Лучший комментарийjpetrik написала 14.08.2012 в 23:07
84
Дело ведь не в том - взаправду так туп или умен конкретный народ, и не в том - зачем конкретный автор пишет эту конкретную статью. Хочет он "корысть ...Дело ведь не в том - взаправду так туп или умен конкретный народ, и не в том - зачем конкретный автор пишет эту конкретную статью. Хочет он "корысть поиметь" или благо сотворить. Дело в том, что любые статьи, написанные в таком стиле не пробуждают с читателях хороших сторон их натуры, а только негативные. Они не призывают нас строить светлое будущее, а призывают выйти и набить морду соседу.
Вышли, набили, разгромили магазины, свергли правительство. А дальше-то что? Стало легче???
Лучший комментарий
DELETED
написала 14.08.2012 в 21:47
0
Печально, что многие не способны видеть дальше собственного носа, и дело тут даже не в образованности. Да оглянитесь по сторонам! Как можно не ...Печально, что многие не способны видеть дальше собственного носа, и дело тут даже не в образованности. Да оглянитесь по сторонам! Как можно не замечать очевидного и не видеть причинно-следственных связей? Да, сейчас много подобных материалов, и кому-то это может показаться необоснованным нагнетением обстановки, но это всего лишь отчаянные попытки достучаться до тех, у кого душа еще способна шевелиться. Хотя, конечно, проще быть розовым оптимистом и не заморачиваться подобными проблемами: кушать свой бутерброд и сопеть в две дырочки. И нет в этой статье никакого презрения к соотечественникам. Скорее наоборот: боль и слезы в горле за несостоятельность и рабское положение Родины по причине наивности и недальновидности собственных граждан. Заметьте: не говорю «из-за глупости», потому как нация у нас далеко не глупа в общем и целом. Вот только доверчива очень и, если можно так выразиться, не слишком разборчива в связях: у какого крысолова дудочка звонче, за тем и идем, сложивши лапки, кто подкормит сытнее – того и признаем за лидера. Глотаем «передовые» идеи и бездумно копируем «бесценный» опыт западных соседей, не утруждая себя отделением зерен от плевел и не осознавая, что теряем при этом себя, не замечая постепенной подмены ценностей и неумолимой деградации этноса. Но все это, конечно, если вдумчиво прочесть и понять, что хотел сказать автор, а не просто сложить буквы в слова. Если кого обидела - извините, не со зла. Просто тема зацепила, и Остапа, как говорится, понесло. Предчувствую град помидоров.
Лучший комментарийjpetrik написала 13.08.2012 в 03:46
56
А смешного-то и нет((( Все умными быть не могут. Главное, чтоб были добрые и честные. Не говоря уж о том, что доктору знание Ремарка не помогает, а ...А смешного-то и нет((( Все умными быть не могут. Главное, чтоб были добрые и честные. Не говоря уж о том, что доктору знание Ремарка не помогает, а незнание не мешает.
И он действительно пишет с позиций "а я умнее". Хотя и складно "слова складывает", не спорю. Но - недобро. По отношению к простому человеку недобро.
Лучший комментарийWasilina написала 13.08.2012 в 02:27
68
У меня такое ощущение, будто мы с вами разговариваем через стекло. То есть видим друг друга, а звука нет) какой-то гад выключил) Ладно, забыли. Шучу я ...У меня такое ощущение, будто мы с вами разговариваем через стекло. То есть видим друг друга, а звука нет) какой-то гад выключил) Ладно, забыли. Шучу я. Все ок)
Лучший комментарий
DELETED
написала 12.08.2012 в 23:13
36
Но это же не сатира. Хотя спорить о жанрах на просторах Адвего - пустое дело. Что вы там видите, в глубине? Всё начинается с самодовольства и им же ...Но это же не сатира. Хотя спорить о жанрах на просторах Адвего - пустое дело. Что вы там видите, в глубине? Всё начинается с самодовольства и им же заканчивается. Автор говорит: "Я там был, пил, курил (остальное опустим), но хорошо мне там не было, потому что этот рай построили тупые шариковы". Кричит он, прежде всего, о себе: попасть к доктору в Амстердаме - это вам не шырьшавырь. Прям стих Маяковского получается: "Читайте, завидуйте, я гражданин (голландского королевства?). Дальше - щекотка наших нервов или нервов ЦА, если хотите. Мы читали Ремарка, значит мы круче голландцев, всех, вместе взятых. Делать, однако, мы ничего не могём, поскольку наше дело правое - книжки читать и типа думать. Логики в статье нет, даже, подозреваю, что PR-техники автор так до конца и не освоил. Проанализируйте пару аналогий, которая сразу после прочтения остаётся в памяти: неграмотные революционные матросы и образованный доктор из Голландии; Пинчук и "старая рухлядь", про сало с огурцами вообще молчу (шютка).
"На видном месте стоит кофейный аппарат наподобие тех, которыми пестрят наши торговые центры, только больше по размеру раза в два, и сенсорный. Автомат выдает множество напитков. Бесплатно. Пей, сколько хочешь. Рядом – внушительный холодильник, забитый бутербродами с колбасой и сыром. На нижних полках – развалы фруктов, и ящики с пакетиками молока. Все это каждый день пополняется." - здорванский абзац. В 90-х годах в России только об этом и мечтали, даже мультик тогда сняли про вселенский шведский стол, если ссыль найду, выложу. Обращение к желудку - приём всегда не очень честный, в рекламе ресторана или супермаркета его ещё можно простить, но когда вот так вот... Сладко ему сейчас, вашему жкрналисту, что бы он там ни говорил о тупости.
Доброе утро! Я не очень люблю Шария, с некоторой долей скептицизма отношусь к его публикациям. В общем, все верно описано в статье. Только слишком уж утрировано. Капитализм на Западе, конечно, загнивающий. Но, не все так однозначно. Тем более, чего же этот Шарий так рвался на Запад от "репрессиий в родимой сторонке"? И с упоением описывал некое закрытое заведение в Амстердаме. (не помню название его опуса, если хотите - почитайте его нидерландские приключения). А его "умозаключания" по поводу "гениальности" Саакашвили - это вообще отдельная тема. Как по мне, Шарий - обычный продажный писака. Не верю ни одному его слову. Сначала он восхищается западной лояльностью и прогрессивностью, а потом называет это "шедевр, сотворенный силами одной жопы". Извините, это его цитата. Считаю, что она хорошо описывает те испражнения души Шария, которые он выливает на глупеньких читателей. Кстати, Бузина с ним в одном ряду. ИМХО
ПС: Вроде бы и есть рациональное зерно в статье Шария, но, глядя на личность автора и захлебываясь в мутной болотной трясине его домыслов, как-то хочется сказать ему - не ври, писака, на себя посмотри, Эйнштейн недоделанный :)))
Плюсую 100500 раз. Текст написан для людей... ммм... наивных, как минимум. И так много самолюбования. Да бог с ним - самолюбованием. Просто дядька, который знает пару-тройку имен и жанров литературы и искусства, не вполне умело решил ими пожонглировать перед публикой, которая в жанрах и именах разбирается похуже. Потому таким вот неуклюжим жонглированием можно привлечь к себе немного дополнительного внимания. Для тек, кто "в курсе", весь этот цирк выглядит именно как цирк - не более. Там по теме можно очень долго дискутировать о "тупости" и "умности" (с особенным удовольствием я бы по Толстому с Достоевским проехалась), но, подозреваю, в этом мал смысла, поскольку автор текста не верит сам в то, что написал.
А кто говорит о вере? Общая тенденция к отупению обозначена верно. Другое дело, что утрировано и очень уж мрачно. Читать было неприятно, да. Не стану говорить, что автор прав, поскольку такое сгущение красок не может претендовать на истину, но проблема есть и оттого, что ее старательно пытаются раздуть, настроение портится.
Мда... "...То, что она не знает, как, не работая, вырастить ребенка – тоже не ее, а наша беда..." "...профсоюза альфонсов…" Это человек так выражается о домохозяйках и женщинах ((( Или не мать его родила? Или в ясли его отдали с самого рождения?
Я заметил, что Вы относитесь с предубеждением к данному автору, но предложенная мной для ознакомления статья - сатира и получилась она у него, я должен признать, очень и очень неплохо.
И еще, я не нашел "полное противоречие в отношении к европейцам, в сравнении со статьей, предложенной ТС." в последних двух ссылках.
"На видном месте стоит кофейный аппарат наподобие тех, которыми пестрят наши торговые центры, только больше по размеру раза в два, и сенсорный. Автомат выдает множество напитков. Бесплатно. Пей, сколько хочешь. Рядом – внушительный холодильник, забитый бутербродами с колбасой и сыром. На нижних полках – развалы фруктов, и ящики с пакетиками молока. Все это каждый день пополняется.
Я описываю обстановку, и понимаю, что эти описания цивилизации у людей, живущих в стране, где от недостатка лекарств умирают дети, а ветераны питаются с помоек, будут вызывать неоднозначные чувства. Скорее всего – злость. На голландцев ли, или на автора – не суть важно. Но я намеренно рассказываю о том, как живут ЛЮДИ." - это отсюда: [ссылки видны только авторизованным пользователям]
В обеих статьях он восхищается благоустроенностью Нидерландов, а его сарказм по поводу тупости среднестатистических европейцев - совсем другой вопрос. Да и он еще упоминает: "Едешь, смотришь на Амстердам, сок пьешь… О том, какие в этом социальном раю случаются трагедии, я расскажу чуть позже. Мы иногда ведь видим лишь оболочку, фасад, не понимая, чего стоит такая ровная, сытая и размеренно-правильная жизнь…", то есть, не отрицает, что все идеально, там, где нас нет.
Может он и продажный писака, но пишет так, что ему веришь. А его сатиру я, в частности, воспринял нормально, несмотря на то, что он сгустил краски дальше некуда. Я и сам вижу все это. Да и Вы должны видеть. И я не о знании текстов Достоевского и Толстого, как Вы понимаете))
Добрый день. Вы правы, не долюбливаю Шария. Я надеюсь, что Вы не восприняли мои высказывание в свой адрес? Я просто высказала свое отношение к журналисту и его "творчеству".
Кстати, сарказм Шария относится не только к среднестатистическим европейцам. И вообще, его сарказм больше похож на брызги яда беззубой ехидны. Он, одновременно, дико завидует и ненавидит тех, кто сильнее, успешнее и т.д. Он и из страны-то сбежал, типа из-за репрессий. А на самом деле, просто рассчитывал получить статус беженца. Его и репрессировать-то было не за что. Тоже мне - Гонгадзе нашелся... Но, видимо лавры грузина покоя не дают.
Так в том-то и дело, что больше ничего не писал про голландцев. Я периодически просматриваю его подборки статей (мазохизм, наверное :))))
Думаю, что описать можно стандартный набор "трагедий" - легализованные наркотики и проституция, понижение уровня рождаемости почти до уровня вымирания (они там вообще практически рожать перестали) и т.д. О каких трагедиях он може еще бредоносить? Там действительно сытая и размеренно-правильная жизнь. Не можешь или не хочешь найти работу - живи на социал, медицина лечит всех, ветераны с помойки не питаюися (это Шарий загнул). Ну, если уж совсем любители экстрима и экзотики.... Дети там не мрут как мухи от недостатка лекарств. Именно потому, что лекарств-то как раз достаточно ))) Там окажут медпомощь, даже если ты будешь сопротивляться. От сытой и ленивой жизни очень много суицидников. Ну, как-то так...Одним словом, загнивающий капитализм :))) И такая ситуация не только в Голландии. Они, рано или поздно, сами по себе вымрут. Им просто лень размножаться (секс - инструмент для удовольствия, а не деторождения), в отличие от Востока. Кстати, Шария ЭТО не возмущает. Его отношение к детям и мамочкам хорошо известно - профсоюз альфонсов...
Но! По поводу тупости и необразованности он прав. Чем благоустроеннее жизнь, чем больше кг мяса, млека и яек на душу населения, тем меньше требуется духовной пищи. Что людишкам надо? Хлеба и зрелищ! А мы стремительно катимся к их уровню образованности. Все делается через одно место. Типа, чем тупее, тем сытнее :) Учиться не хотят именно от сытости и лени. От голодухи, обычно, борзеют и пытаются мир перевернуть. Где вода гниет? В стоячем болоте.
"и понимаю, что эти описания цивилизации у людей, живущих в стране, где от недостатка лекарств умирают дети, а ветераны питаются с помоек, будут вызывать неоднозначные чувства. Скорее всего – злость." - это он про НАШИХ ветеранов и про НАШИХ детей. Вчитайтесь в предложение.
Я это поняла :))) Но вот вопрос - кто скорее выживет? Лень и сытое благополучие люмпеноподбных мещан - прямой путь к вымиранию. Примеров в истории - масса. Вот Шарий, вроде бы осуждает "тупость" сытых голландцев, и в то же время тычет нас носом, как щенков, в достижения западной цивилизации. В чем сарказм?
У журналиста, по-моему, та же проблема, что и у тех, кого он так поносит: отсутствие привычки думать. Зачем глубоко копать: что вижу, о том и кричу. Не знаю как там в Европе, но в России и в Украине масса людей никогда не слыхала о Ремарке, что не мешает этим людям быть честными, совестливыми, милосердными, наконец. Думаю, что слова "ж-па" и "п-ка", сказанные в их присутствии в публичном месте, повергли бы этих "неучей" в шок. А мы вот даже на форумах их спокойно пишем и не стесняемся. Так при чём же здесь образование? Шариков сейчас может быть даже академиком, но продолжать при этом втихую душить котов и блох у себя отнюдь не руками ловить.
Впадать в очередную крайность, причем, с привкусом жалостливой и слезной "добродетели" - проблема ханжей. Стеснятья слова *опа, стыдливо опускать глазки, при этом, не уметь считать до десяти, не знать грамоты, истории, географии (я уже не говорю о химии и физике) - это нормально! Зато, все такие милосердные и жалостливые... Только это все розовые сопли (я еще раз сказала словечко, которое может в краску вогнать милосердную добродетель). А Ломоносов мечтал дать образование абсолютно всем! Наверное, неправ был мужик... Нафик? Пусть будут глупенькими, туповатыми, совестливыми рохлями. Таких в стойло легче загонять. Совершенно верно, не нужно им образование. Пусть все будут Шариковыми.
Ну вот смотрите на что вас толкает вас одно упоминание о честности, совести и милосердии. Это не упрёк. Если бы кто-нибудь в беседе со мной с глазу на глаз стал бы оперировать такими терминами, моя реакция, наверное, была бы жёстче. У этих слов есть конкретный смысл, понимают его люди, по большей части, необразованные, разве это неправда? Мы с вами воспринимаем их как быки красную тряпку. Розовые сопли и честь, совесть, что там ещё, доброта. Когда случилась эта подмена понятий? И, главное, почему?
Извините, я страюсь не употреблять такого мусора, просто процитировала Шария... А подмена понятий происходила всегда во всех слоях общества. Начиная от Древнего Рима (и раньше) и заканчивая распутинщиной последних дней Российской империи. Ближе к нашим дням - философия "детей солнца", сегодня - сами знаете... Обычно, понятия подменивают тогда, когда надо изменить мышление народа, причем, и "низов", и "верхов". Вот поэтому необходимо образование. Человек думающий (не просто сапиенс) меньше поддается и манипулированию. Я уже не хочу говорить о разумном, добром, вечном, извините за высокопарность.
Скорее всего, от невозможности самореализации происходит подмена такая. Когда с молоком матери впитываются эти понятия, а впоследствии человек у разбитого корыта понимает, что они ничего ему не дали. У образованных людей есть тенденция видеть, что те, кто вроде бы хуже, живет лучше. Но человек не может сказать себе, что ошибся где-то сам, поставил не на ту карту. Выбрал не те идеалы. Переоценил собственную значимость. Кто-то должен быть виноват. Вот тогда и происходит подмена понятий. Подсознательно. Психика таким образом защищается от разрушения. Срабатывает инстинкт самосохранения. Сколько инженеров сидели впроголодь, но не шли мести дворы. Их жены и дети ходили в обносках и воспитывалась в них желчь домашним гением. А были такие, что схватили баулы, ломанулись в Турцию и Китай, привозили барахло и торговали им на Черкизовском рынке. И это не мешало им читать Ремарка ночами. Они выжили в эпоху перемен. Но их мало. Беда в том, что наше образование как-то странно устроено. Не воспитывается сила духа. Совсем. А без нее... А для необразованного человека все просто. Ему не нужно до звезд. Он не разочаровывается в поисках философского камня. Не ищет великий смысл. Он просто живет. Сочувствует. Плачет. Смеется. Рожает детей. Сажает деревья. Строит дома. Подает нищим. За это его называют лохом. Может быть, он и лох. Но ничего не боится. И живет с пословицей «если Бог дает детей, Бог дает и на детей». И силы в нем в разы больше. А Шарий..таки у меня вызвал неприязнь, поскольку ничего нового не написал. Взял то, что давно написано и подал в современной тарелке, даже не озаботившись соусом прикрыть что ли. И не особо старался. И цепляет не его текст, а действительность. Это как в Адвеговском конкурсе победила работа «Дочь». Не потому, что она гениальная. Она добротная, но не была лучшей. Просто каждый узнал свой подъезд и свою проблему. Так и здесь.
И я не согласна, что образование необходимо для выживания. В том виде, в каком оно есть, скорее, наоборот. Насчет манипулирования спорить не стану. Долго это и в принципе непродуктивно. Манипулировать сложно тем, кто силен, а не тем, кто умен. Для умника найдется с винтом. В наших странах все на крайностях...ну как можно сохранять дом, да не один, только за то, что в нем Эллочка людоедка пукнула? Когда коммуналок вперед на 10 лет расселять? Когда люди в бараках живут? До сих пор? В Санкт-Петербурге? И КАК этот народ даст образование своим детям? На какие коврижки? Если жить приходится в бараке потому, что Эллочка на горох несдержанна была? Однако простой человек не заморачивается и копит каждую копейку. Покупает в итоге себе дом, скинувшись на него огромным своим семейством. И вызывает острую неприязнь сильно образованного человека, в этой коммуналке оставшегося. Ведь он такой умный, а тупой Вася теперь нувориш. Вот когда образованный человек сможет радоваться за тупого Васю, тогда что-то изменится. Когда умный поймет, что все люди равны. Ровня. А пока образование считается привилегией, ничего не будет. Ничего хорошего.
Добрый вечер. Вот только приехала домой после удаления аппендикса и срзу же нашла в почте такое интересное письмо, просто втягивающее в дискуссию :))
Абсолютно с вами согласна и подписываюсь под каждым словом. Но! Я несколько иначе понимаю понятия "человек образованный" и "человек думающий". Получить образование - не означает одновременное изменение образа жизни. Мышление - да, меняется. Хотя бы потому, что обладая определенными базовыми знаниями и более широким кругозором, немного адекватнее воспринимаешь действительность. Но опять же, это только для думающего сапиенса. Если набить черепную коробку цитатами из Ремарка и стихами Цветавевой, это не означает, что ты стал умнее, практичнее и сильнее духом. Просто образованнее...
У меня был в жизни хороший пример. Моя преподавательница по английскому всегда говорила: "Если я буду пять лет вбивать в голову однотипные фразы, то у меня даже самый тупой заговорит на аглицком." Все остальное зависит от человека.
Теперь, касательно манипулирования. Согласитесь, что человек, не имеющий ни малейшего понятия, например, об истории, скорее найдет себе икону для подражания. Или сам ею станет, исходя из собственных понятий о жизни и личных стремлений. И будет вести за собой толпу в светлое будущее по своему видению. Все зависит не от образования, а от силы духа, воли и собственных взглядов на жизнь. Но, если, например, мне (извините, буду говорить о себе, чтобы никого не обидеть) сказать - делай так, потому что я так хочу - я задумаюсь насколько мне это интересно и отвечает моим принципам. Если нет - пойду по другой дорожке. Выбор есть всегда. Могу мести дворы от безнадеги, но могу и писать статейки на адвеге. Опять же, потому что приобрела в школе и институтах базу знаний, то есть, образование. А если нет знаний, то можно приложить умения и опыт и начать собственный бизнес, привлекая людей с нужным образованием, чтобы они работали на тебя. Те же самые челноки так и поступили, в свое время. Как видите, дело не в образовании, а в отношении к жизни. У меня подруга бросила учительствовать и открыла издательство. При наличии базового педагогического образования, она предпочла другой вид деятельности. Естественно, наняв людей с соответствующими знаниями и опытом. А моя кузина, имея в перспективе большое наследство и сногсшибательное состояние, работает продавцом в магазине. Потому что больше ничего не умеет и не знает. И не хочет уметь и знать! Ее так устраивает. Как вы думаете, куда она денет ТЕ деньги, когда они будут у нее в руках? Да никуда!!! Ее либо обманут, либо она их просто будет втупую тратить на всякие шиндыки-мындыки. А любые деньги имеют свойство тратиться, даже самые большие, если не найти им применение. Деньги - субстанция прилагательная :))) Деньги способны делать деньги, но не просто у умных и образованных личностей, а у думающих и способных на действие. Или даже - деяние! Не имеет значение - хорошее или плохое. Суть не в этом.
Манипулировать можно и очень умным человеком, и самым образованным... Это не зависит от качественных показателей уровня знаний. Способность ДУМАТЬ и ДЕЙСТВОВАТЬ, не зависит от полученных знаний. Но если человек, помимо умения думать, еще и знания имеет и способен применить свои знания, им сложно управлять вслепую. Он просто не пойдет туда, куда ему пальцем указали.
С первой частью согласна абсолютно:) Талант мыслить с образованием не связан. Образование, скажем так, слегка оттачивает грани. Оно сила не для всех. А насчет управлять...все зависит от управляющего, увы. Можно подвести Вас же к той черте, за которой Вы станете думать, что это и есть Ваш выбор. Однако предпосылки к нему вполне может построить кто-то другой.
А насчет денег...а может, отдаст на благотворительность, поскольку ей без надобности? И такое бывает:) Да и в том, чтобы тупо их потратить, тоже ничего плохого нет. Тот, кто придумал, что деньги должны работать, — обычный манипулятор. Ему на тот момент необходимы были инвестиции:))) Тупо потратив деньги, мадам оплатит ими труд людей, создававших то, на что они будут потрачены, а это уже не тупо.
Мда.... потратить можно 10, 100, 1000 и даже миллион денег. Но если больше, то это уже не потратить на благое дело и оплату чьего-то труда и услуг, а растрынькать втупую. Можно ведь, приложив мозги, намного больше пользы принести, например, создав постоянные рабочие места на стабильно развивающемся предприятии. Но это меня уже в дебри понесло :)))) Кстати, сеструха - прекрасный манипулятор во всех отношениях! Но не имея нужных знаний и целей, со всеми своими способностями к манипулированию, по итогу - лох. Ее "сделают" именно те, кто знает, чего хочет от жизни. Жаль...
К сожалению, манипулирование часто соприкасается с насилием. Иногда в прямой форме. Но чаще всего, в скрытом виде. Вот, например, как Шарий. Смотрите, его "плевок" в сторону однобоко образованного доктора вызвал такую дискуссию об образовании. Чем не манипулирование сознанием масс? Поэтому, при всем неуважении к нему как к человеку, я признаю, что он умен, образован и способен на действие, а значит - на манипуляции. По большому счету, в нашей жизни абсолбтно все люди подразделяются на манипуляторов и манипулируемых. Остальное - дело морали :))
Дажет тот же инженер, не способный найти себе достойную работу в наше время "перемен", манипулирует сознанием своей семьи, заставляя домочадцев испытывать чувство жалости к себе и злости на "несправедливых" людей. Хотя, сам способен поддаться манипулятору-работодателю. Иногда, даже в ущерб себе.
Вы правы. Именно так все и подразделяются. Так будет всегда, поскольку человек зависим. Даже если он живет в келье в пустыне и зависит лишь от доброты небес, всегда найдется тот, кто в потолке этой кельи пробьет дыру и станет манипулировать возможными атмосферными явлениями. Шарий? Много слов;) манипуляция впустую?:) Эго приласкал. А Ремарк мог удалить аппендикс?;) Доктор может. Вне зависимости от того, читал он Ремарка или нет.
А договорились мы до того, что: 1. Деньги по сути ничего не значат. 2. Человек несвободен. Не..не ужосс..прописные истины:))) всего лишь. Мы, как это делали толпы до нас, зачем-то открываем их заново:)))
С Вами приятно общаться:) Желаю скорейшего полного восстановления:))))
Думаете, что читал? Шучу я, просто Евгений выставил тему для обсуждения, не обозначив своего отношения к оной, удобная позиция. К чему бы стал цепляться ТС, если статейка сплошь состоит из общих мест?
Не читал, не в этом дело. Зацеп с Ремарком служит для развития всей темы, а не для разделения людей на Шариковых и нешариковых. Смотрите глубже, штоле, не знаю как это назвать еще. Это как скальпель, которым можно вскрыть рану - если он будет туп, то только разбередит ее, но нарыв не прорвет. Сатира она на то и сатира, чтобы добавлять черно-белых красок для большего контраста, имхо)
Лучший комментарий
DELETED
написала
12.08.2012 в 23:13
в ответ на #36
436
Но это же не сатира. Хотя спорить о жанрах на просторах Адвего - пустое дело. Что вы там видите, в глубине? Всё начинается с самодовольства и им же заканчивается. Автор говорит: "Я там был, пил, курил (остальное опустим), но хорошо мне там не было, потому что этот рай построили тупые шариковы". Кричит он, прежде всего, о себе: попасть к доктору в Амстердаме - это вам не шырьшавырь. Прям стих Маяковского получается: "Читайте, завидуйте, я гражданин (голландского королевства?). Дальше - щекотка наших нервов или нервов ЦА, если хотите. Мы читали Ремарка, значит мы круче голландцев, всех, вместе взятых. Делать, однако, мы ничего не могём, поскольку наше дело правое - книжки читать и типа думать. Логики в статье нет, даже, подозреваю, что PR-техники автор так до конца и не освоил. Проанализируйте пару аналогий, которая сразу после прочтения остаётся в памяти: неграмотные революционные матросы и образованный доктор из Голландии; Пинчук и "старая рухлядь", про сало с огурцами вообще молчу (шютка).
"На видном месте стоит кофейный аппарат наподобие тех, которыми пестрят наши торговые центры, только больше по размеру раза в два, и сенсорный. Автомат выдает множество напитков. Бесплатно. Пей, сколько хочешь. Рядом – внушительный холодильник, забитый бутербродами с колбасой и сыром. На нижних полках – развалы фруктов, и ящики с пакетиками молока. Все это каждый день пополняется." - здорванский абзац. В 90-х годах в России только об этом и мечтали, даже мультик тогда сняли про вселенский шведский стол, если ссыль найду, выложу. Обращение к желудку - приём всегда не очень честный, в рекламе ресторана или супермаркета его ещё можно простить, но когда вот так вот... Сладко ему сейчас, вашему жкрналисту, что бы он там ни говорил о тупости.
Ну дальше то он говорит, что бутерброды быстро надоедают все же, хоть и вкусны. Если это не сатира, то Салтыков-Щедрин обиделся бы, наверное. Я это так воспринимаю, по крайней мере и алогизмов не вижу.
Не люблю я Салтыкова-Щедрина, злой он и очень уж обиженный, а на обиженных, даже в Нидерландах, говорят, некоторые сущности воду возят )
Хорошо, назовём это сатирой и, отвлекшись от желудочных и прочих спазмов, посмотрим на логику журналиста с другой стороны. Проблема есть, автор её видит, жжёт и, вообще, всячески негодует, а по какому, собственно, поводу? Дураки построили себе рай в загнивающей Европе, отчего перестали читать, думать и начали регулярно вешаться. Нашему человеку в том раю хорошо, он хочет того же самого в своей стране для себя и своих и близких. Это не парадокс? Построить рай такого типа (по логике автора) может только необразованное быдло, которым легко управлять. Он что, не учил историю СССР? Думать вредно: одну девушку за это поглотила пучина неизвестности. Что они там строят, в пучине, да и способны ли к этому делу вообще? Автор не знает, ОН НА ПЛАВУ: поучает, ехидничает, плюётся, а что делать, не говорит. Не знает, что сказать, не думал на эту тему, его и так неплохо кормят?
Пора уже помолчать, да? "Расслабьтесь и получите удовольствие...", а поговорить? Собственно, это единственный мотив, заставивший меня тут высказываться :) Последний пост потЕрпите? Я довольно ясно обрисовала своё отношение к подобного рода опусам. А позиция вот:
Дядька автор безусловно по-журналистски талантлив, умеет зацепить, эмоции всплеснуть и всё такое. Не хочу никого обидеть, но в России мы что-то подобное проходили в 90-е годы, когда вдруг на смену постным советским журналистам пришли такие, как Шарий: остроумные, зубастые, феерические прям. Нам, кочующим по московским кухням, в то время и в голову не приходило искать в их статьях рациональное зерно, одного драйва хватало за глаза.
Потребовалось всего-то лет пятнадцать для того, чтобы понять, что критиканство и задиристость ни от чего не лечат. Что люди, пишущие такие потрясающие вещи, преследуют, как правило, свои интересы. Деньги, слава, обещания будущих благ от забугорных спонсоров, бескорыстных искателей хоть какой-нибудь правды я среди них не встречала.
Не думаю, что у вашего Шария мотивы настолько осознаны, что он своими статьями цинично "покупает" симпатии "быдла" для своего заказчика. Но вообще-то публикации такого типа будят в читателях недовольство и, как следствие, со временем, включают инстинкт разрушения. Мы тут в разрушительную эпоху уже нажились.
Два выстраданных убеждения в качестве итога: не бывает хорошей власти и непродажной прессы тоже не бывает. Извините, если загрузила сверх меры, больше не буду :)
Да я разве запрещал кому-то говорить?)) Я просто подтвердил, что не прошел мимо и принял к сведению Вашу точку зрения. Для меня эта статья - острая сатира, которая острием направлена в нужном направлении. А разрушает не народ всегда, марионетки не могут ничего разрушить по определению.
Женя, просто рыдала от ужаса. Только вот с одним согласна, что учителя в школа заинтересовывают детей. Могу сказать, что это ЛОЖЬ. Современным учительницам школьным, простите, насрать на то, чтоб заинтересовать лоботрясов. Я видела этих детей после таких учителей. Грустное зрелище. И самое главное, что дети не тупые!!! Просто на них наплевать их педагогам. А стоит их заинтересовать, у них загораются глаза и они читают полезные книги, смотрят хорошие фильмы, гуглят (ну и фиг с ним, главное, чтоб гуглили) и ищут инфу об интересном и неизведанном (и поверь мне, это не поза 69).
А еще на поколении тупых лежит доля вины родителей. А вот это уже самое страшное...
У меня в деревне, так сказать, были отличные учителя, которые заинтересовывали, готовили допматериалы и все такое. И в ПТУ такие были, и в университете. Но это все в большинстве своем поколение за 40 и старше.
заметила, что в моду вошли разговоры о тупости. к чему бы это? битком набито в сети. и все пишут о тупости с позиции умных. а где ж тогда сами тупые?.. а статья показалась плоской. понятия не имею, что это за человек, но пишет неинтересно: черезчур однобоко. для тупых, что ли?..
Все срочно кинулись разговаривать про тупость, чтобы самим умными показаться.)) Неверная тактика. Кто там говорил, что нужно молчать, чтобы сойти за умную?..))))
кхм, я к тому, что "Расслабьтесь и получайте удовольствие" не получилось))) скучно стало: уж больно тематика заезженная. а "Кто там говорил, что нужно молчать, чтобы сойти за умную?.." (с) вообще не поняла. тупа, наверное, и не расстроена этим)
Та лан, Жень, не бери дурного в голову. Я вообще зря встряла. Просто для себя лично воспринимаю как тупизну именно вот таких пустобрехов, у которых текст гладкий да чужие недостатки обгажены. Это и есть тупость - всех в кучу свалить и обгадить, вместо того, чтобы что-то полезное сделать. Брезгую я такими людьми, как этот автор. Не обижайся. Думаю, ты по ссылки послал из самых лучших побуждений :)
А эта фраза из какого-то фильма старого. Там мать дочери велит молчать, когда сваты явятся, чтобы своей беспросветной тупостью не спугнуть их раньше времени. И этот булыжник предназначался для огорода разглагольствующих об окружающей их вселенской тупости.))
А чей-то этот Шарий к бездуховному голландцу на обследование поперся? Пошел бы к нашему Антон Палычу или Михал Афанасьичу. Он бы ему: "Пустое, батенька, лечиться. Все равно все помрем. А давайте мы с вами водочки тяпнем да про младосимволистов потолкуем". Правда наши теперишние Эскулапии и ж.опу толком не вылечат и "Собачье сердце" с "Вишневым садом" не напишут
Какая-то странная у вас реакция, ребята. С таким восприятием действительности можно застрелиться ненароком от огорчения! Где ваше чувство юмора? Почему вы воспринимаете все так, как будто вам на любимый мозоль наступили? Ваще вас не поняла. Лично я восхищаюсь людьми, которые умеют так писать! Ничего оскорбительного я там не увидела. Сатира на грани гротеска.
Почему реакция странная? Вот кому стреляться - это как раз Шарию от лютой зависти и презрения к соотечественникам (и к голландцам, которые его же пригрели как змею на груди). Над чем смеяться? Лично я не привыкла улыбаться в ответ на снисходителное похлопывание по плечу, типа - девочка, я тебя жизни научу, ты тока слушай и внимай, не думая и не рассуждая.
Ах, вот оно что. Ну, читайте тогда про виниловый сайдинг и установку сантехники, штоле. Только там тоже могут быть поучения типа сейчас я вас научу, как установить унитаз.
Да нет :))) Просто есть разница между журналистами и копирайтерами. Тем более, журналистами, которые позиционируют себя как обиженные и гонимые властью, требующие убежища (даже посредством голодовки в тюрьме-санатории тамошней) у загнивающих и тупых капиталистов, обжираясь их же бутербродами, и рассказывющие, как плохо мы тут все живем - недалекие одноклеточные из "профсоюза альфонсов". Уж лучше мирно писать о виниловом сайдинге :)
У меня такое ощущение, будто мы с вами разговариваем через стекло. То есть видим друг друга, а звука нет) какой-то гад выключил) Ладно, забыли. Шучу я. Все ок)
А смешного-то и нет((( Все умными быть не могут. Главное, чтоб были добрые и честные. Не говоря уж о том, что доктору знание Ремарка не помогает, а незнание не мешает.
И он действительно пишет с позиций "а я умнее". Хотя и складно "слова складывает", не спорю. Но - недобро. По отношению к простому человеку недобро.
Обе стороны неправы. Плохо быть тупым и обсуждать изо дня в день Сталлоне, маникюр и кошечек. Но и "чрезмерно умным" быть тоже ни к чему. От таких умников все беды и начинаются. Так ли уж полезно школьникам читать Толстого, разглядывать Черный квадрат и прочие шедевры? Станет ли от этого житель больше любить своих родных, соседей, самого себя, свою страну? Что полезного в его жизни будет от таких знаний?
Не говоря уж о том, что "грех смеяться над убогими" - за чужой счет всегда просто казаться умным. Врач же не смеялся над автором, что тот не знает медицины и не сказал ему: если ты такой умный - иди и сам себя лечи тогда.
Знаете, Евгений... Вот даже вернулась в тему за этим... Я совсем не поняла, чем именно ВАС этот текст зацепил? Тем ЧТО написано? Тем КАК написано? Помилосердствуйте.
Стива Джобса, несомненно, всегда было приятно послушать. Его презентации новых продуктов Apple завораживли не меньше, чем дудочка Крысолова. Но у меня складывается впечатление, будто Вы не в Украине живете. А на Ваш вопрос я уже неединожды отвечал в этой теме, хоть и не прямо.
Да, мне понравилось КАК написано, и ЧТО написано автором статьи, ссылку на которую я дал в стартпосте. И я прекрасно понимаю, что он имел в виду. Ну дураку ведь понятно, что не в тупости народа дело, но так красиво обыграть эту скользкую тему, ни разу не упомянув о реальной причине происходящего и тем не менее дав четкий намек на нее - уже стоит уважения.
А осуждать его за то, что сбежал из страны - не имею права. Во все времена были те, кто бежал и те, кто оставался. Первые оставались диссидентами, вторые становились просто трупами. Ну я тоже утрирую, понятное дело. Молчу.
Я пытал тебя однажды по поводу гугло-бара для Лисы. И ты какую-то полезную фичу прислал, да я посеял ту тему, ибо забывчив. Прояви ко мне христианскую любовь - вспомни, где это. Ну или сцылку какую-никакую.
Очень спасибо, Евгений. ------------ ЗЫ. В связи с новыми твоими возможностями, узнай у ваших технарей, почему:
всякий раз, заходя на одвегу, я вынужден по новой совершать ВХОД. А у меня в браузере открыто всегда 7-8 вкладок и заказов и флудни.
И Лиса всё помнит, и на других сайтах всё помнит, и только биржа (не смотря на сохраненные пароли и тд) встречает меня "Привет, Гость". Я испытываю горечь и досаду. Блоговолите розъеснить.
Евгений. Я внимательно прочла все, что Вы комментировали в этой теме. После этого мне все равно очень сильно захотелось Вас спросить, что я и сделала. Поверьте, нет особой разницы, где я живу. Для того, чтобы восхититься Стивом Джобом, Вам же не нужно жить в Америке. В тексте, который Вы приводите, я не могу проследить хотя бы логики. Хотя, конечно, это можно отнести к отсутствию у меня лично таких способностей. Хочется спорить о "никчемности" европейцев и прочая, но не буду. Воспользуюсь случаем спросить вот что :) Меня как-то занесло на один из Ваших сайтов (занесло с середины какого-то обсуждения в форуме, не могу найти сейчас, где) - журнал, кажется, женскиий. Там у Вас есть тексты одного автора. Хотела спросить, кто это :))) Запутала Вас. Но тексты классные.
Напоказ выставленное презрение к "никчемным" европейцев, как и призыв к отуплению украинцев - всего лишь литературный прием, дабы по живому сразу резануть, чтобы мимо не прошли. Логика там есть, возможно мне она виднее лучше и всего по определенным обстоятельствам. Но спорить на этот счет я даже и не собираюсь, поскольку статья совсем не о тупых европейцах.
На женском сайте авторов статей десятки, начиная от меня и заканчивая адвеговцами) Приведите ссылочку на статью, может и подскажу, кто автор.
Ой, Евгений... Я не сохранила Ваш сайт нигде. Если Вам не трудно дать на него ссылку, я там найду того автора, наверне. Не срочно и не принципиально, просто мне очень понравилось, как человек пишет. Еще бы почитала что-то.
Да, он. Но не могу никак найти ту статью, что мне так понравилась. Что-то про мужчин и женщин, автор - мужчина. Там еще его имя (или псевдоним) было написано, но я позабыла. На "М" что-то. Замучила я Вас, Евгений.
К сожалению, я не могу сказать, где найти другие статьи этого автора - в то время у сайта был другой владелец. Возможно, статья взята с другого ресурса. Копия статьи размещена на сайте Космополитена, но на полгода позже, так что где оригинал - не могу сказать((
Ох, какая жалость - столько поисков и все - мимо :(
Ну, "вернемся к нашим баранам". Евгений, мне кажется, что Вы просто этот текст как-то особенно воспринимаете в силу собственной доброты и интеллигентности. Я же - зла, и к тому же давно (и совершенно сознательно) ограждаю себя от всевозможной "достоевщины" и прочей "древнерусской тоски".
Один человек, не понаслышке знакомый с внутренностями украинской политики и работы спецслужб, уже пытался издать книгу о всем этом, но напоролся на жесткий отпор системы. Пока он, слава богу, жив, но что будет дальше - неизвестно. Были бы у него такие же возможности, как у владельца "Простопринта", он бы тоже свалил отсюда, что-то мне подсказывает, хотя он душой более за свою Родину. Но любить страну и любить Родину - разные вещи в наше время.
Лучший комментарий
DELETED
написала
14.08.2012 в 21:47
00
Печально, что многие не способны видеть дальше собственного носа, и дело тут даже не в образованности. Да оглянитесь по сторонам! Как можно не замечать очевидного и не видеть причинно-следственных связей? Да, сейчас много подобных материалов, и кому-то это может показаться необоснованным нагнетением обстановки, но это всего лишь отчаянные попытки достучаться до тех, у кого душа еще способна шевелиться. Хотя, конечно, проще быть розовым оптимистом и не заморачиваться подобными проблемами: кушать свой бутерброд и сопеть в две дырочки. И нет в этой статье никакого презрения к соотечественникам. Скорее наоборот: боль и слезы в горле за несостоятельность и рабское положение Родины по причине наивности и недальновидности собственных граждан. Заметьте: не говорю «из-за глупости», потому как нация у нас далеко не глупа в общем и целом. Вот только доверчива очень и, если можно так выразиться, не слишком разборчива в связях: у какого крысолова дудочка звонче, за тем и идем, сложивши лапки, кто подкормит сытнее – того и признаем за лидера. Глотаем «передовые» идеи и бездумно копируем «бесценный» опыт западных соседей, не утруждая себя отделением зерен от плевел и не осознавая, что теряем при этом себя, не замечая постепенной подмены ценностей и неумолимой деградации этноса. Но все это, конечно, если вдумчиво прочесть и понять, что хотел сказать автор, а не просто сложить буквы в слова. Если кого обидела - извините, не со зла. Просто тема зацепила, и Остапа, как говорится, понесло. Предчувствую град помидоров.
Дело ведь не в том - взаправду так туп или умен конкретный народ, и не в том - зачем конкретный автор пишет эту конкретную статью. Хочет он "корысть поиметь" или благо сотворить. Дело в том, что любые статьи, написанные в таком стиле не пробуждают с читателях хороших сторон их натуры, а только негативные. Они не призывают нас строить светлое будущее, а призывают выйти и набить морду соседу.
Вышли, набили, разгромили магазины, свергли правительство. А дальше-то что? Стало легче???
Удивительно, насколько противоположные чувства может вызвать один и тот же текст. Мне вот вовсе не захотелось кому-то бить морду (и у автора статьи, думаю, такого намерения не было), наоборот, взгрустнулось о светлом будущем и потянуло на что-нибудь созидательное. Грубая сила - не лучший метод, тем более в таком тонком деле, как самосознание нации. Если нет этого самого сознания, понимания проблемы - то методы бесполезны. "...статьи, написанные в таком стиле не пробуждают с читателях хороших сторон их натуры, а только негативные..." - прискорбно, что не пробуждают. А должны бы.
Так и мне не захотелось)) Только вот любые эмоции имеют тенденцию к накоплению. А потом количество переходит в качество. Вот читает такой вполне себе нормальный читатель такую статью. Одну, другую, сотую.. Включает телевизор - а там тоже все про то, как "все не так". И со временем начинает раздражаться, злиться. В нем возникает заряд агрессии от невозможности изменить что-то. И если достаточно долго "капать на мозги", человек взорвется.
Это как в семейной жизни. Когда мама капает на мозги сыну/дочери, что его половина - жуткое создание. Сперва ребенок сопротивляется, защищает супруга, потом делает это все реже и реже, а потом сам начинает считать также и разводится. Потому что людей без недостатков не бывает. Но нельзя добиться успеха, пересчитывая недостатки. Любой успех - следствие уверенности в своих силах и веры в светлое будущее, даже если это - будущее одной отдельно взятой страны.
А хорошие чувства и устремления пробуждаются похвалой. И в детях, во взрослых людях. Вы же не станете постоянно ругать ребенка в надежде, что он в результате этого станет умным?
«Любой успех - следствие уверенности в своих силах и веры в светлое будущее, даже если это - будущее одной отдельно взятой страны.» - согласна на 100%. Только я бы сказала «тем более, если это – будущее одной отдельно взятой страны». Конечно, на одной критике далеко не уедешь. Нужны и легкие, позитивные материалы для поддержания бодрости духа, и если в стране есть реальные успехи, на этом, несомненно, стоит сделать акцент. Почему Вы утверждаете, что везде сплошная чернуха? И в сети, и на телевидении достаточно инфы разной направленности, если, конечно, сознательно не выбирать только плохое. Но успех также невозможен без четко поставленной цели. Если мы хотим светлого будущего, хотим каких-то рациональных решений, надо как минимум осознать тот факт, что проблемы есть, понять, в чем их корень и в каком направлении двигаться. Именно это и попытался донести автор. И «невозможность изменить что-то» - глубокое и опасное заблуждение. Очень даже можно, хотя бы в пределах собственной семьи. «Эффект бабочки» смотрели? Все складывается из мелочей. Вот если люди не видят проблемы, предпочитают закрывать глаза на действительность или искренне убеждены, что их это не касается – это уже другой вопрос.
Если Вы внимательно послушаете новости, хотя бы неделю, то услышите, как Вам каждые 15 минут будут рассказывать " в *** взорвали *** , в ** застрелили *** , в ** уничтожена банда террористов, в ** машина сбила кучу народа (иногда - несколько детей разом), в ** педофил убил ребенка, в ** пропала девочка\мальчик, в *** сгорело\затопило\убило сосулькой" и в том же духе. И это - всего лишь один день! На следующий день опять из новостей в новости "убили, утопили, выбросились из окна\спрыгнула с крыши". В качестве "разнообразия" - сообщения про смерть от естественных причин великих.а
Открываете газеты, даже самые лояльные власти, две-три полосы посвящены терактам, бандитам, судам над преступниками - с фото бандитов, жертвы на месте гибели - крупным планом, посреди лужи крови и покореженного от взрыва автомобиля. А если жертва - известное лицо, то назавтра Вы увидите репортаж с его похорон с подробными фото гроба и покойника.
В интернете тоже полно "новостных" роликов с места трагедии. Дошло до того, что когда машина, в которой ехала пара с ребенком, упала в реку на лед с трассы, проезжавшие мимо автомобилисты не только не пришли на помощь, даже в полицию не позвонили. Им было некогда - они снимали трагедию на мобильники! Что там по ТV показывают - мне сложно сказать - сто лет его не видела. НО одного Дома-2 достаточно((
Вы думаете, что постоянное, месяцами и годами выслушивание всех подобных новостей помогает нам всем жить? Помогает найти в жизни цель? Удивительно, как мне кажется, другое - что еще не все поголовно психи, а только примерно 80%. /Это - не мое подозрение, а слова одного профессора и консультанта по судебной психиатрии/
А что касается одного конкретного журналиста, с чьей статьи и началось обсуждение - то это такая мелочь! Ну самоутверждается человек за счет своих доверчивых читателей. Бывает. Нет в нем ни революционности, ни борьбы за благо народа, ничего, кроме мелкой корысти.
Если в обществе есть реальные проблемы, молчать о них нельзя. Или Вас прельщает жизнь в неведении, хотите, чтоб от Вас все скрывали? Не буду приводить примеры, что из этого может получиться: подумайте сами. Насчет чернухи. Если человек убежденный пессимист (что такая же крайность, как и розовый оптимист), ему везде и всегда будет видеться только плохое. И здесь ничего не поделаешь. А что касается конкретного журналиста, я не анализировала его творчество в целом, а высказала мнение о конкретной статье: из-за корысти она написана или нет, но написана толково. И кстати, я бы ее не ставила в один ряд с теми ужасами, что Вы описали: это информация несколько иного толка.
Присмотритесь внимательно: Вы не замечаете, что многое из Вашего прерывистого ряда - по большому счету не что иное, как следствие и доказательство тенденции, описанной в статье?
Все это имеет место быть. Но представим себе (для наглядности) такую ситуацию.
Лето, все цветет, растет. Все сажают-пропалывают-копают, едят-ходят в гости-растут и т. д. и только одна семья уныло сидит кружочком вокруг выгребной ямы, пристально разглядывая ее содержимое. Периодически помешивая там палкой. И печально думая: какое дерьмо вокруг... И не сажают, не копают и не - короче, вместо того, чтобы, подобно соседям, нормально жить, радуясь миру и вовремя выгребая свое *** из туалета, они только и делают, что созерцают его и думают о том, как же его много!!!
Конечно много. Только не думать и говорить надо, а просто нормально жить. Тогда и мир вокруг станет лучше и нервы крепче.
А подобные журналисты своими статьями не способствуют процветанию граждан, а только тоску наводят.
Дааа.... Женя, ваша топик вызвал много эмоций )))) Но мое мнение о Шарие и отношение к нему выскажу словами Цицерона: "Раб мечтает не о свободе, а о своих рабах..." ИМХО, конечно. Просто я его (Шария) не люблю )))
Да, доктор прав: курить вредно. Друзья имеют и иное название - "плохая кампания", могут быть и не друзья вовсе. а плохой компанией. Так и сигареты, хоть и молчаливая, но - плохая компания.
Шариков тот, кто читая Ремарка или Достоевского, думает, что он - умный, интеллигентный человек, а на самом деле - сидит и тупо курит, убивая себя.
Ага, давайте ещё и наркоманов и алкоголиков считать комильфо, если они Ремарка читали и помнят или если "ремарки" окультурили какую-нибудь дурную привычку.
...А вообще, на месте этого доктора, я бы послала этого "заремаркившегося" курильщика к психотерапевту или психологу, чтобы решал свои личностные проблемы. Ведь дружить с сигаретами - это не клиника, но проблема. Решится проблема - курильщик бросит и курить.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186