОЗ понятна хотя бы потому, что если бы эти маски были неэффективны, то и их бы и врачи не носили :). фраза про маски выше была вырвана из контекста - специально, чтобы состряпать обвинение, хотя дальше вполне понятно объяснялось, что имеется в видуЦитата99% заголовков - это вырванные из контекста фразы. 95% новостей в СМИ и по ТВ - это вырванные из контекста фразы. Этот мудак четко сказал:
"Маска - не нужна, она не защищает".
Всё! Люди это услышали. Кто-то пожал плечами и подумал - вот придурок! А кто-то - поверил, рассказал всем знакомым, перестал носить маску и начал в каждом магазине закатывать истерику из-за отсутствия маски. И виноваты в этом - именно тупые чиновники ВОЗ, которые в своем заявлении откровенно дезинформировали миллионы людей.
Очень хорошо иметь дома пульсоксиметр. Он удобнее и меряет лучше телефонного (во всяком случае моих самсунгов).
И если покупать не в спешке, можно купить недорого. Я купил примерно за 5.5$. В аптеке, такой же (внешне - похожи 1 в 1) стоил примерно в 6 раз дороже. Разница в измерениях 1-2%.
Во внековидное время можно будет им измерять пульс на тренировках.
Свежие новости от родственницы, побывавшей буквально на днях в Китае в командировке. Сейчас там из-за мини-вспышки заболеваемости закрыто три провинции, в полный локдаун. Поясню, со слов очевидца, что такое первое и что такое второе. Мини-вспышка - это около десятка заболеваний по провинции в день. Три провинции - около 15 (ДА) миллионов. Причем локдаун в этих провинциях больше похож на ЧП, чем на то, что сейчас происходит в Мск. ВСЕ сидят дома. Постоянно. На улицах - только полиция и специальная служба - медики, доставка еды, доставка лекарств. Улицы постоянно обрабатываются антисептиками. Частично людьми, частично роботами. Вообще она сказала, что перманентно поражается дисциплине в Китае. Сказали - сдать всем тест, все идут и сдают тест. Сказали - 2 недели сидеть дома - сидят. Не подчиняются, конечно, кое-кто, но их ждут штрафы или (и) тюрьма.
Когда был вчера поздно вечером в инфекционнке, не запомнил точно дорогу в отделение.И сегодня днем спутал и зашел в отделение реанимации больных ковидом. Вот туда нужно водить "анти". К их родным. Их много. Пусть смотрят в глаза рыдающих родных и рассказывают про чипирование, маски.
Кстати, действительно, зайти в инфекционнку _очень_ сложно.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
