Лучший комментарийSoroka20 написал 04.11.2021 в 10:22
2591
Хоть меня и не спрашивали, но можно я тоже отвечу? Думаю имею право - переболела довольно тяжело и близкие болели (некоторые на грани), однако ...Хоть меня и не спрашивали, но можно я тоже отвечу? Думаю имею право - переболела довольно тяжело и близкие болели (некоторые на грани), однако, отношение к вакцинированию не поменяла, придерживаюсь того же мнения, что и до болезни. В стиле Никко, по пунктам: 1. Считаю ли я коронавирус опасным заболеванием. Да, считаю. Однако не настолько, чтобы устраивать такую истерию в СМИ. Выше приводила пример с черной оспой, где четко справились и без истерик. Коронавирус не настолько опасен как черная оспа и летальность на порядки ниже. Кроме того, уже прошло достаточно времени, чтобы можно было как-то мобилизоваться, собрать остатки мозгов и решить ситуацию. Если не решают, значит, ищи кому это выгодно. 2. Считаю ли я, что коронавирус - страшилка для общества. В известном смысле да. Потому что под предлогом коронавируса в России запрещена всякая политическая активность, вплоть до одиночных пикетов. По т.н. "санитарному делу" есть осужденные и лишенные политических прав. Приходится признать, что ситуация, раздутая в СМИ, используется верхушкой по полной: и в части извлечения прибылей, и в части расправы с неугодными. Такое чувство, что общество специально делится на ваксеров и антиваксеров, которые направляют негатив против друг-друга. Протест сознательно распыляется и атомизируется. 3. Доверяю ли я статистике. Почти нет. Статистика - элемент манипуляции в умелых руках. Уже цитировала Евгению на его постоянные апелляции к статистике: "Есть три вида лжи - ложь, наглая ложь и статистика" (Марк Твен). Я, как и Твен, неоднократно работала на выборах и отлично знаю, что любые цифры можно повернуть так, как это выгодно интервьюеру. Повышенную смертность в России нельзя отнести только на счет коронавируса. Она наблюдается на протяжении нескольких последних лет и будет только расти. Прочтите про "русский крест". На фоне развала общедоступной медицины коронавирус усугубил ситуацию. Нам тут, в Москве, грех жаловаться, но регионы действительно в полной ж... Снижение заболеваемости в "привитых" странах так себе статистика. В ней не особо отличишь привитых от переболевших. Смертность там ниже, полагаю, еще из-за другого качества медицины. Да и помнится, в Израиле были очень удивлены появлению четвертой волны после почти поголовного вакцинирования. Все это нужно наблюдать и изучать еще годами, чтобы делать какие-то выводы. Полагаю, снижение смертности можно отнести еще и за счет изменчивости вируса. Он хочет и будет с нами жить, поэтому мутирует и приспосабливается. Вакцины, кмк, только добавят ему возможностей для создания вариантов. Ну и последний камень в сторону статистики. Выявляемость растет из-за роста количества тестов. В начале заболевания реже тестировали - реже находили. А сейчас всех метут и ложноположительных, и бессимптомников. Намедни московские мамки раскудахтались: пришла разнарядка, чтобы в школах учителя брали у учеников ПЦР тесты. Вот они нам натестируют! То, что подрядные работы по этому проекту проводит контора "Рога и копыта" из "Чудосколково" опустим. 4. Как бороться с распространением заболевания. По крайней мере, не открытием рейсов в Египет. Наверное нет никаких других способов кроме ограничения передвижения. Тут я соглашусь с Евгением - старый способ самый верный. В средние века каждый приходящий в порт корабль стоял на карантине 40 дней. В России надо было с самого начала перекрыть границы, а не шастать в Милан и обратно за шмотками и не тащить сюда мигрантов миллионами. Надо не кафешки на три столика закрывать, а метро, где каждый дышит миазмами соседа. Тут не только коронавирус, тут и тубик, и другое черти что можно зацепить. Но как же мы посягнем на святое - на кошелек лоббиста! 5. Насчет прививки. Опять повторюсь, выше уже писала. Никто из нас не против прививок как таковых. Сами с детства привиты, детей прививали, теперь внуков прививаем. Но так, как это делается сейчас - преступление. Можете считать это паранойей, но я не готова прививаться необкатанной вакциной. Я готова еще ради того, чтобы отвяли, привиться вакциной, созданной по старой технологии - Ковиваком. Но ее не дают. Гонят как скот на бойню - прививаться Спутником. Это как назвать? Народ в большинстве своем не дурак. Думает примерно так же - правителям не верит, ибо вышли из доверия, за Ковиваком стоит в очередь (летом выбросили - за день все смели), на Спутник кладет - проваливает показатели. Ничего удивительного - каждое действие рождает противодействие. Кроме того, на кой прививаться переболевшим? Никто толком объяснить не может. В заключение не устану повторять: тема тухлая и только разжигает страсти там, где нужно бы искать мир и согласие. Всех люблю. Всем добра и бобра.
Знаете, появляется большое сомнение в применимости мнения академика Зверева, когда он предоставляет явно не соответствующие реальности данные: ...Знаете, появляется большое сомнение в применимости мнения академика Зверева, когда он предоставляет явно не соответствующие реальности данные: Дело в том, что заболевание не такое тяжёлое, мы его всё-таки демонизировали. Смертность невысокая, она даже ниже, чем при гриппе пандемическом.Продолжать ли слепо верить человеку, который заблуждается даже в столь очевидном вопросе - "делоличное", но это не лезет ни в какие рамки "предположений", как и вот это: Схема лечения тяжёлых больных отработана. Если вы обратили внимание, сейчас всё меньше и меньше умерших, процент всё время снижается, не только у нас, но и во всех странах.Все это уважаемый академик (он действительно много сделал для иммунологии в России, это нельзя отрицать) сказал в августе 2020 года, то есть больше года назад.
Посмеет ли он сказать это сейчас? Сомневаюсь, потому что глядя на график прироста больных и умерших, не остается сомнений, что это не "какгрипп", и что несмотря на то, что "схема лечения тяжёлых больных отработана", люди в России продолжают умирать второй год в не меньших количествах, чем раньше. А вот в странах, где привились больше 65-70% - меньше в относительных величинах, пример Великобритании я приводил выше.
Лучший комментарий
DELETED
написала 03.11.2021 в 16:54
2478
Я не буду комментировать вакцинацию спустя месяц после перенесённого Ковида. Ответь мне, чем мой медотвод хуже твоего? Чем мой специфичный иммунитет ...Я не буду комментировать вакцинацию спустя месяц после перенесённого Ковида. Ответь мне, чем мой медотвод хуже твоего? Чем мой специфичный иммунитет, приобретённый естественным путём хуже, чем генерация антител вакциной? Чем мои переживания за ребёнка менее значимые, чем твои? Тем, что он у меня один, а не трое? Я понимаю, что ты пишешь на эмоциях. Но эмоции плохой помощник здравому смыслу.
Лучший комментарийEllleonora написала 01.11.2021 в 14:20
2260
Какой кошмар... У нее под боком муж коронавирусный, а она по улицам бегает и инфекцией щедро делится с окружающими. Среди них же могут быть и дети, и ...Какой кошмар... У нее под боком муж коронавирусный, а она по улицам бегает и инфекцией щедро делится с окружающими. Среди них же могут быть и дети, и старики... Маску хоть наденьте, побойтесь бога
Почитав тему (на остальные источники, к сожалению, нет времени) - запутался.
1. Привитые болеют также часто, как и не привитые? Просто легче переносят болезнь, меньше летальных случаев. Или нет? 2. Привитые, но заболевшие в легко или средне, разносят вирус также, как и не привитые? 3. Если человек переболел - есть высокая вероятность заразиться снова при наличии антител (текст крови igg)?
Антитела живут в среднем три недели, в зависимости от тяжести заболевания.Когда человек выздоравливает, они умирают.
igA указывают на острое течение заболевания, а igG на прохождение пика.ЦитатаЯ бы рекомендовал вам сначала разобраться в этом вопросе получше, потому что антитела живут значительно дольше 3 недель, более того, уровень антител IgG вообще через 3-4 недели максимальный (потом постепенно(!) снижается) - и совсем не на прохождение пика они указывают, человек к этому моменту обычно уже здоров полностью.
И антитела еще другие бывают (IgM, например - тоже на острое течение указывают, но появляются чуть позже, чем IgA), ну серьезно, зачем вы заявляете ерунду так безапелляционно и вводите в заблуждение впридачу, не иммунолог же, сами признались. Сейчас говорят, что выздоровевшие после тяжёлого течения болезни остаются заразными около ста дней.ЦитатаКто говорит? Это чушь несусветная же. Давайте пруфы, чтобы разобраться, откуда ноги растут.
Зачем вы мне даете видео учебника по иммунологии, вы написали полную ерунду, не будучи специалистом. Вместо того, чтобы пойти и разобраться, ссылку тычете, как будто сами во всем разобрались, но нет.
Я тоже не иммунолог, но простите, уже больше 1,5 лет про все специфические антитела к коронавирусу написано во всех популярных источниках, про сроки тоже написано, про уровни тоже написано, а вы публикуете черти что.
Я не против учебника по иммунологии, наоборот, только за просвещение, но это другое (в прямом значении, а не как в меме).
Какие-то исключительные случаи бывают всегда - тифозная Мэри, например, всю жизнь выделяла возбудителей тифа, но это именно что исключения из правил. Еще бывает длительное течение болезни при иммунодефиците - но в подавляющем большинстве случаев (99,9999%) выздоровевший(!) человек никакого возбудителя не выделяет, потому что его попросту не существует, он убит иммунной системой, все, капут.
Это все я почерпнул из интернета, конечно же, и вы можете найти этой информации подтверждение во множестве источников.
Мне подруга-медик отсоветовала прививаться лайтом - я собиралась летом рвать когти в Мск и привиться там. Хотела к ней обратиться, чтоб с этим делом помогла - она при мэрии в комиссии по открытию пунктов вакцинации тогда работала. Но тут у нас подвезли всяко-разно, и я укололась тут :) Синофармом, если что. На Пфайзер у нас очереди, записи, потому что в Европу пущают только с ним. А у нас народ туда постоянно едет на заработки.
Прекратите уже постить чушь, прошу, уровень антител IgM при коронавирусе снижается до неопределимого за несколько недель, через год уж точно они не определятся, если человек снова не заболел.
Я называю вещи своими именами, уж извините, но так нельзя делать, эту тему читают все интересующиеся коронавирусом, и вываливать на публику совершенную дезинформацию - недопустимо. Тем более, что вопрос этот освещался во всех подробностях неоднократно, в том числе и для неспециалистов, как вы и я.
Именно, только при активной фазе заболевания и будет повышенный уровень IgM. Через год их проверять нет смысла - разве только при симптомах, чтобы понять, не заболел ли повторно коронавирусом.
Да не обязательно об "активной фазе". Ну вот попали в ваш организм вирионы - вот он и выработал соответствующие антитела. Тем более если вы переболели раньше, то организм уже помнит вирус и знает, что именно вырабатывать.
Большинство людей раньше всю зиму ходили чихали-кашляли, как раз в т.ч. из-за почти такого же коронавируса, только "человечьего" (он так и называется - коронавирус человека). И организм плюс-минус так же реагирует, просто к этому новому виду пока не приспособился, поэтому и реакции более выражены.
А мы не знаем, какой эффект был от первой волны коронавируса человека. Может, на его счету парочка-другая пандемий "черной смерти" в Средние Века или Античности.
А сейчас - легкая простуда, которую почти никто даже не замечает, большинство переносят на ногах. То же самое будет и с этим коронавирусом, только чуток папизже :).
В анализе указывается референтное значение уровня антител конкретной тест-системы, сравнив с которым текущее значение, можно сказать, он выше или ниже. Так как тест количественный (указаны единицы - AU/mL), то можно даже сказать, насколько выше - в 10-20-100 раз.
Судя по всему, да, уровень антител достаточный для защиты. После прививок максимальный уровень "свежих" антител IgG, который я видел в анализах - около 15 или 17 тысяч AU/mL. Понятно, со временем они снова снижаются.
igA - же делают на начальной стадии болезни. А я более 2х недель активно ухаживал за больным ковидом. Предположил, что igA уже поздно делать. Либо переболел незаметно (была головная боль), либо вообще - нет. До этого думал, что нет. Т.к перенес ковид в декабре ну ОЧЕНЬ тяжело.
Плюс на днях делал ПЦР тест перед поездкой к только заболевшей ковидом бабушке. Поэтому посчитал, что нет смысла в igA.
Потому что это не имеет практического смысла - только антитела IgG сохраняются длительное время после заболевания, ну прочитайте же наконец статью, там хоть и вкратце, но обо всем этом рассказано, не лезьте в учебники, это только навредит, потому что информация там подается общая и нуждается в комментировании специалистами, а нужно смотреть по конкретному заболеванию.
Хотите знать досконально все механизмы - нужно идти в вуз, а потом практиковаться, иначе никак, пример с мини-мойками для автомобилей вы должны помнить, думаю.
Я только в хорошем смысле, сам стараюсь не лезть туда, в чем не понимаю. Ну как не лезть - понять общую картину всегда полезно, а детали пусть рассказывают спецы, им виднее 100%.
Да, мне интересно другое, цитирую: позволяет ли это ухаживать за короновирусными больными без опаски? Т.е. говорят о наличии антител и иммунитете сегодня?"
Слушайте, ну вам что, лавры Шнобеля покоя не дают, что вы так уверенно выдаете один перл за другим.
Как это антитела не свидетельствуют от защите от ковида, если они для этой самой защиты созданы? Клеточный иммунитет - отдельный механизм, работающий параллельно, там вообще все непросто, очень непросто.
Я не готов обсуждать эту тему, так как не компетентен, но на ваше заявление про "отсутствие антител или их низкий титр не является показателем отсутствия иммунитета." могу ответить, что через полгода-год после болезни или прививки уровень антител IgG обычно не падает до нуля, вот в чем "фишка".
Могу поискать диаграммы на досуге, но не обещаю быстро, давно уже этот вопрос для себя изучил и закрыл.
А если брать обратную ситуацию - является ли высокий(!) уровень антител показателем наличия(!) иммунитета, ответ на него однозначный - да, является.
Т-клеточный иммунитет - более длительный, все верно, но тут я уступаю место кому-нибудь, кто разбирается лучше, будет вопрос по электронике - обращайтесь.
Ребята, не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые, шутливые, вам все легко. Это не то. Это не Чикатило и даже не архивы спецслужб. Сюда лучше не лезть. Серьезно, любой из вас будет жалеть. Лучше закройте тему и забудьте, что тут писалось. Я вполне понимаю, что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых - стоп. Остальные просто не найдут.
Просто так лучше не искать, чревато взрывом серого вещества. Я мельком видел обсуждение вышеозначенного вопроса людьми с профильным образованием, и все, что понял - что несмотря на некоторые опасения, случаев ADE от "коронавирусных" прививок вроде бы не зафиксировано или они настолько редки, что прошли незамеченными.
Так и запомнил, как солдат - копать от забора и до заката, то есть идти прививаться и не бояться ADE.
Это означает наличие устойчивого иммунитета, я же вам ссылку дал, там это написано:
"Через 5-6 недель после того, как в организм попал возбудитель коронавируса, синтезируются иммуноглобулины IgG. Они формируются медленно, но способны сохранять информацию о COVID-19 и оставаться в теле более полугода. Именно их количество показывает, что человек переболел коронавирусом и у него выработался стойкий иммунный ответ на возбудитель."
Я не понял ваш вопрос про "Точно до полугода?". Что до полугода?
Я не телепат, и не Нострадамус, чтобы на расстоянии определять, кто чем, возможно, болен, для этого есть врачи. Возможно, мы все больны, просто об этом не знаем, но это бред, конечно.
Анастасия имеет в виду, что если ув. Сеолинки переболел коронавирусом почти год назад, то вряд ли у него после той болезни до сих пор наблюдается превышение иммуноглобулина гамма в 47 раз.
Думаю, что Анастасия намекает, что ув. Сеолинки скорее всего получил этот повышенный уровень Ig относительно недавно.
Если я ее правильно понял, то полностью с ней согласен. Скорее всего, ув. Сеолинки просто подхватил вирус от своих родственников, причем благодаря естественному иммунитету его организм успешно справляется с вирусом в бессимптомном режиме.
Я понимаю, что имела в виду Анастасия, но это нельзя сказать на расстоянии, статистику иммуноглобулинов IgG не изучал предметно, но то что они могут сохраняться на довольно высоком уровне длительное время - это факт.
Не у всех, конечно, разброс по истечении нескольких месяцев огромный - на несколько порядков, но превышение в 47 раз - не невозможный случай.
И подхватить мог, да, причем необязательно от родственников, и переболеть бессимптомно - легко, другой вопрос, что seolinki интересовало, достаточный ли это уровень, чтобы посетить родственника с коронавирусом. Ответ - вполне достаточный, чтобы не переживать об опасности заражения, скорее всего, организм очень быстро справится с вирусом при таком количестве антител.
Ну да, на 100% тут уверенным быть нельзя, но все таки превышение в 47 раз почти через год - это выглядит какой-то аномалией. Так что более вероятен все-таки второй вариант.
То, что человеку с таким уровнем антител вряд ли стоит бояться заражения - тут согласен.
С вкусовыми рецепторами тоже что-то происходит, думаю. Меня напрягала невозможность отличить сладкое от соленого: что сладкий чай, что бульон - один коленкор. Степень солености тоже не могла определить, все переживала, что пересолю еду. Обоняние вернулось почти сразу, а легкая спутанность вкусов еще была пару месяцев. Неожиданный бонус :) Был продукт, который я на дух не переносила, вплоть до рвотного рефлекса, прошу прощения за подробность. А недавно случайно попался, и опа! - нормально все зашло. Я его не полюбила, но интенсивного отвращения нет.
Надеюсь, я не сильно вас огорчу, если открою секрет, что кора головного мозга постоянно разрушается и без коронавируса - примерно по 100 000 нейронов каждый день. И избежать этого нельзя (ужас). Наверное, на ночь не стоило рассказывать.
Я всё по поводу разрушения коры головного мозга сетую. =)ЦитатаТы что - вечно жить собираешься? Хватит тебе и той коры, что осталось :). Тем более что у мышей она отрастает :).
Болел ноябрь-декабрь 2020. Тест в сентябре 2021(примерно) - есть антитела.И Сегодня результат теста igG: Рецептор-связывающий домен S1 спайкового (S) белка SARS-CoV-2:2350 AU/mLЦитатаЭто совсем не говорит о том, что у вас целый год (почти) на столь высоком уровне держатся антитела. Вы могли подцепить вирус месяц или два назад, например. И организм справился с ним бессимптомно, а уровень антител - поднялся.
П.С. Вы же говорили вроде, что у вас кто-то болел (болеет), а вы - нет? Ну вот и ответ.
А, ну тогда уже набор достаточный, IgM то ничего не изменит - представим, что там будет повышенный уровень, то есть вы болеете сейчас (возможно, бессимптомно) - ну так значит уже больше, чем болеете, не сможете заболеть. А если антител IgM нет, так есть IgG и снова не заболеете серьезно.
Мне еще попалась на глаза публикация с мнением Гущина (иммунолога центра Гамалеи), мол, при повторном заболевании 70% болеют так же, как и в первый раз, но там не приводилась никакая статистика, скажем, по уровню антител, поэтому не уверен, что это мнение стоит принимать сразу во внимание. Мне кажется, это про случаи, когда уровень антител все же сильно снижается.
Я почему выше писал, что мнения экспертов нужно собирать во множественном числе и только со статистикой, на которую они опирались, иначе может действительно возникнуть лебедь, рак и щука в голове. Один говорит одно, второй - другое, и оба вроде эксперты. Хорошо хоть есть кроме них источники)
Мне еще попалась на глаза публикация с мнением Гущина (иммунолога центра Гамалеи), мол, при повторном заболевании 70% болеют так же, как и в первый раз, но там не приводилась никакая статистика, скажем, по уровню антител, поэтому не уверен, что это мнение стоит принимать сразу во внимание.ЦитатаДумаю, это определенного рода упрощение. Ведь большинство бессимптомных в эту статистику по идее вообще не должны попадать. Т.е. оно звучит так вроде бы грозно - "70% болеют так же", но ведь не учитывается, что какое-то количество не заболевает вовсе или не обращается к врачам.
Да, но вот этого всего не говорится, и после прочтения создается впечатление, что ВСЕ переболеют, а 70% - ТАК ЖЕ ТЯЖЕЛО!
Мне показалось, что статью выпустили в качестве устрашения для невакцинированных, что ли, причем именно переболевших невакцинированных, в общем, крайне неоднозначный материал.
Но Спутник Light — это первый этап Спутника V с оболочкой ad26. Если даже при первичной вакцинации двойное введение ad26 неэффективно, то с чего оно станет эффективным, спустя шесть месяцев?ЦитатаНу тут как раз логика есть. За полгода уровень антител снизится, так что можно вводить повторно те же самые компоненты. А вот вводить одинаковые компоненты с разницей в 1 месяц - это менее эффективно, в т.ч. по описанным тобой причинам.
1) Болеют, но намного реже. Переносят болезнь легче, летала почти нет. 2) Да, они тоже заразны. 3) Как практика показывает - заболевают повторно. Есть даже умельцы, ухитрившиеся трижды переболеть.
1. Коллега выше приводил ссылку (и графики-таблицы) на результаты исследований, которые показали, что вакцинированные действительно болели чаще не вакцинированных. Как эту инфу интерпретировать - пока не очень понятно, нужно будет на досуге посмотреть ту статью подробнее.
2. Похоже, что да - привитые разносят вирус практически так же. Возможно, это не совсем точно, наверное, здесь пока просто нет необходимых данных, чтобы утверждать наверняка.
Тут ведь есть еще такой момент - чем больше ты получил вирионов, тем сильнее заболел. Наверное, привитые все-таки передают в окружающее пространство в среднем меньше вирионов, чем заболевшие непривитые.
3. Если человек переболел, то вероятность заразиться - примерно как после прививки :). Ведь болезнь вырабатывает иммунитет примерно так же, как и прививка. Только естественный иммунитет после болезни - надежнее, ведь он работает на ВСЕХ уровнях (внутриклеточном, T-клетки, все виды антител и пр.).
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186