Лучший комментарийgaskonets написал 06.12.2020 в 21:18
0
Так, по другим каналам стребовали с меня, чтобы предъявил сочинение на тему "Как я провел лето". Фотогроф с меня так себе, даже никакой, поэтому ...Так, по другим каналам стребовали с меня, чтобы предъявил сочинение на тему "Как я провел лето". Фотогроф с меня так себе, даже никакой, поэтому прошу пардону. Тем более длинный шкаф на всю узкую прихожую проблематично снять.
Короче, делал все в квартире (правда в самой большой комнате - гостиной) при помощи дрели и такой-то матери. То есть конфирматного сверла, 15-миллиметровой фрезы для минификсов, магнитного держатели и насадок под конфирматы и саморезы, рулетки, уголка и утюга (присобачить кое-где в невидимых местах меламиновую кромку). Собирал тоже дрелью, а не шуруповертом, ибо мы не ищем легких путей.
Шкаф 4200 мм, состоит из 3 отдельных секций, одна из которых заканчивается скошенным отделением (не 135, а минус 30 градусов). На полу хоть и ламинат, но фиг его кто выравнивал перед этим)))
Лучший комментарийgaskonets
написал
06.12.2020 в 21:18
00
Так, по другим каналам стребовали с меня, чтобы предъявил сочинение на тему "Как я провел лето". Фотогроф с меня так себе, даже никакой, поэтому прошу пардону. Тем более длинный шкаф на всю узкую прихожую проблематично снять.
Короче, делал все в квартире (правда в самой большой комнате - гостиной) при помощи дрели и такой-то матери. То есть конфирматного сверла, 15-миллиметровой фрезы для минификсов, магнитного держатели и насадок под конфирматы и саморезы, рулетки, уголка и утюга (присобачить кое-где в невидимых местах меламиновую кромку). Собирал тоже дрелью, а не шуруповертом, ибо мы не ищем легких путей.
Шкаф 4200 мм, состоит из 3 отдельных секций, одна из которых заканчивается скошенным отделением (не 135, а минус 30 градусов). На полу хоть и ламинат, но фиг его кто выравнивал перед этим)))
Скажу больше - я бы убедил заказчиков поставить выдвижные корзины для обуви (желательно итальянского производства) на шариковых направляющих полного выдвижения с доводчиками. Ибо положил бы в своей карман 15-20% от их нехилой стоимости)))
А для себя и такую обувничку можно сделать с прорезиненными противоскользящими ковриками - по деньгам раз в 5 дешевле, а по вместительности минимум в полтора раз больше.
По поводу GTV... Следующим номером программы будет комплект для комнаты - там шкаф, комод, стол. Все максимально простое, лаконичное, но вместительное и функциональное. Так вот, у той мебели фасады без ручек под систему пуш ту опен. Я по старой доброй традиции мебельщиков решил сэкономить на себе и купил скрытые направляющие «Muller» (украинская марка с хитро выбранным немецким названием, продукцию которой шлепают в Китае). В общем, недоволен я целым рядом характеристик. Мораль сей басни - GTV ненамного лучше Muller (но все-таки чуть лучше).
Решил - пусть работают, пока работают, а потом заменю на немцев, которых нужно было сразу ставить.
а толкатели же для распашных фасадов, а не ящиков. вот к ним претензий нет (один только, падла, щелкает громко при открытии). я тоже корпусные брал. да, имеется минус - нет регулировки. вот у Блюма есть 3 мм хода вперед-назад, а у этих нет. промазал чуток - перекручивай))))
Мой приятель хороший в 2003 году работал на фирме в Донецке, которая торговала блюмовскими причандалами и заодно клепала кое-какую мебель. Каждый года у нас проводили выставки, на одну из которых эта контора решила сбацать кухню с вот этими самыми угловыми ящиками. Решили и дружно забили... По старой доброй русской традиции доделывали самый сложный модуль (ессно угловой) в последнюю ночь перед выставкой и в ходе процесса взбадривали себя коньчком. Кухню сделатьуспели, поблатовали на выставке, отправили фотки австрийцам. Так австриец потом удивлялся, как они щели в 2 мм смогли сделать, если по технологии тех лет (сейчас уменьшили) должно быть 8 мм)))
Мораль - все решаемо, нужно просто хорошо подумать и создать для мыслительного процесса подходящие условия))
Регулировка отталкивателя блюм Регулировка зазора двери (+4/–1 мм) интегрирована в механизм TIP-ON и возможна для всех вариантов, в том числе врезного. Она осуществляется поворотом толкателя, на котором нанесены насечки для большего удобства.
Я понимаю так - шток толкателя можно выдвинуть вперед на 4 мм и убрать вглубь корпуса на 1 мм (наверное, если выпирает чуток - и такое возможно). Ведь даже при работе на станках возможно смещение центров.
Пока он вдавится, дверь будет выпирать на миллиметр-полтора. Иногда это сильно бросается в глаза. Когда вдавится, можно выкрутить будет - есть же 4 мм хода.
И да, я имел в виду случаи, когда в процессе монтажа имело место смещение. Особенно актуально для ручной разметки и сверления.
Это для обуви - выдвижные с резиновыми ковриками и ограничителями по периметру. На одной полке можно разместить 4 пары. То есть для сезонной носки вполне хватает, а все остальное в коробках на антресольной полке. Впереди специально ручки ставил, чтобы было за что ухватиться и как бы ограничитель. Ноу-хау - дешево и сердито))
Кстати, все сэкономленное на обувничках сожрали ручки (и по деньгам, и по потраченному времени - еще не заработанные деньги). Нет повести печальнее на свете... Воистину трагическая история, но со счастливым концом.
В общем, выбрали мы для раздвижных дверей профили с декором никель-браш (то есть подертый никель). У всех производителей никель браш как никель браш, а нашего оказался с легкой бронзовинкой, если можно так выразиться. Оно красиво, но фиг же ручки подберешь под такой декор, ибо лицевая фурнитура никель-браш делалась для нормальных людей, а не балбесов, поэтому имеет стандартный оттенок. Короче, убили мы кучу времени на поиск ручек никель браш с бронзовинкой, не нашли ни пса и в итоге купили никель-браш со стандартным декором по принципу "и так сойдет". Уже привыкли, конечно, но осадочек остался.
Мораль сей басни - нужно сначала определиться о всеми комплектующими, забронировать, а потом заказывать. Я же поступил по принципу, раз делают профили, то по идее и ручки такие же должны где-то быть. А фиг там))
Насть, по идее, в том месте, где фасады находят друг на друга (перекрывают) колесиков быть не должно. А весь вес фасада ж "давит" в том месте, где опора (колесо). Теоретически, вес более менее распределен по всей ширине шкафа, и уж никак не прямо по центру. И двухметровый шкаф с опорой по центру - нууу... присоединюсь к Дмитрию, не могу представить прям ужас-ужасный.
Там даже по плитке видно, что ямка имеется. Так что выкручивать центральную опору на 10 мм вверх. Да, будет щель, но это вина заказчика, сэкономившего на выравнивании пола. Или это ваш пол, а на фото выставочный образец?
Я из соток сам делал 80-ки для шк-купе и 60-ки для комплетка мебели без ручек - долбался с ножовкой. С лобзиком минутное дела, а на форматно-раскроечном - вообще секундное))
А, вот же у нас своя тема, здесь можно заливать всякие приколы про мебеля. Ну я вам не Настя, я не про етерновские фасады, а скорее за жисть.
Прихожу, значит, сегодня на замер. Дамочка очень просит кухню ей воткнуть в декабрь. Я этой дамочке уже ставил прихожку и спальню, пошел короче сам замерять. Прихожу - она пьяная вжэ =( А мне, чтоб успеть воткнуть в декабрь, желательно отдать в работу вчера, крайний срок сегодня. Я, значит, замеряю и рисую, а она каждые три минуты бегает простите в ванную, плохо ей. Часа на три затянулся простой замер, в итоге рисую наконец крохотную кухоньку в арпе на 70 целковых, остаются нюансы.
И тут она, как несложно догадаться, говорит "Давай с тобой выпьем, я устала" =( А я что-то тоже от нее устал, поэтому выпиваю две рюмки, и тут на меня накатывает вся еще ноябрьская усталость, и я тупо рублюсь. Меня нежно укладывают на тахту, ласково укрывают одеялком и заботливо охраняют мой сон (ибо 14 непринятых я не мог не слышать даже в настолько усталом состоянии)
Отдохнул чудесно, справедливости ради =) Вот такие будни. Кухню взял в работу, канеш
Это я еще мог не все рассказать, при дамах-то )) шутко По замерам ходить приятно, когда клиент располагающий. С людьми общаться всяко интереснее, чем райтить дома
Я асоциальный тип, поэтому мне дома лучше. Хотя ради разнообразия на какое-то время сменил бы деятельность. Оптимально - две недели бацать тексты, а потом две недели клепать мебель.
Кстати, асоциальность скорее всего возникла после 10 лет непрерывного хождения по людям.
Я в те годы еще слишком близко все к сердцу принимал. Это тоже принесло свои плоды. Устал тогда, заснув в 12, просыпаться в 2 ночи с одой и той же мыслью "бл**ь! что делать?!". И так всю дорогу.
Сейчас приучил себя к здоровому пофигизму, поэтому должно быть легче, если надумаю частично вернуться в дело.
Нифига, это не лечится. Разве что симптомы на время снимаются подручными средствами сами знаете какими. Все так же просыпаешься и не заснешь, пока не придумаешь схему, как все починить
Оу, замеры)) у меня были самые неприятные, это когда я с грудным ребенком (малой было 3 месяца) выехала на замеры к постоянной заказчице. Та оооочень просила. А я ж добрая, а заодно и сильная женщина. Все смогу, со всем справлюсь, все всегда получится. Ну так вот, во время замеров ребенок мерно спал в детском автокресле, а я работала. И вдруг... короче, полиция с обыском)) И не выпускали меня оттуда до поздней ночи. Хорошо, малая на грудном вскармливании была, даже и не заметила ничего подозрительного))
Я все 11 лет от звонка до звонка: замеры, эскизы, подбор материалов/фурнитуры, расчеты, чертежи, авторский контроль изготовления и установки. Мне нравилось разнообразие. Целыми днями в офисе - нудятина. А так - романтика!)) В отпуске ни разу не была. Только два раза в декрете. Первый раз - 4 месяца, второй раз - 2 месяца. Младшая ходить начала в директорском кабинете)) Да и замеры на девятом месяце беременности - те еще приключения)) А потом надоело. Заметила, что начала ненавидеть людей. Вот как советская продавщица с карикатур. Потенциальные заказчики в офис заходят, а я: "О, пришли. Ходют тут всякие, работать мешают". Не вслух, конечно. Но, думаю, по лицу прочесть можно было)) В общем, не вытерпела такого вот от себя самой. Поднялась на второй этаж к директору, заявление на стол, расплакалась. Потом он расплакался, достал коньяк (себе) и Пепси (мне). Выпили, поговорили за жизнь, попрощались.
Да, это был конкурент. Но я ж уже не работала в офлайне, так что, совесть была чиста. Тогда попробовала. Не, "на разрыв". Так, изредка консультации по телефону - получалось, но не более. А вообще, до сих пор зовут. Периодически. Отмалчиваюсь, не хочу. Щас начала еще и на сумках рисовать. Красииивооо))
Спасибо) Сумки тематические. Под каждого человека отдельно. Кот, да, произвел фурор в определенных кругах)) Но это не про мебель) Щас Настя придет - озадачит очередными петлями, фасадами, фактурами))
Не волнуйтесь. До сих пор то, о чем здесь трындим, востребовано в основном на профессиональных форумах. А темы,как органично вписываются в интерьер помещений черные кухни (типа тренд уходящего 2020), по-прежнему актуальны и востребованы :))
))) что Вы в трендах понимаете))) Россия живет по китайским гороскопам, а там уже 2-ой год подряд в тренде белые металлические зверушки - переход от блондинистой Крысы к Быку-альбиносу))).
Китайские гороскопы не могут конкурировать с дизайнерами, которые доверительным вкрадчивым голосом расскажут, какие кухни сейчас устанавливают в лучших домах лондону и парижу :)
Была бы 22, делал бы корпус из нее. у нас только 18 с подходящими декорами. но 18-ка по факту почти 19 мм, поэтому норм выглядит.
да, пришлось поразвратничать с этим комплектом, но таки довел до ума.
там проблема оказалась другая. видимо, резали лдсп на разных фасадах, расхождение на линейках и в итоге щели больше, чем хотелось бы - вместо 2 по 3 мм.
У меня рядом с прежним местом жительства была небольшая мастерская с форматно-раскроечным (50 метров от подъезда). так я туда периодически бегал кое-что попилить. Вася (работник) рассказывал как любит таких клиентов - деньги платят и сами все делают. а меня же руки соскучились по родненькому станочку - кроил бы и кроил))
итальянская угловая 1150 по стенам занимала.* - все правильно, занимала столько же, сколько и трапециевидный модуль со скошенной фасадной плоскостью под дверное полотно, если не изменяет память, 450 мм. или 500? лень пересчитывать)))
Я вопросы мебели как потребитель рассматриваю. А тут веяния регионов подчиняются строгим лимитам площади и бюджетов. Потому лучше экономить и первое и второе. Не в том плане, что купить подешевле (тут скорее наоборот - купишь г*но, через лет пять менять придётся). Важно, чтоб максимально полезно и не царапало глаза. А в показанных фотках как-то не оч. жизнеспособно всё, применительно к маленьким кухонькам квартирок. Короч, мне бы попроще, посветлее, полаконичнее. И фасады чтоб без ручек. Будем искать.
Извини, сейчас вникать не могу, ибо занят текстами, но посыл твой сразу понял - профили ограничивают свободу действий, так как нет элементов на все случаи жизни (с фасадами проще). Например, дверка посудомойки будет цепляться под присобаченный под столешкой профиль... Ну, и вся остальная хурма))
А вот заказчику я бы сказал следующее - дорогой клиентский клиент, вот нахрена тебе подсветка под столешкой, чтобы залапанные фасады было лучше видно, нафига тебе круглый год Новый год, что за колхоз?
Привет! Спасибо за развёрнутый ответ и фотки! У нас похожий выбор, в принципе. Только качество магазинных модулей не очень. Толщина корпуса из ДСП — только 16, пленка фасадов либо глянец-глянцевый, либо матовый мрачный ужас. Есть контора мебельщиков на заказ, можно выбрать двусторонние мдф панели получше и торцевые врезные ручки. Должно выйти вроде того, что на фотке. Но это не точно)
1. Уголки и уши требуют точного (+/- минимальная погрешность) сверления в стенах. И здесь успех зависит не только от качества инструмента и прямых рук, но и от самих стен. Попадешь на арматуру или гранитный щебень, и привет. В лучшем случае свело уведет в сторону (хорошо, если немного в сторону), но чаще приходится отступать и не факт, что вправо-влево (это еще терпимо) - нередко вверх/вниз, после этого начинаются головняки и с ушами, и уголками. А если стена в месте сверления, что гуано - мягкая и влажная?))) То вообще пестня)))
2. Снова повторяюсь - и уголки, и уши видно со стороны. Их не видно только тогда, когда кухня маленькая и верхние модули почти до потолка. Или когда есть карнизы.
3. Фиг нормально отрегулируешь уголки и уши, когда нужно. Натягиваешь потом те верхние модули изо всех сил, чтобы стянуть друг с другом, что они трещат аж)) А потом еще одна песня - финишная регулировка фасадов на модулях с перекошенной диагональю.
4. Отказ от регулируемых шкафодержателей - это банальная лень. Хотя если сложить время, суммарно потраченное, например, за 12 месяцев на секс с уголками или ушами, то регулируемые шкафодержатели выгоднее и по трудозатратам.
Фрезеровать пазы под них нефиг делать и фрезер не нужен. Снимаешь клык на форматно-раскроечном и пропускаешь боковины и нижние полки еще до облицовки кромкой. Времени отнимает 15-30 минут максимум. Еще полчаса - вырезать в задних стенках окошки для зацепов. Итог - максимум 1 час трудозатрат для 1 человека ради спокойной жизни всей бригады.
Шины люблю кидать во всю стену - у меня верхние шкафчики на несколько миллиметров заходят на фартук, поэтому с вертикалью все ок. Очень удобно и быстро.
То, что у шкафчиков воруется до 20 мм полезной глубины, не влияет фатально на вместительность. Делаешь боковины шириной 320 мм и все зашибись - и для сушки, и для телескопических вытяжек.
5. Зато потом можно спокойно модули двигать вправо/влево и вверх/вниз, подвешивать их самому, пропускать сзади проводку как захочешь. В общем, лепота.
Замерщик увидит арматуру, щебень или полости внутри стен? Да ну нафиг))) И ни за что не поверю, что стены новостроек принципиально лучше стен хрущевок и брежневок - поверхностная отделка на бурение под крепеж никак не влияет.
Если парни не сношались при сверлении, значит, они у вас счастливчики))) У нас был стабильный акт на каждой 3-4 кухне (почему я и перешел на шкафодержатели с регулировкой).
Ну а у нас такой застройки было 95%, так что без вариантов.
Кстати, а какая у парней последовательность - сначала размечают, сверлят, прикручивают к стенам уголки а к ним потом корпусы или прыгают с каждым модулем с уже прикрученными уголками, размечают по очереди и т.д?
Ага, вот еще один момент, который я "обожаю" при разметке - прикладывание модулей и разметка через ушки точек для сверления. Прямо как вчера было:
- Вася, держишь? - Держу! Отмечай скорее, блд, он же, ска, тяжелый! - Все, отмечаю! - Подожди, он немного съехал, блд! - Ска! - Давай, я уже поправил. - Отмечаю, одно отметил, сейчас перейду на ту сторону. - А где Денис? Я уже за...ся один его держать! - Денис курит. - Ска...
Пока писал, ностальгией накрыло - были же времена))
Поэтому заканчивал карьеру мебельщика только с регулируемой подвеской. У нас все станки под руками, поэтому пазы и облицовка кромкой без проблем и быстро.
Я даже любил, если время позволяло, выставить верх кухни на столе, стянуть модули струбцинами и сразу просверлить боковины под стяжки (сверлил только по 2 отверстия у лицевой стороны, а сзади уже на месте после навески и предварительного соединения соседних модулей).
Да вы маньяк, на столе стягивать у меня пока мысли не возникало х) Пазы меня вообще не напрягают, тем более что это мне делают по той же цене, что и без пазов. Слегка напрягает кусочки шины к стене прикручивать - там те же нюансы по стенам всплыть могут. А цельную шину не ставим, потому что клиент любит плотненько к стене.
А вот на фартук модули нельзя ставить. Шкафчики загружаются, со временем под завязку, и постепенно проседают, оказывая давление на плитку или декоративные панели, что не есть хорошо. Это правдивый аргумент.
Если его недостаточно, то я ездил по ушам про необходимость вентиляции - чтобы воздух свободно циркулировал между з/с и стеной. Если стена выходит на улицу или на лестничную клетку, тоже действовало безотказно.
У меня больше х) А неупоротым мы фигачим на уголки.
Картинку тащу, пока меня ребенок к компу допустил, просто в тему. На днях собирал. Потолки 2300, это подвал. Верх на уголках, пришлось потолок немного раскурочить. Навешивал один, еще и без уровня, не могу сказать, что сильно напрягался)
По сабжу - верю, что на уголки можно быстро и в целом без напряга присобачить. Но все равно считаю, что технологически правильно крепить при помощи регулируемых шкафодержателей. Плюсы и минусы привел.
Почему это продешевил? Не, нормально все. "Из остатков" - в смысле подгадал и сделал корпуса/фасады из тех же плит, что и клиенту, укладисто получилось. Половина столешки скиф завалялась откуда-то.
Сегодня довозил на объект кусочек фартука, который под газовку втыкается. Сборщик накануне как раз и поставил шкафы на фартук, зараза. Ну я ему все испортил, кусок почему-то не в размер был, и лобзик с собой не взял. Запихнул под шкафы) немного поколдовал с навесами
Установки полны сюрпризов, которые пожирают время, Поэтому предпочитал ехать максимально подготовленным, чтобы не тратить время на то, на что можно не тратить. Подготовка и сверление под стяжки отнимает на объекте около часа времени. Он может понадобиться для других целей.
Не спорю. Если кухня едет в сборе - почему бы и не засверлить под стяжки, на столе это быстрее. Я отчего-то подумал, что вы на месте уже так делали на столешке.
начнем с простого - из чего состоит система отопления: 1. Нагревательный элемент. 2. Трубы (пластик, металл, комбинир). 3. Крепежи. 4. Теплоотдающие элементы. 5. Устройства принудительной подачи теплоносителя. 6. Клапаны сброса давления. 7. Расширительные баки (если нет в нагревательном элементе).
Из этого всего и лепим с систему и разница в диаметрах труб, траектории их прокладки и способе соединения отдельных элементов.
Я специально выделил суть, а все остальное нюансы.
Точно так и в кухнях - при желании можно написать тумбами нижней базы матерное слово из 3 букв и сделать его многофункциональным))
Даже берем самое простое - модуль для соединения тумб угловой кухни. Их 3 вида - евро (прямой с глухой частью), трапециевидный со скошенной фасадной плоскостью, с прямоугольным вырезом. Наполнения для этих модулей - мама, не горюй: карусели, волшебные уголки, твин-корнеры, ящики для модуля с прямоугольным вырезом, вращающиеся сортеры и т.д.
И тех же способов соединений деталей из плитных материалов тоже достаточно - подбираешь в зависимости от конструктивных особенностей, чтобы удобно и не видно со стороны: конфирматы, минификсы, рафиксы всевозможные, уголки, шканты с клеем (ха-ха) и т.д))
и еще - у нас тут вчера навучный диспут образовался совсем по пустяковому поводу. разногласия вызвали какие-то шкафодержатели. что будет, когда мы перейдем к принципам формирования внутреннего пространства модулей?)))
С этим я в целом не спорю) Однако. Было у меня несколько случаев, когда приходишь на замер вроде немаленькой такой кухни - есть где разгуляться и что предложить - узнаешь вводные пожелания, что-то там придумываешь, малюешь, расставляешь, наполняешь, показываешь самый логичный, удобный, красивый вариант (два, три)... и клиент с грустным видом заявляет, что я уже третий, кто ему именно это предлагает. Уже не говорю про хрущевки, в которых вообще без вариантов.
Теперь к трубам. У меня вполне стандартный двухэтажный домик, требования к отоплению очевидны, вводные излагаю одинаково. И получаю стопятьсот единственно верных вариантов.
Лёха: мы тебе сделаем петлю Тихельмана - офигеешь. Не, две петли сделаем, одну на первый, одну на второй. Чё говоришь, куда это окно? Вот в первую петлю и забахаем. Какой теплый пол, ты че. Мы сюда вот напольные поставим, а в прихожей (ну раз ты настаиваешь) - положи электрический.
Славик: зря ты от теплого пола отказываешься, это ж такая вещь. У тебя короче пять контуров будет. На втором этаже вообще радиаторы не нужны. Не, не будут окна потеть, отвечаю. Чё там говоришь про это окно? Ну давай однотрубку на него кинем, пять метров трубы, жалко что ли.
Арман: вот смотри, здесь стояк поднимаем, на него тройник, и пошло влево и вправо. Да, через это окно. И обратка таким же макаром через тройник. Зачем тут коллекторы, я сто раз так делал, не ссы. Насос потянет. Не потянет - ещё один добавим.
И т.д. Утрирую немного, но в целом так. Не хочу никоим образом принижать мебельщиков, но у нас всё-таки более-менее стандартные решения и системный подход. А ребята-работяги гораздо более упоротые ))
Угу, понял. Проведу аналогию с мебелью (как раз только изучал теплые полы для одного заказчика - вникал глубоко, вплоть до совместимости с напольными покрытиями). Но все вечером)))
"изучал теплые полы для одного заказчика - вникал глубоко, вплоть до совместимости с напольными покрытиями)" Вот кстати и отказался от теплых полов, потому что жена хочет деревянные
сразу перейду к аналогиям. теплые полы можно запросто сравнивать с системами хранения для уже упомянутых мной угловых модулей. да, они по разному выделяют тепло и есть ощутимые отличия в монтаже, а также нужно учесть совместимость с напольными покрытиями. но...
ведь и системы хранения совместимы с разными видами угловых модулей, есть отличия в монтаже и выдвигаются они из модулей разными способами.
что имеем в конечном итоге? и там, и там схожие результаты - в первых 3 случаях (кабель пленка, водяной пол) клиент получает тепло, а во вторых 3 случаях - нужную кухонную принадлежность перед самым своим носом аккурат напротив дверного проема)
ну вот еще пример - духовые шкафы. они разными способами нагревают внутреннюю камеру, у них куча отличий в функционале, они могут быть установлены в тумбе, пенале или коробе на столешнице (да-да, есть и такие варианты). продолжить можно с вытяжками, встроенными весами, интегрированными ломтерезками. вариативность такая, что можно чикануться. с выбором способа собрать мусор можно при желании умом двинуться. а ведь все это влияет на конфигурацию и конструкцию составных элементов кухонного гарнитура.
в истории с кухней на большой площади и 3 мебельщиками, предложившими одинаковые варианты, и строителями, предложившими разные варианты, лично я усматриваю чистой воды совпадение.
Такой пост основательный написал и стёр случайно, щас уже лень так красиво.
Аналогия прослеживается, согласен, но с оговорками.
Замерщик-мебельщик отталкивается от бюджета и хотелок клиента (не знаю, как в крупных конторах, я про гаражников примерно моего уровня). Нет смысла пихать сушку в нижнюю базу, если бюджет полтинник. Если просек, что у заказчика есть нормальное бабло, понятно - напичкаю по-полной. Но опять же, быстро выясняется, что ему нафиг не нужны ни выдвижная колонна, ни барная стойка - и мы в итоге приходим к какому-то варианту, который клиент и хотел, но не умел озвучить.
Плюс тренды делают свое дело. Зачем что-то изобретать, когда есть нормально продаваемые варианты. Был у меня один такой, приносил с замера такие фантазии, что мы за голову хватались. Самое интересное, что и клиент офигевал, когда показывали приведенный в порядок эскиз. Короче, я его того, на бочку с порохом посадил, пущай полетает (с))
То есть ещё одна задача у меня на замере - не наизобретать сложной хрени, чтоб не поймать ненужных головняков. И у двух других замерщиков такие же задачи. Вот и сходимся в одной точке.
Теперь о трубах. У коммуникаций, в отличие от кухни, функционал собственно один: чтоб комфортно и ничо не сбоило. Мне, как клиенту, вообще неважно, что там будет внутри - коллекторы или тройники, гидроизоляция или утеплитель, гипсокартон или штукатурка. Диаметр труб, тип кранов, наличие УЗО, размер электрического щитка и т.д. А у работяг на каждую мелкую хрень кардинально свое правильное мнение )
Во, я кстати вспомнил, что имел в виду, когда говорил, что сделать кухню один вариант. Скорее процесс, а не конечный результат. Так, надеюсь, мы с вами сойдёмся ) да, я на "ты" могу, если не против.
Сойдемся на том, что в общем и целом одна фигня, но у каждого свои заморочки) если бюджет полтинник.Цитата полтинник рублей? за все или за материалы только? это какой длины кухня?
Это из недавних приколов. Вызывает меня тетка, говорит мол мне побюджетнее все, единственное - столешку камень. Стали разбираться с бюджетом, оказалось на 50 тыс. рассчитывают. Кухня где-то 3+2. Поржал мысленно, насчитал в пленке и скифе на 100, плюс-минус, бюджетнее говорю не могу. Это под ключ. Приходила потом в офис, что-то они упростили, сошлись на 85, но по-моему тетка в итоге пропала. Вполне допускаю, что нашла дешевле
Просто делал 3 года назад кухню 3 на 1,6 (верх 820 мм) без лишних изысков (единственное, окончания закрыл радиусными фасадами и ПВХ-пленку мы выбрали немецкую с рельефной фактурой - как сейчас говорят, с 3Д-эффектом). Столешка тоже скромно - 38 мм постформинг.
Короче, на материалы и услуги по раскрою, облицовке кромкой, прочей ерунде ушло где-то 75 тысяч рублей. Это без мойки и смесителя.
Выставил за 70, как образец. Подъемника там нет) нижняя газовка - газлифт с доводкой, верхняя - обычный + пуш-ап, все дешёвое. Ящики - скрытый монтаж, петли - средненькие с доводкой.
Так от бедности региона комплектующие же дешевле не станут. На чем можно подвинуться - на стоимости работы. Но полтинник на материал для 5-метровой, пусть даже и скромной, кухни вообще нереально.
От бедности региона становятся беднее люди. У меня спрашивают иногда кухню тыр за 20-30 и ведь где-то находят. В среднем пятиметровая кухня в пленке у меня стоит 130-170, если полный низ и верх и без фанатизма
В среднем пятиметровая кухня в пленке у меня стоит 130-170Цитатану да, в целом адекватная цена по моим прикидкам. но я же давно не практикую)) спрашивают иногда кухню тыр за 20-30 и ведь где-то находят.ЦитатаВ магазинах, где же еще. Клепают где-нибудь на минифабрике - у них же оптовая закупка паллетами какой-нить рыхлой ЛДСП с хреновастеньким ламинатом, МДФ пленочный самый бюджет-бюджет, про фурнитуру вообще промолчу, плюс безотходное производство. Вот и цены смешные.
Примерно та же история. На евронавесы делаем, если под потолок, двухуровневая, или клиент "особенный". По затратам уши и навесы навскидку примерно одинаковы. Мне по старинке привычнее уголки размечать, чем шину резать. Уши правда по месту прикручиваются, засверлить их - минутное дело (хотя у меня и вообще кухня часто в коробках едет и собирается на месте). Свернутый-развернутый угол учитываем только если столешка камень.
Здравствуйте, граждане мебельщики! Поздравляю вас с наступающим Новым годом и желаю всяческих благ и успехов! Вы настоящие эксперты и доступно объясняете любой сложный вопрос на любую тематику! А теперь, после комплиментов (которые можно воспринять как мелкий подхалимаж) вопрос. Черновая отделка, окна витражные или ПВХ 2-камерные, нет откосов и подоконников, дует и наледь. Схематично и в 2 словах - что там делать надо? Как я пока понимаю: 1. Пройтись монтажной пеной. 2. Как-то к стене прилепить какой-то утеплитель. 3. Оштукатурить. 4. Гипсокартон. 5. Опять оштукатурить. 6. Вызвать мастера, чтобы отрегулировал окно (дом новый, еще не просел) и, если нужно, то заменил резинки. Заранее большое спасибо за профессиональные консультации!
Хоть это и не компетенция мебельщиков, помогу в меру возможностей. Вот алгоритм начальных действий.
1. Проверить по периметру оконных блоков герметичность монтажных швов. Это нужно делать изнутри лучше в ветренную погоду. Можно воспользоваться зажигалкой. Если пламя будет отклоняться, значит, в этой зоне продувает. Нужно запенивать.
2. Проветрить плотность прижима активных створок. Перед этим нужно глянуть - переведены ли эксцентрики в положение "Зима". Если окна уже не новые, нужно проверить состояние уплотнительных контуров. Проверять плотность прижима можно при помощи той же зажигалки или листа бумаги. Лист нужно по очереди зажимать между створкой и профилями рамы. Если прижим хороший его проблематично вытащить - или туго идет, или вообще не сдвигается с места.
1. Дует, видны щели, зажигалка гаснет. Новостройка, интересует момент именно по последовательности внутренней отделки. 2. Вот тут здоровский совет с умными словами. 3. Мастера незя вызвать, так как советы нужно писать именно от мастера :-)). Пасиба!!!
1. Дует, щели и наледь - значит, обязательно пропенивать. Цементом не годится, цемент - это "мостик холода". Снаружи обычно срезают излишки пены и замазывают специальным акриловым герметиком типа "Стиз" - это для защиты пены от влаги и солнца. Но это делается в теплую погоду, на морозе его фиг размажешь. Гипсокартон, штукатурка и прочее - это относится только к отделке, не к утеплению, это в последнюю очередь, когда убедитесь, что не дует.
2. Если дело все равно идет к тому, чтоб вызывать мастера - вызывайте сразу, он вам и проблемные места покажет, и что делать научит
Здравствуйте! Большое спасибо! Новостройка на гарантии, интересует именно внутренняя теплая отделка , фундамент осел, появились щели (жилье не мое, просто нужно писать от имени жителя, который успешно справился с проблемой, поэтому вызов мастера не тогось). Про не нужно цемент - классный совет!
Для зимней герметизации предусмотрены пластиковые нащельники. Хотя все эти "мостики холода" в большинстве подобных случаев - уловки маркетологов. Основные теплопотери происходят из-за продувания и недостаточной энергоэффективности стеклопакетов.
под "герметизацией" немного обобщил, так как нащельники при незначительных нарушениях в монтажных швах способны защитить от продувания. Теме более если их крепить с использованием герметиков.
Дим, я в теории не силен, но как практик могу сказать точно. Утепление - это пена, минвата, пенопласт и иже с ними. Затыкали ими все дыры, защитили сверху от влаги и солнца - и забыли. А "при незначительных нарушениях" (это если допустим гвоздем кто-то дырку проковырял?), можно и бумагой заклеить, эффект будет тот же, думаю. До нащельников я еще не дошел в своем проЭкте)
Почему сразу проковырял? Некачественно задул при монтаже (там тоже своя метода по госту). Например, сразу вообще все норм было, а со временем стало сифонить. Совсем немного, но этого хватает. чтобы температура понижалась, появлялся конденсат, пыль.
Что делать? Правильно! Нужно перезадувать. Но это целое мероприятие. изнутри же откосы. Проблему можно решить установки нащельников или наружным утеплением откосов пенопластом - в процессе монтажа заодно и герметизируются щели. Это не по правилам, зато по понятиям.
Дык надо качественно задувать, по ГОСТу. Если пенопласт прилепить можно, то и подпенить можно. Короч, я понял, ты про нащельники писал )) По факту - конечно, можно ими "дотеплить", вопросов нет. Без костылей мало какая стройка обходится. Это все фигня. Вот я на последнем монтаже потолок натяжной у клиента поцарапал - вот это жёстко получилось... И никакими костылями не отделаешься, только полотно менять. Мало мне было головняков перед НГ... А ещё психанул маленько и зеркало разбил, перетянул ручку... Но это тоже все фигня
мы однажды залили ламинат под уже установленной П-образной кухней в совмещенной гостиной. пришлось демонтировать всю нижнюю базу вместе с барной, труба которой была присобачена к потолку, и менять ламинат.
там еще конструкция кухни не самая простая была - лично я придумал)))))
У меня вопрос. Назовите, пожалуйста, российские компании, которые изготавливают российскую мебель, которая конкурирует (а лучше превосходит) по качеству или по каким другим параметрам иностранных производителей? Пусть даже оборудование чье-то, но от ствола до тумбочки/стола/шкафа/кровати - российское?
Мне всегда так хочется поучаствовать в таких делах (естественно, со своими "ценными" указаниями), что я даже выхожу гулять или отправляюсь с сестрой в каньон за обновками. Только бы не встревать в процесс...) Правда, и в этом случае получаю порцию упреков: "мне надо было вот тут и там подержать дверцу, а ты испарилась". :)
Нужно слушать диалоги 2 профессиональных мебельщиков, когда у них что-то не ладится и они имеют разное мнение по поводу того, как устранить проблему)))
Думаю, кое-какие слова из таких диалогов стали бы для меня откровением. :) И это совсем не "мебельные" слова. Нет, скорее так: не только профессиональные мебельные. )
Постоянно такая фигня с женой, хоть мебель, хоть ремонт, хоть плинтуса выбирать. Когда мы вместе, это жесть какая-то. Что-нибудь да отмочит. Да еще с таким умным видом. Обновил летом гарнитур себе. Ессно притащил с витрины, подгоняю. В одном месте корпуса не влазят буквально сантик, пилить не хочется. Чешу репу, смотрю - подошла сзади, наблюдает. Уже жду перл. И точно. "Может, их местами поменять?" ... Насчет "поменять местами" это вообще отдельная тема. - Давай пианино вон туда поставим, посмотрим как будет? В смысле "посмотрим"? Обратно его кто потом покатит, ведь видно же, что не влезает. Так и живем)
<quote class="comment-quote" id="356">"поменять местами"<a href="#comment356">Цитата</a>< /quote>— это и моя "коронная фишка". Обожаю перестановки! ) И не только мебельные. Муж говорит: такими темпами ты и меня скоро куда-нибудь "переставишь". Или заменишь на другую модель. :) Не смею касаться только кошкиного лотка (его расположения), потому что она меня тогда точно "заменит". Я даже песок когда новый насыпаю — сидит рядышком и зорко следит, все ли правильно делаю... )
Женщины любят перестановки, факт. А мы можем обустроить себе берлогу на раз, как нам удобно - и все. А чё менять-то, если так удобно. Думаю, не будь женщин, мебель у мужиков была бы к полу прикручена, для устойчивости
"Может, их местами поменять?"Цитата Вот до полного изумления, ибо противоречит всем законам мироздания, но иногда же помогает))) - Давай пианино вон туда поставим, посмотрим как будет?ЦитатаУ меня таких проблем, слава Богу, нет - где поставили, там и стоит. При сборке мой авторитет сомнению не подвергался. В принципе, я сам практически все собирал и ставил, а для глобальной установки (купе огромный с фото в этой теме и кухни) приглашал коллегу. С женой собирал только средних размеров шкаф, когда оплачивать услуги спеца было нерационально - там всего нужно было придержать несколько полок и завести заднюю стенку в пазы в боковых стойках. Жена слушалась и с задачей справилась на отлично.
Конструктивные споры были только при проектировании мебели. Но и в этом случае обсуждалось расположение отделений и модулей. Набирался терпения и объяснял, почему лучше сделать так. В тоже время жена внесла пару правок в проекты, которые существенно улучшили мебель. Если бы сделали, как задумал я изначально, было бы хуже.
// Вот до полного изумления, ибо противоречит всем законам мироздания, но иногда же помогает)))
Это когда кривизна стен совпадает с кривизной сборки, наверное)
С последним абзацем в целом и у меня так, если кроме шуток. Спорим, бывает немного ругаемся, но в итоге приходим к удачному решению. Когда делаю что-то дома без жены (например, на балкон ей пофигу в целом, делай как хошь) - как будто даже не хватает ее мнения
Это когда кривизна стен совпадает с кривизной сборкиЦитатаА вот об этом варианте я никогда не думал, но так и есть. Когда у корпуса смещена диагональ, он становится скошенным параллелепипедом. При достаточной жесткости (есть стационарные полки, хорошо пробита задняя стенка и есть царги, он остается параллелепипедом навсегда. Значит, ему и стоять у скошенной стены.
Ну так уж и тайна. Когда сам собираю комодики всякие, диагональ ставлю идеально, т.к. потом все собирается механически не глядя и так же идеально в итоге. А вот ребятки у меня работали, они на это дело конфирмат забивали и было весело смотреть, как они потом вокруг модулей ползают, тянут петли-опоры-зазоры. Особенно это стандартной мебели касается, где все пилится ровно и сверлится на ЧПУ.
Но это ладно, о другом скажу. Вообще стараюсь последнее время как можно большие зазоры оставлять для всяких шкафов от стены до стены, уговариваю клиента как могу на стадии замера, ибо на заре деятельности нахлебался.
К примеру. Гардеробная буквой П по всем стенам впритык. Мудреная пипец. Стены вразвалку, откинул на зазоры аж сантика по два со всех сторон - отбил кое-как их у клиента. В итоге ещё два раза возили подпиливать, а после я задолбался и снёс нахрен последний мешавший кусок стены) Ну такое раздолбайство получилось во всех смыслах
Да я знаю, что такое фальшпанели, видел ) Но покажи, конечно. Дело чаще всего не в красоте, а в желании клиента максимально увеличить полезный объем. Что он собирается повесить или поставить в этот сантиметр, я никогда не понимал
Что он собирается повесить или поставить в этот сантиметр, я никогда не понималЦитатаА вдруг у него коробочки миллиметр в миллиметр с шириной отделения?)))
У меня, кстати, никогда проблем с убеждением не возникало. Я демонстрировал кривизну стен и красочно расписывал дальнейшие перспективы. Ни один не отказался от фальш-панелей. Кстати, вот тебе еще один аргумент для практики - ручка распашного фасада бьется о стену, если мебель без фальш-панелей.
Да я ж говорю, это в первые годы, сейчас и язык подвешен нормально и парюсь меньше.
Насчёт коробочек забавно, как раз один такой клиент сейчас в работе. Даже на мой опыт работы с долбанутыми он удивительный товарищ. Начать с того, что он живёт в квартире 24 квадрата. Нет, это не комната и не студия, это реально квартира с прихожей, кухней и ванной. Во всем этом у него довольно много мебели, просто она малогабаритная.
Он заказал у меня пять "объектов", каждый из которых отрисовал сам на маленьких квадратных листочках бумаги. Первые два объекта - надстройки высотой 130 мм над двумя шкафами-купе (да, у него в комнате два шкафа-купе). Третий - антресоли над окном. Четвертый - стенка со встроенным столом-книжкой. И последний - шкаф-полукупе (!) с глубиной полезного корпуса на 130 и двадцатью полками.
На мой вопрос "нафига?" ответил, что у него коллекция кубиков-рубиков.
Представляю, чего от вас ожидать в воскресенье. Я поняла какое нововведение надо ввести: добавить значок с изображением бокала или бутылки на аватар. И если человек находится под алкоголем он цепляет себе этот значок, чтобы все пользователи знали в каком он сейчас состоянии. А можно ещё добавить значок улыбки или плача. Если у меня слезка на аватар, значит я сейчас плачу и мне грустно, а если улыбки - то весело. Все будут знать, у кого какое настроение.
Вот нам по-приколу было бы видеть значки в виде бокальчиков, улыбочек, слёзок, конечно, было бы классно. Но, чтобы внедрить такие пончики в систему, нужно потратить время, средства, силы, энергию. А разработчикам тоже иногда спать хочется.
А вы столько не пьёте?) Ну вы говорили о своих предпочтениях, что-то вроде виски какой-то дорогой. Но я виски терпеть не могу, пробовала, не понравилось. Коньяк получше, но и то если только на новый год чуть-чуть. Вот Ликёр бейлис - это я пробовала 1 раз, вот этот мне понравился напиток. Прям очень. Нет, мне понравилась на самом деле шутка. Прикольно🙂
Выпить могу ого-го без буйства и прочих непотребств. Однако я дошел до той стадии алкогольного просветления, что даже во хмелю учитываю, что будет утром с организмом, поэтому без проблем контролирую объем потребляемого бухла.
Я не пью дорогой вискарь. Тот, который лакаю, относится еще к бюджетной категории - где-то на границе со средней ценовой категорией. Просто даже этот виски стоит дороже водки и народных коньяков. Правда, затраты себя оправдывают - лучше выпить меньше, но лучше.
Я тоже люблю коньяк. Особенно если махнуть рюмаху и закусить ее доброй пригоршней винограда. Кайф собачий. Но мой организм медленнее выводит коньяк, от него есть перегар (после виски нет) и опьянение другое. В общем, если сравнивать по критериям вкус, отходняки, перегар, особенности кайфа, то коньяк проигрывает по 3 из 4 пунктов. По вкусу ничья)
Закрываю транзакцию. Вы не отозвались на просьбу #506. Трижды заходил в магазин. Перед этим я купил статью про мойки. Должен сказать, понимание нами русской речи находится в неразрешимом противоречии. Ставить мойку пару раз приходилось, кустарно, правда, но стояла, не падала. Но если бы я перед установкой прочел такой текст, я бы и так не поставил.
Для профи, вероятно, такая подача материала была бы на невербальном уровне, благодаря мышечной памяти и опыту, полезной и доступной, хотя о полезности — вряд ли. А вот для чайника в деле краснодеревщиков, вроде меня, это провал в комплекс абсолютной практической неполноценности. Снимаю свою просьбу.
У меня к Вам просьба, без всяких фиг в кармане. Мне нужна статья о фальш панели для кухни. Направление выберите сами: разновидности, особенности монтажа, целевое назначение. Одну из трех. Объемом 2500-3000 знаков. Куплю через магазин, буду заходить смотреть, когда появится. И если можно, ответьте, сможете ли сделать ее. Сроки - до Нового года. Спасибо.
Блин, дико извиняюсь - эту просьбу увидел только сейчас (игнора, если что, не было - просто не заглядывал в эту тему, а за всему сообщениями не уследишь).
Редко отвечаю с телефона, вот, теперь с ПК. Знакомый делал другу бюджетный сайт для магазина, ну и, про обои галтели, плинтуса и кое-что я ему наваял, а вот за это не взялся. Хотелось профессионала, потом нашли. Если что-то еще будет, буду в личку или персональный заказ. Спасибо, что отписались. А пост, наверное, не был виден, они так иногда теряются в ветках.
Хорошо. Если не выйдет, я буду держать сумму. Могу даже не читать купленное. Я без фик в кармане. Из любви к искусству и близким авторам. Не будет обидным отказ и от этого варианта.
Так и знал, что это вы купили. Ну и зачем?) Спасибо, конечно, но мне бы не хотелось писать из любви к искусству, авось кто из необходимости купит. П. С. Коты выцарапали из клавиатуры букву "я", не иначе на что-то намекают
Решил разбавить свое неумение, скорее, нет, не так, дополнить, материалом профессионала. Спросил, подойдет о хрущевках? Получил согласие, деньги, считайте не мои, а того, кто пилит сайт. Я у него по другому заберу, под Новый год.
Логика, кстати понятна - клиент и дизайнЁр-проектировщик решили таким образом избавиться от мертвой зоны в угловом модуле.
Вопрос - в какие времена проектировали кухню? Система "Волшебный угол", решающая эту актуальную проблему без подобных извращений, доступна у нас около 15 лет, если не больше, а у них она появилась еще раньше.
Мне кажется, там еще коммуникации какие-нибудь за мойкой, и их решили таким изящным образом скрыть. Почти не иронизирую, прикольно на самом деле получилось. Напрашивается шутка, что место под холодильник оставили)
Вряд ли. Все это можно легко разместить в стандартной угловой тумбе с прямоугольным вырезом и спаренными фасадами на петлях 175 и 90+25 градусов. Там большая площадь дверного проема и беспроблемный доступ ко всем зонам корпуса. Кстати, мой самый любимый вариант угловой тумбы.
Все было так. Сначала установили кухню. Не так чтобы красивую, но ровную и обыкновенную. Потом кто-то из любимых родственников подарил посудомойку. И что было делать с этой чудесной вещью? Ее, конечно, можно установить немного подальше от канализации, но для этого пришлось бы разбирать весь гарнитур и делать отверстия в стенках шкафчика под трубу. Посмотрел на это хозяин и принял единственно верное и гениальное решение - выбросил одну секцию из гарнитура и выпилил часть столешницы. Думаю, примерно так все и было:)
Нет, там изначально так проектировали. Вырез сделан специально, чтобы добраться до угла. Они даже дно навесных шкафчиков в этом месте приподняли, чтобы башкой не биться.
Тогда однозначно не могу ничего сказать:) Тут много вариантов. Например, это вообще не проект, а готовая кухня, которую вместили так, как вместилось:) Или хозяйкины хотелки - желаю, мол, посуду мыть и вдаль смотреть, а нормальным образом, справа, мне мойку и посудомойку даже не вздумайте устанавливать. Или ещё чего-нибудь:)
Можно, но судя по фотке там все-таки что-то есть за мойкой, иначе зачем корпус такой глубины и весь вот этот геморрой. Из-за глубокой моечной тумбы все извращение.
Да, визуально кажется, что модуль с мойкой глубже 600 мм, но незначительно. Однако и модуль под посудомойку визуально меньше 600 мм. Вот такая вот несрастуха.
Так там смеситель врезан в столешку, значит, глубина мойки меньше стандартной - там чисто чаша. Выходит, общая глубина тумбы примерно 650-700 мм.
Над посудомойкой столешка 450-500.
Это я ориентируюсь на столешку на прямом стандартном участке кухни, которая по идее должна быть 600 мм. Но при изучении этой кухни ни в чем нельзя быть уверенным, ибо чудо конструкторской мысли)))
Можешь меня поздравить, постоял вчера на пиле первый раз. Фишка в том, как я это делал и в каком состоянии. Ночью вспомнил - аж проснулся и кинулся пальцы пересчитывать. По моим прикидкам, должно было быть не больше семи
Короче, на работе с коллегой клюкнули. Ей два года нельзя было пить, какие-то таблетки принимала от всевозможных болячек, а тут решила от них передохнуть. Хорош, говорит, надо печень пожалеть. Ну мы и пожалели. Ох и пожалели...
Поехал я потом на фабрику, зашел в бухгалтерию девчонок поздравил, потом зашел на склад поздравил пацанов, помог им внезапно разгрузить машину ортопедов (вообще никакого отношения не имею к ним), свою машину погрузил. Потом поехали в свой цех, там тоже надо было поздравить ребят и напилить кучу дров: полочки, столешки и т.п., накопилось по мелочам много. В том числе длинные косые доборы, ширина 35-53. Вспомню, как я их пилил - оторопь берет.
Отгулял таки новый год. Странно, что у водителя не просил порулить Газелью. А может и просил.
Ну я не вижу смысла переходить на ты с форумным собеседником, если я не могу его называть его нормальным именем. Вот я когда рекламой занималась, было в порядке вещей говорить с заказчиками на ты, но с полным именем: Виктор, Александр. Но то общение в реале. И с заказчиками.
Любовь вообще сложная штука. Хотя стоп, я где-то уже это писал. Да не, нормально на самом деле. Иногда я просто глупо шучу, но обычно со мной просто поладить. И если мне человек уже нравится, то легко схожусь. Ну короче я рад.
Любовь штука простая. Что сложного в любви, можешь ты объяснить?
Короче я уже вроде привыкаю говорить на ты, ННОО есть одно условие. Если я увижу, что ты меня называешь Женей, то я буду называть тебя Витей. Тут без вариантов. Так будет справедливо.
Заметано, Женечка. Как просто объяснить, что сложного в любви, если оно сложно?) В этом понятии пересекается и лирика, и физиология, и что-то еще, до чего щас мне лень тянуться. И еще и индивидуально все. Ну хз, если объяснить все тупо химией, как принято.. Но по факту часто и без физического соприкосновения случается. Любовь в мозгах, наверное.
Добавлю ещё частицу своей точки зрения в вашу беседу. Если я люблю кого-то, то это же только моё личное переживание. Признаваясь в этом чувстве своему объекту любви - на что я рассчитываю? На то, чтоб он просто об этом знал или надеясь на то, что после признания он будет относиться ко мне по-другому или как-то по особому? Я понимаю, что нормально об этом говорить друг другу будучи в близких отношениях, даже рекомендуется иногда друг другу напоминать об этом. Но, если с этим человеком ничего не связывает кроме знакомства, то зачем ему говорить о своих сугубо личных переживаниях, не вижу в этом смысла просто.
Мне кажется, любовь (или лучше влюбленность) становится прекрасной уже в наших воспоминаниях. Во время напасти это какое-то ощущение общей иб*нутости, с недосыпом и беганием по стенам и потолку. Когда живем уже в любви - мы ее не созерцаем, принимаем как должное. Разве что какие-то внешние силы заставляют почувствовать.
Мне кажется, что и*бнутость, с недосыпом и беганием по стенам и потолку больше присуща ранней молодости, когда эффект "играй гормон" звучит в полную силу. С возрастом чуть спокойнее это происходит, хоть и остается легкий флёр и*бнутости.
Может быть. Сегодня спьяну приснилось, что жена ушла от меня к одному вашему известному квнщику, можете себе представить. Причем как будто это давно происходит и не было ничего еще кроме квн. То ли на ночь она ушла, то ли навсегда. И мне какие-то люди в белых халатах уверенно так объясняют, что так надо, для нашего же общего блага. И я не психую как обычно бывает, а верю им и принимаю эту херню как должное, и начинаю соображать что надо делать дальше, как себя вести, как защитить жену от (чего? это щас не вспомню, но помню что укрывал ее, чтоб не светила лишним) - то есть да, нет вот этой присущей молодости ибанутости, а есть какие-то практичные мысли и решения. Не помню, чем сон закончился, по-моему я проснулся и пересчитывал пальцы.
Саморазрушение - это когда человек много пьёт или систематически принимает другие вещества, чтоб заглушить свои чувства, ну или ныряет в глобальный блуд. Иногда и до суицида доходит. А про разрушение чужой жизни, ну это когда понимаешь, что из-за своих чувств можешь разрушить чужую жизнь, что человек будет гораздо счастливее без тебя - это один из примеров.
Время бесконечно, оно не разрушает - оно трансформирует. Либо ты сам трансформируешься со временем, а в какую именно сторону происходит трансформация - это уже больше от тебя самого зависит.
Ну возрастные изменения - неизбежный процесс. Хотя я неоднократно видела людей, которые становились привлекательнее именно с возрастом. Есть истории известных моделей, которые начали свою карьеру после 60-ти лет. К тому же сейчас эпоха прогресса, и в 70 можно выглядеть на 35, если сделать это желание приоритетом и вложить средства в услуги косметологов. Даже без косметологии в преклонном возрасте есть свои преимущества, которых нет в беспечной молодости.
А как вам примеры мужчин, Ванг Дешун из Китая стал моделью в 80 лет, Виктор Сосновцев из РФ стал моделью в 77 лет. А вот множество примеров женщин, которые стали моделями в пожилом возрасте: [ссылки видны только авторизованным пользователям]
Можешь меня поздравить, постоял вчера на пиле первый раз.ЦитатаЭто нужно отметить! и кинулся пальцы пересчитывать. По моим прикидкам, должно было быть не больше семиЦитатаПересчет потребовался бы, если бы трезвый распиловкой занимался без опыта. Я так - тебе природа подсказывала и помогала)
Я после переезда нашел одно место неподалеку, где есть форматно-раскроечный станок. Когда нужно вырезать детали, пилю их сам. Хозяин ржет - вот это клиент, деньги платит и сам все делает. А я согласен заплатить, чтобы мне просто разрешили на нем поработать)
Ну мы сегодня открыли всё-таки коньячок подарочный. Новый год же сегодня считается по старому календарю. Но, по чуть-чуть отмечаем. Хорошо когда есть чувство меры. У меня знакомая не могла выпить только рюмочку для настроения - не могла остановиться до тех пор, пока не будет и капельки на донышке бутылки. Но, бывают случаи и потяжелее - запойный синдром, это когда человек либо вообще не пьёт, либо если выпил хотя бы рюмочку - сразу впадает в запой на несколько месяцев.
Почему сразу бзик? Может быть немало объективных причин - так могут называть только близкие люди, есть какие-то негативные ассоциации с таким вариантом и т.д.
Ну в таком случае ЛОГИЧНО было бы других людей не называть Женями например, да? Если бы у меня был бзик, что меня Женей могут называть только избранные, я бы и других людей называла Евгениями, Викторами.
Но ведь у тебя же нет такого бзика, почему бы не называть тебя Женей? Хотя какой-то смысл есть. Вообще это была полушутливая просьба, называй как хочешь. Просто так сложилось, что никто так не называет, наверное я не похож на Витю, но ты этого никогда не узнаешь)
Да я знаю, что полушутливая)) 🤦 Просто хотела устроить шоу на ровном месте из ничего, да Короче, мы определенно с тобой подружимся Любишь продавать комоды?
Думаешь, есть какая-то закономерность? А у меня хорошо складываются отношения с девушками, которые любят готовить, потому что я люблю вкусно поесть. Насчет "нравится продавать" - тут не совсем так просто. Обычно ж нравится делать то, что хорошо умеешь. Пока не научился, мозги не перестроились - было стремно
Я тоже люблю вкусно поесть, наверное поэтому у меня с собой норм отношения. Думаю, есть закономерность: продажники - это какой-то особый уровень цинизма и юмора. Насчёт "нравится продавать" - ну не знаю. Я так-то до сих пор в продажах не работаю, хотя знаю об этом всё, казалось бы.
Вот поэтому я и не пишу тексты. Перебрал сегодня две кухни, ну почти. Одну перенес из одной комнаты в другую, вторую собираю из хлама - продал недавно, но она некомплект, то полки нет, то вязки, то двпшки. Короче, натаскался, спину ломит, но доволен как слон. Щас бы еще прибраться за собой, вот это действительно не люблю.
Да не, клиенты прикольные люди. Бывают правда совсем стукнутые, но редко, в-основном веселые. У меня каждый день новые истории. Наверное, я брошу мебель, когда они перестанут меня смешить.
Бабулька в четверг заказывала шкафы, я ей в пятницу привез со склада, но собрать пообещал во вторник, ибо очередь. "Да вы не торопитесь, мне же не к спеху" Ну-ну. Четыре дня она приходила в магазин раз-два в день: "А вы про меня не забудете?" "Во вторник в 11, вы помните, да?" В понедельник она уже видимо не знала что спросить, молча купила тумбочку.
Во вторник прихожу к ней в 11:03. "Фух, я уж думала не дождусь, с утра сижу". Веселые люди
Наверное, я брошу мебель, когда они перестанут меня смешить.ЦитатаВот меня они ни разу не веселят. В случае с бабулькой пришлось бы приложить массу усилий, чтобы не послать в пешее эротическое.
В последние годы работы в мебельной отрасли я вообще частенько был временами жестким. Один из примеров - парень из бригады поехал на замер вместо меня и назвал потенциальному клиенту нерентабельную для нас цену кухни. Он был моим предшественником на должности начальника производства заказной мебели, но за грехи был понижен в должности. Я никогда не отправлял его на замеры, но в мое отсутствие это мог сделать хозяин фирмы.
Этот персонаж (мой предшественник) имел отвратительную привычку - он обещал клиентам топовые комплектующие и называл низкую цену, а потом для изготовления мебели использовал всякий бюджетный шлак. Что удивительно, все это сходило ему с рук.
Так он поступил и в тот раз, когда поехал на замер вместо меня. Когда я увидел эскиз кухни и смету, сразу позвонил клиентам. Сказал им, что приехавший от фирмы замерщик ошибся, и цена кухни будет на 30% больше. Клиенты изъявили желание встретиться со мной и быстро приехали на фирму.
При встрече я быстро объяснил суть дела и сказал, что по ранее названной им цене смогу изготовить кухню из бюджетных материалов. Глава семейства заявил, что ему не нужна дерьмовая кухня, он хочет хорошую но дешевле той суммы, которую я ему назвал.
около 5 минут пытался донести до него, что это возможно в одном случае - бригада будет работать не просто даром, а себе в убыток. Он стоял на своем. Мне в итоге это надоело, и я сказал, что если торг продолжится дальше, то каждую минуту цена кухни будет повышать на 10%. На его удивленно-ошарашенный взгляд ответил, что он своими торгами размотал мне нервы на целый день и снизил производительность моего труда, который дорого стоит для фирмы.
Я думал, что они с женой развернутся и уйдут после таких слов. К моему удивлению, глава семейства согласился с первоначальной моей ценой и пошел в кассу вносить предоплату. В итоге мы подружились. Вскоре я ушел с этой фирмы и уже самостоятельно делал им мебель в спальню, прихожую и гостиную.
"Мне в итоге это надоело, и я сказал, что если торг продолжится дальше, то каждую минуту цена кухни будет повышать на 10%. "
Вам бы в мафии служить, честное слово!) Странно, что не предложили палец ему отрезать.
А меня муж отправлял выколачивать долги с должников. Нет, это не то что вы подумали, я просто приходила и ОЧЕНЬ ВЕЖЛИВО говорила, что нужно заплатить по счетам. Муж говорил, что у меня отрицательное обаяние.
Вам бы в мафии служить, честное слово!) Странно, что не предложили палец ему отрезать.ЦитатаПалец отрезать и даже послать в пешее эротическое я не мог - шеф бы заругал. А так все по закону - я же дальнейшее повышение цены клиенту объяснил с экономической точки зрения. То же самое рассказал бы и шефу)) Муж говорил, что у меня отрицательное обаяние.ЦитатаБыл период, когда в своем городке обставлял квартиры знакомым с детства парням, которые резко поднялись на нелегальной добыче угля. Они были все время заняты, поэтому все организационные вопросы решал с их женами.
Видимо, моя носатая рожа с честными глазами внушала им особое доверие, поэтому жены по очереди мне жаловались на неверных мужей. Я же в дополнение к мебельным обязанностям играл роль внештатного семейного психолога. Помогало - они немного успокаивались и благодарили меня.
Дело по молодости было. Сейчас я зачерствел душой - эту бы всю хрень выслушивать не стал.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
