Лучший комментарийKonctanciya написала 01.02.2022 в 21:13
1224
У меня не состыкуется ваш образ сильной и самодостаточной женщины с некоторыми вашими комментариями :) Вот сейчас этот случай :) Звучит так, будто ...У меня не состыкуется ваш образ сильной и самодостаточной женщины с некоторыми вашими комментариями :) Вот сейчас этот случай :) Звучит так, будто женщина должна сделать все так, чтобы мужчина хотел к ней вернутся. Не истерить, изображать спокойного ждуна, пока супруг соизволит отдохнуть. А почему вы не предполагаете, что она и завершила эти отношения, потому что это все ей не нужно? Если мужчина пропадает, а женщина реагирует на это спокойно, значит, ей на него фиолетово. В таком случае отдохнувшего мужчину, возжелавшего вернуться к супруге, скорее всего будет ждать сюрприз: в его любимом кресле будет сидеть новый мужик в тапочках.
Лучший комментарий
DELETED
написала 03.02.2022 в 02:47
0
30 участников и всего 3 лукаса. :\
Евгений, енто Вам. Котовья компенсация лайкосов. ...30 участников и всего 3 лукаса. :\ Евгений, енто Вам. Котовья компенсация лайкосов.
Лучший комментарийqraziya написала 01.02.2022 в 13:20
1198
В передаче с Гордоном большинство ситуаций, которые они рассматривают, написаны сценаристами) Большинство людей, которые столкнулись с реальным ...В передаче с Гордоном большинство ситуаций, которые они рассматривают, написаны сценаристами) Большинство людей, которые столкнулись с реальным ужасом, не пойдут рассказывать об этом на ТВ. Ну а в жизни обстоятельства бывают разные, "достойные", "недостойные", тяжёлые, непредвиденные, ужасные и т.д.
Лучший комментарийNanali написала 29.01.2022 в 20:07
0
Не буду дискутировать, ибо 36 лет состою в традиционном браке. Ущемления свободы не чувствую. Кто в доме хозяин, не знаю. Последние десять лет живем ...Не буду дискутировать, ибо 36 лет состою в традиционном браке. Ущемления свободы не чувствую. Кто в доме хозяин, не знаю. Последние десять лет живем вдвоем, дочь давно замужем. С каждым годом нравится все больше. По табуретке на всякий случай постучала:)
Кстати, слышала реальную историю, в которой мужчина получил срок за убийство жены. Они с женой больше десяти лет вместе чистили картошку. При этом жена каждый раз ему выговаривала - "слишком толстые шкурки срезаешь, слишком много глазков оставляешь, слишком крупные куски получаются и т.д." В один такой момент муж и нанёс жене смертельные ножевые ранения, тем же ножом, котором чистил картошку. Во время расследования он заявлял, что не помнит момент убийства и, что не хотел убивать. Гнев усиливался годами и в итоге ослепил мужчину так, что он сам не ведал, что делал.
А если кому-то стало плохо или заболел? Редко супруги болеют вместе. Если жить вдвоем то:
1. Есть кому поплакаться в жилетку :) 2. Есть кому вызвать скорую помощь в критических случаях, или сделать чай с медом и лимоном :) 3. Есть с кем посплетничать про ушлых адвеговцев :) 4. Есть с кем поддерживать психическое здоровье в разных смыслах (совместный просмотр комедии или сериала), с нервной системой шутки плохи :) 5. Высока вероятность спонтанной поддержки физического здоровья :)
Да в общем много плюшек, к черту гостевые браки :) Проще разделить обязанности, пусть картошку чистить кто-то один, а посуду моет другой :)
Так можно такой же список преимуществ гостевых браков составить:
1. У каждого есть много личного пространства и времени на собственную жизнь. 2. Каждая встреча с партнёром напоминает романтическое свидание. 3. Отношения не обременяются бытовыми проблемами. 4. Партнёры не успевают надоесть друг другу, а наоборот - каждый раз ждут следующей встречи и готовятся)
В общем плюшки тоже есть. Также можно составить списки недостатков в традиционных и гостевых браках, но зачем оно надо. Как людям удобнее, так и строят свои отношения.
Ну да, гостевые браки больше подходят для свободолюбивых и самостоятельных. Я тоже мечтала выйти замуж за капитана дальнего плавания, чтобы видеться раз в пол года) Но судьба решила по-другому.
Судьба? Я думал это был Ваш осознанный выбор, не связываться с капитанами. Вы писали про 14 лет идеальной моногамии. С мечтами про капитана дальнего плавания как-то не вяжется :)
Мой двоюродный брат ходил пару раз в море. Проплывая где-то мимо стран Африки, стоя в порту, многие матросы за пачку стирального порошка могли целую ночь "отдыхать" с местными женщинами. Железная воля нужна капитану и твердый кулак, пол года в море :)
Ну то были импульсивные мечты про капитана. Говорят ещё, что нужно встречать их на причале, чтобы они не успели уйти в загул как только выйдут на берег).
А так то, да. Выбор у меня был осознанный. Судьба дала мне возможность встретить этого человека. Он, конечно, не капитан, но в море иногда выходит. Даже работал одно время боцманом. Но тогда мы не виделись только по несколько дней, он уходил на пять дней в море, потом пару дней отдыхал дома, потом снова в море. Ну так длилось три месяца. И ничего, наши отношения от этого не пострадали.
"Подчиняться" слово, заряженное отрицательными ионами :) Взаимные уступки, поиск компромиссов, так мне больше нравится. Никто не идеальный, тем более семейная жизнь. Поэтому тем кто не готов чем-либо жертвовать, уступать, на мой взгляд, тяжело в традиционном браке :) когда не может на него надышатьсяЦитатаМне трудно представить идеальную среду (брак в вакууме) в которой люди чувствуют к друг другу одинаково сильные чувства на протяжении десятков лет )) думаю дело не в этом
Я не о тебе, я о вообще целях брака, который через загс. Имхо, к нему ведут наличие любимого человека, с которым хочет иметь секс и общих детей, а наличие или планирование детей предполагает в итоге брак со штампами и пр.. Ну, это я сужу со своей точки зрения человека, который холостяк, а сейчас еще и очень хочет спать, кофе и пироженок.)) Пойду кофе заварю, в холодильнике есть кексы.))
Я о том, что имхо, если рядом есть человек, с котором наличествует взаимная сильная любовь, то впоследствии возможен и законный брак с детьми и пр. так как такой брак предполагает, что супруги любят друг друга очень, они на одной волне, как бы половины целого, и думают одинаково, а когда по-разному, то можно идти на уступки, компромиссы, и пр. чтобы придти к общему результату, который бы обоих удовлетворил. Потому, что здесь базис - сильная любовь. Это как когда обычный нормальный человек любит самого себя, точно также в том случае когда супруг - это именно половина второго человека. Если этого ничего нет - законный брак со штампами и свидетельствами не нужен. Потому, чтобы приятно проводить время с приятным человеком другого пола - в загс идти не надо. Ну, а если человек не приятен, от него надо дистанцироваться как можно дальше.
По-моему, я банальщину написал, это всё спящий режим виноват.))
"Семейные люди лучшие потребители, их желания не ограничиваются кофе с кексиками. )" У меня желания бывают и покруче, иногда прям ого-го какие. Большинство из них не реализуется потому, что я ленивый, осторожный котик, который любит все просчитать наперед. Ну типа того.))
Сколько я смотрел выступлений Яровициной, а она в браке давно, чайлдфри и в 32 не отказывает себе в праве набухаться до вертолетов, а со сцены про мужа иногда несет такое, аж шуба заворачивается - у меня давно возник вопрос, что их с мужем объединяет и ради чего они живут вместе? Ради упрощения решения бытовых проблем чтоли.
Там по-моему не любовь, а просто соседи по квартире. Так как если бы муж был отвратилен во всех смыслах в реале - брак бы распался давно.
Сценический образ и реальный человек - разные вещи. Думаю, о муже она шутит с полного его согласия. В этом случае терпелив он, конечно, сверх меры :) Либо его не существует.
Муж существует. И у Джабраиловой - тоже существует. Конечно, Яровицина пришла к консенсусу с мужем и наверняка перед этим зачитывала мужу свои эксзерсисы. Она же не дура, я так думаю.
У Марии Марковой мужа нет, она в разводе, но ее выступления не все посвящены мужикам, и вообще она мягче выражает свои мысли. Ну. и на сцене она в неком образе, причем хорошо играет, я поначалу даже не просек в чем суть. За это всё я Машу Маркову просто обожаю.
Мария Маркова, да, - пример нестандартного мышления. Вообще не припомню ее выступлений насчет мужчин, она про другое. Я тоже от нее в восторге. Из новеньких Ольга Малащенко нравится - она мужчин высмеивает, конечно, но и над собой подшучивает параллельно неслабо. Яровицина и Джабраилова - ничего такого совсем крамольного они не говорят, шутят на актуальные в принципе темы, которые цепляют женщин. Про разбросанные носки в более широком формате. Такое тоже надо.
Вот моя бабушка тоже так говорила. Еще говорила, что лучше позволять себя любить, чем любить. В принципе, есть в этом доля истины, особенно для женщин.
Мужчины - завоеватели по своей природе. Они получают удовольствие когда добиваются расположения. Если женщина влюблена по уши в мужчину и готова на все ради него, то у этого мужчины пропадает интерес, потому что "добыча" уже завоевана и не нужно прилагать никаких усилий, чтобы удерживать даму рядом. Вот поэтому многие лица "сильного" пола переключаются на менее доступных. Потому что им больше нравится охотиться. К легкой добыче у них быстро пропадает интпрес. Вот поэтому для женщины лучше позволять себя любить, чем любить. Печально на самом деле.
"Если женщина влюблена по уши в мужчину и готова на все ради него, то у этого мужчины пропадает интерес, потому что "добыча" уже завоевана и не нужно прилагать никаких усилий, чтобы удерживать даму рядом." Это ложное обобщение. Что значит "удерживать рядом"? В смысле зачем это? Если она любит - она и так будет рядом, а если нет - нет, она же не в клетке сидит. Собаки и те любят своих хозяев безоговорочно, а приматы стоят на много выше их на ступенях эволюции.
Ну есть такая распространенная точка зрения. Это не означает, что женщина не должна любить. Просто для нее же лучше придерживаться такой стратегии, чтобы поддерживать в мужчине интерес охотника.
Есть еще одна распространенная точка зрения, придерживаясь которой мужчине тоже не стоит сильно увлекаться женщиной :)
Чем меньше женщину мы любим, Тем легче нравимся мы ей И тем ее вернее губим Средь обольстительных сетей.
Вот так, маленькими шажками, не спеша, зашли мы в тупик :) никто никого любить не должен ибо мало ли, а шут его знает, и вообще лучше перестраховаться гостевым браком, даже уже не гражданским :)
Это стереотип, увы. Не все мужики ловеласы, я не имею в виду, что муж иногда заглядывается на других женщин на улице или смотрит порно с лесби. Другое дело, что некоторые женщины ревнивы или просто могут увидеть в этом измену. Если мужа в браке все устраивает он не будет ходить налево или типа охотится в другом лесу.
Все индивидуально в каждой отдельной истории взаимоотношений. Иногда мужчина может ходить на строноу, потому что его главная спутница не может удовлетворить его большой аппетит. То же случается и с темпераментными женщинами, которым необходимо иметь несколько партнеров, потому что один не может удовлетворить ее аппетиты. Есть пары которые вообще соблюдают талибат и вступают в половую связь только ради зачатия потомства. Все индивидуально в каждой отдельной истории взаимоотношений.
Ошибочное мнение, если мужчина полюбил, то он никуда уже не денется. И удерживать никого нельзя. Наоборот — свобода действий и тогда никто не будет стремиться куда-то уйти.
Ну да, в женских пабликах тоже так говорят. А в сериале "Беспринципные" было высказывание "Страшно разводиться с женой не из-за того, что у тебя появилась любовница, а из-за того что жене абсолютно пофиг на то, что у тебя появилась любовница".
Неправильно написала предложение. Ошибочное утверждение у вас насчёт того, что когда женщина завоевана, мужчина теряет интерес. Если мужчина полюбил, то он уже никуда не денется. Ну раз я сделала ошибку не разделила предложение точкой посередине, то придётся откровенничать, чтоб загладить вину. Я в этом году была одна на Новый год. Я много раз встречала Новый год одна, и мне не привыкать. Но я встречала его, отмечала даже одна, с телевизором. В этом году я не отмечала Новый год, я просто элементарно легла спать. Потому что он ушёл, мы поругались и 31 числа он ушёл. Но поругались мы из-за меня. Потому что виновата по большому в ссоре была я.
Лика, ну утверждения, которые я высказываю не всегда могут быть моими утверждениями. Люди часто думают, что какие-то принципы или позиции являются их собственной точкой зрения, а на самом деле такая точка зрения навеяна обществом. Вот поэтому, человек меняется, если меняет свое окружение.
Мне ещё нравится такая точка зрения: "твой человек никуда от тебя не денется, а если денется, значит это не твой человек".
Не переживайте из-за ссоры с вашим молодым человеком. Может он просто искал повод для расставания и нашёл к чему придраться. Через какое-то время вы сами будете удивляться самой себе, мол "что меня в нем привлекало? он же совсем не тот, кто мне по-настоящему нужен"
Да, выполнение заказов дает возможность чувствовать себя специалистом хоть в какой-то сфере. Тем более, что не каждый сможет справиться с такой работой. Еще очень приятно когда заказчик пишет "Спасибо" и добавляет немного рублей к оплате в качестве премии)) Ну я еще и на другой бирже выполняю заказы, здесь для меня не всегда хватает работы, ну и не всегда хочется тратить время на ожидание одобрения тендерных заявок.
Да, не знаю, сложного особо нету. Если не делать много. А то тут я читала, где-то на другом форуме по 40 тыс. знаков в день шпарят — вообще не представляю такое, мозги закипят). То есть сложность, конечно, есть. Непросто, но имеется ввиду, освоить можно обычному человеку, типо меня.
Там где шпарят по 40 тыс в день, есть корректоры. Поэтому исполнители могут быть уверены в том, что их, если что, подстрахуют другие специалисты. Ладно, лучше не провоцировать споров на этот счет.
И еще, шпарить по 40 тыс в день здесь могут те у кого есть постоянные оптовые заказчики в БС. А других площадках шпарить такие объёмы могут все желающие, для которых заказы есть в общем доступе + подстрахует корректор. (Меня щас могут забанить)
Если не хочет дистанцироваться, то это его проблемы. Разными способами можно решить эту ситуацию, либо переезжать, либо вызывать полицию когда он снова стучится в дверь. Тут главное не соглашаться возвращаться к нему и твёрдо стоять на своём, даже если он применяет сильные приемы манипуляции (давит на жалость например или наоборот угрожает расправой)
Есть разные семьи, понятие "глава семьи" сильно преувеличено :) Бывает так что жена зарабатывает больше денег, и она такая, да на кой ты мне нужен, ты мне не ровня! Хотя первые десять лет их совместной жизни муж зарабатывал больше и кормил ее в декрете. Не знаю как у Вас, а у нас так точно не принято посещать семейных психологов, а мозгоправы иногда очень полезны, тем кто не смог разобраться в тонкостях бытия самостоятельно :)
Имхо. Для гармоничного и счастливого брака нужны двое взрослых и благоразумных людей. Если кто-то из них эгоистичен, то все, пиши пропало :)
Ванильный, хмм, не знаю какая для вас ваниль на вкус, юмор как мы поняли по этому рассказу специфический, может и ваниль такая же :) Я ужастики не люблю, почти их не смотрю, если бы смотрел после "пилы" этот фильм то может и ванильный, а без пилы очень даже гуд :)
Вообще-то все так и есть - триллер и научная фантастика, и к ним еще обычно добавляют для этого фильма "драма". С ванилью явная ошибка с определениями.
Ты не оправдываешься, а проясняешь ситуацию :) Если предметом конфликта становятся кухонные полотенца, то, да, лучше гостевой брак или вообще никакого :)
Как поживают твои сорок кошек? :)) Я согласна с тем, что если чужие привычки и требования мешают собственному комфорту, мешают настолько, что не можешь их переносить, то обладателя этих привычек стоит попросить за дверь. А есть притирка, когда вы договариваетесь, что он не смотрит на кухонные полотенца, а ты не обращаешь внимания на пять кружек с кофе разной свежести на его столе. Или наоборот :) Это не подчинение, а именно притирка. Тут не нужно тащиться от чужих недостатков, а понять для себя - готов их терпеть или нет. Ты не готова, это я уже поняла :)
И не говорите. А совместные вечера, если ты человек, способный отдохнуть только в уединении? А спать в одной постели, если ты можешь нормально выспаться только одна? Даже разные комнаты не решают проблему (мы с мужем пробовали), потому что вторая половина воспринимает это как личное оскорбление и нуждается в тактильном контакте. А годами ежедневно смотреть на одного человека - близкого, родного, чуть ли не брата? Как можно сохранить влечение, если он постоянно рядом и уже родственник?))) Все это легко в юности, потому что еще толком не понимаешь своих потребностей и делаешь, как принято. А в зрелом возрасте хочешь жить, как удобно тебе. А мне удобно после работы провести вечер в спортзале, а потом до глубокой ночи шпилить в Варкрафт)) А вот выходные просто созданы для отношений: хочется лениться и кайфовать рядом с любимым, вместе готовить и даже красить стены. Но когда начинается старая песня о главном: мы давно вместе, а давай... - вот тут сразу понимаешь, что просто потеряешь свою кайфовую жизнь и начнется брааак, нескончаемый день сурка. Крч, каждый выбирает для себя и имеет право сделать любой выбор)
Знаешь, какой есть еще кайф в обычном браке? Ну кроме стандартного мимишного набора. Что, если вдруг надоело и навалилось - можно свалить на рыбалку или в гараж или в баню с мужиками. Вот это офигеть как круто. А если ты и так делаешь что хочешь, то и свалить некуда.
Такого не бывает же, чтобы не было подчинения вообще в семье, в разных ситуациях муж и жена могут оказываться в разных ролях - муж "подчиняется" капризам жены, а жена - "капризам" мужа, разве нет?
Если отбросить абсолютное подчинение - ну там когда кто-то один всегда прав, то остается еще какое-то регулярное, без которого никуда, потому что союз абсолютно неподчиненных никому и никогда людей невозможен - это будет не семья, а просто временное сожительство друзей по сексу. Временное - потому что подчиняться никому не нужно.
Или мы просто по-разному смотрим на слово "подчинение", как это частенько бывает в интернете?)
Ага, значит, вы знаете, что такое приходить к консенсусу в некоторых вопросах, пусть через пот и слезы. Вот это не подчинение, а умение находить общий язык. А подчинение - это когда кулаком по столу и "как я сказал(а), так и будет". Да, мы скорее всего по-разному понимаем термины.
"Если отбросить абсолютное подчинение - ну там когда кто-то один всегда прав, то остается еще какое-то регулярное, без которого никуда, потому что союз абсолютно неподчиненных никому и никогда людей невозможен - это будет не семья, а просто временное сожительство друзей по сексу" - тут я не поняла в любой терминологии :) Если двоим не приходиться уступать друг другу, потому что в этом нет необходимости - это не семья? Ну то есть, всегда же есть третьи обои, которые обоим нравятся, нужно просто их найти, а не выбирать мучительно между первыми и вторыми.
А подчинение - это когда кулаком по столу и "как я сказал(а), так и будет". Да, мы скорее всего по-разному понимаем термины.ЦитатаТо есть под подчинением вы подразумевали абсолютное подчинение, ок. Ну как и рабство, наверное, это действительно непригодная модель для семьи, в которой все счастливы (пришлось применить слово "счастье", которое неизмеримо, имею в виду счастье, которое не вредит другим, если что). Ага, значит, вы знаете, что такое приходить к консенсусу в некоторых вопросах, пусть через пот и слезы. Вот это не подчинение, а умение находить общий язык.ЦитатаЧисто формально это все же подчинение, просто неабсолютное, как выше. Если обозначить черным подчинение полное, белым - его отсутствие, то наша жизнь - те самые пятьдесят или пятьсот оттенков подчинения. И это не плохо, это естественно, иначе длительные союзы были бы невозможны в принципе - об этом я говорил в предложении "союз абсолютно неподчиненных никому и никогда людей невозможен - это будет не семья, а просто временное сожительство друзей по сексу". Если двоим не приходиться уступать друг другу, потому что в этом нет необходимостиЦитатаРазговор как раз о ситуации, когда необходимость уступать есть. Когда такой необходимости нет - это рай.
То есть под подчинением вы подразумевали абсолютное подчинение, ок. Ну как и рабство,ЦитатаМне кажется, вы неверно определяете оттенки слова. В общем пошла я в словари. Кстати, подчинение в них чаще всего объясняется как термин из лингвистики :) Из психологической энциклопедии - "форма уступчивости, которая проявляется, когда люди следуют прямым командам, как правило, исходящим от кого-то авторитетного". Из политологического словаря: "исполнение одним лицом воли другого в форме выполнения приказов и инструкций последнего. Беспрекословное послушание подразумевает готовность выполнять все указания без исключения". Из словаря синонимов: "безответность, безропотность, взнуздывание, гипотаксис, завладение, закабаление, закрепощение, захват, овладевание, опутывание, повиновение, подминание, порабощение, послушание, субординация". Из словаря идиоматики: "безоговорочное подчинение, безропотное подчинение, беспрекословное подчинение, слепое подчинение". Ну ничего положительного именно для семейных отношений.
То есть, под подчинением и подразумевается абсолютное исполнение чьей-либо воли, нет такого, что вот тут я подчинюсь немножко, а вот тут полностью.
Подчинение не обязательно выглядит, как рабство, есть подчинение с помощью манипуляций, и тут просто важно четко различать для себя: где тебя пытаются подчинить, а где - договориться. При подчинении ты вынужден выполнять чьи-то желания, которые идут в разрез с твоими, потому что над тобой всегда есть кнут, неважно физическое насилие это или психологическое принуждение. А уступки - это не подчинение, потому что ты все-таки сам решаешь, в чем и где уступить.
quote id="545"]Разговор как раз о ситуации, когда необходимость уступать есть. Когда такой необходимости нет - это рай.[/quote] Это не рай, а умение договариваться и стоять на своем.
"Дорогой, для меня эти переговоры важны. Благодаря им я заработаю кучу бабла. Ну и или получу неизгладимое моральное удовольствие, а добрая жена - хорошая жена. Давай ты сегодня в другой комнате поспишь (на кухне, в прихожей, на коврике у двери). А я завтра сырники приготовлю, потому что люблю тебя и хочу побаловать". Вариант 1: "Да, дорогая, я пошел на коврик, в принципе я люблю там спать" или "У меня так голова болит сегодня, давай ты на кухне поболтаешь". Уступка, попытка договориться. Вариант 2: "А ну иди спать! Меня не волнует, чего ты там хочешь" - попытка подчинения, не норма.
Вспомнила историю. Перед новым годом молодожёны несколько часов спорили о том, кто из них отнесёт и поставит оливье в холодильник. Ситуация происходила в начале совместной жизни. То есть, выясняли таким образом, кто должен быть ведущим в семье))
Молодожены вваливаются в квартиру после ЗАГСа, отмечают браксочетание ужином, а потом жена говорит мужу: - Ну, наконец-то! Теперь ты - мой! Муж: - Почему это? Сама мой!
Вряд ли на такую фразу скажешь в ответ: "Дорогой..." Тут подойдёт больше такое: “Слушай, знаешь что! Во первых, не надо со мной разговаривать таким тоном. А во вторых сколько мне надо, столько и буду говорить, я не о любви болтаю с кем-то." Если не нравится тон обращения, значит надо на место ставить, может он думает, что устраивает.
Ну например) - Вынеси мусор когда пойдёшь выгуливать собаку или разморозь курицу к моему приходу... Может человек не хочет выносить мусор или доставать курицу из морозилки, но идёт на уступки, потому что понимает, что так будет лучше для всех. Это подчинение или нет?
Если при этом человек добавляет: "А если не сделаешь, то я заболею и умру", или вы понимаете, что если не выполните его просьбу, вас ждет долгий и нудный скандал, и вы идете выкидывать мусор, лишь бы его избежать - то да, подчинение, и это не норма.
Если вы не хотите выносить мусор и доставать курицу, вы говорите об этом и просто не делаете. И небеса не падают на землю, а просто это делает кто-то другой, кому это нужно. Но я обычно выношу, потому что не люблю когда дома грязно и люблю вкусно поесть :) То есть, можно сказать, что я подчинилась своим желаниям - но это не совсем то подчинение, о котором я говорю.
"А если не сделаешь, то я заболею и умру" - это уже манипуляция. Не хочешь, но делаешь, потому что понимаешь, что таким образом можешь помочь партнёру справиться с бытовыми хлопотами. Если не сделаешь, то скандала может и не будет, но и пользы для совместного быта никакой тоже не будет.
"Это не совсем то подчинение, о котором я говорю" - ну ситуации разные, а смысл почти один и тот же - нужно идти на уступки, чтобы облегчить жизнь друг друга, избежать возможных проблем.
Я поняла. Вы хотите словом подчиняюсь назвать то, что идёт вразрез с улучшением или решением бытовых проблем. Ибо, если оно не идёт вразрез — это согласие уже, а не подчинение. То есть, есть желание или просьба или требование, но вы с ней согласны. Или он согласен. Подчинением назвать это уже нельзя. Или вразрез с моральными установками. Например, я лежу болею, а мне говорят — сделай чаю. По идее, он должен сам сделать себе чай, а не просить больного человека. Потому что это аморально. Вот это тоже идёт вразрез, значит — подчинение. И конечно в семье не должно такого быть в принципе.
Знаете, есть исключение: семьи, в которых одному из супругов проще подчиниться, потому что он не хочет принимать решения и вообще у него лапки, а второй супруг(а) - любит управлять и хорошо это делает. И вполне крепкие семьи создаются, поскольку обоих все устраивает. Но это, мне кажется, все-таки редкость.
Не редкость) Ведь появились же откуда-то устойчивые стереотипы про властных и успешных мужей с очень нежными и инфантильными жёнами, которые умеют только слушаться своих масиков. Ну муж-подкаблучник - тоже очень распространённый стереотип.
О дефинициях не спорят, о них договариваются, давайте и мы попробуем договориться, потому что подчинение - это какое-то же явление, которое в словаре описывается, а раз это что-то существующее, можно попробовать формализовать. То есть, под подчинением и подразумевается абсолютное исполнение чьей-либо воли, нет такого, что вот тут я подчинюсь немножко, а вот тут полностью.ЦитатаТут у вас некоторая путаница, попробую распутать: подчинение - это может быть как единственный акт подчинения, так и постоянный процесс, важно каждый раз понимать, о чем мы говорим - это раз.
Во-вторых, совершенно неважно, с помощью чего или кого воздействуют на объект подчинения - силой, манипуляцией или слезами, важно только - подчинится ли субъект или нет. Если подчинится - значит это подчинение, если не подчинится - не подчинение, каким бы страшным не было принуждение(!) - вот с последним словом как раз связа форма (манипуляция, угрозы, просьбы и т. д.), а совсем не с подчинением.
Более того, человек может подчиниться не только внешним воздействиям, но и внутренним (мораль, стыд и т. п.) - и это тоже подчинение. При подчинении ты вынужден выполнять чьи-то желания, которые идут в разрез с твоими, потому что над тобой всегда есть кнут, неважно физическое насилие это или психологическое принуждение. А уступки - это не подчинение, потому что ты все-таки сам решаешь, в чем и где уступить.ЦитатаТут тоже спутаны подчинение и принуждение. Под кнутом или под пряником - это всегда подчинение, и всегда в этих случаях человек сам решает подчиниться, ведь он может и не подчиняться - воспротивиться принуждения, и тогда никакой кнут с ним ничего сделать не сможет, верно? Это и показывает, что подчинение - это исключительно акт воли самого человека, а не форма выражения каких-то сторонних сил (кнут всегда или пряник иногда), но что верно - это такой акт, когда действия идут вразрез с желаниями.
Хочется купить вкусной колбасы - а денег нет, человек подчиняется обстоятельствам и покупает дешевую или не подчиняется, идет, зарабатывает больше - и покупает ту, что хотел.
В отношениях то же самое - можем на ремонте проиллюстрировать:
1. Жене хочется светлые обои. 2. Мужу хочется темные обои.
Если это строгие условия и партнеры попытаются найти компромисс и пойти на уступки, каждому придется подчиниться (смириться с тем, что не будет по его) - например, найти обои в крапинку или горошек.
Компромисс в этом плане хорош тем, что это не война, когда две стороны не хотят уступать (подчиняться). Но компромисс - это не и хорошо, а просто приемлемо. Хорошо - это когда партнеры попробуют расширить рамки своих хотелок, чтобы нашлось такое пересечение, которое приятно обоим, а не просто приемлемо. Например, муж с женой посмотрят разные каталоги и обнаружится, что:
1. Жене нравятся светлые обои, а также с цветами. 2. Мужу нравятся темные обои, а также в полоску.
И наверняка могут найтись обои, где цветы будут размещены полосками или рядами - тем самым стороны будут удовлетворены больше, чем если бы просто пошли на уступку "как-нибудь", в том числе на полную уступку (отказаться от своего желания совсем в пользу желания партнера).
Как видите, нам не понадобились словари совсем, чтобы описать подчинение точно и однозначно. А уж как назвать процесс, когда подчинение как акт, то происходит, то нет - ну тут можно и самим придумать термин, например, неполное подчинение)
То есть, подчинение и уступку в семейных отношениях вы считаете синонимами?
Уточню насчет "вот тут я подчинюсь немножко, а вот тут полностью" - здесь не имела в виду, что подчинение - постоянный процесс, а то, что даже если акт единовременный, но в его рамках подчинение абсолютно. "Ты хочешь черные обои? Ну ок" - абсолютное согласие. То, что и отличает подчинение от уступки. "Ты хочешь черные обои? А я - в цветочек. Значит, выбираем обои в черный цветочек" - уступка.
Насчёт ремонта) Логичнее подчиняться тому, кто живёт на территории супруга. То есть, если я живу в доме мужа, тогда он в праве решать какие обои лучше выбрать. Если жилье приобретается за счет совместной ипотеки, тогда придётся искать компромисс в процессе ремонта. В общем есть нюансы.
Ну да, это подчинение в чистом виде под гнетом обстоятельства - "я живу на территории мужа". Я не считаю это правильным. Логичнее никому не подчиняться, я считаю, а искать выход. Если вопрос принципиальный для мужа (или жены) : "ты живёшь на моей территории, поэтому я буду выбирать обои", а для жены (или мужа) это проблематично: "я не хочу всю жизнь провести среди чёрных обоев", то нужно искать решение, например: " мы покупаем общее жилье".
Тут понимаете, правильно-неправильно можно обосновать только с точки зрения законных прав. Если муж живет на моей территории, тогда если он накосячит, то я имею право выставить его чемоданы за дверь. Если я живу на территории мужа, тогда за любое непослушание он имеет полное право дать мне ногой под зад)
Если рассматривать семью только с точки зрения правовых отношений, то да. И да, естественно, покидает территорию в случае чего тот, кто не является владельцем. Но я же не про это. Я про то, что эту ситуацию можно держать как дамоклов меч над головой супруга - "я владелец, поэтому только я решаю, как будет, а если нет, то я тебя выгоню". Но разве это правильно с моральной точки зрения? Какая же это семья? А можно договариваться, чтобы всем было комфортно. Я просто чёрные обои не люблю :)
И да, естественно, покидает территорию в случае чего тот, кто не является владельцем.Цитата— что значит "покидает"? :)
Если на момент создания семьи не был подписан брачный договор, где это конкретно обозначено, то при разводе совместно нажитое имущество делится пополам, а чья-то якобы "личная" территория теряет статус "личной". Ибо супруги совместно на ней проживали, деток там завели, животных, цветы... Жена полы, например, мыла, а муж где-то там гвоздики вбивал, лампочки вкручивал... :)
Тут уже адвокатам раздолье, на каких именно условиях следует мирно разъехаться. Но "пошел(а) вон, это моя квартира" - под большим вопросом, особенно если есть дети.
Эх. Я то живу на территории мужа) Пыталась не слушаться, чтобы он дал мне ногой под зад, но не получилось) Он просто не даёт мне уйти с его территории) Но, я в принципе не сопротивляюсь.
Если честно, если бы кто-то так поставил передо мной вопрос: "моё жилье, значит, я все решаю", я бы ооочень внимательно к нему присмотрелась - а надо ли мне такое счастье, так что до совместной покупки жилья дело бы не дошло.
Ну нет, нюансы есть :) Я описала ситуацию, в которой компромисс невозможен, а ты говоришь, что компромисс невозможен в любой ситуации :) Отдашь мне в конкурсе на самого большого зануду второе место? :)
Это точно, но она зажала подробности и не делится, а мне нужно для рассказа "запреты бывших мужей" :) блин такое название хорошее пропадает, окапываю его со всех сторон, пока не докопался до сути, придется мониторить женские форумы :)
Ничё такой интерер, в целом неплох. Что там на полу не разляжу.
"Тебе не нравятся растительные орнаменты и акценты? )" Растительные орнаменты не нравятся - разве что они укладываются в мое понятие "хаотический рисунок".)) В общем, это такой орнамент, который в обоине не повторяется. Встык клеить самое то.)) Ну и потом маленькие дети и коты любят отрывать куски от обоев - это канон.
То есть я выбирал рисунок по принципу - если в любом месте на обоях вырвать кусок любой произвольной формы и потом на его место вклеить кусок таких же обоев произвольной формы - заметно не будет. Ну и при состыковке не надо заморачиваться.
Любая краска для стен в жилых комнатах (т. е. если это не ванная, кухня или туалет неприемлемы. Не потому, что масляная долго сохнет и воняет, а эмаль просто воняет. А белый цвет это для меня медицинский цвет и он мне не нравится нигде, кроме как на ванне, умывальнике и санизделиях.
В моей семье в комнатах никогда стены не красили, начиная с конца 60-х. Даже в туалете у меня сейчас обои с рисунком типа дерюга в верхней части и кафель в нижней.
Виниловые обои моются легко обычным раствором мыла и губкой и после не отклеиваются. Если их поклеить на стену на которой до этого не было штукатурки или краски они будут стоять насмерть.)) Главное правильно поклеить.
У меня кстати, из белой одежды только 1 майка с принтом и 1 пара белых носков - купил когда-то сам не знаю зачем. Не люблю белый и желтый (канареечный) цвета.
Ну сейчас белые интерьеры в тренде. Даже стиль скандинавский реализовывают в основном в белых тонах. Интерьерные акриловые краски совсем не вонючие и высыхают в течение двух часов. Даже есть такие краски, которые дают возможность мыть окрашенные поверхности, если возникнет такая необходимость.
Но, я вас понимаю. У меня когда-то были везде белые стены. С одной стороны хорошо - светло и просторно. С другой стороны - надоедает, как-то пустовато, не хватает узорчиков на стенах.
То есть, подчинение и уступку в семейных отношениях вы считаете синонимами?ЦитатаДа, так получается по логике, или вы видите где-то пробой в рассуждениях выше? Уточню насчет "вот тут я подчинюсь немножко, а вот тут полностью" - здесь не имела в виду, что подчинение - постоянный процесс, а то, что даже если акт единовременный, но в его рамках подчинение абсолютно. "Ты хочешь черные обои? Ну ок" - абсолютное согласие. То, что и отличает подчинение от уступки.ЦитатаДа, с полным отказом от своих желаний или от притязаний вроде разобрались, это плохо почти всегда. "Ты хочешь черные обои? А я - в цветочек. Значит, выбираем обои в черный цветочек" - уступка.ЦитатаЭто описана не уступка, скорее, а win-win - результат переговоров, когда все в выигрыше, и такой желательный исход я выше описал последним - когда стороны расширяют круг желаний, чтобы найти пересечение, которое приносит всем удовлетворение. Ведь каждый получил то, что хотел - цветочек и цвет, не уступая ничего(!), верно?
Уступкой же в данном случае было бы вот это:
Ты хочешь обои в черный цветочек? А я - в оранжевую полоску.
Ок, я согласна на цветочки, но обязательно - оранжевые, тебе подойдет такой вариант? Я уступлю в форме, а ты - в цвете.
И если партнер согласится (подчинится), то это и будет реальной(!) уступкой - он пойдет против своих желаний в ответ на демонстрацию того, что и его оппонент тоже идет против своих - в чем-то.
Да, так получается по логике, или вы видите где-то пробой в рассуждениях выше?ЦитатаЭто я уточнила, чтобы обобщить для себя сказанное :)
Я пробой вижу в этих рассуждениях:
"Если подчинится - значит это подчинение, если не подчинится - не подчинение, каким бы страшным не было принуждение(!)" и "Это и показывает, что подчинение - это исключительно акт воли самого человека, а не форма выражения каких-то сторонних сил".
По вашим словам получается, что если человек подчинился - то подчинение как произошедший факт есть, а если не подчинился - то как бы его и нет. Но ведь попытка подчинить или принудить никуда не делась. В таком случае и насилие можно легко оправдать: "он(а) вытерпел(а) побои и согласился(лась) на поставленное условие, а значит это был акт воли самого подчиняемого(ой) на это условие". А это же не так. Он был вынужден подчиниться из страха, что сильно отличается от уступки, на которое человек идет действительно добровольно. Ведь каждый получил то, что хотел - цветочек и цвет, не уступая ничего(!), верно?ЦитатаЯ не согласна, что здесь совсем нет уступки. Он-то хотел черные обои. А приходится соглашаться на обои в цветочек. Да, это согласие на почти равнозначный вариант, но все-таки почти. В этом и есть уступка. Отказаться от прям совсем идеальных черных обоев на идеальный черный цветочек. Но в этом нет подчинения, им бы было "ай, бери свой розовый цветочек, не плачь только".
Разногласие в чем: в этой ситуации вы воспринимаете слово "подчинение" во всех его значениях, иначе не заговорили бы о подчинении внутренним установкам. Хотя в этом контексте у слова явно переносное значение. Могли бы еще рабочие отношения привести как пример позитивного восприятия подчинения :) На мой же взгляд, для семейных отношений это слово не подходит, то есть, я его воспринимаю более ограниченно.
Вы говорите, что есть полное подчинение, то самое плохое, и неполное, которое равнозначно уступке. Зачем такие сложности? Есть уступка, а есть подчинение - назначаем их разными понятиями, и все :)
"Если подчинится - значит это подчинение, если не подчинится - не подчинение, каким бы страшным не было принуждение(!)" и "Это и показывает, что подчинение - это исключительно акт воли самого человека, а не форма выражения каких-то сторонних сил".
По вашим словам получается, что если человек подчинился - то подчинение как произошедший факт есть, а если не подчинился - то как бы его и нет.Ну да, а как иначе? Если чего-то не было, как можно назвать это чем-то существующим? Если человек играл, но не выиграл в лотерею - он игрок, но не выигравший. Но ведь попытка подчинить или принудить никуда не делась. В таком случае и насилие можно легко оправдать: "он(а) вытерпел(а) побои и согласился(лась) на поставленное условие, а значит это был акт воли самого подчиняемого(ой) на это условие". А это же не так. Он был вынужден подчиниться из страха, что сильно отличается от уступки, на которое человек идет действительно добровольно.Давайте уберем слово "оправдать", тем более что мы не обсуждали, что можно оправдать, а что нет - это совершенно другой вопрос.
Но если вы хотели уточнить, является ли акт насилия, в результате которого принуждаемый согласился с условиями принудителя, актом подчинения - да, является, он же мог и не подчиниться.
Страх к этому привел или обожание - совершенно неважно. Это легко проверить так: сделал бы это человек, не будь стороннего фактора? Если сделал бы - подчинения нет, он делает то, что ему и так хочется (совпало желание подчинителя и подчиняемого - такое тоже бывает). Если не сделал бы - подчинение есть, так как приходится делать то, что не делал бы.
Повторюсь, разговор не о каких-то конкретных людях, а о логической связи между явлениями. Неважно, как мы их назовем - уступкой, буказяброй или милостивым повелеванием - главное, чтобы, во-первых, мы подразумевали под этим одно и то же, а во-вторых - выстроили систему взаимосвязей, которая бы непротиворечиво отображала бы все возможные варианты, ниже попробовал показать. Разногласие в чем: в этой ситуации вы воспринимаете слово "подчинение" во всех его значениях, иначе не заговорили бы о подчинении внутренним установкам. Хотя в этом контексте у слова явно переносное значение. Могли бы еще рабочие отношения привести как пример позитивного восприятия подчинения :) На мой же взгляд, для семейных отношений это слово не подходит, то есть, я его воспринимаю более ограниченно.Не вопрос, это никак не помешает выстроить связи между подчинением, уступкой и другими формами взаимодействия двух разумных существ) Насчет того, кто что понимает под тем или иным словом - в математике, например, тором могут называть и поверхность тора (тогда его внутренность называется полноторием), и собственно, внутренность-"бублик" (тогда поверхность называют поверхностью тора). Так и в нашем разговоре - вы подразумеваете под подчинением более узкий диапазон взаимодействий, а я - более широкий, всего лишь. Я не согласна, что здесь совсем нет уступки. Он-то хотел черные обои. А приходится соглашаться на обои в цветочек. Да, это согласие на почти равнозначный вариант, но все-таки почти. В этом и есть уступка. Отказаться от прям совсем идеальных черных обоев на идеальный черный цветочек. Но в этом нет подчинения, им бы было "ай, бери свой розовый цветочек, не плачь только".Простите, не знал, что желание иметь черные обои подразумевало строго условие "равномерный черный цвет". В таком случае подчинение предложению о пестром рисунке действительно является уступкой. И это тоже подчинение - просто частичное, а не полное, как в случае с "ай, бери свой розовый цветочек, не плачь только". Вы говорите, что есть полное подчинение, то самое плохое, и неполное, которое равнозначно уступке. Зачем такие сложности? Есть уступка, а есть подчинение - назначаем их разными понятиями, и все :)Понимаете, как штука - пока мы не свяжем уступку с подчинением и будем считать их чем-то разным, как красное и холодное, не получится делать корректные логические выводы о других формах взаимодействия.
Вы можете сказать - а откуда такая уверенность, что их вообще можно связать, может, это действительно красное и холодное, то есть понятия, лежащие ортогонально друг другу в логических плоскостях?
Эта уверенность из того, что их можно однозначно выразить через более простые понятия, например, воздействие и степень отклонения от своего желания - рисунок прикрепил:
О фильме. Матрица 4. В общем и целом концепция фильма понравилась, как часть фильма про матрицу, как часть от целого. Присутствует также романтическая нотка между Нео и Тринити-Тиффани, которая понравилась как линия сюжета. В некоторых местах есть запутанность, недопонимание, складывается ощущение недоведения до цельности моментов, но это не говорит что это плохо, фильм можно посмотреть ещё раз. Понравился новый образ Нео, понравились необычные образы девушек. В этой части имеют значение красная и синяя таблетки. Много компьютерных наворотов, спецэффектов. Герои приглашают Нео в мир матрицы, чтоб он помог им. А вначале его фирма во главе с начальником предлагает создать новую игру матрица, но он не горит желанием.
Начну со схемы: да, наглядно, все понятно. Но в ней нет важного аспекта - принципа добровольности, то, что и отличает уступку от подчинения, на мой взгляд. То есть, мои подпункты выглядели бы так: уступка - добровольно выбираю части из того, что хочу и не хочу делать, подчинение - не делаю из того, что хочу и делаю все, что не хочу под влиянием непреодолимых для меня обстоятельств. В таком виде схема меня устроит, с параллелями я согласна. Возможно стоит включить в схему степень воздействия в качестве дополнительного фактора, поскольку ее форма определяет, на уступку (в вашем случае - частичное подчинение) склоняют вторую сторону или на подчинение. Хотя это все только усложнит, пожалуй.
Я воспринимаю подчинение ближе к принуждению, чем к уступке. А уступку ближе к взаимному компромиссу. Причем доводы ваши понимаю, но все клонит меня в ту сторону :) И тут я резко вспомнила, с чего все началось :) Я отвечала на комментарий Насти: "Подчинение" нормальное слово для нашего менталитета. Если я не признаю мужчину главой семьи, то на кой мне с ним жить?" Итак, чтобы жить с мужчиной, Насте надо признать его главой семьи, то есть тем, кто единолично принимает решение по каким-либо вопросам, а ей надо ему подчиняться. Это ближе к тому, что вы называете полным подчинением, поэтому я и сказала, что подобная постановка вопроса - не норма между двумя равнозначными людьми. Вы можете сказать - а откуда такая уверенность, что их вообще можно связать, может, это действительно красное и холодное, то есть понятия, лежащие ортогонально друг другу в логических плоскостях?ЦитатаНет, я считаю, что эти понятия из одной логической плоскости, более того, уступка может перетечь в подчинение, и наоборот.
Не надо повторяться, я тебя поняла. В рамках этого обсуждения неважно, правильно я поняла твои слова или нет. Я просто объяснила, чем был вызван перекос в моих суждениях. Если утомила, могу свалить, без проблем :)
Начала читать ваш трактат №2, первый был чуть выше. Сравнение с лотереей не очень удачный пример. Надо другой. Отступление: я не знаю, имею ли я право влазить вот так, если что, то скажите, если это неуместно. В лотерею никто не заставлял играть вас. Вы пошли, самостоятельно купили билет. А в подчинении участвует ещё один человек, который сказал, попросил, приказал что-то сделать. Верно? Вы конечно можете не подчиниться, но на работе, например, это грозит наказанием. Что значит не будете делать, тогда, примут меры, например высшему руководству пожалуются либо издадут письменный приказ. А если в семье, то человек может обидеться, что ты не подал ему чай, например. Это как вариант. Может начать орать, есть такой вариант. Может разбить эту кружку об стену. Короче вариантов масса. Это я начало только прочла.
Следовательно, важным является в данном случае тот факт, что для подчинения или не подчинения должно быть минимум 2 человека. Например, вам говорят: "Заберёшь сегодня ребёнка из сада". А действия второго человека могут быть различными. Например: "А ты что не можешь сама забрать?" — неподчинение. Или противоположное: "Хорошо заберу, у меня есть сегодня время" — добровольное подчинение. Есть ещё вариант: "А ты почему не можешь?" "Я иду на день рождения к коллеге по работе". "А, ну ладно, тогда заберу". Короче вариантов масса, масса. Как это он попросил, а ты отказался, так он это просто не оставит.........
А что там за проблемы с ремонтом? Муж не хочет выслушивать, что у него руки из одного места, или жене не нравится, что вот эти цветочки на обоях - херня на постном масле?)
В каком смысле?)) Многие браки начинаются с ремонтов на новом месте, а до 5-летней годовщины распадается половина пар. Каждый такой развод, в котором были ремонты, - прецедент. Даже у одной меня таких прецедентов три)) И сейчас гостевой муж красит мне одну из комнат - что ж мы будем жить долго и счастливо, если вовсе не собирались жить вместе?)) Ну такое скажете)) Ремонты все делают, никто ж не хочет жить в свинарниках))
Надеюсь, Дмитрий не воспримет мой вопрос также серьезно, как вы, потому что я шучу так-то. Видимо, не совсем удачно, так что тему развивать не буду, лучше тихо скроюсь :)
Готова подчиняться только по любви, а когда любви нет, я подчиняться не буду. Хотя согласна в том, что мужчина — главнее женщины, то есть этого нельзя избежать. Хотя есть представительница женского пола, известные, даже, считающие по-другому.
Стесняюсь спросить, Жень, а разве отношения с взаимным подчинением какие-то не временные? Разве они пожизненные? Ты описал взаимозависимых друзей по сексу) Разница только в степени свободы. Подчинение ее исключает
В определении подчинения фактор времени не участвует вроде, поэтому ответ - временность отношений не зависит от наличия подчинения или его отсутствия, но только от взаимного желания быть друг с другом.
То есть длительные отношения с подчинением вполне возможны, почему нет - если это устраивает обе стороны. Притерлись люли друг к другу и живут - ну и да, никто не говорит, что все(!) акты отношений - это подчинение, отнюдь нет, я говорил о том, что отношений совсем без подчинения (без единого акта подчинения-уступки) не существует, это следует из того, что все люди разные, а значит, взаимодействуя друг с другом, вольно или невольно будут в чем-то иногда или часто друг другу уступать или в чем-то подчиняться.
Взаимозависимые друзья по сексу - если ты таким образом выразила суть традиционного брака - ну да, так и есть. А свободный брак - независимые друзья по сексу. Но кроме этого, конечно, есть и другие факторы, которые приводят к тому, что какие-то люди предпочитают друг с другом как-то взаимодействовать - общие интересы, восхищение партнером и прочие радости, которые дарят нам эндорфины вкупе со способностью ста миллиардов нейронов создавать ощущение счастья.
Все реальные проблемы как раз от потерянной головы)) Когда сносит башню, люди принимают дурацкие решения, дают невыполнимые обещания. А вот когда безумие спадает, начинается самое неприятное: надо следовать тем самым дурацким решениям
А ведь можно) Если у человека здоровая психика без особых затыков, он может влюбляться в среднем раз в полгода. Разумеется, речь о периодах, когда у него нет влюбленности. Это я от психолога с 20-летним стажем слышала. Она занимается женщинами, проживающих острые состояния (кризисы, разводы, мертвые браки)
Особенно весной многие влюбляются, из-за повышенной выработки некоторых гормонов. Еще слышала, что сексуальное влечение начинает пропадать после 50-ти лет. Парадоксально, что в возрасте 50-60 лет наступает самый счастливый период в жизни человека, согласно проведённым опросам, исследованиям и статистическим данным.
У меня есть теория по поводу сильных чувств :) После дофаминовой влюблённости характер чувств меняется в зависимости от количества "статусов" у патнера. Скажем, сначала вы любите девушку, затем в ней вы любите уже свою жену, затем мать своих детей, возможно, вы любите в ней ещё и соратника по команде, если вы вместе стреляете из арбалета, путешественника, если вы вместе где-то бываете и так далее. И чем больше таких "статусов", тем крепче чувства, а чем меньше - тем слабее.
👍 Хорошая теория :) Если не ошибаюсь это была французская книга, в ней автор, психолог всем супругам настоятельно рекомендовал ввести "родительское время". Понятно дело у многих есть дети, и сними бывает сложно и много хлопот. Если дети еще не очень взрослые. Чтобы не забывать про себя вводится 1 час в день, с 15-00 до 16-00 допустим, и это ваше личное время. Детям запрещается в это время подходить к вам с любыми вопросами :) если течет кровь, порезался, или очень плохо то можно. Но один час в день в назначенное время вас никто не трогает, это золотое правило.
Также вводится такое время и для супругов. Совместные занятия, просмотр сериала, чтение книг но вместе, разговоры ни о чем или как прошел твой день, что там на адвего? :) Походы в кино или кафе раз в неделю, без детей или еще что-нибудь. Нужно проводить вместе время, а если его не проводить, полчаса виделись пока ели, и полчаса за ужином, и так по кругу, то никакой подпитки чувствам. Нет новых, совместно нажитых, положительных эмоций. Только обиды, слезы, недомолвки, походы к семейному психологу :)
Насчёт проводить время вместе. Так это зависит от желания и от любви. Если хочешь провести время с человеком, то проведёшь. А если не хочешь, то будешь проводить его с другим. А если не хочешь, то значит и нет любви. Другой вариант — обиделся, поэтому. Но это допускается. Обиделся, взвесил, подумал, отпустило.
Рассматриваемая ситуация касается супругов, которые женились по любви, по идее :) и у которых, с течением времени могут меняться чувства друг к другу. Разводов ведь немало однако. Анастасия мне своей фразой "запреты бывших мужей" мозг сломала, я думаю какой бы сюжет из этого выкрутить, интересно звучит. И тем не менее, по ней можно судить что она была замужем не один раз :) а значит разводилась.
Вообще встречал такое мнение, тупиковое, для экономики в краткосрочной перспективе разводы это хорошо, люди пользуются услугами, тратят деньги на оформление всего, раздел имущества бла-бла. Прям класс, экономические показатели растут :) но в долгосрочной перспективе это понятно дело плохо, ибо как уже сказала Анастасия семья лучший потребитель, и детям много всего нужно покупать, и себе покупаешь, образование, улучшение жилищных условий...
В США есть сайты, с налоговыми онлайн-калькуляторами, можно рассчитать сколько ты заплатишь налогов если..и вводишь информацию о себе. Так вот там семейный человек платит меньше всего налогов :) причем заметно. Указывается в декларациях наличие детей, кредитов, прочей информации и это все влияет на процент от дохода, который ты платишь. Если ты живешь один, без жены/мужа, детей, без кредитов, получаешь большую зарплату, например как хороший программист 100-120 тыс долларов в год, то радоваться особо нечему, ты половину кажись, точно не помню, но очень приличную сумму, отдаешь государству :) Так лучше кредит взять или семью завести, на нее приятнее деньги тратить :)
Я только ответила на книгу, которую вы привели, и на фразу из этой книги. Ну, а что все по любви женятся? Я сто лет не жила, конечно я не могу знать, меняется чувство со временем или нет. Могу, конечно, только предполагать. Предполагаю, что оно не может меняться. Это я и сказала. Выше. Единственно, ты не живёшь одной любовью все время, есть дела развлечения и т. д. А к чему знать это? Меняется оно или не меняется прожить надо и тогда будет видно.
Сериал "Почему женщины убивают" не смотрели? :) два сезона вышли, первый как по мне лучше получился, три разных истории про события в одном и том же доме в разные эпохи/поколения. Второй сезон это одна история..ох и накрутили там криминалу, про овдовела тоже было :))
Ну вот почему я с вами общаюсь? Потому что я вижу в вас порядочного человека и умного. А если б не хотела, я бы не общалась, правильно? И вижу я по каким-то мелким крохам, не только то, как вы допускаете что-то или не допускаете, когда со мной общаетесь, но и с другими. Это видно. И многим здесь вы будете, наверно, приятны, потому что вы мягкий.
Возможно, а может быть я такой пушистый потому что правилами форума запрещено иначе? :) Спасибо за комплимент, но ведь Вы же можете изменить свое мнение обо мне с течением времени? Произошло какое-то событие, мы оказались по разные стороны мнений, и Вы оценили меня с другой стороны :)
Меня просто эта фраза покоробила, как можно вводить время для супругов. Если человек не хочет, вы его не заставите насильно общаться, вводи время или не вводи.
Приятнее тратить, если приятная семья. Вы рассуждаете так, как будто вокруг ангелы. Я согласна полностью с этой теорией. Но я свободный человек, не собираюсь ничего терпеть, ради чего-то там каких-то там благ. Я буду лучше с голоду умирать, чем меня кто-то будет использовать (без любви повторюсь). Бывает же такое, что полюбил, а потом разлюбил?
Время для супругов это конечно по желанию. Идея в том чтобы "свидания" не заканчивались после свадьбы, чтобы супруги продолжали получать положительные эмоции вместе. Поход в кино, поездка на экскурсию в другой город, просмотр сериала. Да любое событие, которое могут вместе организовать, хоть на футбол или хоккей :)
Полюбил, а потом разлюбил, на мой взгляд, бывает когда изменилось, по ряду причин, мнение о человеке. Хорошо зарабатывал, обеспечивал, а потом кризис, потерял бизнес, уровень жизни упал и жена вместо поддержать, уходит, говорит что разлюбила :) Такое ж тоже бывает. Или был здоров как бык, а потом производственная травма, или инсульт. Бык превратился в хромую собаку. Жена говорит что разлюбила.
С мужчинами не легче :) Есть шутка по этому поводу, "если мужчине плохо он ищет женщину, если мужчине хорошо он ищет вторую". Жен тоже жалко :) И работает и кушать готовит и детей воспитывает, а он ходит угрюмый, типа разлюбил :) Ну да, 10 лет любит, а тут разлюбил, не виноват, так бывает. Ага. Неокортекс долбит лимбическая система и требует новых эмоций, нового опыта, новых знаний. Он ищет ответы и находит..другую женщину.
В мире людей царит эгоизм, один раз живем нам вещают с экранов, никто не хочет "просирать" одну единственную жизнь. Бери от жизни максимум! Вот так и получается, в первую очередь люди хотят порадовать себя любимого, а когда нарадовались семейной жизни могу захотеть порадовать себя чем-то другим или кем-то другим. И не хватает кому-то желания, а кому-то смелости чтобы нажать на стоп-кран и радоваться тому что имеешь. Ну я так вижу :)
Правильно помните, только аркебуза была как раз у его противника, который у меня по замыслу был попаданцем из нашего мира (потому и завозился с заряжанием), а потом стал верным помощником и по совместительству слугой де Баца, а также одним из рассказчиков - Ранье из Луана. Там и пуля-то попала ему не в голову или грудь, а - в мешочек с порохом, так что парень немного поджарился, но выжил :).
Планов громадье, да в 7-10 кз много не вместишь :).
"когда не может на него надышаться" ‐ это уже женщина попадает в зомбированное состояние и из-за этого может вести себя неадекватно) Лучше подождать когда буря страсти утихнет, а потом уже решать - подчиняться или нет)
На мой взгляд есть только два серьезных вопроса, которые не решает гостевой брак: - Я постарел, у меня приступ, кто вызовет скорую, кто будет меня спасать? А мог бы кто-то рядом спасти моего дядю пару лет назад. - Как бы люди не любили свободу, какими бы интровертами они не были, их все-равно тянет в какое-то общество, туда где люди :) меня смущает концепция гостевого брака с позиции пожилого возраста, где нужна поддержка и вред от одиночества может скостить десяток лет жизни. С возрастом наша мобильность и способность к передвижению как правило заметно проседает :)
Ну так традиционные браки заключают и в пожилом возрасте. Но у нас недавно подгоняли молодёжь строить семьи смолоду. Мол, 20 - старая дева или 35 - старородящая. А в других странах принято сначала стать самодостаточным, а потом только заводить семью в 35-50. Поэтому оттуда и пришла мода на гостевые браки.
"Да, человек смертен, но это было бы ещё полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус! И вообще не может сказать, что он будет делать в сегодняшний вечер." (с)
Да, комментарий не совсем корректен, но только потому что там нет мужа и жены. Вы же преимущества гостевых браков и прелести холостяцкой жизни обсуждаете. Насчет фантастики, если бы вы подавились косточкой я бы обязательно стукнула вам по спине, даже не будучи вашей женой. Но для этого я должна быть рядом. Только ради этого можно жениться или хотя бы в гости наведываться))
*Знакомый, сидел за компьютером, жена была дома, встал из компа, упал и умер. Около 40 лет. Как знать, может благодаря жене он до 40 лет-то дожил. А внезапная сердечная смерть - здесь и медицина бессильна. Судя по описанию как раз это с ним и произошло.
Знаете, я со многими друзьями делилась ссылкой Адвего. Не знаю, работает ли кто из них здесь, не спрашивала. Но теоретически они могут просматривать форум. Так что за свою нравственность я спокойна, есть кому последить:)
Так что за свою нравственность я спокойна, есть кому последить:)ЦитатаИ взмахнув белыми крыльями она улетела. Впереди ее ждал долгий, извилистый путь домой. Так Клеопатра стала Цезарем :)
От внезапной преждевременной смерти не застрахован никто - даже если рядом кто-то будет. Супруг, дети, даже скорая, неважно. Я об этом вел речь, а не о гостевых браках.
Вы перечислили в своих примерах серьезные случаи, там действительно никто не поможет. Если у человека нелады со здоровьем, то смерть настигнет дома за компьютером или в Доминикане, это само собой. А вот с застрявшей вишенкой в горле может кто-то и поможет справиться. Я всего лишь об этом :) Или, например, во сне у кого-то дыхание останавливается, сталкивалась с такой проблемой. Разбудить вовремя = спасти жизнь или хотя бы исключить осложнения.
Инсульт врядли назовешь неладами со здоровьем. Потому, что его причиной может быть тромб в кровеносном сосуде или сосуд в голове лопнул.
Моя знакомая умерла в 2020-м от болезни, которая имеет африканское название "лихорадка ..." и заразиться ей можно в Африке. Но в Африку она не ездила. Сгорела за пару недель. Все так внезапно было, я был в шоке, когда узнал от общих знакомых. Жила в Москве.
От вишни с косточкой можно хоть предостречься, просто не есть вишни, черешню и т. п..
Ну и еще: при попадании косточки в гордо похлопывание по спине может ухудшить положение. Спасет только использование приема Хаймлиха. Вы его знаете? Я - нет.
Дыхание останавливается я такого не знаю. Знаю "западание языка" - это когда язык перекрывает дыхательные пути - когда спишь на спине, знаю сонный паралич и знаю заздебывание рвотой во сне, это бывает послк приема алкоголя, когда пьяный опять же спит на спине.
А при западании языка, сонном параличе и захлебывании рвотными массами разве не останавливается дыхание? "Апноэ сна — это нарушение дыхания, при котором спящий человек перестает дышать на короткие периоды. Дыхание становится нерегулярным, с многократными остановками."
Инсульт врядли назовешь неладами со здоровьем.ЦитатаВот как раз в тему: "Нарушение ночного дыхания может привести к таким опасным последствиям, как ночной инсульт или инфаркт." Можно разбудить или попросить повернуться со спины на бок - мы же не знаем, когда спасаем от того, что могло произойти, но не произошло:)
Инсульт это результат высокого давления, которое не норма, а значит у человека были проблемы с сердечно-сосудистой системой, на которые он не обращал внимание. У моих знакомых так было, тоже печальная история, 5 лет в браке, а у мужа инсульт 2 года назад случился, пил много кофе, курил, когда голова болела какую-то таблеточку закинул и махнул на свое давление рукой, а потом спустя 10 лет инсульт.
Тромбы это тоже проблема, возможно питания, возможно еще чего-то. Кто мешает человеку пойти сдать кровь на анализ и увидеть высокие показатели тромбоцитов? Кто нам мешает обследоваться раз в год, проверять свой организм? Лень тратить деньги и время, поэтому так и случается, внезапно
Ну, так рассуждать вообще нельзя. В брак вступают не для того, чтобы было кому стакан воды подать. Хотя бы потому, что неизвестно, кто кого переживёт. Можно точно так же остаться одной/одному и опять придётся рассчитывать только на соседей. То же и с детьми - они нужны не как страховка на старости лет, а сами по себе. Никто и здесь не знает будущего. Можно всю жизнь посвятить ребёнку, а он тебя отправит в дом престарелых. Или уедет в другую страну и общаться вы будете по переписке. Или тоже умрёт раньше вас, такое случается. Так что, если человек хочет гостевой брак - его право.
Это был маленький спор, даже спорик :) я не настаиваю на том что это единственные причины для вступления в традиционный брак, пытался привести примеры того чего не может выполнить гостевой брак. А потом вообще бросил это спорное дело и ушел в мужской монастырь :)
Вы же про стакан воды, который в старости "подают", верно? Я на всякий случай спрашиваю, а то ниже почему-то разговор скатывается к свойствам кипяченой воды, хотя начинался с психологии.
Ну слава богу, что это тот стакан, я уж начал сомневаться в способности понимать печатный текст. Для меня улыбательна мотивация к созданию семьи и рождению детей с той позиции, что в старости будет, кому стакан воды подать.ЦитатаВ этом все же есть смысл - так жили многие поколения до нас, так что этой "традиции" или "правилу" не одна сотня лет. Просто современный мир дал больше свобод, и человек может выбирать между "традиционными" и альтернативными ценностями.
И все же речь изначально шла не о детях, а о мужьях и женах, партнерах, сожителях, соратников. Что делать с детьми - вариантов масса, а что делать с партнером - всего два: быть или не быть с ним.
"Польза от воды сильно преувеличена. Польза от кислорода сильно преувеличена. Польза от еды сильно преувеличена. Польза от солнечного света сильно преувеличена. Польза от одежды сильно преувеличена. Польза от серотонина сильно преувеличена. Польза от Луны сильно преувеличена. Польза от витаминов сильно преувеличена. Польза от эндорфинов сильно преувеличена. Польза от тестостерона сильно преувеличена. Польза от полиненасыщенных жирных кислот сильно преувеличена. Польза от углеводов сильно преувеличена Польза от электричества сильно преувеличена. Польза от чтения книг сильно преувеличена."
Да-да, а закончить тем, что вообще все не имеет смысла, так что надо аккуратнее с такими установками. Все имеет значение, если видеть смысл в жизни, а если не видеть, то и все богатства мира будут сильно преувеличены.
Вы сказали, что так можно сказать о чём угодно. Я опроверг ваши слова. Вот и всё.
"Все имеет значение, если видеть смысл в жизни, а если не видеть, то и все богатства мира будут сильно преувеличены." Человек какой угодно, который видет смысл в жизни, может считать, что польза чая с лимоном и медом сильно преувеличена. И польза еще многих вещей преувеличена, даже не съедобных. Врядли чай с лимоном и медом - это богатство мира. Богатство мира - это скорее приобретенная в процессе эволюции печенью человека способность переработать алкоголь.
Ваше опровержение выглядит, как подтверждение, тем не менее. Перечитайте еще раз, увидите. Богатство мира - это скорее приобретенная в процессе эволюции печенью человека способность переработать алкоголь.ЦитатаИнтересная интерпретация, конечно, широкая и вдохновляющая.
[quote]Ваше опровержение выглядит, как подтверждение, тем не менее. Перечитайте еще раз, увидите.[/qoute]На самом деле только _выглядит_, и только на первый взгляд. А вот если перечитать - прекрасно становится понятно, что это - именно опровержение.
Ведь польза кислорода и воды не может быть "преувеличена". Ведь без кислорода и воды человек просто не может жить, в принципе. И вообще "наша" жизнь без кислорода и воды невозможна.
А вот без чая с медом и лимоном живут и жили раньше целые народы, и ничего,
Я потому и написал, что _выглядит_, а не является. А кроме воды и кислорода, польза от которых вроде как не может быть преувеличена, там еще много чего такого, что не может быть опровержением - например, сентенции про Луну, углеводы и чтение книг.
Так что если перечитать, то эта подборка фраз не является ни опровержением, ни подтверждением, но выглядит, как подтверждение. А если пойти дальше логически по пути утрирования, когда нивелируется смысл жизни, то переоценными становятся и вода, и кислород, и вообще все, о чем я выше и сказал, когда призывал к осторожности. И тогда это 100% подтверждение.
Впрочем, это были лишь словесные упражнения, вам незачем искать тут глубокий смысл и что-то доказывать.
Да я ничего не доказываю, просто высказал свое мнение, что этот список хоть и может показаться подтверждением, однако же является явным опровержением на самом деле, вот и всё :).
Имелось в виду, что ценность - категория, существующая только в сознании, в природе никаких ценностей нет, поэтому если постепенно обесценивать все - начиная от мелких радостей и забот, заканчивая жизнью, что делают убийцы и самоубийцы, то все остальное никакой ценности уже не будет представлять, так как если нет того, кто создает ценность (живой человек), то все становится неважным одинаково - и кислород, и вода. Речь о психологии, повторюсь, а не о физике.
Ну, это - типичный субъективный идеализм, если нет меня, то нет и всего остального :). Человек может вообще ничего не знать о физике, но прекрасно понимать, что без воды и воздуха выжить невозможно. А стакан воды/чая в старости - это всего лишь совсем необязательный бонус.
Человек может вообще ничего не знать о физике, но прекрасно понимать, что без воды и воздуха выжить невозможно.ЦитатаДело не в выживании, а в восприятии ценностей - когда жизнь теряет смысл, то нет разницы, кислород или водород ее поддерживают. Я о процессе обесценивания, а не о физике жизнедеятельности говорил. А стакан воды/чая в старости - это всего лишь совсем необязательный бонус.ЦитатаКонечно, необязательный, никто ничего не может гарантировать, тем не менее, отсутствие партнера - это практически всегда 0% вероятности "стакана воды", а наличие партнера - это практически всегда что-то большее нуля, как и вероятность помощи со стороны при наличии друзей и т. д.
Обесценивая эти вероятности, есть риск обесценить и другие, вследствие чего мы можем прийти к обесцениванию жизни, как таковой, а это - тупиковый путь.
Дело не в выживании, а в восприятии ценностей - когда жизнь теряет смысл, то нет разницы, кислород или водород ее поддерживают.ЦитатаТак это если "жизнь теряет смысл". Однако же у большинства населения планеты жизнь терять этот самый смысл никуда не торопится. отсутствие партнера - это практически всегда 0% вероятности "стакана воды", а наличие партнера - это практически всегда что-то большее нуля,Цитата А я об этом вообще ничего не говорил, ни одного слова. Я говорил только о том, что возражение Аполлиона - вполне убедительное и логичное, потому что действительно ценность и воды, и кислорода - на несколько порядков выше, чем "стакана чая". Обесценивая эти вероятности, есть риск обесценить и другие, вследствие чего мы можем прийти к обесцениванию жизни, как таковой, а это - тупиковый путь.ЦитатаОпять же, я - ничего и не пытаюсь обесценить. Я всего лишь говорю, что ценность воды и кислорода намного-намного выше, чем стакана чая.
Так это если "жизнь теряет смысл". Однако же у большинства населения планеты жизнь терять этот самый смысл никуда не торопится.ЦитатаНикто и не говорил, что у большинства населения что-то происходит со смыслом жизни, это было специально утрированное логическое продолжение иллюстрации тупиковости пути обесценивания чего-то, что для кого-то представляет ценность. А я об этом вообще ничего не говорил, ни одного слова.ЦитатаОпять же, я - ничего и не пытаюсь обесценить. Я всего лишь говорю, что ценность воды и кислорода намного-намного выше, чем стакана чая.ЦитатаМы не обсуждаем ценность напитков или ваши слова, повторюсь, перечитайте еще раз первоначальный пост https://advego.com/blog/read/f.../7421260/#comment276 - он про ценность отношений, а не кипятка. Вот про эти отношения и разговор.
Вы сделали абсолютно неправильные выводы на основе неправильной интерпретации моих слов. Опять.
Правильный ответ содержится в комментарии scepsis.
"Обесценивая эти вероятности, есть риск обесценить и другие, вследствие чего мы можем прийти к обесцениванию жизни, как таковой, а это - тупиковый путь."
Это утрирование или гиперболизация. И вывод неправильный.
Извините, если может как-то плохо донес суть замечания про то, что так можно сказать о чем угодно. Не принимайте это, как личный наезд, пожалуйста, это всего лишь дискуссия об общих принципах, хотя и с личными историями.
Интерпретация у меня правильная - специально уточнил у scepsis, о каком "стакане" шла речь, а значит, и выводы верные, ну разве что гиперболизированные несколько, тут вы правы, но это лишь для иллюстрации того, что при таком подходе обе стороны могут бесконечно друг другу бросать "аргументы" по типу "фигня все это":
Номер 1: Для меня ценно то, что обо мне могут позаботиться, если мне станет плохо. Номер 2: Ценность заботы от кого-то сильно переоценена, я знаю случаи, когда кто-то был рядом, приехала скорая, но это не помогло.
Разве не может и Номер 1 сказать то же самое о чем-то, ценном для Номера 2? Может, легко:
Номер 2: Для меня ценно чтение книг, оно может помочь мне поднять настроение, если мне станет плохо. Номер 1: Ценность чтения книг сильно переоценена, я знаю случаи, когда человеку не помогли никакие книги и он ушел в запой.
Надеюсь, так понятнее, что я имел в виду: ложная индукция "я знаю случай, когда что-то не помогло, а значит, это что-то переоценено" - сродни "все бабы - стервы, а все мужики - козлы".
И кстати, случаи "когда кто-то был рядом, приехала скорая, но это не помогло" не опровергают ценность заботы родных, а подтверждают ее - скорую-то вызвали, просто врачи не смогли помочь, но в очень многих случаях помогают же (я о таких могу рассказать, да и вы тоже наверняка).
Поэтому важно вот что: для каждого человека ценны какие-то свои вещи и явления - какой-то набор, и у каждого он разный, всего лишь. И тот факт, что для вас не важна забота других, не означает, что эта забота переоценена, это означает только то, что она ценна не для вас - если применять логику.
О переоценности заботы можно было бы сказать в каком-то глобальном плане, если бы например, у нас была статистика о том, что большая часть партнеров не помогает друг другу в критический момент, но пока такого вроде никто не заявлял и таких данных не предоставил.
А можно ещё вот так сказать: Для меня это ценно, что обо мне кто-то позаботится, но я буду это отрицать, потому что я такой, не обязан ни перед кем отчитываться, что я чувствую и что я думаю.
И так можно, конечно, правда, это уже скорее об искренности разговор, наверное...
Мы же принимаем пока, как есть - кому-то важен человек рядом постоянно, а кто-то находит более интересным вариант более аскетичного времяпровождения. И то, и то имеет право на жизнь, желания то у всех разные.
Об искренности, да... Если человек не хочет говорить искренно, зачем его пытать, смысла нет.
Вторая часть сложнее. Я поняла по-другому просто Лукаша Сергея. Отойти если от того, как я поняла. И принять эту версию, то для меня тот человек, который рядом будет важнее, чем тот который далеко. Только потому, что он рядом, он и становится важнее, потому что ты с ним можешь говорить о разном. На расстоянии это все утрачивается, наверное. Да, опять загадка. Человек это социальный элемент, он не может жить без социума, поэтому общение вообще важно для любого человека. Ну, если рядом нет близкого, нет рабочего коллектива, то вот и общаются на расстоянии, находят хоть какой-то выход. А тот кто это отрицает, он просто это отрицает. О том как я поняла фразу Сергея Лукаша, я не буду говорить, потому что меня никто не спрашивал.
"А кроме воды и кислорода, польза от которых вроде как не может быть преувеличена, там еще много чего такого, что не может быть опровержением - например, сентенции про Луну, углеводы и чтение книг."
Правильно, я своим опровержением ваших слов специально довел ситуацию до абсурда. Потому, что читать смешно же., что чай с лимоном и медом имею такой же значение как вода или серотонин. Что касается остального, люди могут прекрасно обойтись без чая с лимоном и медом. Но не могут обойтись без воды, кислорода, Луны и сеоротонина, и потому еще, что не могут влиять на некоторые процессы в своем организме или в окружающей среде.
Люди могут обойтись без чтения книг и прекрасно себе существовать, как другие обходятся без чая с лимоном и медом. И не потому, что в чае кофеина не намного меньше чем в кофе, а мед перенасыщен сахаром.
Смысл жизни не имеет никакого отношения к чаю с лимоном и медом, чтению книг и даже к серотонину и Луне. А дышать кислородом он не может перестать, иначе умрет, а природа не придумала другой способ доставки кислорода в легкие.
Потому, что читать смешно же., что чай с лимоном и медом имею такой же значение как вода или серотонин.ЦитатаПостойте, мне кажется, мы друг друга недопоняли, я вообще не говорил о чае, как напитке или медицинском средстве. Я говорил о чае, как проявлении заботы - поскольку обсуждалась психология семьи и ее преимущества. И именно так воспринял вашу фразу про переоценность чая - подумал, что вы таким образом говорите о переоценности заботы близкого человека.
То есть о физике, составе чая и меда я вообще не думал и не собирался их обсуждать, а вы что имели в виду под чаем?
Кажись первым про чай написал я. Рядом с чаем была фраза про скорую помощь, поэтому наверно можно было по разному понять мою фразу. А вообще да, в большей мере я намекал на проявление заботы. Все-таки приятно когда есть кому о тебе позаботься. Например, когда ты болеешь и трудно встать с постели, близкий человек сделает тебе чай. Целебные свойства чая второстепенны.
Можем, но кажется все кто хотел уже высказались о полезных свойствах брака, ничего ни добавить ни убавить не осталось :) Я думал будет больше защитников традиционных отношений. Но на адвего, похоже, сплошная толерантность, никто никому ничего не доказывал, каждый остался при своем мнении, и это хорошо :)
Я и до сих пор думаю, что здесь очень много сторонников традиционных отношений. Но, это же не мешает сторонникам традиционных отношений рассматривать и анализировать другие модели отношений. Иногда люди могут отрицать преимущества традиционных браков, потому что получили негативный опыт в прошлых отношениях. Я бы не сказала, что "сплошная толерантность" проявляется, просто люди относятся с пониманием к выбору других людей.
"Сплошная" я добавил к толерантности в качестве шутки )) само слово то хорошее. То что Вы написали на мой взгляд это и есть проявление у пользователей адвего толерантности друг к другу, терпимости к иному мировоззрению, образу жизни, поведению и обычаям :)
Это не я странный, это вы странная - не умеете читать и воспринимать прочитанное правильно. И не вы одна такая. А я почему-то должен вам или еще кому-то что-то пояснять, а на самом деле совсем не обязан, просто у вас проблемы с восприятием.
Они такие же мои как и ваши. Не надо мне хамить или указывать что делать, я ведь могу ответить так, что вы не обрадуетесь. Это вообще не вашего ума дело, что я тут делаю.
Он сказал о 2-м пункте. Типо, в критических случаях чай с лимоном не поможет. Прочитайте 2-й пункт из того списка. Вот что он хотел сказать.)) (Аполлион, если я правильно написала)
Вы что-то путаете. Я написал комментарий №276 "Польза чая с лимоном и медом сильно преувеличена." 1. Я не обязан ни кому объяснять его смысл или смысл других моих коммментариев - ни вам, ни кому-либо на адвего вообще. 2. Если вы ищите в нем скрытые смыслы, или интерпретировали написанное мной, по-своему и оно не соответствует реальности, тому, что я имел в виду на самом деле - то это ваши проблемы, а не мои.
Я не обязан никому ничего объяснять, мне за это не платят.))
Он сказал о 2-м пункте. Типо, в критических случаях чай с лимоном не поможет. Прочитайте 2-й пункт из того списка. Вот что он хотел сказать.))ЦитатаЧитал я весь список, и если вы имеете в виду этот пункт: 2. Есть кому вызвать скорую помощь в критических случаях, или сделать чай с медом и лимоном :)Цитатато фраза про чай с медом, как мне казалось, была сказана SergejLukash в переносном смысле - ну как говорят про стакан воды в старости - имея в виду не буквально стеклянный сосуд с жидкостью или кипяток с чаинками, а помощь другого человека и заботу.
В этом контексте и смысле я и воспринял претензию про то, что "Польза чая с лимоном и медом сильно преувеличена." - показалось, что apollion против того, что брак дает еще и большую вероятность помощи в случае болезни или недомогания, поэтому я и заметил, что так можно обесценить что угодно, если захотеть, и это опасный путь.
Ну все правильно. Сергей Лукаш написал так, что тоже можно понять по-разному. Есть семья и есть критический случай. Что в таком случае делать? Он не указал, что подразумевает под критическим случаем, правильно? Ну критический, это что-то в любом случае серьёзно. Аполлион прицепился к этому, что типо, если у тебя приступ, то чай с лимоном или любая какая-то помощь не поможет в виде семьи. Поможет, действительно, только скорая помощь, врач, профессионал. Но Сергей её также упомянул в самом начале. Поэтому смысл какой в этой придирке Аполлиона? Никакого нет. Если копнуть глубже, то есть, вообще роль семьи или постороннего человека в этом деле. Может типо и сосед вызвать скорую помощь. То тут же рассматривается идеальная модель семьи. Это как у Сергея или может как у вас. Но не все семьи идеальные. А если 2-й член семьи нажрался в хлам и спит, а вам плохо, он не вызовет скорую помощь и чай не подаст, и по спине не постучит. Как-то так.
Зеленый чай я пил один раз в жизни. Иногда пью черный чай, редко. С сахаром, без лимона и меда. Лимон - богат витамином C - да. Еще им богаты почти все цитрусовые, черная смородина, петрушка и аскорбиновая кислота в таблетках.
Зеленый чай я пил один раз в жизни.ЦитатаВот поэтому вы 2 года назад так сильно боялись коронавируса :). А я вот пью зеленый чай и коронавируса поэтому не боюсь :).
Не боялся, а опасался. Опасался подцепить ненароком. Зеленый чая я терпеть не могу, так же как и чай с добавками трав, фруктов и т. п. исключая лимон, молоко или сливки и малину. Но я вообще не фанат чая, поэтому когда его пью - пью пакетный, потому что это практичнее. А так-то я пью кофе.
Так я не о себе говорил же. Хотя мне давно не надо пахать с 8 до 17 5 дней в неделю 365 дней в год. Я говорил о лучшем средстве от коронавируса. Если пить зеленый чай галлонами я сомневаюсь, что это спасет от коронавируса.
И не обязательно сидеть 2 года в берлогах. Работу на аутсорсинге и дистанционную доставку придумали давно. Тут я опять не о себе говорю, хотя я из дома выхожу 1-2 раза в неделю по делу, даже когда про корону никто не знал - я так жил, хотя вокруг меня не берлога, а город-миллионник.
1) Последний открытый (из широко распространенных) штамм коронавируса Омикрон настолько заразен, что переболеют им почти все.
2) Его основные симптомы практически не отличаются от обычной простуды, уровень летальности при этом невысок, то есть подавляющее большинство даже заболевших перенесут его как легкую простуду.
Короче, как я и предполагал 2 года назад, Ковид-19 на глазах превращается в обычное сезонное заболевание - типа его близкого родственника, коронавируса человека.
Да, а то мне что-то жутко плохо. Очень нужен собеседник.)). Но, интуитивно, чувствуешь, что ты собеседнику не нужен. У вас такое бывает? Теперь о коронавирусе. Я слышала, сто последний штамм уже не смертельный. Как я понимаю. Есть один штамм гриппа, раз он переходит по воздуху и все болеть начинают им, потом он мутирует, появляется другой, все им начинают болеть.
Все правильно. Штаммы постоянно мутируют. И чем выше уровень летальности у штамма, тем меньше у него шансов победить в борьбе за выживание :). Поэтому Омикрон (как самый заразный и наименее летальный) выиграет у всех остальных в одну калитку.
Мандарины начинаю есть, когда начинается сезон предновогодних скидок, их всегда продают по акции в декабре.))) Но я вообще люблю фрукты, очень. Яблоки сейчас есть свои.
У меня наверно, пониженная. Блин тут такая дискуссия, не только про жён и мужей. Придётся читать все с начала. Пофигу уже заказы. Интуитивно начинаю чувствовать, что меня тут становится слишком много.
Она верит в мою благоразумность и что я не дам ей для этого повода, за все косые взгляды я буду отвечать в первую очередь, весь удар приму на себя :) да и редко она заходит на форум адвего, пишет. Это я тут языком бла-бла
Слушайте, ну вам ближе браки с совместным проживанием - ок. Но и спорить не о чем, если есть другое мнение. Дамы, у которых выросли дети, не так уж часто готовы к совместному проживанию - факт)) Мы же тоже не сразу выбираем гостевые отношения, а сначала по-нормальному походим замуж, посмотрим, посамоотдаемся и уже потом делаем выводы)) Проще говоря, все выбравшие гостевые браки, в курсе преимуществ совместного проживания, просто делают другой выбор - поинтереснее с их точки зрения))
Вас недавно выпустили из бана? :) Мы, знаете ли, обсуждали тут вещи, похлеще секс-роботов, но вовремя остановились и кажется никого не забанили. В свободных темах, насколько мне известно, менее строгие правила, не такие как в других разделах форума :) И все-таки, постарайтесь держать себя в руках :)
Помимо обычных браков, которые со штампом и "распишитесь тут, шокированные голуби, лента через плечо, поездка к памятникам", гостевых браков, гражданских браков, еще есть же совместное проживание. Это когда утром мужик проснулся и обнаружил в ванной зубную щеткуи десяток баночек с косместосом для начала. Когда можно пожить с человеком и понять и всё такое прочее. Хотя все зависит от агрегатного состояния любви, возможно ведь такое, что прощая мелкие шалости вроде волос в сливе, храпа ночью, трындежа по телефону часами и легко идешь на какие-то компромиссы без переступания каждый раз через себя. А может оказаться, что будущая жена (ну или кандидатка в будущие) тоже любит пиво, смотреть футбол или ужасы с кровищей, чипсы и так же не любит тех же персонажей в медиа, что и её будущий муж.
Вот как раз пункт №4 — это точно не про "жить вдвоем"... Насколько могу судить, как раз традиционные браки это самое психическое здоровье только убивают))
О вкусах не спорят. Я только пару слов, о том как я это вижу :)
Психическое здоровье — это состояние благополучия, в котором человек реализует свои способности, может противостоять обычным жизненным стрессам, продуктивно работать и вносить вклад в свое сообщество (так утверждает ВОЗ).
Семья, это ячейка общества. Маленькое сообщество, в Европе "домохозяйство" :) Для кого-то наличие семьи, уже само по себе укрепление психического здоровья. Еще встречал информацию, что женатые мужчины, после трудного рабочего дня, могут обсудить идиота начальника, дурака подчиненного, снимают стресс. Им становится легче. Меньше стресса, выше уровень благополучия :) Далее, наличие детей, которые не пасут задних в школе, чего-то добились в жизни, забивает еще один гвоздь в коробку стресса. Родители горды за них и горды за себя, такого вундеркинда воспитали. Как утверждают психологи, многие взрослые проблемы из детства. Успешный, счастливый ребенок, чаще встречается в полноценных семьях. Вырастая он продолжает радоваться жизни. Еще один момент, успешный муж, это прежде всего требовательная жена :) Другими словами в полноценной семье, когда живешь не только для себя, имеешь больше целей, можешь добиться большего, соответственно, порадоваться своим успехам чаще. Чем каждый сам для себя.
Понятное дело, если Скепсис была, условно, трижды замужем, знает каков этот борщ на вкус, не срослось. То ей все мои доводы до лампочки :) Все индивидуально и есть большая куча нюансов, моментов, исключений. Поэтому вернусь к тому с чего начал. О вкусах не спорят :)
Самое важное в жизни - это семья. Сначала та, в которой ты рождаешься, а потом та, которую ты сам создаешь. Могу ошибаться, кажись слова Аль Пачино. Привет Крестному отцу :))
А зачем с ними что-то пить вообще? Тем более, что можно не пить зеленый чай, или пить колу из жестяной банки, которую сам купил и вскрыл, при том, что у человека на теле нет карманов, а девушка сидит напротив клиента в чем мать родила.
В общем, все равно придётся контролировать ситуацию. Ну и иногда оплачивают сутки, а не один час, а в течение суток может произойти больше событий, чем за один час.
Просто к слову, я уже наверно лет 15 минимум не покупаю и не ем нефасованный фастфуд на улицах: шаурма, хотдоги, блины всякие и прочие пирожки. Просто брезгую. И наверно лет 20 не покупаю на улицах в ларьках и т . п. ничего с мясной начинкой. Только в сетях супермаркетов покупаю продукты и предпочитаю фасованное. Ну это я так к слову.
Пицца из сетевой пиццерии и типа в кафешке посидеть с кофе, пивом и пр. - не в счет.
И правильно делаете. Мы тоже в основном дома питаемся. Наладили контакт с одной сельской жительницей и покупаем у неё уток, кур, яйца, молочные продукты. Дичь ещё предпочитаем и рыбу свежую, потому что муж часто выезжает на охоту и рыбалку.
Я вообще на базаре и у сельских продавцов на рынках не покупал ничего давно, кроме фруктов и овощей: картошка, огурцы, помидоры, лук репчатый, зеленый и т. п. и т. д. но только фрукты-овощи.
Мясные, молочные продукты, яйца, рыбу, курицу покупаю только в сетях супермаркетов. Свежую рыбу беру редко вообще - слишком не люблю с ней возится сам при приготовлении.
У меня свекровь уверенна в том, что домашние яйца, сметана, молоко, масло, творог, мясо лучше домашние, чем магазинные. Поэтому всегда находит кого-нибудь из села, кто может привозить оттуда эти продукты по выгодным ценам. Ну и мы заодно берём что-то для себя.
Овощи беру на рынке, когда погодные условия благоприятны для хранения этих овощей. Когда-то зимой купила на рынке картошку, а она оказалась мерзлой, дома оттаяла и стала мягкой как квашеная капуста) Поэтому в зимнее время овощи покупаю только в супермаркетах.
Если сельский поставщик проверенный - то почему бы и не брать.
Хотя, вспоминаю, как знакомая взяла у своей матери свинину и у меня на кухне ее жарила - такая влонь стояла, ужас. Оказалось это было мясо самца свиньи...в итоге все мясо выкинули, а потом наверно пару суток боролись с запахом.
Ну такой специфический запах исходт от мяса кабана, только если кабан некастрированный. Это от тестостерона такое безобразие получается.
Ну мы в основном птицу покупаем. Свинину я беру только летом, в сезон шашлыков (шея - самое то). Сальцо правда у меня муж любит замочить, поэтому покупает. Я же к салу равнодушна. А сейчас открыт сезон охоты на зайцев. Так что иногда едим зайцев. Только муж их сам убивает и разделывает, я только готовлю.
Я просто вспомнил тот случай, потому, что проснулся от запаха, который добрался до моего носа через 3 (!) закрытых двери. Я как ракета влетел на кухню, думаю страшное, а там оказалось обед готовится.
Самое смешное, что это мясо ей мать дала и это была не с дурными намерениями. В итоге потом почти сутки на кухне окна были настежь открыты, хорошо, что это летом было. Хотя я бы и зимой открыл, я как-то картошку в духовке готовил и сжег ее до углей случайно и в в мороз открыл окна на кухне часика на два.)) Еще потом и окна отмывал.
Ну так в свежем виде мясо не издаёт такого запаха. Поэтому во время покупки трудно определить, что это мясо некастрированного кабана. Специфический запах появляется только в процессе термической обработки. Поэтому уж точно никто не желал накормить вас таким "ароматным" обедом. Просто так получилось, нечаянно.
У меня бабушка когда выращивала свиней, то всегда звала местного ветеринара, чтобы он кастрировал кабанов. А когда приходила пора резать свиней, то тоже звала на помощь подготовленных людей. Всегда слышно когда у кого-то во дворе свинью убивают, визгу немерянно)
Представьте, вечером вышла пройтись, так в люке, где отопительные трубы проходят, сверчки стрекочут)). Это в январе месяце! Зима крайне необычная, морозов почти не было, снега много.
В этом отношении у нас проще. Зимой грязи нет. Только снег и безупречно чистая обувь)) Проживая на юге мучилась, когда отмывала ежедневно по несколько пар от глины)) И это еще в городе)
Валенки - необязательно) Сейчас выпускают утеплённые калоши. Если калоши неутепленные, тогда нужно брать побольше размером, чтобы надевать два-три пары шерстяных носков. А муж у меня больше предпочитает резиновые сапоги, когда по полям гоняется с ружьём за зайцами)
"Поэтому уж точно никто не желал накормить вас таким "ароматным" обедом." Я и не подумал, что желал, так как есть не собирался, еще до того как все произошло. Тем более, что знакомая сказал, что это мясо кабана или типа того, т. е. самца свиньи. Я к нему свежему не принюхивался, а вот когда она жарила - это была химатака такая, немцы с ипритом отдыхают.))
Вот рассказываете, я тоже вспомнила свою бабушку, и как они всегда держали свиней. По 2 штуки. Все собирались на свежину за большим столом. Ели мясо, кровянку. Потом солили сало. Колбасу ещё бабушка делала. Все это дело свиное стояло в ванне, внутренности. Как она во всем этом разбиралась, не знаю.
Ну да, когда резали свинью, то потом для людей, которые помогали, накрывали стол, подавали горячую свежину и горячительные напитки (наверное, чтобы люди сняли стресс после убийства свиньи).
Когда разделывали свинью, то внутренности помещали в большое корыто с водой. Там просто чистили кишки, которые потом использовались для приготовления колбас. В итоге получилось ведро кровянки, ведро домашних колбасок, несколько килограмм сальтисона. Это хранилось в погребе. Сало солили и отправляли на хранение в морозилку. Мясо тоже засаливали и замораживали. Часть свинины продавали соседям.
Когда у бабушки резали свинью, был маленьким, может лет 8-9, то отец зачерпнул мне еще теплой крови в кружку. Когда свинку разрезали и не было внутренностей, она возле позвоночника собиралась. Дал мне, ну я и выпил. Помню теплая была, немного сладкая. Еще мозги свинюшки как-то готовил, вдвоем с ним ели, больше никому не нравилось :) Как смотрел Ганнибала Лектера, так свиные мозги вспоминал. Мало что помню, но в одной серии он точно их готовил в конце и кушал в самолете :)
У свиньи почти нет отходов, практически все можно использовать в пищу, в том числе и кровь и мозги, даже кишки идут на колбасы.
Я свежую кровь не пила. Наверное не смогу выпить стакан крови. В детстве играла в соседском дворе с другими детьми. Там дед вытащил из загородки барана и перерезал ему горло ножом, тут же набрал поллитровую металлическую кружку крови и выпил. У меня был лёгкий шок. Поэтому я наверное не смогу выпить свежую кровь.
Я даже не могу курице или утке голову отрубить. Обезгавленую птицу могу ощипать и разделать, а убить не могу. Может это наследственное. Мой дедушка по материнской линии решил разводить кроликов. Пока он их выращивал, успел к ним привязаться. Когда настало время их убивать ради крольчатины - дед не смог это сделать. Он тогда посадил всех кроликов в багажник, вывез в поле и отпустил.
У мне один дедушка тоже кроликов разводил, был ветеринаром. Шкуры с мехом еще делал, не знаю куда они потом шли. Но мне дай кролика с базара, готового, только порубать, чёт чёт неприятно :) не охотник, совсем не охотник я :)
У меня муж охотник. Его с детства приучали к охоте. Он спокойно может застрелить дикую утку, куропатку, фазана, зайца, лису, волка и т.д. Также спокойно он снимает шкуры с убитых зверьков и разделывает. Я же могу с ним поехать на охоту, только чтобы полюбоваться красивыми рассветами и закатами. Думаю, что у людей, которые могут спокойно убивать животных и птиц есть ген убийцы. А не у всех есть этот ген. У меня точно нет, наверное.
Я тоже не могу никого ни убивать, ни резать. Дед сам колол свинью. Насколько я помню, под сердце куда-то надо попасть. А сын его ему помогал, дядя мой. Посторонних никого не звали помогать. Бабушка кур всегда держала. Кто рубил им головы не могу сказать, тоже дед наверно.
На рынке большей частью торгуют тем же, чем и в супермаркетах. Закупают оптом и продают. Отличие в том, что в магазинах СЭС и т.д. контролируют качество товара, да и выбрать можно каждую картофелину, а на рынке легко на хамство напороться и обвесят до кучи. Не вижу смысла там что-то брать, особенно ягоды, которые собраны в лесу. И грибы:) Привозную малину фермерскую там брала, вишню на варенье и компотикус. Пожалуй все.
У меня городок так расположен, что вокруг него находится много сел и фермерских хозяйств. В наших краях даже перекупщики закупают овощи, фрукты и другую продукцию, которую потом везут на рынки больших городов и продают с хорошей наценкой. Поэтому в сезон у нас гораздо выгоднее покупать овощи и фрукты на рынке, чем в супермаркете.
у нас уже и по деревням, что вдоль шоссе, привозным торгуют. с проходящих машин. перепродажа выгоднее производства, тут ничего не сделать. даже пресловутые "луховицкие" огурцы на самом деле хз откуда огурцы. только цены выше, чем в супермаркете.
Отличия в том, что в супермаркетах просрочку и испорченый товар, типа подгнивщих фруктов-обовощей обязаны утилизировать. Например, готовые блюда в Перекрестке - непроданные к концу дня утилизируют ночью - в мусорные баки. Я не копался в этих баках)) - просто знаю.
И я не знаю. "Эскортницы" так долго существуют, возможно их смысл глубже, чем я себе представляю. Ведь правда, если мужчина женат и при этом склонен к полигамии, то с его стороны честнее сходить в бордель, чем заводить любовницу, да еще детей на стороне. Но как все это должно быть устроено, не представляю. Вся эта система работает где-то уже тысячу лет, я в курсе. Но вот у нас в России вряд ли кто следит за здоровьем таких девиц. И все-таки странно, я уже привыкла, что можно взять в прокат машину в другом городе, но вот человека🙄. И кто им пользовался до меня - большой вопрос.
Если клиент двинет коней у себя дома, девушку будет легко найти. Поэтому, всякие клофелинщицы делают это на съемных хатах или вне зданий вообще - ну типа, такси, автовокзалы и т. п. Ну, я так думаю.
помню был детективный сериал с такой серией. тетки те еще сидели) да, посмотрела предложения, но в основном для мужчин. даже парни непонятно для кого... только вот как то согласуется с расхожей истиной "женщина любит ушами")?
Вот мне заказ недавно прилетел в персональные, про ИИ, обучение его. Я не стала брать, так как вообще в этом не смыслю. А есть реальные способы, чтобы отличить, с человеком общаешься или с роботом, а то мало ли... Вдруг я влюблюсь в робота, не хотелось бы)))
))) У меня нет ответа на такой вопрос)) Не задумывалась. Говоря о куклах с ИИ я подразумевала реальные изделия, которые давно в продаже, хоть и стоят как недорогие машины)) Это красивые искусственные женщины, которые отличают владельцев от остальных мужчин, смотрят им в глаза, общаются, запоминают предыдущие разговоры и двигаются во время секса)) Они потрясающие) Не капризничают, не стареют, не болеют, умны и прекрасны. Что до общения в виртуале, то, по-моему, со временем роботы будут умнее и приятнее реальных мужчин в общении, так и отличим)))
Роботы на то и работы, что у них нет чувств и эмоций своих. Разве что запрограммированные искусственные чувства и эмоции, цепочка алгоритмов. А это совсем не то. ))
Как говорил один великий человек: "Жаль только в эту эпоху пркрасную жить не придется ни мне...". ))
А кто вам сказал, что эмоции представляют ценность?))) Приятно общаться как раз с уравновешенными людьми (пусть даже искусственными), а вовсе не с гиперэмоциональными)))
Эмоции и их спектр ведь могут быть разными, не обязательно гипперкакими-то. Гипер это же сильное проявление ну типа когда муж жрет борщ свой, а жена подходит и целует его в лысину просто так без повода. А я говорил о эмоциях вообще.
И что в них такого бесценного? Поддержка? Так ведь и робот может теплые слова написать. Причем вероятность того, что он угадает правильный момент, ничуть не ниже, чем при общении с живым человеком. А вот негативных эмоций робот как раз не выразит, в отличие от живого мужчины. Ценность негативных эмоций резко минусовая. Так что не факт, что общение с живыми людьми будет приятнее, чем с роботом. Вероятно, будет наоборот. Уже сейчас Алиса не портит настроение, а живой человек - как повезет))) Да, речь идет о суррогате, но ведь и наш разговор - суррогат, заменяющий живую встречу. Разве он плох?))
Теплые слова будут тоже частью алгоритма - это же не искреннне и неестественно.
Я же не говорю, что нужно жить с человеком, который партнеру говорит постоянно неприятные слова или вызывает неприятные эмоции. Не нужно.
Я как-то давно общался с одним из первых чат-ботов - он постоянно говорил колкости и и иронизировал - он был так запрограммирован. И общался в чате с живыми реальными девушками - которые были сплошь мед и масло, когда им от меня что-то было нужно - это предсказуемое поведение, но тоже не искреннее, тоже своего рода запрограммированность.
Разговоры в интернете между двумя реальными людьми на любую тему - это не суррогат.
Но ведь суррогат же) Мы не видим мимики и жестов (а это 70% инфы), не слышим интонаций, не ощущаем уместности высказываний, как при живом общении)) С точки зрения эмоций общения - суррогат. Просто мы так привыкли к виртуальному общению, что уже давно принимаем его как норму. Так же будет с общением с роботами)) Более того, роботы, заточенные под приятное общение, и нас научат быть приятными в общении. Сначала мы усовершенствуем их, потом они нас)))
Ну, я в большинстве случаев вижу или угадываю эмоции за стеной текста, если они есть. Может потому, что в интернете уже 20+ лет сижу. Иногда не угадываю - просто потому, что не занимаюсь постоянным анализом комментариев собеседника, нет смысла в этом.
Возможно конечно, что роботы будут суперпупер когда-нибудь и будут отличаться от нынешних роботов. Но я, к сожалению, или к счастью не застану этого прекрасного будущего.))
В старости робот вам чаю с лимоном и медом не поднесет. Некоторые люди считают, что присутствие другого близкого человека - это общечеловеческая ценость, а другой вариант плох априори.
Хотя я сам живу один - нет вторых половинок или Алис тем более. Еще и считаю, что гостевые браки не нужны. Не нужны, если человек другого пола нужен только для совместного приятного время провождения, типа секса и прочего. Зачем в таком случае заморачиваться гостевым браком, достаточно найти человека другого пола со схожими нуждами и объединиться ради этого. Ну типа как иметь любовника\любовницу, не имея жены. И встречаться только ради секса ну или там походов в театр и прочее. И можно с подарками не заморачиваться, притащил тортик или бутылку вина хорошего и всё.))
Вспомнил про пример сильных эмоций. У О'Генри есть рассказ как жена как-то захотела резко поесть апельсинов и муж пошел ночью их искать и попал в приключения...
А если б не было такой сильной любви, он бы мог ей сказать, что "Ты обалдела, 3 часа ночи" и спать дальше и был бы в общем-то в своем праве.
Ну или есть рассказ, когда жена состригла свои роскошные волосы, продала их и купила подарок мужу. А муж сделал тоже нечто подобное и купил черепаховый гребень для волос жены.
Спонтанный поцелуй неважно куда другого человека в трезвом состоянии - это проявление сильной эмоции. Особенно когда этот мужик сидит жрет и чавкает в майке-алкоголичке и в трусах с небритой рожей, а в прическе цыгане лошадь искали.
Это пример от фонаря если что - у меня пока лысины нет.
не, у меня и в мыслях не было, что вы себя так жутко обрисовали)) Брежнева чой то вспомнила..) вы оцениваете этого мужика с своей, сторонней точки зрения, а для кого то это привычный муж, который жрет, чавкает - на это уже и внимание не обращают.
Описание в целом можно прлепить ко мне, за исключением лысины и майки-алкоглички - терпеть такие майки не могу. Ну и чавканье никто не слышит, когда оно есть.))
За нашим обеденным столом запрещено всем чавкать, это неприлично :) даже детям нельзя чавкать ))) тот кто чавкает не идет коленями на гречку, просто прививаем культуру. Блин, ну, а как иначе? :) Давайте тогда вернемся все в пещеры и к черту прогресс, цивилизацию. Кроличьей кожей *опы прикроем и нормуль :))
я сомневаюсь, что отказ от чавканья способствует прогрессу и развитию цивилизации)) но вы правы - звуки поглощения пищи могут раздражать. что интересно, когда жрет животное, это не вызывает неприязни, а даже умиление. напр котики дробят рыбу с таким звуковым сопровождением, что чела бы прибили. раздражает, когда процесс поедания озвучивает особь того же вида и чем она неприятнее, тем сильнее бесит. Мне сдается, что в основе этого правила приличия лежит некий инстинкт. напр. в пещерах чавкать позволялось только альфа-самцу) остальные вкушали незаметно.
Я процитирую одну статью по этому поводу - "В дореволюционной России существовали строгие нормы этикета, во всяком случае, для представителей высших слоев общества."
Может быть многим хочется в высшие слои общества? :)
От туда же - "Между тем не у всех наций чавканье считается неприличным. Например, в Китае, Японии, Тайване это, напротив, считается признаком хорошего тона: если человек шумно ест, причмокивает, значит, ему понравилась еда."
Представьте себе глаза ребенка, дома чавкать нельзя. В Хайнань приехали, ты чего не чавкаешь? Тебе что еда не нравится? А ну быстро чавкай!
Главное, чтобы дома было комфортно. Дома человек имеет право почавкать и даже пить кефир прямо из бутылки, а в общественных заведениях, ресторанах, рекомендуется соблюдать правила этикета, ради того, чтобы окружающим было приятно находиться рядом с таким соседом. При этом многие не соблюдают правила приличия даже в общественных местах, без угрызений совести обращаются к обслуживаищему персоналу свистом или "бедолага иди сюда". В некоторых странах даже отрыжка или пердеж за столом считается хорошим тоном. Тут все зависит от установленных правил в той или иной стране. То есть можно сказать ребёнку, что дома нужно мыть за собой посуду, а в ресторане это делать необязательно. Что почавкать можно на едине с собой, но не во время семейного застолья. В общем есть свои нюансы.
Или элементарный каприз), если только не известный факт — беременность. Согласитесь заставлять в 3 часа ночи кого-то идти за апельсинами — жестоко. А вдруг на вас маньяк нападёт?
А я уже где-то отмечала же, что вы "правильный самец", да? )
Нет, ну правда: почему-то вдруг решили, что во всех традиционных браках женщины так уж тянут надоевшую и тяжелую лямку... :) А ведь во многих семьях как раз и нет такой "лямки", а именно что есть "элементарная взаимная забота" и любовь. И все устраивает.
И вот так вот заикнешься вдруг про "апельсины" ночью, а он и впрямь засобирается... ) Так что потом приходится отговаривать, уверять, что пошутила, и вообще дурак, что поверил... :)
то во всех традиционных браках женщины так уж тянут надоевшую и тяжелую лямку... :)Цитатапримеры же у всех разные - и личный опыт, и ближайшего окружения. согласитесь, немало тех, которые в самом деле по разным причинам тянут опостылевшую лямку.
Вот поэтому-то лучше не обобщать и не противопоставлять одно другому. Кто "висит на лямке", тому действительно есть смысл задуматься о будущем, потому что бесконечно терпеть такое - это явно не в кайф...
А так-то есть много вариантов: традиционный брак, пробный брак, гостевой брак, брак по выходным, отпускной брак, въездной брак (когда женятся, чтобы визу получить), полигамные семьи (у нас вон у бедуинов несколько жен, и хоть формально это пока запрещено вроде как, но всем детям такого многодетного папы и пособие платят, и жен как-то по факту признают)...
Я понимаю почему вы согласны с радостью бежать ночью за апельсинами. Потому что вы работаете на удаленке) Пэтому каждый поход в магазин становится радостным событием.
Вот. Любовь это... пойти ночью за апельсинами... согреть постель перед сном для любо/й/мого... отдать свою любимую футболку... помыть после ужина посуду... принести завтрак в постель... согласиться вместе посмотреть мелодраму... и т.д
Приятнее же думать, что Александр Белл изобрел телефон по причине того, что хотел чаще и быстрее быть на связи с любимой женщиной. А Дима Менделеев изобрел правильный состав водки потому, что ему было грустно и одиноко на тот момент.
Ага) И удалённая работа появилась, чтобы люди могли больше времени проводить дома рядом с любимыми, и локдауны появляются по этой же причине, чтобы сплотить семьи))
когда я представил себе, что она будет жить в моей комнате, И каждый день... Мелькать у меня перед глазами...Туда-сюда, туда-сюда... Я не выдержал и сбежал в Ленинград.Цитата
согласиться вместе посмотреть мелодрамуЦитатаЗачем? У нас для совместных просмотров подбираются фильмы, которые, как минимум, не раздражают, как максимум - интересны обоим. Я не насилую жену своей вкусовщиной, она меня своей. Если нет ничего новенького, а в последнее время такое все чаще случается - снимают муть, роемся в архивах. согреть постель перед сномЦитатакак все индивидуально - мне нужно охлаждать))
При нынешнем отношении мастеров к дезинфекции не менее опасны походы на ноготочки и стрижку, а также в тату салоны. Людям просто не приходит в голову, что они заразились там, поэтому при опросах указывают в качестве причины секс.
Хорошо бы еще общаясь на Адвего чувствовать настроение собеседника. Иногда продолжаешь шутить, не понимая, что тон беседы уже поменялся)). Оффлайн с этим легче.
В оффлайне можно мило шутить в лицо мило улыбающемуся собеседнику пока тот не встанет и с такой же улыбкой не двинет кулаком в лицо. Так что на Адвего, как минимум, безопасней)
Зря я раньше эту фразочку не увидела)) Могла бы в режиме реального времени наблюдать, как набегут патриархально настроенные пользователи порвать Скепсис на тряпочки)) Теперь фиг перечитаешь ветки флуда, но я постараюсь)) Весело тут у вас, спасибки)
Они просто завидуют Скепсис, потому что та познала истинный кайф отношений - только кайфушки и никаких ссор))) Честно, я ржу, когда читаю о прелестях браков с совместным проживанием)) Есть с чем сравнить. Когда обычного мужа заменила на мужа-гостя - как в рай попала. Никакой бытовухи: готовит мужчина, когда приезжает (хватает до следующего приезда), убирает-стирает-посуду моет техника. Ребенок взрослый. Ноль всякой отравляющей ерунды)) Мелкий ремонт на муже-госте, крупный - на наемных работниках. Бытовухи особой нет - ссориться не о чем. Самые счастливые годы моей жизни)) И Скепсис примерно так же кайфует. А не это вот все: подчинение, уступки, подстройка)) Ей с гостевым мужем не о чем поссориться, чтобы разбежаться))) И о подарках он наверняка не забывает, потому что ждет каждой встречи)
Поверю вам на слово :) У традиционных браков есть свои плюсы, но вообще два зрелых, самодостаточных человека всегда могут мирно договориться о формате общения. Понимаю, что звучит как лозунг оптимиста, но я действительно в этом верю :) Мне кажется, сейчас к любым видам браков лояльно относятся. Или вам намекают, что взамуж надо по-настоящему?
По-настоящему я взамуже трижды была) И формально до сих пор там, т.к. муж не готов к разводу, а я не хочу его огорчать. Никто не намекает. Просто почитала тут про уступки, подчинение и прочую френь в контексте радости привычного брака и сильно усомнилась) Ибо)
Идеальную жену, которая ему всегда рада, всегда в хорошем настроении, потому что ждет встреч, никогда не выносит мозги, потому что не о чем. Примерно раз в год мы проводим под одной крышей пару месяцев. Тогда очень очевидными становятся преимущества раздельного проживания)))) И нет, я старая, толстая, эгоистичная, склонная к трудоголизму)) еще и в очках по дому хожу)) Просто приходит возраст, когда до женщины доходит, что можно сделать отношения, в которых не будет ссор, бытовых проблем, финансовых склок. Это вопрос выбора. Кто хочет - выбирает вечную подстройку и взаимные уступки, кто хочет только кайфа - выбирает кайф
Мне кажется, дело еще и в том, что не каждый человек, чем старше он становится и приобретает свой стиль жизни, устоявшийся, скажем так, в котором долго живет, так вот не каждый такой человек готов резко изменить жизнь ради другого человека. Настолько резко, что поменяется все и навсегда. Я говорю о законном браке с совместным проживанием и всем таким прочим.
Вы правы :) Законные браки нередко тянутся по инерции лишние несколько лет, потому что супруги понимают, что развод - это кардинальные перемены (переезды, смена окружения, иногда города, вопрос воспитания детей и алиментов). Гостевые отношения живут на свободе - пока обоим в кайф. Их разрыв не приведет ни к каким особым переменам. Вот и получается, что партнеры живут в привычном режиме и кайфуют от этого, а когда вместе - кайфуют от отношений. Захотелось совместного проживания - почему бы нет на пару месяцев, а стали раздражать бытовые мелочи - у каждого своя отдельная благоустроенная жизнь. Еще плюс: каждую секунду партнеры знают, что вместе, потому что обоим хорошо. Ведь каждый может выйти из этих отношений даже без объяснения причин. Но люди остаются вместе, потому что чувствуют себя любимыми и желанными, а не потому что штамп и дети) Это важно для мужчины: понимать, что его любят не за вклад в бюджет, а женщине важно чувствовать себя женщиной, а не матроной-матерью семейства-кариатидой с домом на плечах. В гостевых отношениях оба любимы, нет загрызающего быта и ссор, куда потратить деньги) Соответственно, и причин для разрыва меньше: никто не в напряге) Не просто так 12% разводов приходятся на 20-летние браки. Люди срастаются корнями, десятилетиями проходят кризисы вместе. А потом понимают, что жизнь проходит впустую - в мертвом браке, где давно нет кайфа. В общем, всякому свое)
У меня сосед по площадке почти никогда ни с кем не встречался, а сразу в начале отношений приступал к совместной жизни. Потому что так не нужно тратить лишнее время на ухаживания, встречи и свидания, любимая всегда рядом, еще и помогает в бытовых воросах)
Мои родственники до свадьбы встречались полгода - живя в разных городах, жили совместно пару месяцев, в браке счастливо прожили 46 лет. При этом теща очень любила зятя, и всегда за него заступалась, а тетю зять понравился после одного случая. При этом свадьбу не отмечали, просто расписались и дома скромно поужинали с родителями и друзьями. Потому что отчасти на дворе был 1958 год.
Свадьба ни на что не влияет. У меня первый брак просуществовал 3 года, при этом было всё как положено: белое платье, белая фата, венчание, свадебный банкет, свадебные гуляния три дня. Второй брак оказался прочнее, уже больше 14 лет непоколебим, хотя просто сошлись и живём вместе, без всяких свадебных церемоний.
На всякий случай. Под свадьбой я имел в виду, что они вдвоем просто пошли в загс, расписались и потом через паузу на прогулку вернулись домой, в дом тещи и тестя, где оба жили до этого. Никаких шикарных отмечаний не было вообще. Я об этом.
Ну пойти расписаться можно в любое время. Знаю людей, которые прожили пол жизни вместе и только потом решили расписаться. Свадьба это же не процесс регистрации брака. Свадьба это уже церемония после росписи в ЗАГСе.
Ну так-то да. Но я о том, что люди жили вместе до регистрации брака всего пару месяцев, а после прожили 46 лет. И познакомились случайно совершенно в поезде.
Сплошная романтика в общем.)) Так бывает очень редко. Об этом говорит и процент разводов по статистике с лохматых времен.
Посчастливилось им найти друг друга. Не всем удаётся найти своего человека.
Но, долгие отношения, не означают счастливые отношения) Это недавно в женском стендапе сказала Сауле Юсупова. Говорит, что лучше четыре коротких, но счастливых брака, чем один долгий и скучный. "О времена! О нравы!
В конкретном случае счастливые отношения были - я свидетелем был.
Забавное. Женщина пришла на работу с фингалом, ребенок ее локтем нечаянно ударил. На вопрос коллег, кто это ее так, она ответила "Муж" и там все офигели.
Счастливыми отношения становятся когда партнёры уже прошли этап притирки характеров и стали лучше понимать друг друга. Для этого может потребоваться несколько лет.
В женском стендапе мне все девочки нравятся. В каждом монологе есть интересные моменты. Самыми комичными из них считаю Варвару Щербакову и Марию Маркову.
У Родиной образ вечно уставшей женщины, а у той, что на каблуках слишком стервозный вид) У каждой из них есть свой неповторимый образ, наверное так нужно для разнообразия.
Тут дело в том, что каждое выступление Марковой я пересматриваю по 2 раза и готов смотреть ее выступления 2 часа. Особенно, когда она в образе женщины с легкой шизой и это ее платье строгой училки из 1950-х.
А эта на каблуках так бесит, что я ее выступления перематываю обычно. Из мужиков наверно так же раздражает Каргинов, аж шуба заворачивается.
Ну да, у Марковой образ городской сумасшедшей. При этом на сцене она показывает высший класс, у неё нет ни одной пошлой шуточки про секс или "недостатки" мужчин.
Каргинова не знаю, не смотрела. Смотрю молодых стендаперов. Нравятся выступления Вани Усовича, Андрея Атласа, Нурлана Сабурова и еще нескольких, чьи фамилии не запомнила. Из "старичков" нравятся стедапы Воли и Руслана Белого.
Кто хочет - выбирает вечную подстройку и взаимные уступки, кто хочет только кайфа - выбирает кайфЦитата— то есть без вариантов? :)
Мне кажется, это просто подмена понятий. Ну, приходит любовник на выходные, покайфовали и разошлись до следующих выходных. )
Кроме того, "гостевой" муж в любой момент может захотеть другой встречи, пойти в другие "гости", к другой "идеальной" жене. А то и вообще встречаться с привлекательной замужней любовницей... Романтика встреч куда как острее, нет унылого статуса постоянного (!) гостевого мужа... :)
Это я не в защиту традиционных отношений, при которых, кстати, тоже есть место любовникам и любовницам. )
Это я к тому, что нет места зависти, если я, например, люблю суши, а вы - бифштекс. Мы просто выбираем "еду" по своему вкусу... :)
А что, при стандартном браке люди ограничены в выборе партнеров?))) Ничуть, ведь крепостное право отменили) Все то же самое, просто на одной территории)
При стандартном браке - занятие сексом с другим человеком - это измена. Даже пояснения партнеру не помогут.)) При гостевом браке - занятие сексом с другим человеком - это не измена, если нет жесткой договоренности. А наличие жесткой договоенности об этом ну то такое, немного абсурдно, потому что гостевой брак предполагает отсутствие обязательств перед другим человеком в плане сексуальных отношений. Иначе зачем он нужен. Ведь мужчина или женщина могут без всяких браков гостевых просто встречаться с партнерами с которыми им приятно и интересно в конкретный период.
Да вы что?)) И что, кого-то понятие измены остановило, когда он захотел секса с кем-то другим?)) Я спрашиваю, потому что не в курсе дела: не понимаю смысла продолжать связь с одним человеком, если хочешь другого)) Имеет смысл просто разойтись, так и делаю)) И мне пофиг, будет ли кто-то у мужа-гостя. Пока мои потребности удовлетворены на 100%, я даже не подумаю в ту сторону)) Впрочем, то же и в стандартном браке: пока мне ок, пусть хоть на голове стоит. Не ок - расходимся)
Я о том, что у нормальных адекватных людей в законном браке не может быть других партнеров по дефолту, в противном случае - это измена и часто конец отношений.
В гостевом браке у мужа или жены могут быть куча половых партнеров, помимо "супруга". А иначе зачем заморачиваться с гостевым браком.
"И что, кого-то понятие измены остановило, когда он захотел секса с кем-то другим?))" У нормальных людей если возникают такие мысли, то их останавливает совесть, мораль, обязательства или здравый смысл. Если же перечисленное их не остановило, то такой законный брак - просто фикция, фактически он уже был мёртв до измены.
Людей, с которых трусы слетают по мановению руки я не говорю - это другая категория граждан.
Не всегда так просто разойтись. Начинается дележка. А как поделить детей? А собак? Я своего кота из Москвы везла домой, через всю страну, в Приморье. Не могла бросить просто. Теперь у меня 2 собаки.
Именно. Супружеская пара живет вместе до тех пор, пока им этого хочется. Если расходятся (дети выросли, не держит вместе быт и т.д., есть условия для раздельного проживания) - замечательно! Значит, им удобнее жить порознь. А дальше уже варианты. Снова жениться (выйти замуж), жить в "браке по выходным", встречаться с любовниками (любовницами) - по желанию и возможностям, пользоваться услугами "по вызову" и т.д.
Но называть один брак отстоем, потому что он длится всю неделю каждого месяца, а другой (но тоже типа брак) - кайфом, потому что там только два дня в неделю... :)
Свободные отношения не предполагают, что это "муж": хоть традиционный, хоть гостевой. Муж - это всегда какая-то обязанность. И почему это "гостевой" муж должен являться к своей "гостевой" жене по выходным? :)
Если "должен" - то обязан как "муж".) А если не должен, а именно хочет, так зовите любовником, да и все дела... :)
"И почему это "гостевой" муж должен являться к своей "гостевой" жене по выходным? :) "
Именно "должен являться"? Тогда ой. А завтра она ему скажет - "забери моих детей из orолы и мы вместе поедем к моей мамочке на дачу".)) Муж он или не муж. ))
А почему вы мне указываете, как называть партнера?)) Как хочу, так и зову - мой выбор. У меня два мужа, и обоих зову мужьями - и формального, и фактического)) Я так выбрала)) Для любовника у гостевого мужа слишком много функций)) А "должен" в моем лексиконе по отношению к мужчинам не существует. У меня это слово под запретом в партнерских и родственных отношениях. Я так выбрала)) Я считаю, что мужья и родственники мне ничего не должны.
А почему вы мне указываете, как называть партнера?))Цитата— вот здрасссти... :( я уже указываю...
По-моему, я просто рассуждала, как и вы, говоря о какой-то зависти одних другим.
Разговор перестал быть томным. Мое "так зовите любовником" не относилось конкретно к вам, хоть я и отвечала на ваш комментарий. Я вообще не собираюсь обсуждать лично ваш, лично мой, лично еще чей-то выбор. Мне казалось, что идет общее отвлеченное обсуждение, но если я "давлю" конкретно на вас - то это и впрямь какой-то ужас... Не думала, что пишу комментарии настолько невнятно... :(
Нет, не боюсь. Уведут - получу кайф от свиданий и выбора нового партнера из поклонников. Буду возвращаться из кафешек с цветами и улыбкой, а потом снова будет новая история - какая, видно будет)) Самое дурное в женщинах - страх потери отношений)) В нашем мире 8 млрд людей. Надо очень постараться, чтобы остаться одной)) Да и жизнь соло имеет преимущества, чего ее бояться))
Да любите ли вы его?)) У меня картинка перед глазами: приезжает дядька с набитыми мясом и картошкой мешками, жарит-парит, так что смрад стоит, чинит краны, забивает шурупы, вкручивает гвозди и предчувствуя ваше плохое настроение драпает в свою деревню))
Эй, вы чего извиняетесь?)) Мы так не договаривались!)) Вы же правы. Мое видение таково: самая главная задача женщины - неустанно думать о своем счастье, делать себя счастливой, наполненной и радостной (это цитато из высказывания какого-то психолога еслишо). Я этим и занимаюсь - делаю себя счастливой, и да, в каком-то смысле это потребительство, раз мужчина стал частью моего проекта и/или одним из инструментов в кузнице моего личного счастья)
Договорились, никаких телячьих нежностей 😏. Я первые 20 лет семейной жизни делала себя счастливой)). Результат - как рыба об лёд. Теперь делаю счастливым мужа. И это кайф:)
Вы меня прям успокоили) А то закралось подозрение, что на должности адвеговских флудеров уже понабирали по объявлению тургеневских барышень с тонкой душевной организацией)) Я-то привыкла к тем, кто "Колян, играй жещще")) Я наоборот: сначала делала счастливыми других, а потом решила, что жизнь коротка и все в ней должно быть в кайф мне - и работа, и отношения. Как только кайф исчезает, корректирую свое пространство - работу, отношения, - и снова кайф. Как ни странно, если счастлива я, то и вокруг все довольны))
Я наоборот: сначала делала счастливыми другихЦитатаДело в том, что поначалу я боялась измены. Согласитесь, жалко тратить понапрасну силы. А потом случайно сама свернула налево. И ситуация выровнялась)))) На всякий случай скажу что это шутка:)
Ой, ну в молодости у нас было море глупых страхов в отношениях. Боялись измен, потери, боли. Но в зрелом-то возрасте уже понимаем реальные причины измен, никого не боимся терять, умеем создавать хорошие отношения с нуля и знаем, что никакой боли в отношениях не существует, если сами ее не придумаем)) Что до вашего вопроса, люблю ли мужа-гостя, то да, обоих люблю. Формального - как друга, брата, родного человека - люблю, как в день знакомства 16 лет назад, просто больше не хочу с ним быть. Фактического мужа люблю, но ни секунды не страдаю, когда его нет и не боюсь потерять)) Более того, убеждена, что никакие отношения не начинаются без любви, просто она бывает разной)) Что до поворотов налево, то пока не поворачивала в треугольники, но не зарекаюсь и заранее себе разрешаю абсолютно все. Как я поступлю, так и правильно. Как я выгляжу, такой эталон красоты сегодня и подвезли. Как я работаю, такие и фото на доске почета)) Жизнь слишком короткая, чтобы забивать себе голову всякой ерундой вроде правильно-неправильно, хорошо-плохо)) За время, пока я тут зарегана, ушли несколько наших коллег, и некоторые - в более молодом возрасте, чем я сейчас. Так что фигня все эти страхи, принципы и проч.)))
Когда начинается разговор про возраст все время вспоминаю интервью одной, если не ошибаюсь, писательницы. Она сказала: Мало того, что я сама старая, так у меня еще и дети старые)) Про себя я этого сказать пока не могу, а вот моя мама может))
Ну и на случай вопроса, как может быть два мужа без треугольника, сразу уточню, что сначала попрощалась с мужем, разъехались, а потом за полгода подобрала нового партнера из поклонников. Тогда же, кстати, поменяла и профессию. Осталась в формальном браке, т.к. муж не хочет разводиться, а мне не горит, да и свекровь огорчится в случае развода, а я ее люблю и берегу от стрессов по возможности) Муж в курсе, что я давно в отношениях, но озвучивает, что я к нему вернусь, т.к. знает, насколько дорог мне)) А я ничего не исключаю, ни на чем не настаиваю и в целом не парюсь, ведь все довольны)
Оптимизм дело хорошее, в любом случае, лучше смеяться чем плакать :) Но и женские опасения не без причины. Статистика по странам бывшего ссср кажись плюс минус похожая. На начало 2020 года в России.
Показатели выглядят следующим образом: 30-39 лет - на тысячу женщин - 999 мужчин; 40-49 лет - 926 мужчин; 50-59 лет - 839 мужчин. Последующая разница более заметна - 60-89 лет - 569 мужчин, а 90-99 лет - 289 мужчин.
До 50-ти мы еще кое-как дотягиваем :) а вот потом, Вас все больше, нас все меньше. Поэтому так много одиноких бабушек. Одному жить можно, безусловно, но вместе ж веселее :)
Спорить что лучше, белая машина или черная, имхо, бесполезно :) Я могу привести сто тысяч пятьсот примеров совместного проживания в традиционном браке, без ссор, напрягающей бытовухи и всего прочего. Все зависит от людей, состоящих в браке. Их отношений ко всему вот этому :) Из недавнего, подруга тещи, совсем не Ким Кардашьян, нашла себе приятного, воспитанного, образованного мужчину. Поженились недавно, ей около 60-ти, ему где-то столько же. Живут вместе, все замечательно :) Почему если брак то обязательно бытовуха и брак (изделие, имеющее дефекты, которые портят его внешний вид и влияют на потребительские характеристики)? :)
Сергей, положа руку на сердце, все "За" постоянные добрые отношения с умным симпатичным партнером. Только вот отношения складываются как складываются)) Для меня высший пилотаж - спать уйму лет под одним одеялом.
Меня просто смущают наметившиеся тенденции в обществе :) Жить для себя и ради себя, какая-то новая норма. Вспомнить хотя бы наш Чернобыль, люди шли на верную смерть, ликвидаторы аварии, ради общества, добросовестно выполняли свою работу. Такое чувство, будто сейчас к-во людей с такими принципами, сокращается с бешеной скоростью. И случись такая авария сегодня, пожарники убежали бы, сказали: та ну нахрен за такую то зарплату.
У моей кумы, у мужа, случился инсульт два года назад. Женаты кажись 5 лет, дочке почти 4. Было все хорошо, пока он был здоров. Пока зарабатывал, в кафе водил, на море ездили, заграницу. Она боролась, боролась, года 1,5, массаж и все такое. Но он так и не восстановился. Рука не работает, нога кое-как. Получил инвалидность, какая работа. Я понимаю что она еще молодая, 36. Он старше ее, около 50-ти. Она хочет прожить свою жизнь по другому, не ухаживать за ним 20 лет. Но так случилось, кто ж знал. Но никакого волевого решения с ее стороны не последовало. Она обещает помогать, найти сиделку, отвезти к доктору если надо но подала на развод. Говорит разлюбила. Он ей как брат, физически не привлекает и бла-бла. Плюс типа он изменился, ревнует, на мозги капает. Я ж наблюдал этот брак с самого начала, на свадьбе был. Он и раньше был ревнивый и раньше давил на мозг, а сейчас он инвалид, на помощи от государства. Вот и все что изменилось.
Остановите Землю, я сойду :)
Ну, а про любовь, я даже когда-то сочинил песенку, в году так 2008-м..
Я выбегаю во двор Ищу глаза твои там Я захожу к тебе в дом Не нахожу тебя в нем Один брожу под дождем Один встречаю рассвет Один лишь знаю что ты Когда-то была, а теперь тебя нет
Есть еще продолжение, да не суть..наложил партию ударных на синтезаторе, колокольчики (клавишные). Так проперла меня своя песенка, какое хорошее было время :) шучу, будет еще лучше :)
Вы слишком упрощенно смотрите на такие отношения. Можно "сходить" не только (и не обязательно) для секса. Можно вместе время провести, киношку посмотреть, что-то приготовить и пузо набить на сон грядущий и т. д.
Ниже уже написал - у нас многие формы взаимоотношений между разнополыми людьми часто подводят под категорию того или иного брака. Даже названия для них придумывают. Но это никакие не браки. Это отношения.
"Узы".... омерзительное слово. Синонимы - кандалы, путы.ЦитатаМожете называть, как вам нравится* - тоже ваш цитирую, кстати)
А по сути - вариантов взаимоотношений между мужчиной и женщиной много. Каждый волен выбирать на свой вкус и жить так, как ему удобно. Просто большая часть из них не имеет к браку никакого отношения. Это подмена понятий. Например, как и в случае с гендерами, когда выдуманные стопятсот самоидентификаций подменяют простые понятия "мужчина" и "женщина".
Главное, чтобы партнер не был потаскуном (сорри за мой французский)ЦитатаКак я понимаю мы рассматриваем отношения взрослых людей. А набить пузо и посмотреть киношку с другой считается за "потаскунство"? Если без секса.
Здоровому мужчине интересны секс да жратва. Если он не может пойти к вам, то пойдет к кому-нибудь еще. А за физической изменой последует духовная. Другая женщина ему еще и рубашечки постирает-погладит, да обед на работу в контейнер упакует. И все - вы в пролете))
А поговорить?)) Особенно, когда собеседник другого пола сразу понимает о чем речь, ну или демонстрирует правильную логику.
А то я как-то написал рассказ (он тут тоже был) и потом его давал почитать людям, и не всего поняли в чем суть. Это как пример.
Когда мужчина ходит к женщине в гости для времпровождения, гостевой это брак или нет - они же не только кушают или сексом занимаются, а в промежутках разговоры разговаривают даже если он ходит к ней вместе посмотреть кино с чаем с плюшками. А если поговорить не о чем или собеседник не понимает - зачем оно всё тогда. Проще завести любвника\любовницу и юридически это проще.
В России гражданский брак и сожительство уже давно приравняли к законному браку. Завтра гостевой брак приравняют - дальше понятно.))
Меня не интересуют мужчины с такими примитивными интересами. Так что они могут жить в свое удовольствие с кем-то другим) Девочки, забирайте на здоровье!
Разумеется. Я так и написала: "не только инстинкты". Это значит, я признаю их, но хочу чего-то большего. Сама люблю вкусно поесть и качественно "отдохнуть" в постели. Но жизнь на этом не заканчивается.
Еще более бесплатный бордель только в традиционном браке. Там-то женщина уже на привязи, можно не париться подарками и нежностями, повыделывается и даст, потому что у нее выбора нет))
Ну это вы так думаете. И речь же идет о гостевом браке - там нет четких установок насчет этого и вообще, ну типа: мужик обязан переть к женщине через весь город с цветами и тортиком, а женщина обязана приготовить вкусный ужин ему сама и пр. - ничего этого нет же? Или есть? Гостевой брак - это что-то типа законного брака, но без его условностей и штампов? Просто спонтанные встречи для приятного времяпровождения, включая секс, на его или ее территориях? Так? Или гостевой брак тоже что и законный, но без штампа и партнеры видятся не каждый день 365 дней в год, типа периодические свидания?
Нет, там речь шла о традиционном браке. И жена точно даст. Знаете почему? Потому что это супружеский долг. Он так и называется)) Она должна. Или будет сидеть труситься, что ее муж пойдет по проституткам) А у нашей бабоньки, взрощенной на т.н. семейных ценностях, это самый страшный кошмар)) Просто откройте женские форумы. Там только об этом и скулят: муж загулял, что делать, как вернуть и проч.
Так только одного "дать" недостаточно чтобы мужа при себе держать)) Здесь дело такое, что и мужчина стремится жену удовлетворить, шоб налево не сходила) Так что иногда полезно и отказать.
Хыхы) "Держать" - люблю это словечко. Так свойственно нашим женщинам. Прям синоним брака)) Вы замечали, что браках жены все держат и держат... А вы слышали, что можно жить так, что мужчина будет строить отношения, "держать" женщину? Почему в "традиционных" браках держат женщины? И вы правы, все полезно по-своему))
Хы) Считайте, как вам нравится) Вы во всем правы в своей голове) И книжонку домостроя можно иногда и отложить бы)) Ну или нет, чаще читать, ибо держааать же надо мужа))
То-то я смотрю, как в сериале со Старовойтовым, когда он шел на деловую встречу с какой-то бабой, жена, чтоб он не дай бог не держал там всякие мысли насчет той бабы - сделала ему прямо в авто оральное удвольствие - ну шобы наверняка обить охоту смотреть на бабс.
Тут сказка - не ложь, к сожалению или к счастью для героя Старовойтова. В длительных отношениях жена может потерять сексуальный интерес к мужу, даже может перестать за собой ухаживать, потому что нет смысла покорять мужчину, он ведь и так всегда рядом. Но, когда у мужа появляется какая-то мадам на стороне, то в глазах жены резко возрастает ценность мужа (оказывается он кому-то еще нужен, кроме меня). И тут начинается негласное соперничество между женой и любовницей. Жена начинает больше за собой ухаживать, занимается спортом, носит соблазнительную одежду, удовлетворяет мужа в постеле по полной. Любовница тоже старается) У мужика самооценка возрастает на 1000%))
Да нее. Старовойтов там играет самого себя и он шел на деловую встречу с какой-то женщиной. Точнее он с женой ехали в авто, он ее подвозил куда-то и потом должен был ехать на встречу.
Сериал "Стас" называется, мне оч. понравился. Экранная жена Стаса в целом ниче так, ну и там еще дочка была - которая меня выбешивала все серии.)) В финале они развелись, но не по причине измены Стаса.
Ээээ, если честно, я удивлена логической цепочкой: муж изменил - его ценность для жены возросла. Муж изменил - ах ты, козел, не подходи ко мне больше - разве не так обычно? :)
- Ах ты козел не подходи ко мне больше. - Ну ок, пошёл я тогда к Леночке, у которой пятый размер.
На самом деле, главный козырь у того, от кого зависят все остальные. Чтобы жена с лёгкостью могла послать мужа, значит она должна быть в более выгодном материальном положении, чем он. Ну типа того. Вот поэтому многие женщины сейчас больше думают о своей независимости, а не о выгодном замужестве.
Опять не согласна. Если она вообще хоть где-нибудь работает, проживёт. Терпеть оскорбления ещё можно, если после них идут извинения, мольбы простить, но терпеть измену, да какой бы он там ни был золотой — себя не уважать.
Какая-то оскорбительная инструкция)) Типо мужчинам больше ничего не нужно, кроме поесть и посовокупляться.
По разным причинам мужчина может заводить отношения на стороне. Если у него властная жена-командир, то он может искать нежную и сочувствующую девушку. И наоборот, если у него очень нежная и ранимая жена, то он может желать отношений с сильной, целеустремлённой и амбициозной девушкой. В общем таких примеров можно привести много.
Мужики-начальники любят доминатрикс на стороне - чтобы их типа привязали и плеткой по ж ну и всякое такое. "Я тебе не разрешала говорить" и нна ему по морде плеточкой.
Я интересовалась этим вопросом с точки зрения психологии. Таким людям приходится проявлять жёсткость на работе, командовать и не церемониться. Из-за этого у них может появиться чувство вины и мысли типа "зачем я так жестоко уволил Петю или зачем обозвал секретаршу". Ну вот они и идут к госпоже, чтобы она его наказала, таким образом они избавляются от чувства вины.
По оскорбительности эта инструкция недалеко ушла от вашего состязания между женой и любовницей за мужчину :)) Вообще эта фраза хорошо отражает как раз тип отношений, в которых женщина стремится удовлетворить базовые инстинкты мужчины во избежание.
Ну в жизни и не такое бывает. Бывает даже, что женщина решается забеременеть и родить еще одного ребёнка, чтобы укрепить семью. Может это не совсем разумное решение, но и на такие решения иногда идут жены. Хоть и говорят, что если захочет уйти, то уйдёт как его не удерживай, но все равно, многие пытаются удерживать разными способами.
Про оскорбительность инструкции я, естественно, написала в шутку. (Возле вашего комментария стоит не мой дизлайк, если что. Я вообще крайне редко ставлю дизлайки). Считаю, что полностью растворяться в муже, в ущерб своим желаниям, тоже неправильно. Во многих случаях такое самопожертвование только ухудшает ситуацию.
Я тоже пошутила, даже улыбнулась целый один раз :) Не переживайте насчет дизлайков, я из-за них в уголке не рефлексирую :) Насчет самопожертвования согласна с вами. Вообще ни ком лучше не растворяться полностью - ни в муже, ни в детях, ни в работе. Личностное поле должно быть свободно для маневров.
Да никогда вы не удержите мужчину, даже ребёнком. Ну, не вы, конечно, вообще. Ну эта истина стара вообще как мир. Не надо удерживать его, тогда он не уйдёт. Это не есть безразличие. Это уважение себя. Я все делаю правильно, а если он изменит, то виноват будет только он, и здесь уже наши пути расходятся. Вот и все.
Ну не все так однозначно на счет измен. Я была знакома с одной парой, у них все было очень хорошо, но слишком разные темпераменты. Ему нужно ежедневно, дважды в день, а ей достаточно было одного раза в неделю. Поэтому она искренне хотела, чтобы он нашёл себе любовницу, которая снизит нагрузку жены))
Как говорила Ирина Мягкова: "Лучше дать, чем долго пояснять почему недашь". Как говорят неизвестные мужики: "Да что ж я сам не справлюсь чтоли, руки-то у меня есть." И пошел в ванную чинить брак.
Я же живу один, у меня нет необходимости ныкаться в душе от кого-то, не чавкать, ходить в майке и штанах, если можно только в тапочках вообще, жрать у телевизора в гостинной, в 3 часа ночи смотреть кино со звуком и т. д. прочие прекрасные особенности моей жизни. Самое посещаемые места у меня в квартире - это кресло у компа, кресло у телека, туалет и кухня.
Это в 18 лет у детей на руках мозоли не от работы совсем.
Кстати, вы осознанно выбрали жизнь соло или просто так сложилось? Вам нравится? Мне нравилось, когда был такой период. Сама не знаю, почему я после него опять замуж побежала) Мне кажется, соло - кайфовый формат для мужчины. Да?
Нет такого человека, ради которого, я бы поешел на кардинальное изменение или поломку всего - того стиля жизни, который мне нравится, а тем более если речь идет о семье и законном браке. "Милый, нам завтра вставать в 5 утра, чтобы ехать в Пердяевск к моей маме на дачу. Ты все вещи собрал?" - вот это вот всё. А Леночка и Алешка тоже не хотят к бабушке еххать хрен знает почему.))
Понимаю вас. У меня был стабильный уклад. Днем работа, по четным йога, по нечетным качалка по вечерам, потом кино с дочерью. Я так тосковала по этому, когда пошла в брак и вечерами крутилась у плиты. Как бы ни любил другого человека, а все же хочется и своих кайфушек, а времени и сил уже не остается(. Уверена, что вы построили свою жизнь удобно для себя)
Встречал я на просторах интернета такую мысль: собственники форумов, дабы поднять увлеченность пользователей этим самым форумом, держат на зарплате интернет-троллей :) Те добавляют и "ведут" горячие темы, под которыми сто тысяч пятьсот комментов и немало споров рождается. Закралась мысль, а не на ставке ли Вы? :)) шучу конечно, но я бы не доверял прям всему что пишут на форумах, тем более женских.
Мне нравится ваша мысль. Я знаю, что это сообщение упадет в почту Жене, и надеюсь, что он предложит боссам вариант оплаты мне как тролю)) Жень, а спроси у боссов насчет ставки троля)) Флудер и спамер я знатный, профессиональный - с регалиями, погонами, банами))
Видела, сразу посоветовала ответственному парню отправить резюме) Тайминг: 24 минуты после появления вакансии)) Хочу, чтобы меня банили серьезные и ответственные люди)) И передаю пламенный привет тебе, Юле, Сереже) Скучаю по вам иногда, вы классные. Впрочем, это не помешает мне флудить, спамить и, возможно, оскорблять пользователей, пока не надоест)
Это не мысль, это так и есть во многих случаях. На форуме должен быть минимум 1 тролль, не для ведения темы, а для инициации и поддержания срачей. Не для увлеченности, а для привлечения.
На моих форумах троллей нет, увы, поэтому они испытыаают не лучшие времена.
Есть такой форум багиня. орг - один из редких форумов, где я видел темы с 4000+ страниц.
Если по-серьезному, то когда адвеговский форум был неплох. Но это было давно. В этом году заглянула на него, увидела эту вашу вежливую тухлятину в ветках и решила потыкать палочкой от скуки)) Вы думаете, зачем Женя вырвал кусок одной темы и перенес в другую? По той же причине. Он с десяток уж модерит этот форум и помнит его нормальным)) Форумный трындеж прибылен для бизнеса) А я всегда желала Адвежке добра и процветания. Вот и забежала, пока не надоест))
Та пофиг. Я, как увидела, что тут самые оживленные ветки, - с литературными опусами, аж зубы свело. Серьезно? Хде понты, мордастые троляки, ну хотя бы рецепты?)) Скучно, господа))
По всей видимости "форумный трындеж" был не прибылен. Иначе никто бы его не прикрыл. Адвего провел "ребрендинг", "рестайлинг", "репозиционирование", крч изменился под давлением обстоятельств или благодаря новому видению продакт-менеджера :)
Я думаю, что Евгений перенёс этот кусок по просьбе Scepsis. Потому что ей не интересна эта часть дискуссии, а она была в её теме, где идёт обсуждение рассказа.
Спонтанные встречи - это спонтанные встречи. Гостевой брак - это семья, но на 2 дома. Партнеры должны уважать и поддерживать друг друга, сохранять верность и т. д. Вместе заботиться о ребенке, естественно. Но вести домашнее хозяйство, стирать свои труселя, готовить - это, уж будьте любезны, сами. Чай взрослые люди) И нефиг качать права, кто кому что должен.
Гостевой брак? Хм, в давние заскорузлые, сермяжные и непросвещённые времена два таких человека назывались любовниками. Такое, вот, забытое русское слово. Все остальные формулировки - это натягивание ночного пернатого хищника на земной шар в миниатюре.
Я использую это словосочетание для того, чтобы более ясно описать ситуацию и всем было понятно, о чем речь. Любовники — это раз в неделю (или чаще) встретились, потр@х@лись и разбежались. Гостевой брак — это и друзья, и любовники, и родители, и соратники в борьбе, если хотите)
Нууу, к любовницам мужчины от жены бегают тоже не только для занятия йогой с открытыми чакрами. Часто и советуются по зимней резине, и по театрам всяким бродят, и плачутся))
Не спорю. Но при чем тут это? К любовницам "плакаться", как вы выразились, бегают глубоко несчастные мужчины, которым, по-хорошему, нужно разводиться с женами. Каким боком эта тема относится к гостевому браку? Я говорю о нормальных отношениях между нормальными людьми, которые не склонны к образованию корявых созависимых псевдоотношений.
Тю, выбор есть всегда, у того кто имеет "крепкие орешки" :) Париться нужно всем, и помнить что от традиционного брака до гостевого один шаг :)
У меня сложилось впечатление, что чем больше брачного опыта у женщин, тем сильнее проявляется у нее желание организовать гостевой брак, я прав? Не понимаю как детей воспитывают в таких браках, особенно маленьких. Ах, да, они у многих здесь уже взрослые, что подтверждает мое предположение ;)
Да, вы правы. С возрастом и опытом многие женщины предпочитают гостевые отношения. Как правило, детей они больше не планируют, у них уже взрослые. Прикол в том, что женщины репродуктивного возраста не могут противостоять инстинкту размножения (это ведь базовый инстинкт), поэтому стремятся свить гнездо. Оно жизненно необходимо на период воспитания детей. А когда дети вырастают, уже не нужна постоянная поддержка мужчины, есть возможность организовать более комфортные для себя условия. Тогда уже ценнее кажется личная свобода. Гостевые отношения позволяют совместить свободу с нежными чувствами и удобным бытом. И кстати, вопрос "традиционности" традиционного брака тоже неоднозначный. Уже не факт, что именно он "норма": все больше людей тяготеют к соло-жизни, гостевому формату, серийной моногамии (когда несколько браков по 3-12 лет).
Какой-то эпизод из "Мира животных". Ценность инстинкта размножения сильно преувеличена :).Не отрицаю, что он играет свою роль, но нет такого, что женщина не в силах сопротивляться ему, бежит по улице, хватает мужчину и несется с ним в ЗАГС. Если бы было так, как вы говорите, не появились бы женщины-чайлдфри.
/Прикол в том, что женщины репродуктивного возраста не могут противостоять инстинкту размножения (это ведь базовый инстинкт), поэтому стремятся свить гнездо./ — это было давно и неправда... )
Все больше девушек и молодых женщин отнюдь не стремятся вззамуж... или сразу беременеть... Они прежде всего заняты своим образованием, карьерой. И только позже, годам к тридцати, а то и старше, задумываются о детях, или не задумываются вовсе, потому что совсем не собираются рожать! :) Это что, обязанность женская такая - непременно родить? Не хочет детей - значит и не будет рожать.
Много молодых семей, в которых совсем не планируют заводить детей. По крайней мере, до определенного возраста. Это только в патриархальном обществе мужчина - это прямо ого - бог! А женщине непременно нужно в 18 (или раньше) родить, потом еще повторить каждый год, воспитать трех-пятерых-семерых-десятерых и тогда только мооожет быть заняться собой. Хотя нет... внуки же подоспеют. :) Ух, тяжелый случай! :)
Вы правы. Современные девушки не рвутся замуж. Я говорила о бабульках вроде себя, которые когда-то были уверены, что замуж надо выходить до 25, и хотели детей) А молодые девушки, да, весьма здраво подходят к браку и зачастую вовсе не хотят детей. Есть такое.
Уж и бабулька... ) Как говорится, до 120... Так что немножко состариться успеете лет так через тридцать, не раньше. И самое приятное: можно завести еще детей, а можно и не заводить... Свобода выбора! :)
Знаете, у меня есть примеры моего охреневания. Когда лет 7 назад, врач-женщина в поликлинике, незнакомый мне совсем, назвала меня "Малыш!" Когда недавно в магазине поккупательница, которая младще меня лет на 20, назвала меня "Молодой человек".
В случае с врачихой - у меня челюсть отвалилась вообще.)) Хотя я сразу понял, что у нее есть дети.
Так это же хорошо - молодо выглядеть! Мужик, который запустил себя, ходит обрюзгший, неряшливый, с животом или неопрятной лысиной — это бррр.) Лучше уж побриться наголо совсем, я считаю, но только не зачесывать на лысинку жидкие волосенки... :)
Ну вот представьте. У меня была давняя знакомая - медсестра в регистратуре. Мне надо было сходить к врачу, я эту медсестру спросил, кого бы она посоветовала опытного и пр. Ну, чтобы все прошло хорошо. Она назвала имя и фамилию. Я записался в регистратуре, и пошел к этому врачу, сидел у нее в кабинете, ну и беседовал в паузах, и она вдруг на ровном месте назвала меня "Малыш", хотя она младще меня даже. Я аж дар речт потерял, потом на улице уже смеялся долго. У знакмой потом спросил, есть ли у врачихи дети, она ответила "да". Но я это и так понял.
Это ваш личный выбор. У других он другой, но это не означает, что лучше или хуже. Мы тут все стараемся более-менее отвлеченно говорить, не переходя на личности.
Здраво - это понимать свои желания и не приносить их в жертву общественному мнению. Желание создать семью и иметь детей здраво, когда оно осознанное и не превращается в самоцель.
Если бы моя юность пришлась на это время, наверно, замуж бы не выходила, а изначально была бы настроена на соло, гостевые отношения или без обязательств)) Рада, что наши дочери могут не париться тикающими часиками и жить для себя. Ну, а мне пришлось перестраиваться, конечно)
Согласна. Когда-то читала исследование, по итогам которого выяснилось, что сегодня на желание иметь детей больше влияет общественное воспитание, а не инстинкт. Вот это все: "ты же девочка, тебе еще детей рожать, а часики-то тикают, дети - это щастье" - всего этого становится меньше, но пока ненамного. Эх, не найду его сейчас, но звучало убедительно. Кстати, этим же фактором объяснялось некоторые количество послеродовых депрессий - женщина недоумевает, почему нет обещанного "щастья" и испытывает чувство вины из-за этого (тщательно культивируемое обществом), считая себя плохой матерью.
Думаю, что и в России сейчас перемены. Во всяком случае, из трех моих близких российских подруг только у одной дочь решила родить. Две другие (подруги) боятся, что неизвестно когда станут бабушками... Вот и моя дочь даже слышать о детях не хочет, как и ее партнер. Они живут вместе, работают в Intel и учатся еще, кошек своих рекомендуют нам в качестве внуков... :( И в компании у них куча народу такого, что без детей, хотя для тех, у кого - да! - есть дети, много преимуществ, льгот, поощрений... Но есть у них и многодетные программисты, да... Не без того. :)
Я со своим сыном играю в фортнайт, по воскресеньям. Ему скоро десять. Недавно выдал, что когда я буду старенький и слабенький то будет защищать меня от хулиганов, на каратэ ходит. И добавил, ну это когда я уже со своим сыном буду в фортнайт играть :) На пиццу сбрасываемся, на ледянку ходим, вообще ничего ему про детей и семью не рассказывал. Дети, они такие дети :) возможно он изменится с возрастом. Назвал его Сашей, чтобы получился Александр Сергеевич :) живут вместе, работают в Intel и учатся еще, кошек своих рекомендуют нам в качестве внуковЦитатаЧтобы детей завести это смелость нужно иметь! Шучу :) я думаю что им могут надоесть плюшки, дающие чайлдфри стайл и заведут. Набегаются, напрыгаются и заведут, дети, они такие дети :))
Смелость, желание и время. ) А планов-то громадье. Работа, учеба, родители, друзья... Ему повезло, у него еще и бабушка есть! И она вообще-то мечтает прабабушкой стать... Впрочем, если до 120, то еще не к спеху ей. ) Тьфу-тьфу.
P.S. Так у вас Александр Сергеевич! Понятно теперь, почему вы человек пишущий... :)
Так у вас Александр Сергеевич! Понятно теперь, почему вы человек пишущий... :)ЦитатаХе-хе :)
Я недавно рассказал ему тайну его имени, он заинтересовался теской. "У лукоморья.." рассказал немного, удивился, слышал какую-то переделку лукоморья на ютубе. Понравилось, фоточки АСа попросил показать :)
Ох, а как у него глаза расширились когда он увидел во что Пушкин был одет и его прическу :)) А потом еще сильнее удивился когда узнал что интернету то 30 лет, а дядьке, автору лукоморья ого-го сколько было бы :)) вечер открытий, взрыв мозга :))
Дети здесь совершенно не причем. По каким-то причинам женщина с мужчиной разбегаются, потом она заводит отношения (но не постоянные) так как физиология еще требует, а через десяток лет заведет кота, со словами, а на фига нам вообще эти мужчины:)
Дети здесь совершенно не причем.ЦитатаИ это сказал Цезарь, у которого за спиной три брака, да еще и ребенок от Клеопатры :) Не удержался. Сорри, если шутка покажется глупой :)
Значит все дело в возрасте? В матушке природе? Почти 8 млрд людей сделала физиология? Мне кажется не все заводят детей по инерции, все завели и я заведу. В Африке заводят так много детей для того чтобы они бегали по утрам и пресную воду искали :) А прирост населения Земли идет же в основном за счет Африки, Пакистана кажись, где жизнь не сахар. Даже есть четкая закономерность, женщина из Африки с высшим образованием заводит максимум двоих детей, а не как подруги по 8 штук.
А как Вы понимаете выражение "горе от ума"? Оно мне все чаще снится "в прямом смысле слова" так сказать :) То есть чем больше знаешь тем больше и страдаешь от дум разных, заводить детей не заводить, традиционный брак или гражданский, или вот гостевой поспел уже. Меньше знаешь крепче спишь :)
Может быть со знаниями и опытом к женщинам приходят и мысли о гостевом браке или о чайлдфри? Скажу одно, ну и классно, кто не хочет заводить детей, не заводите. У моих детей будет меньше конкуренция при трудоустройстве :)
Идея для странного рассказа: в какой-то момент, один ученый заметил что к-во душ на земле неизменно. Всех душ, людей, животных, насекомых. И проследил такую закономерность, если какого-то вида становится больше то какого-то меньше. Закон сохранения материи )) Далее, исследуя этот вопрос, он обнаружил что "живых" существ почти не осталось на Земле, одни люди..вымерли многие животные, насекомые..тараканы. Искусственно выращенные не считались, они были без души. Он принялся яростно доказывать людям свою теорию, защищать оставшихся животных, хотел запретить охоту и все такое прочее, но его все вокруг считали сумасшедшим )))
Хмм, к чему это я все..а может не зря в Индии корова священное животное :)
А вот знаете про трудоустройство вы отчасти правы)) Один из моих наследников родился в период спада рождаемости. И да, ко мне приходили из детских садов, чтобы я отдала его в группу, потому что мало детей и они закрываются, и в универ он попал на бюджет возможно из-за отсутствия конкуренции.
Вообще для меня дети в любой ситуации желанны. Я с юного возраста в Детском мире бежала не к игрушкам, а в отдел для новорожденных, к распашонкам и коляскам. Не знаю правильно ли поняла ваш комментарий, в моем речь шла о том, что дети (вернее их возраст) не причем, когда женщина выбирает гостевой брак или обычный.
Я сам не знаю к чему вел в комментарии, мысли вслух :) Наверное к тому что бывают разные причины заводить детей. И про эмоции. Если они негативный в браке, любом, мужчина или женщина будет искать другой вариант, не обращая внимание на физиологию :) Стресс он же и причина депрессии. Солист linking park совершил самоубийство в день рождения своего близкого друга, который также прибегнул к суициду двумя месяцами ранее. Дети и жена его особо не радовали, поэтому, люди, радуйтесь! Да хоть чему-то в это жизни, хоть новым тапкам за 2 доллара :)
Сергей, мне кажется вы никогда никого здесь не обидите. Поэтому размышляйте вслух на здоровье)) Интересно вас читать. Сейчас была на прогулке. Одиннадцатый час, а на улице светло)). Ноль градусов, штиль. Радуюсь!
Именно) Дайте я вас расцелую) Тоже так думаю: жизнь так коротка, что ни одной секунды нельзя прожить без кайфа. И это главное. А что даст этот кайф - брак, котик или дети, абсолютно без разницы.
Спасибо :) Ну разве что в щечку, я еще от Вашего прошлого поцелуя не отошел, под моим рассказом :) Кажется это была благодарность за печатное, почти коллекционное издание "Девушка из романа" с моим личным автографом :)
Вот что я 100% исповедую, так это то, что дети мне ничего не должны:) Вышла замуж в 19, какой там чай с медом. Поклонников было слишком много, понимала, что если не будет сдерживающего фактора, превращусь в "эскортницу" или содержанку. Может глупо звучит, но тогда реально было время как в том анекдоте: - Как вы стали валютной проституткой? - Ну что сказать, повезло))
Для кого-то - ценность, даже если вы относитесь к этому по-другому. Или вы сомневаетесь, что что-то может представлять ценность, если для вас это что-то незначимое?
Это не я доказывал, если что, это жизнь так устроена, тут нечего доказывать, просто факт.
Что-то очень сильно значимое для одного - не имеет значения для другогоЦитатаИ наоборот - пустяк или мелочь для одного могут оказаться чем-то важным для другого, верно? И поэтому несколько наивно говорить кому-то, что то, что для него ценно - на самом деле не ценно, это даже обидным может показаться, согласитесь.
Я только лишь с этой точки зрения комментировал, если что, на оценку общемировых ценностей даже не замахивался, у меня просто нет данных для корректной оценки ценности наличия партнера в старости в разрезе целого мира.
Если смотреть на ценности именно в общемировом значении, то значение стакана чая с лимоном и медом действительно преувеличено. Дело не том, то семья теряет ценность, она просто меняет форму, что в историческом разрезе вполне обычное дело. Если раньше детей могли заводить именно из-за стакана с водой, то сегодня это не имеет настолько большого практического значения. Даже наоборот: раньше ребенок, едва вступив в более-менее работоспособный возраст, начинал помогать родителям, то сегодня в их моральную обязанность вменяется забота даже о подросшем ребенке: хороший родитель обучает его и после школы, помогает встать на ноги, например, обзавестись жильем, далее нянчится с внуками и так далее.
«И наоборот - пустяк или мелочь для одного могут оказаться чем-то важным для другого, верно?» Если рассуждать таким образом, то получается, что нужно уравнять все ценности. А это неверно. Случай из жизни :) Была у нас в офисе одна мадам, которая очень любила поговорить о себе. На одном из кофепитий одна из коллег начала рассказывать о медицинской операции, которая ее ждет – где, когда и как. Мадам практически перебила ее, начав с возмущением рассказывать о конфликте, который произошел с ней этим утром в автобусе. И вроде бы понятно, что для нее ценность этого случая выше, чем ценность состояния здоровья коллеги, но звучало это очень неуместно. Я к тому, что ценности все-таки имеют градацию по ценности, прощу прощения за тавтологию, и вполне можно говорить, что некоторые из них преувеличены или преуменьшены.
«И наоборот - пустяк или мелочь для одного могут оказаться чем-то важным для другого, верно?» Если рассуждать таким образом, то получается, что нужно уравнять все ценности.ЦитатаНемного не так - не ценности нужно уравнять, а не нужно пытаться ценности разных людей сравнивать в лоб. У одного человека градации ценностей есть, а у нескольких сразу - нет, если только они не договорятся, понимаете?
Поэтому нужно быть аккуратнее с оценкой чужих ценностей, поскольку пустяк может(!) быть непустяком. Не любая мелочь - важна, а мелочь может быть важна.
И если это касается оценки чего-то конкретной личностью, то обесценивание может привести к неприязни и конфликту, что и продемонстрировала ваша коллега, посчитав чей-то разговор о болезни менее важным, чем ее конфликт в автобусе.
Как правило обычно побеждает тот, кто наглее, а не тот, кто прав. Поэтому, чтобы это не было чревато последствиями негативными, следует проигнорировать. Иначе можно пострадать в моральном плане или нет, не так. Пострадать энергетически, потерять свою энергию.
Я прошлый раз написал комментарий, но не стал его публиковать, не счел нужным. Сейчас просто скопирую этот ответ.
Вот он:
Вы привели пример частного индивидуального случая - личного мнения о ценности конкретного фактора конкретно для вас. Но, в предыдущем комментарии написали, что это общемировая ценность или как-то так, и что это очень важная ценность для цивилизации, нивелирование этой ценности может стать или станет причиной плохих последствий в глобальном масштабе. И это и есть неправильные выводы.
То есть по факту: неправильная интерпретация моих слов или неправильное их понимание или толкование.
Наличие рядом супруга в старости или просто в критической ситуации (тот самый "чай с лимоном и медом" в моей фразе, которая была постироничной аллегорией на слова авторства SergejLukash, и как верно заметила scepsis это аллегория на "стакан воды") - могут быть пользой в конкретной ситуации для конкретного человека и ценностью для него, но не являтся общемировой ценностью и не быть причиной выводов, которые сделали вы, применив утрирование и гиперболизацию.
"Номер 1: Для меня ценно то, что обо мне могут позаботиться, если мне станет плохо." Вот именно. Для него. Для группы людей. Но это не значит, что это общемировая ценность, утрата которой приведет к плохим последствиям.
Пример: В каменном веке общемировыми ценностями для людей являлись: - сохранение огня при родного происхождения - добыча огня - жизнь в стае, в племени - изготовление орудий труда и оружия с использованием камня и т. п.
Почему общемировыми ценностями? Потому, что существование конкретного индивидуума зависело от этих вещей, а отсутствие какого-то пункта могло бы привести к плохим последствиям и в дальнейшем возможно в общемировом масштабе. Люди бы вымерли как зоологический вид.
Отсутствие партнера рядом, постоянно, и постоянно проживающего рядом в жилье - не может быть общемировой ценностью.
PS: На Земле одновременно с предками современного человека существовал второй вид человека - неандертальцы, у которых тоже была своего рода цивилизация: плмена и пр. Неандертальцы вымерли полностью.
Дальнейшее обсуждение этого я думаю себя исчерпало.
Вы привели пример частного индивидуального случая - личного мнения о ценности конкретного фактора конкретно для вас. Но, в предыдущем комментарии написали, что это общемировая ценность или как-то такЦитатаНе, не так, а даже наоборот - что самые большие блага не будут представлять ценности для человека, если он постепенно обесценивая все от мелочей до крупного, потеряет смысл жизни.
Но у меня не было цели в чем-либо вас переубеждать, вы можете в любой момент вернуться и посмотреть мои комментарии, если интересно. Поделиться мнением, подискутировать - скорее.
ПС про неандертальцев - это намек, что наличие племен не спасло неандертальцев от вымирания, а значит, семьи - это не общемировая ценность, я правильно понял же? Обсуждать не буду, не компетентен, просто уточняю, верно ли понял заложенный смысл.
"про неандертальцев - это намек, что наличие племен не спасло неандертальцев от вымирания, а значит, семьи - это не общемировая ценность, я правильно понял же? "
Нет. Я о том, что у неандетальцев, которые существовали одновременно с нашими предками, была своя так сказать цивилизация с ее атрибутами - племенной строй, и т. п. т. е. племена, семьи, совместное проживание племенем, совместная охота и добывание пищи остальное, орудия труда самостоятельно изготовленные, и даже обряды, вплоть до церемонального захоронения умерших в отдельных могилах вместе с украшенияи примитивными.
В итоге они вымерли. И от них отсталось на данный момент помимо археологических находок 3% генов неандертальцев в любом современном человеке.
Создание и существование семей - это не общемировая ценность - это так природа придумала для размножения и последующего дальнейшего выживания вида. Небольшое количество детей имеет преимущество для выживания в семье ну или в племени, если речь о приматах. Альтернатива - это когда рыбы мечут икру в несчетном количестве, а там хоть трава не расти, некоторые виды рыб сразу после этого вообще умирают. Львы, изганные из прайда - в больинстве случае потом погибают. У слонов помимо мамаш, еще существуют тетушки - бездетные взрослые самки, которые опекают молодняк, у горилл альфв-самец - папа практически всех детей в стае. Так природа придумала.
Человек хомо сапиенс стал типа венцом животного мира потому, что развитие его вида пошло в нужном направлении. У Гейдельбергского человека - не пошло или пошло не так и он тоже вымер начисто.
Если венцом творения стали животные семейного типа, не говорит ли это о том, что семья все же важна? Вот это самое нужное направление - оно в чем заключалось, по-вашему?
Неоднозначно. Все правильно: объединение животных, в т.ч. людей в семьи обеспечивает выживание видов. Но мы впервые в истории человечества оказались в среде, где уже не нужно заботиться о выживании. Нам ничего не угрожает, кроме нас самих. Уровень бытового комфорта так высок, что каждый может себе обеспечить нормальные условия жизни без помощи партнера. Что нам грозит? Финансовые кризисы? Так и их проще проходить налегке без партнеров, детей. Нам не надо партнеров, чтобы выжить, поэтому и кризис института брака, и ценность семьи под вопросом. И дальше уже каждый решает для себя, ценно это для него лично или нет. Мы оказались в среде, где больше нет хороших и плохих форматов жизни, как и сомнительны "общемировые" ценности. Мы еще не были на этом этапе развития, потому что до сих пор выживали, и не знаем, как лучше)
Мир сильно неоднороден и будет таким еще долго - это про "Нам ничего не угрожает, кроме нас самих. Уровень бытового комфорта так высок, что каждый может себе обеспечить нормальные условия жизни без помощи партнера.".
Если клановые семейные уклады потихоньку уходят в прошлое (хотя и не везде), то последняя элементарная ячейка структуры общества - семья, возможно, является какой-то важной составляющей, цементом, скрепляющим вот этот бурлящий хаос, который называют цивилизацией. Что если "свободолюбы" могут существовать только потому, что это позволяет наличие "традиционщиков"?
Это так, вопрос на подумать, повторюсь, в масштабах мира я не готов предметно рассуждать, слишком многофакторный эксперимент получается.
Человек - существо социальное, по крайней мере сегодня, поэтому семья в разных ее видах просуществует еще долго. Не зря же именно под семью подгоняют всевозможные виды сосуществования хотя бы в словесной форме. Бостонский брак - уж насколько непохоже на семью, просто же подруги живут вместе, а ведь назвали браком.
"Если венцом творения стали животные семейного типа" Вовсе нет. У аистов есть семьи, у сусликов, у орлов и прочих крупных хищных птиц, у многих мелких птиц, у китов и дельфинов - семьи в составе стада и т. д. Из перечисленного только дельфины более или менее близко подобрались к приматам по уровню интеллекта, условно говоря.
Семья важна в эволюционном плане, просто в незапямятные времена в коллективе даже бездетные приматы без самки\самца, ну т. е. полового партнера, скажем так - имели огромное преимущество в плане выживания - чем они же в одиночку, где-то в джунгях и пр. или степи. Этот индвидуум мог быть омегой в иерархии, но все равно был в плюсе проживая в племени в составе семьи какой-то или просто одиночкой, но в племени. Чем сам по сбе вообще в единственном числе.
Но, важность чего не равно ценности чего-то и не равно благу чего-то. Важность в эволюционном плане - это одно, ценности цивилизации или культуры - другое, блага цивилизации - третье.
Так сложилось, что хомо сапиенсу повезло, а потом кроманьонцам, жившим одновременно с неандертальцами повезло. В Ледниковый период самый последний - тоже повезло выжить и т. д.
Еще маленький нюанс, все виды имеют ограниченный цикл существования - хомо сапиенс в итоге вымрет как вид естественным путем. Если доживет до этого момента.
Это без учета техногенных факторов, природных катастроф и т. д. Но он все равно вымрет через достаточно маленький промежуток времени относительно существования жизни на Земле. Цивилизация и отсутствие цивилизации могут повлиять на этот процесс. В последнем случае, кто-то доживет до конца существования вида. Если приспособится.
Но, важность чего не равно ценности чего-то и не равно благу чего-то. Важность в эволюционном плане - это одно, ценности цивилизации или культуры - другое, блага цивилизации - третье.ЦитатаНу вот, наконец-то разделились ценность и важность. Я то изначально про ценность говорил - как для каждого человека, а является ли эта ценность важностью в общемировом плане - другой вопрос.
Совокупность стечения обстоятельств. Как у той рыбы, которая вдруг решила зачем-то рискнуть и выползти на сушу и выжить на суше. До нее наверняка были и другие многочисленные попытки других видов рыб. Так же как и человек однажды сообразил как добыть самому и поддерживать огонь, важный фактор в процессе выживания. Можно сказать это был скачок прогресса.
Кроме неандертальцев и кроманьонцев, которые по некоторым теориям подсидели неандертальцев были и другие виды приматов, которые могли бы сейчас оказаться на нашем месте, но этого не случилось по ряду причин, о большинстве из которых существуют только теории и ископаемые остатки.
В мои 19 я учился в вузе, в голове была учеба и как от нее отдохнуть и дистанцироваться в оставшееся время. А через год после получения диплома лопнул СССР и как все завертелось...
Это да. В 19 максимум что вы могли бы сделать, так это ребенка. Это бы у вас быстро получилось)) Мой муж примерно вашего возраста и я, в свои 19, была реально старше его. Хотя сама до 11 класса еще "в куклы играла".
Про морально не выез юы - я был сообразительный мальчуган скажем так, и мог бы обеспечить семью, без учета наличия родителей у меня. Ну, я как бы с 18 лет умел деньги зарабатывать. Я о моральной стороне вопроса. О том, что голова занята другим и молодой еще, а тут бац и святые узы брака, жена такая же молодая и в голове, и может еще и ребенок, который ночами кричит - а мне с утра на учебу, а после вуза на работу в шараге на другом конце города.
Это без учета того, что вокруг меня никогда не было толп поклонниц, да и любви к конкретной девушке на тот момент не было. Была влюбленность в одну девушку, все ограничилось "подержались за ручки", а потом ее куда-то там распределили, А потом лопнул совок и все мысли были заняты как заработать и т. п. потому, что шарага платила мало и дышала на ладан. Потом меня сократили вообще.
А через 5 лет примерно, случайно встретилась коллега и сказала мне, хорошо ты свалил, там начался трэш и угар и разогнали всех крроме стариков. А я на тот момент зарабатывал в 4-5 раз больше, чем инженер или молодой специалист с его 140 рублями. А дальше я стал зарабатывать эту же сумму и иметь еще второй источник дохода, которым занимался 7 дней в месяц. И от обоих работ я еще и удовлетворение моральное получал.
Если бы женился в 19, к 25-ти уже бы развелся наверняка, только были бы еще и дети, живущие отдельно, и не факт, что желающие видется с отцом, потому что потому.
"Чем больше брачного опыта у женщин, тем сильнее проявляется у неё желание организовать гостевой брак, я прав? - может и правы. Есть такое высказывание "чтобы понять, что ты не хочешь замуж, нужно сначала там пару раз побывать". Шуткую, если шо.
Да, традиционный брак - прям не ваше :) Но, согласитесь, сам по себе брак - неплохой инструмент, все зависит от того, в чьи руки он попадает. Женщина, которая боится измен, "повыделывается и даст" в любом виде отношений, а не только в традиционных. А что именно в традиционном браке женщину связывает, на ваш взгляд?
Я сама порешаю, что мое, что нет) Может, еще пару раз в загс сгоняю, если настроение будет) Все течет, все меняется)) А я себе все разрешаю: и соло, и традиционный брак, и гостевой, и что там в голову взбредет)) Женщин в любом браке держит привязанность, но это если не брать деструктивные мотивы браков в расчет, а их тоже бывает много. Часто женщины сидят в неудовлетворительных браках, потому что боятся одиночества (самый бестолковый, но и распространенный страх, от него же проистекает страх измены). Зачастую женщины банально не в состоянии самостоятельно обеспечить себя. Еще живо поколение, считающее, что быть разведенной или без мужчины стыдно)) Думаю, у всех свои причины - конструктивные или деструктивные. Впрочем, всего этого становится меньше, и это прекрасно) Неплохой инструмент - для чего, собственно? Зависит от целей, конечно)) Для одних целей неплохой, а для других - бесполезный)
А, понятно. Получается на привязи женщину держат ее собственные тараканы, нет чего-то такого именно в традиционном браке. Точно такие же мотивы могут ее удерживать в гражданском браке или гостевом.
В гостевом изначально люди живут без общего быта, они свободны полностью, ничего не должны и не боятся потерять друг друга. Люди со страхом потери партнера в принципе не смогут создать гостевые отношения. Тот, кто будет бояться (чаще всего женщина), попытается сойтись на одной территории, или просто вынесет мозги так, что партнер сбежит. Точно так же не приемлют свободный формат женщины со страхом одиночества: начнется мозговынос или ревность, и партнер плюнет и исчезнет. В общем, все тараканы около "привязать, удержать" и под. как раз не приживутся в отношениях, где много свободы))
Гостевой брак - лакмусовая бумажка для определения, насколько человек свободолюбив, ага :) Но в том же время это не означает, что традиционный брак выбирают только те люди, что предпочитают привязать к себе партнера покрепче. То есть, зарегистрировать отношения по тем или иным причинам могут люди, которые полностью свободны, ничего не должны и не бояться потерять друг друга.
Ммм... Я предпочитаю расстояние побольше, ну хоть разные районы. Тут фишка в наличии преодолимых препятствий для мужчины: ему приходится какие-то усилия прикладывать, чтобы женщина была только его и не смотрела по сторонам. А чем дороже (с точки зрения психологических усилий) мужчина платит за нежность женщины, тем больше ее ценит. Разумеется, всегда есть варианты "подешевле", но ценят-то то, что дороже))
Не хочу вас огорчать, но любые отношения свободные) Люди свободно выбирают формат, свободно его поддерживают и свободно прекращают по собственной воле)) Особенность формального брака - чисто юридическая: совместная собственность, остальное - по свободному желанию))
Т. е. коварные женсчины хотят штмпа в паспорте, чтобы барахлоо и недвимгу потом захапать если что и говорить "наша квартира", хотя она его была до того как?
Добрачная недвижимость может делиться в случае развода, если: - есть несовершеннолетние дети и они испытают трудности при проживании после развода - негде жить им будет и все такое. Бывшая жена будет жить с ним само собой. - второй супруг внес существенный вклад в ремонт жилья и т. п. в значительном процентом отношении к общей стоимости жилья и он может это подтвердить документально - чеки и т. п.
Без понятия. Не сталкивалась. Но, разумеется, что мужчина должен позаботиться о детях не в меньшей степени, чем женщина. Как по мне, ничто не мешает детям или одному из детей жить с папой. Знаю как минимум троих отцов-одиночек лично, которые живут после развода с детьми) Но тут уж кто как решит. Я после развода ничего не хотела от мужа, не получала алиментов и не настаивала на них - но это вопрос личного выбора. А в целом, если есть дети, родителям придется договариваться, кто как будет в них вкладываться, или пусть суд решает)
Вот, смотрите, пример. У жены есть в собственности гостинка ну или однушка 13 кв. м. и при разводе с ней остаются 2 детей - разного пола и им 10 и 13 лет. И все трое уходят на эти 13 кв. м. и по нормативам не влазят так сказать, плюс дети разного пола.
Я не о вас и не о себе писал если что. У меня вообще нет детей никаких даже незаконных где-то на другом конце страны.
И если на суде выяснится, что жена вложила в квартиру мужа, которую он приобрел до брака, к примеру 60% в денежном эквиваленте от стоимости квартиры - не помню на момент покупки, на текущий момент или по кадастру. То мужу придется эти 60% вернуть жене - или хату продавать и делить или кредит брать и пр. Если она докажет всю эту сумму документально.
Например, если я куплю квартиру, будучи формально в браке, мой муж будет иметь на нее право, и пофиг, что мы не живем вместе. А если захочу продать квартиру, в которой живу, он не сможет претендовать на долю, потому что она куплена до брака с ним.
Сможет. Если купили квартиру до брака, а потом муж в нее вложил не помню сколько процентов, ну пусть 40% в денежном отношении от цены квартиры - на ремонт и т. п. и чеки есть.
Это в России. Про другие страны ничего не знаю или не помню.
В России не имеет значения в каком вы браке - у нас гражданский брак сиречь сожительство приравнен к законному браку, а брачный договор не имеет законной силы в случае если при разводе один из подписантов будет против или положения закона вступят в противоречие с положениями брач. договора, тогда договор будет признан ничтожным.
Гостевой брак будет идеальным для тех людей, которые не могут договариваться, не могут находить компромиссы. Для тех, кому в принципе хорошо одному, вести самому хозяйство лучше, следить за своим домом, готовить самому себе, а любимый человек нужен только для любви. Короче, чтобы не обременять друг друга бытом. Никто не будет указывать как лучше или правильнее сделать это и это. И вообще, когда и что делать. Но гостевой брак никак не может подойти тем, кто имеет детей, собак, котов и т. д. Ибо где они проживают, на чьей территории или дети тоже в гости ходят. Не знаю, женщина, которая имеет материнский инстинкт, всегда будет хотеть ребёнка. Дети — это лучшее, что есть. Значит гостевой брак подходит только тем, у кого детей нет. Или у кого они уже выросли. Если два человека из одного социального слоя, то я думаю договориться они смогут. Как 2 алкаша будут пить вместе беспробудно. Так и 2 интеллигентных человека смогут договориться и решить бытовые проблемы. И тут только, я думаю, традиционный брак, в котором с любимым человеком наоборот — интересно. А вот если один богатый, другой бедный, один алкаш а другой не пьёт, тогда я не знаю. Если б знала, то меня бы на этом форуме вообще бы не было.
Тем не менее, очень много детей выросли в неполных семьях. Некоторые традиционные браки распадаются после появления ребёнка, потому что один из супругов не выдерживает той нагрузки, которая всегда есть в доме, где находится младенец и жена с послеродовой депрессией... При этом оба супруга изначально хотели ребёнка, но потом когда он у них появляется, оказывается что это намного сложнее, чем казалось сначала. Ну и как правило, ребёнок остаётся с мамой, хотя сейчас есть и отцы-одиночки. Быть мужем или женой гораздо легче, чем быть родителем. Семья - это не всегда муж и жена. Иногда семья - это мать и ребёнок, ну или отец и ребенок. В такую семью сложно принять еще одного человека (мужа или жену), поэтому "одинокий" папа или "одинокая" мама просто ограничиваются свиданиями. Кстати, совсем не понимаю словосочетания мать-одиночка, как она может быть одинокой, если у неё есть сын или дочь.
Под матерью-одиночкой подразумевается женщина с детьми, воспитывающая их без официально зарегистрированного партнера, а не монахиня же. В таких случаях нужно просто смотреть определение термина: [ссылки видны только авторизованным пользователям]
Здравствуйте, Евгений, можно у Вас спросить? Можно мне в свободной теме создать топик с одной темой, я просто сомневаюсь, можно это делать или лучше не стоит?
Это же раздел специально для тем, которые не подходят для разделов о рабочих вопросах, зачем вам разрешение? Если что-то не так будет с темой, вам обязательно скажут.
Я понимаю, что есть матери одиночки, почему бы им не создать гостевые браки? Почему я сказала, что гостевой брак это без детей. Не травмирует ли он ребёнка? Я вот этот момент не очень понимаю. Любовник это любовник, дети же могут не знать об этом, а гостевой брак это брак. Че-то короче в отношении детей не очень понятно.
Вы знаете, иногда дети получают больше травм в традиционной семье... Для ребёнка лучше видеть счастливых родителей, пусть даже они не вместе, чем видеть родителей, которые вынуждены сохранять семью только ради детей.
Про то, что ребёнку нужен отец/мать, это немного утрированно. Ребенку только нужен пример мужчины/женщины, которому он будет подражать. То есть, такую роль может выполнять близкий родственник: дед, дядя, старший брат, бабушка, крестная мать и т.д.
"Про то, что ребёнку нужен отец/мать, это немного утрированно." Почему утрировано? Так и есть на самом деле - нужен. Нужны оба родителя в счастливых отношениях в идеале.
Ну я не рассматриваю случаи, когда отец изверг или наркоман или мать бухает. Разводы случаются и у вполне нормальных в любом смысле людей, и у психически нормальных - тоже, не говоря о том, что оба супруга не тираны, не алкаши и т. д.
Ну, конечно, но ребёнок не терпит при этом ничего, он любит и папу и маму. А вот чужого дядю вряд ли он полюбит. Поэтому, конечно, ребёнку нужны два родителя. Самому ребёнку. А вот родителям, конечно, приходится терпеть. Иногда и терпят, пока дети не вырастут. Таких примеров знаю не один.
Тема о гостевых браках, а мы уже начали говорить о целесообразности разводов. Если родителям очень сложно быть вместе, то они не обязаны оставаться вместе. Даже после развода у ребёнка и так остаются оба родителя. Я тоже могу привести множество примеров разных, когда развод оказался самым лучшим решением. Есть и противоположные примеры. То есть нет ни одного универсального решения для всех.
У меня двоюродная сестра долгое время встречается с парнем, который воспитывает дочку от первого брака. Ему пришлось в суде доказывать, что его бывшая жена не должна иметь родительских прав. Когда его знакомые встречали эту женщину в барах, в неадекватном состоянии, то снимали это все на камеру и отправляли ему, чтобы он имел доказательства в суде. Дочку он забрал к себе, воспитывает ее вместе со своими родителями. Ну а с моей сестрой у него гостевые отношения длятся около пяти лет. Обоих устраивают такие отношения.
Ну да, сейчас они забирают детей. Воруют даже. Считаю, что иногда, да, бывают такие случаи, но в большинстве, вы можете представить женщину, у которой забрали её ребёнка? Честно, я бы наверно просто сошла с ума. У меня детей нет. Я представляю на примере собаки моей. И то страшно становится. Пример известный очень Юля Барановская, у которой 3 детей.
"Вы можете представить женщину, у которой забрали ее ребёнка" - да, это очень страшно. Но, при этом, я также видела тех, кто оставлял своего ребёнка в роддоме. Это ведь тоже страшно?
На днях в Ташкентском зоопарке мать скинула свою дочку в вольер с бурым медведем. Хорошо, хоть медведь ее не тронул, но она упала метров с 5-ти и на бетон. Что там в голове у мамаши - это задача для узбекских ментов. Это хуже, чем оставить в роддоме.
"Что там в голове у мамаши" – психические расстройства, что же ещё. Сойти с ума может каждый, в любой момент. Как говорила Татьяна Черниговская (доктор наук) — "мы не можем точно сказать, человек управляет своим мозгом или мозг управляет человеком".
Конечно, это тоже страшно. Ну, а что непонятного с такими? С ними все понятно. Я таких людей за людей не считаю. Подруга близкая моей мамы взяли с мужем такую девочку из дома малютки, удочерили. Она сейчас выросла, у неё сейчас семья, 3 детей уже у самой.
Помню в роддоме когда была, в соседней палате родила девочка 17 лет. Почти все родственники перестали с ней общаться и намекали на то, чтобы она оставила ребёнка в роддоме. Только один дедушка ее поддерживал и приходил навещать. Правда не знаю что было дальше. Только помню что она часто стояла в коридоре у окна и плакала.
Вы так категорично говорите, что не считаете таких за людей. Но вы ведь не знаете какие обстоятельства вынуждают их так поступать.
Ну нет, не знаю обстоятельств, таких знакомых у меня нету. Может, кто-то здесь приведёт пример, я поменяю мнение. Но хотя смотрела много выпусков передачи с Гордоном и Барановской "Мужское/женское". И так не могу вспомнить, чтобы были реально достойные обстоятельства. Во время войны было нормальным, когда дети воспитывалась в детдоме, потому что у них погибли на войне родители.
В передаче с Гордоном большинство ситуаций, которые они рассматривают, написаны сценаристами) Большинство людей, которые столкнулись с реальным ужасом, не пойдут рассказывать об этом на ТВ. Ну а в жизни обстоятельства бывают разные, "достойные", "недостойные", тяжёлые, непредвиденные, ужасные и т.д.
"таких знакомых у меня нету" - достаточно немного пообщаться с человеком, который долгое время работал в роддоме, с медсестрой или санитаркой. Они вам столько историй расскажут, сколько вы не видели в передаче Мужское/Женское.
У меня есть только две знакомых, которые хотели оставить детей, но в итоге все равно их забрали и вырастили самостоятельно, без отцов. Одна из них родила мальчика 7 января и оставила в роддоме. (У неё было тяжёлое материальное положение, неудовлетворительные жилищные условия и еще несколько детей) Когда она шла из роддома, то по пути зашла в церковь и поговорила с батюшкой. После этого разговора она вернулась в роддом и забрала сына. Когда дети немного подросли, она открыла свой магазин секонд-хенд и купила себе просторный дом. До этого они жили в однушке.
Я вообще не общительная. Написать проще гораздо, чем говорить с реальным человеком. На работах своих предыдущих я в основном занималась тем, что работала. Изучала чертежи, детали, хотя по большому счету это нафик не надо. Мне потом дали архив ещё с чертежами, вела ещё архив, ну это первые мои работы. Увлекалась компьютерной программой, её модернизацией, интересно было с программистом общаться по таким всяким вопросам. Изучала как база данных устроена. Это было уже очень давно.
Ну это тоже опыт. Значит у вас есть способности в точных науках и работе с техникой. Вполне можете реализоваться в сфере IT. Меня сейчас заинтересовала профессия тестистировщик ПО, там не нужно быть программистом, но технические навыки приветствуются.
Как замечательно, что здесь есть опытные люди, которые могут что-то подсказать. Я просто увидела привлекательную рекламу про обучение этой профессии, ну и заинтересовалась. Учту высокую вероятность кидалова. Спасибо.
Просто тестировщик - это хоть и не разработчик, но и не "эникейщик", если говорить про реальный QA.
Тестировщик должен уметь писать скрипты (знание какого-нибудь функционального языка программирования как раз тут очень может пригодиться), составлять алгоритмы, находить минимально достаточные наборы параметров в условиях ограниченных возможностей и т. д.
Нормальные курсы показывают подробную программу, по которой можно понять, учат ли тут профессии или просто впаривают "Как выучить С++ за 21 день" (до сих пор лежит у меня эта книга, нифига за 21 день не смог освоить ее).
Кстати, есть множество бесплатных и пробных уроков в сети, регулярно наборы делают всякие онлайн-университеты - так лучше пробовать, поймете хоть, ваше или нет и деньги не потеряете.
Спасибо. Очень много профессий в сфере IT, аж глаза разбегаются. Действительно, нужно проходить сначала бесплатные ознакомительные уроки, чтобы определиться. Сейчас в онлайне чему угодно могут научить, главное найти надёжную образовательную платформу.
Я писала только на языке beisic самые простейшие программки. Когда ещё не было у нас интернета. Интересно было жутко. Мечтала придумать программку кулинарной книги на компьютере. Открываешь её, записываешь рецепт, картинку ставишь. Интернета тогда ещё не было. Сейчас уже наверно и не вспомню. Командные слова, последовательность, каждое что-обозначает, на английском и параметры цифрами. Начертить линию, раскрасить область и т. д. И потом все это последовательно пишешь, запускаешь, даже уже не помню как команда запуска. И на экране все это получается. Сейчас несколько все по-другому. Для того, чтобы создать свое что-то, уже есть готовая оболочка, которую ты наполняешь. Её можно взять бесплатно даже. Если это не игра, а сайт просто типо блог твой, то вероятность каких-то ошибок, багов мала.
BEEP - звуковой сигнал CIRCLE - прорисовка окружности или сектора в графическом режиме CLEAR - очистить COLOR - цвет DIM - определяет размерность массива DO… LOOP - позволяет организовать цикл LINE - прорисовка линии и прямоугольника на экране
Ну это все школьный уровень, только я чуть больше увлеклась этим.
Я надеюсь, вы меня простите, что несколько раз одно и тоже, я не специально. Я думаю, что тестировщик это в каком-то плане ещё сложнее, чем свою программу сделать. Так как он же должен ошибку найти в программе, если она есть. А не просто посмотреть функционал, удобно или неудобно пользоваться такой программой. И решает ли она те задачи, которые были поставлены.
И еще не связывайтесь с онлайн-курсами и прочим инфоцыганством, особенно когда вам предлагают нацчить вас зарабатывать легко и просто делая сайты, часто это сайты на Тильде и т. д. и предлагают научить вас этому бесплатно за 4-7 дней.
В итоге вы или не получите достаточно знаний или напрасно потратите от 18 000 рублей верхний предел не существует - с околонулевым результатом. В соцсетях таких инфоцыган как грязи.
При этом они обещают, что научат вас быстро и завтра вы начнете зарабатывать сами приличные деньги - где-то там уже очередь стоит.
По 2 часа в день тратя, точно не получится такая сумма. Сделайте простой расчёт. Средняя стоимость 1000 знаков у нас 40р. (меня поправят, если что). Даже обладая машинописной скоростью, сколько в день вы сможете знаков набить? Или за 2 часа. Вот и весь расчёт. Только при этом ещё надо думать одновременно, а не просто набивать.)))
Я в курсе) Я ж училась на таком вебинаре создавать сайты на Тильде. Инфоциган смогу распознать, если что. Вот меня заинтересовала образовательная платформа GeekBrains, там все сурьёзно и дорого)
Типа тИльды есть еще какая-то фигня на В. Викс или Винкс как-то так - латинская W - такая же лабуда.
Не Wordpress
Одна девица продавала курсы связанные с сайтами и Тильдой и зарабатывала по паре миллионов руб. в год в 18-19 лет. Потом в 19 разбилась насмерть на мотоцикле, вождению которому ее обучал какой-то мутный тип якобы 3-4 месяца. В итоге когда они ехали вместе, на ней был шлем, майка и трусы, она врезалась в него и отлетела в отбойник на скорости больше 100 кмч. Это было в 2020-м.
Лучше попробовать писать рассказы и продавать их за деньги. Я не в курсе, есть такое или нет. Гасконец где-то упомянул про литрес. Там бесплатно публикуют или за деньги, не знаю. Но мысль такая есть. И потом это интересно. А ещё есть сайты, где можно рецепты продавать, дорого довольно. Но там есть нюанс. Обязательны фотографии процесса. Шагов. То есть, каждое блюдо надо в реальности приготовить. Где-то видела 300р. за 1 рецепт.
Некоторые не готовят, а едят и на этом зарабатывают. Наткнулась на блог одного мужчины, у которого уже собралось сотни тысяч подписчиков. Так он просто на видео снимает как он пробует разные блюда в ресторанах и кафе, при этом еще комментирует, вкусно ему или не очень)
Я как-то видел видео, где китаец смешал кучу алкоголя, плюс сырые яйца, выпил и закурил. Причем в одной из бутылок был червь или змея живая и когда он пил из горда она трепыхалась.
Кстати, где-то в интернете был такой канал с загадочной историей. На канале было несколько миллионов подписчиков. Там худенькая японочка съедала по 10-20 кг морепродуктов в каждом видео. На девушке была маска на пол лица - лоб, глаза, нос были закрыты. Через какое-то время подписчики начали замечать у неё синяки на руках и начали думать, что ее кто-то насильно заставляет съедать массы морепродуктов. Потом на канале кто-то написал, что с девушкой все в порядке, но написано было от третьего лица. В итоге просто перестали выходить новые видео и никто до сих пор ничего не знает о той девушке.
Да, это интересно. Надо главное найти фишку, заинтересовать. Вот, например, есть девушка она на видео тестирует косметику, очень подробно рассказывает свои ощущения. А ещё есть такое, я текст, писала как-то на эту тему. Что рекламщики продвигают рекламу на таких известных личностях — блогерах. Они могут быть совсем неизвестными нам, например, но у них есть огромная своя аудитория. В своём блоге попутно что-то прорекламируют, ещё дополнительный доход (за рекламу).
Ну да, они зарабатывают на рекламе. Чем больше подписчиков и просмотров, тем выше доходы блогера. В инстаграме количество подписчиков влияет на стоимость рекламы. То есть знаменитости могут получать 200-500 тыс рублей за одно упоминание бренда в истории или в посте. На ютубе рекламные ролики интегрируют в видео, и чем больше людей посмотрит рекламу, тем больше денюшек поступит на счет.
Но, своим блогом нужно заниматься постоянно, выкладывать новые видео часто. Первое время никакого дохода не будет, только расходы на продвижение. А когда соберётся много подписчиков, тогда только можно начинать зарабатывать на рекламе. У меня знакомая пол года снимала развлекательные видео, собрала около 1000 подписчиков в инсте, а потом перестала этим заниматься. Так ничего и не заработала. В общем нелёгкое это дело оказывается.
Вспомнила еще один интересный пример в инстаграме. Там девушка за пару месяцев собрала 50 тыс подписчиков. Она типо разоблачала "инста-самок", показывала как они создают иллюзию красивой жизни в инстаграме. Как они делают фотошоп, берут брендовые вещи на прокат, заказывают фотосессии в декорациях частных самолётов, заказывают на прокат огромные букеты цветов, чтобы сфоткаться и т.д. Так эту блогершу даже пригласили на съёмки в "Давай поженимся" и в "Мужское/Женское". А через некоторое время она удалила весь свой хайповый контент и начала просто выкладывать свои красивые фоточки. Че-то резко прекратила разоблачать "инста-самок", непонятно почему.
Можно даже пообщаться с этими знаменитостями когда они выходят в прямой эфир. Если они успеют прочитать ваше сообщение в чате во время эфира, то могут на него ответить.
Самое прекрасное что может случиться в положительном смысле - это бета-тестер в известной IT-компании. Но туда берут только мужчин почти всегда, лет 20-35, или игроков в комп. игры или уже опытных юзеров ПО. И чаще всего работа одноразовая и прекращается когда выходит это самое ПО или игра или моб. приложение. Чтобы такое заполучить с нулевой вероятность кидалова - это надо быть везучим и иметь что называется скиллы в этой сфере - потому что желающих на это много и больше чем вакансий.
Инфо-цыганство в 90% случаев или выше - просто развод на деньги.
Ну нет, нету таких знакомых из этой сферы медицины. Насчёт Гордона и передачи этой. Мне также говорили, постановка, шоу. И тоже так считала. Но когда смотришь, как люди приходят к ним, чтобы им помогли, там есть же такие ситуации. Они думают, что им там помогут, ну типо квартиру дадут или жилищные условия улучшат. А они поочереди Гордон, потом Юля начинают на них орать, типо сама виновата. То начинаешь сомневаться, что это шоу. Выглядит как-то все некрасиво. Поэтому я перестала смотреть её. Смотрю, но редко.
Боже, какая тяжелая история( А ведь, помимо юной мамы, у этого ребенка есть отец, который точно так же не предохранялся. Но никто никогда не осудит его, если малыш отправится в дом малютки, всех собак повесят на мать( И она в любом случае перед нестерпимым выбором была((
Это было в начале 2000-х, когда люди только начинали выходить из кризиса 90-х. То есть, эту юную мамочку растили в очень сложных условиях. Понятно, почему родственники намекали на то, чтобы оставить малыша в роддоме. Потому что они боялись трудностей, тем более, что мама в 17 лет сама еще ребенок, да еще и без образования, и без работы. Это конечно их не оправдывает, потому что люди растили своих детей и в послевоенные годы... Правда, не знаю, оставила она своего малыша или нет...
А в 2011, когда я пришла в роддом за вторым своим ребёнком, привезли взрослую женщину из маленького села. Она даже не стояла на учете. Родила и отказалась от ребёнка, при чем в грубой форме сказала, что он ей не нужен. Совершенно противоположные ситуации.
И можно параллельно: ходить налево куда захочется, смотреть порно и на других баб и флиртовать с ними и за попу трогать, пришел домой когда захотел, и всякие рыбалки - там есть выше фанаты - не надо обсуждать и отпрашиваться, ну или взял и купил себе вертолетик радиоуправляемый, а не занавески на кухню. Если у гостевой жены нет настроения или еще что - море вариантов как закрыть вопрос.
А не "дочка Лена феминистка и опять работает в приюте для животных бесплатно и вообще ей 15, а сын сделал каминг-аут и сказал что любит Витю внезапно, хотя все к тому шло" вот это вот всё.
Главное, чтобы всех устраивало:)ЦитатаЭто да. Просто в названии "гостевой брак" заключена подмена понятий, которая закралась и в старттопик, который по идее должен выглядеть так - Какие взаимоотношения между партнерами лучше: с обязательствами и совместным проживанием или без?
Я знаю такой 10-летний брак: гостевого типа, со штампом. Мужчина большую часть времени живет и работает в другой стране (все официально), приезжает к жене в среднем на пару месяцев в год: занимается ремонтами в ее квартире, покупает мебель, получает кайф от семейной жизни и снова уезжает на несколько месяцев. Оба тихо счастливы. Женщина именно запрашивала себе "капитана дальнего плавания")) Она любит свою свободу, ребенка, кайфушки и бизнес. В юности она попробовала жить с любимым мужчиной на одной территории. Ее хватило на год - полезла на стену, вышла из отношений. После этого она осознала, что у нее высокая потребность в автономности и создала гостевые отношения, позже вошла в официальный брак, но он гостевой. Ее муж был женат, а позже сожительствовал с женщиной до нее, после чего тоже пришел к мысли о гостевом браке. Оба счастливы, не ссорятся, т.к. не о чем, получают то, о чем мечтали)
Ну и сразу уточню, что это не типичная семья, где муж уезжает на заработки, а именно брак с изначальным проживанием партнеров в разных странах: он в Чехии (украинец, переехал 20 лет назад), она в Украине. Люди познакомились в Одноклассниках)) Разные страны и нечастые встречи не мешают им любить, ценить друг друга, не искать дополнительных партнеров. Брак зарегистрирован официально, потому что у них общее имущество: за эти 10 лет продавались-покупались квартиры, несколько машин.
Разные страны и нечастые встречи не мешают им любить, ценить друг друга, не искать дополнительных партнеров.ЦитатаВот конкретно в это слабо верится :) Если они здоровы, счастливы, то что с их либидо? apollion в 91-м универ закончил и заказывал себе недавно 300 талонов на бесплатный секс, на год :) Они 10-ть месяцев без интимной близости? Ах вот ты какой "гостевой брак" :)
Т.е. в "традиционных" браках, где люди по несколько месяцев работают вахтами, на судах, в командировках, везде есть параллельные партнеры "для здоровья"? Представьте, не во всех. Так же и в гостевых.
Я сужу видать по себе и apollion'у, я с ним солидарен, гормоны есть гормоны. Несколько месяцев это сколько, 2-3 это тоже несколько. Но по Вашему описанию 9-10 месяцев они не видятся, это ж не месяц или два. Я слабо верю что никто из них не имеет романтических отношений с кем-то еще, а все это время работает, работает, работает. Я могу ошибаться, но я ошибаюсь редко :)
Да, вы судите по себе и своим отношениям. Видимо, они легко разрушатся в случае долгой разлуки) Но ведь так не у всех: есть масса семей разных типов, в которых никто не хочет искать дополнительных партнеров. Например, в семьях гастарбайтеров, моряков, вахтовиков далеко не всегда есть параллельные связи у супругов) А есть семьи, в которых люди рядом постоянно, но имеют параллельные связи. Люди разные, и пары они создают разные)
Видимо, они легко разрушатся в случае долгой разлуки)Цитата Не обязательно, смотря чем эта разлука спровоцирована :) Во время первой беременности нам с женой запретили интим, была угроза. 6-7 месяцев я честно продержался :)) но на постоянной основе, в гостевом браке, по собственному желанию, постоянно держаться, на кой :)) Про моряков я тоже наслышан, может и не все но многие в портах гуляют ого-го. Просто никто из них домой не приезжает и не докладывает об этом жене
Представьте, что в гостевых отношениях может быть верность, просто потому, что люди не хотят других партнеров)) А если захотят, так никто никого не держит, можно спокойно выйти из этих отношений и войти в новые. И моряки гуляют, и командировочные, и честные супруги, приходящие домой с работы)) Верность или неверность - это личный выбор, и никак он с форматом отношений не связан)
Я усомнился лишь в способности супругов "гостевого" брака, не имея перед друг другом никаких обязательств, отказывать себе в романтичных отношениях с другими партнерами, хоть на день, хоть на ночь. Учитывая изложенные Вами факты это странно :) не видятся по 10 месяцев, живут в разных странах, здоровые люди, имеют потребности и не имеют обязательств..ну не знаю, сомнительно :)
Право имеете сомневаться) А для меня странно иметь еще партнеров, если есть один) А с чего вы так вцепляетесь в понятие обязательств? Разве они что-то решают в отношениях?)) Гостевые отношения часто выбирают люди самостоятельные, не нуждающиеся в постоянной заботе второй половинки и уж тем более обязательствах по отношению к себе. У них все ок с контролем в собственной жизни: им нормально и с партнерами, и без. Вы что, побежите по толпам баб, если вдруг жена скажет, что вы свободны и друг другу больше ничего не должны? Нет, если ваш выбор - быть с ней. Вас не "обязательства" с ней держат)) Они еще никого не удержали ни от чего)) Точно так же и другие люди выбирают себе партнеров.
А с чего вы так вцепляетесь в понятие обязательств?ЦитатаТак я, это, клятву давал, брал на себя обязательства и в горе и в радости..:) Мало, мало снимают хороших фильмов про обязательства :)) подрастающему поколению нужно же на чем-то учится, с кого-то брать пример :) Крепки орешек (первый), последний бойскаут, 13 воин :) Вы что, побежите по толпам баб, если вдруг жена скажет, что вы свободны и друг другу больше ничего не должны?ЦитатаОна так не скажет, потому что "обязательства" :)) мне кажется у меня больше шансов быть отравленным своей женой, чем остаться одному :)) Быть отравленным за предательство. Поэтому если вдруг меня долгое время не будет на форуме или я не буду участвовать в следующем конкурсе, то знайте, это все она. Хотя она будет все отрицать и говорить что ничего мне не запрещала, но мы то с Вами будем знать правду :))) шучу-шучу..
Все же любят ответственных, исполнительных работников. Сказал сделаешь туфлю на завтра, так будь добр сделай или не говори что сделаешь на завтра :) Никто никого за язык не тянул, дал клятву, будь добр исполняй :) Без клятвы в ЗАГСе можно и личные обещания давать, которые хорошо бы тоже выполнять :) Если я предлагаю девушке какие-то отношения, без загса и она говорит ок, но у меня есть принципы, пообещай мне плиз то то и то то. И я обещаю, ну тогда какие вопросы, если пообещал, нужно выполнять. А вот если бы обещаний не давал то тут могут быть варианты.. :))
Вы хотите сказать, что верны жене не по доброй воле, а потому что когда-то пообещали быть верным? А если вы передумаете, что будете делать? Обратно клятвы не отыгрываются, а желание быть верным может пропасть)) Если это произойдет (а в 3 из 4 браков происходит), вы как поступите - признаете, что клятва делает вас несчастным, или до гроба будете платить по этому счету?
Я хотел сказать, что никто меня давать клятву не заставлял, но жизнь штука сложная, и что бы не произошло далее по жизни, клятву нужно держать, я так считаю :) Конечно же я не торопился ее давать, но выбор сделан, клятва дана и чтобы не случилось, хорошо бы об этом не забывать :)
Вы уходите от прямого ответа, были бы у вас параллельные связи, если бы не обязательства)) Что ж, право имеете не отвечать)) А я честна с собой и точно знаю, что обязательства не удержат меня, если я перестала кайфовать от чего-то - работы или отношений. Я точно знаю, что уйду и начну с нуля - освою новую профессию, войду в новые отношения или буду кайфовать соло. Мой цикл кайфа - 5-7 лет. После этого я хочу новую жизнь и начинаю. И вот к чему мне создавать новый брак и клясться, если я могу просто спокойно создать отношения, не ломающие уклад моей жизни, и спокойно выйти из них, когда придет время. Равно как и ни к чему параллельные связи, если мне ок с партнером. Моя верность точно не зависит от клятв, это просто выбор на текущем этапе жизни. И я разрешаю себе абсолютно все: поменять выбор в любую минуту или придерживаться его всю жизнь)) Мне ничто не мешает иметь нескольких партнеров, просто не хочу, мне не надо) Верность или неверность в гостевых отношениях определяется только выбором людей, без вариантов - с клятвой так, а без клятвы этак))
На мой взгляд все эти приходящие мужья это туфта полнейшая. Как подростки повстречались и разошлись, ничем друг другу не обязаны. Вот, например, подругой моей знакомой увлекся один обеспеченный пенсионер: дарил ей серебряные антикварные вещицы, настоял чтобы она сняла квартиру в Москве и оплачивал ее, преподносил сертификаты на всякие бьютипроцедуры. В целом все это можно назвать гостевыми отношениями, хотя не знаю был ли там секс. А потом он исчез, причем она не в курсе, что с ним произошло. Всё. И что это было?
А на мой взгляд, туфта - гемор с совместным проживанием, подстройкой и проч. Мне стало комфортней быть не обязанной)) Взрослые ж люди, что за инфантилизм: считать, что стоит под кого-то подстраиваться и уступать ради сомнительной радости видеть друг друга каждый день)) А что бывает, когда муж, вполне себе законный, выходит за хлебом и не возвращается?)) Разрыв отношений без объяснения причин весьма удобен и распространен.
Один) Муж уехал на заработки и исчез с радаров) Общие знакомые передали жене, что с ним все ок, просто не хочет общаться, право имеет жить своей жизнью)
А, ну это совсем другое дело. Он просто технично сделал ноги. Подлец, короче. Я знаю случай, когда мужчина что-то готовил дома и в тапочках вышел за петрушкой в магазин и исчез без вести. Здесь уже мистика какая-то.
Почему подлец-то? Ну насточертел ему брак, имеет полное право исчезнуть)) Гораздо хуже было бы, если он взялся объяснять жене, что она ему надоела: истерики, оскорбления, поливание грязью, подлец же)) Это, кстати, в копилку минусов традиционных браков: если человеку надоедает брак, его оскорбляют, хотя что он сделал-то, просто перестал себя мучить отношениями, которые для него закончились)) А с петрушкой вряд ли мистика. Все то же плюс-минус)
Подлец, лицемер и трус. Решил оградить свою нервную систему от истерик)) Он для себя все решил, а жену в курс ввести побоялся. Цинично распрощался и уехал, а жена еще долгое время считала, что у нее есть семья и муж. Это предательство хуже измены. ))
))) Имеет полное право беречь свою нервную систему от женских истерик. Видимо, он тоже знал, с кем имеет дело, если не пришел спокойно на кухню и не сказал: мол, надоело, я пошел, а убегал в другую страну и молчал там)) Этим законные жены часто и отличаются: с ними невозможен диалог на тему разрыва отношений, у них мужья должны же независимо ни от чего. И я когда-то такой припадочной была, так что понимаю. И мужчину тоже понимаю)
А если это он ненормальный, а не она? И вот живёт сейчас где-то женщина с клеймом ненормальной, потому что: "А это от неё муж а одних тапочках ушёл? Ну точно онасамавиновата" :). Я к тому, что это такое же клише, как "от нормальных не гуляют", "от нормальных не уходят" и так далее. И уходят, и бросают, и не любят нормальных тоже, потому что жизнь такая, а не они плохие.
Ну мало ли как. Может у мужика внезапная амнезия, но в тапках не уходят от нормальных жен. Уходят одетые с чумаданом хотя бы.
У стендаперши Родиной 3 ребенка от 3-х мужей, она в разводе и хочет 4-й раз замуж и у нее бойфренд есть. А по-моему она малохольная.))
Как говорят: "если 3-й муж бьет по морде, может дело не в муже, а в морде?"))
Если бы я уходил от жены и был в здравом уме - ушел бы одетый с барахлом и оставил бы записку хотя бы. В случае с мужиком: или у него что-то случилось со здоровьем или он бежал роняя тапки. Или его цыгане украли.
Так он не планировал уходить из семьи, это же очевидно)) Кто начнет готовить, в хорошем расположении духа выйдет купить зелени, чтобы добавить в блюдо и что же, без паспорта и денег, в тапочках уйдет к молодой и красивой?)) Не-а, тут что-то мистическое примешано)))
Я один раз уволился с работы за 15 минут и начальство было не в курсе. Просто собрал свои манатки и ушел домой с работы. Начальник офигел словами не передать - мне потом коллеги рассказывали.
Если бы я уходил от жены и был в здравом уме - ушел бы одетый с барахлом и оставил бы записку хотя бы.ЦитатаЗаписки вполне достаточно. Уйти по-английски как плевок за все прожитые годы. Даже если жена плохая это же был его выбор.
Ой, да ладно... ) Часто и мужья превращаются в не пойми что и при этом уверены, что жены все стерпят. И терпят многие, к сожалению. Шовинизм мужской все еще бытует. Самое же ужасное, что женщины винят себя, (!) если вдруг муж изменил, или запил, или с работы его поперли... Да даже если влепился сдуру в машину чью-то, помял ее и теперь на бабки влетел, так это типа жена его отвлекла разговором... Она опять виновата. Ну не дурь ли и средневековье? :)
У женщины жизнь тоже одна, поэтому терпеть рядом какое-то ничтожество, или просто того, кто смертельно надоел, наскучил, разочаровал... не должна ни в коем случае. :)
Я же писал о себе - у меня мужа не будет априори. И мужья бывают разными скажем так.
Я знал одну семью, там муж иногда выпивал так хорошо где-то на работе обычно - он был крупным чиновником, приходил домой скромно и ложился спать. Супруги прожили вместе со дня свадьбы в 25+ и до его смерти в его 70+ лет не от алкоголизма.
В наши дни можно жениться на человеке, который выше пояса будет красивой девушкой, а от пупка и ниже - мужиком со всеми атрибутами, их 3 штуки.)) И эту девушку никто не отличит по лицу или фигуре от 100% девушки.
Я не писал, что женщина должна терпеть. Она сама должна решить и если что, то разбегаться с мужем, а не заводить детей пытаясь семью починить или его удержать и пр. И когда дети есть - то же самое.
С работы поперли - это причина развода для идиотов. Я работал не скажу на скольких работах - и меня уволняли бывало и я сам увольнялся. Если мужик-алкаш и работает дворником или слесарем золотые руки - работодателям плевать, если он не бухает прямо на работе. Главное, чтобы работу работал как надо, а подметать тротуар может и обезьяна. Если че я не о себе опять.)) Да и я не уходил от жен.))
В кои-то веки согласна с вами на 100%. Терпеть нельзя ни одной секунды. По молодости думала, что отношения надо сохранять, а потом дошло, что гораздо важнее вопрос, зачем сохранять)) Сохранить любые отношения очень просто: достаточно просто остановиться и переждать в критической точке, не дать волю эмоциям, а дальше отношения потекут по новому руслу, но останутся. Вопрос, а надо ли) Мы живем в период, когда нужна причина для сохранения отношений, а вовсе не для разрыва - для него причин вообще не надо) Должна быть прям веская причина оставаться именно с этим человеком, "несмотря ни на что". Если ее нет, то малейшего дискомфорта достаточно для прощания) И никого тут винить не стоит - ни себя, ни партнера) Это вообще глупо искать виноватых в завершении отношений, ведь почему-то никто не ищет виновных в их начале))
Я так думаю, что оба нормальные. Ну закончились отношения, что ж тут ненормального и странного) Большинство отношений конечны, даже сама жизнь конечна)
Кто бы мог подумать, что тема окажется такой популярной)) Сегодня утром на Маяке обсуждали гостевые отношения. Как раз на этом месте я включила радио:)
Если оба нормальные, то один из супругов открывает рот и им говорит: "Я ухожу". Иногда может объяснить, почему уходит. А может и не объяснять. Но обозначить этот момент - надо, ну хотя бы из уважения к супругу. Ещё раз подчеркну, если оба нормальные. Надевать тапочки и молча валить из дома - ну я не знаю даже. Хотя бы смс написал что ли: "Ужин на меня не готовь", а то ведь продукты зря переведёт :)
Вы хотели сказать, мне кажется: "Если оба - смелые, здравомыслящие люди, выросшие в атмосфере любви, понимания и терпения, и во всех ситуациях принимающие оптимальные решения".
Но ведь мы все неидеальны в смысле "сбалансированности", и под давлением обстоятельств могут всплывать давние комплексы и травмы, из-за чего поступки могут становиться импульсивными и неожиданными для окружающих.
Да даже без травм - эмоционально мы все очень отличается - от флегматичных до "взрывных", это, кстати, аналогично сравнению ценностей разных людей)
Если оба - смелые, здравомыслящие люди, выросшие в атмосфере любви, понимания и терпения, и во всех ситуациях принимающие оптимальные решенияЦитатаДа, таких не существует :) Нет, я не это хотела сказать.
Человек может быть насколько угодно неидеальным, это естественно. Можно позволить себе в сердцах хлопнуть дверью, но, после того, как остыл, неужели сложно хотя бы набрать номер телефона и сказать пару слов? Женщина волнуется, обзванивает морги и больницы, потом ждет, может быть несколько лет. Такое пренебрежение чувствами другого человека не объяснишь комплексами, это просто наплевательское отношение. По ценностям у меня было вам что возразить :) Только с детскими ценностями не угадаешь, вот тут действительно проблема. А со взрослыми все проще, если не рассматривать частности, можно вывести какие-то общие принципы.
Если мужик вышел за дверь в одних тапочках и не вернулся, то если его на улице не встретила смерть, то у него наверно была настолько веская причина свалить от жены, что я теряюсь в догадках, что же там была за жена.
Случаев потери памяти у людей или когда они внезапно погибают на улице и как итог - неопознанный труп - миллионы.
У меня в доме мужик как-то давно вышел из дома в тапках, трусах и майке. Потом как оказалось его настиг маразм или что-то подобное. Т. е. он не соображал что происходит и кто он и т. д.. По итогу его нашел где-то его взрослый сын возможно с помощью ментов, а через некоторое время этот мужик умер, уже дома. Маразм, инсульт или инфаркт не смотрят на возраст.
Еще один сосед поехал на работу на своем авто и умер за рулем, хорошо скорость была маленькая и он успел остановить тачку. Ему было около 50-ти, инфаркт.
А у обсуждаемого мужика в тапках возможно жена спросила "Я жирная?" - а на этот вопрос не существует правильного ответа... и в итоге он ушел молча.))
Давайте для простоты исключим гибель или потерю памяти, поскольку в этих случае понятно, что ни мужчина, ни женщина не могли их предотвратить. То у него наверно была настолько веская причина свалить от жены, что я теряюсь в догадках, что же там была за жена.ЦитатаЭто потому что вы примеряете ситуацию на себя и рассуждаете с позиции адекватного человека. А если непорядочный мужик решил вот так глупо подшутить над женой? Может же быть такой вариант. А вы сразу: "Что там за жена такая" :)
Может и мужик непорядочный или как говорят сбрендил, всё может быть.
Просто случай примерный. Уже писал. Меня как-то на работе начальник достал, мало того, что ни разу не заплатил за сверхурочные в течение года, так в один прекрасный день, вызвал к себе и сказал, что я теперь буду делать работу за себя и того парня и отчетность вдруг на мне, и всё это за те же деньги. А тот парень - реальный и работал по блату, и ничего почти не делал и все ему сходило с рук. Я спросил у начальника, а если вдруг что случится, он ответил, что ответственный за все теперь я. Я его спросил, а "что если мне такое не нравится?". Он ответил: "Тогда можешь идти и искать себе другую работу!". У меня планка слетела, я ему ответил: "А я сейчас прямо и начну!" - вернулся к себе, собрал манатки свои, и пошел домой никому не сказав. И больше на работу не вышел. Работал по трудовому ну типа договору - без записи в трудовой книжке. Сказать, что я был в бещенстве - это ничего не сказать.
Как обалдел начальник когда обнаружил мое отсутствие мне потом рассказали бывшие коллеги.
Больше я на работу не вернулся. Потом этот начальник звонил мне и уговаривал вернуться, и даже его жена звонила - я офигел от этого. Я наотрез отказывался. Звонил он раз 5 и последние разы я просто трубку не брал и ему отвечала моя мать.
Через или 2 недели или месяц - тот блатной парень - мой напарник был уволен с треском. Потом этот начальник нанял нового сотрудника, который работал один за двоих, не знаю что он получал, но он был то же нанят по знакомству - блатные связи и пр.
А в целом, начальник был в принципе неплохой, только: заносило его иногда, семь пятниц на неделе и разговаривал часто свысока на ровном месте - ну это понятно. он же важный человек и богатый, а я - никто, но такие ситуации - мелочи. Ну и жадный был в плане зарплат.
Человек может быть насколько угодно неидеальным, это естественно. Можно позволить себе в сердцах хлопнуть дверью, но, после того, как остыл, неужели сложно хотя бы набрать номер телефона и сказать пару слов? Женщина волнуется, обзванивает морги и больницы, потом ждет, может быть несколько лет. Такое пренебрежение чувствами другого человека не объяснишь комплексами, это просто наплевательское отношение.ЦитатаНужно не забывать, что на пустом месте такое не происходит же обычно, "уходу в тапочках" предшествуют какие-то конфликты наверняка. Это предположение исходя из того, что большинство людей более-менее ушли вперед от обезьян и инстинктов.
Ну человек же изобрёл такую замечательную вещь, как речь. Ею же можно разговаривать. Молчаливый уход - это многоточие, даже если ему предшествовали конфликты. Поставить именно точку - сказать, что уходишь - это честно по отношению к партнёру, какие бы чувства не обуревали. Иначе это трусость. Есть исключения, когда супруг(а) демонстрирует такое адское поведение, что по-другому уже никак. Но я не беру такие случаи в расчёт, мы же о нормальных людях говорим :)
"Если оба - смелые, здравомыслящие люди, выросшие в атмосфере любви, понимания и терпения, и во всех ситуациях принимающие оптимальные решения"Цитата Пытаюсь представить себе таких людей, вырисовывается абсолютно антиутопическая картинка :)
Насчет смс соглашусь. Скажем, я поняла бы мужчину, который уходил бы в тяжелых чувствах, отписался бы и забанил после этого навеки женщину, чтобы избежать всего того, что она вывалит на его голову. Но вы не учитываете один момент. Мужчины не разрабатывают стратегий в отношениях, как женщины. Мужчины просты, честны с собой (но не всегда с другими) и понятны. Когда мужчина уходит без объяснений и внезапно (для женщины), он зачастую не рвет отношений. Это делает уже сама женщина, когда в истерике начинает биться. Мужчина уходит, чтобы отдохнуть. В этот момент он просто хочет восстановиться, заняться своими делами. У него даже в мыслях нет насчет того, что там чувствует женщина. Поймите, он не считает, что ушел насовсем (если считает, то говорит). Насовсем получается из-за дальнейших событий в его жизни: появились какие-то дела, и он просто забыл о женщине (не кидайте тапок, да мужчина может просто забыть), сама женщина устроила истерию или банально вспомнил о женщине, когда уже самому показалось поздно появляться из-за опасений) Я знаю случай, когда мужчина после первого секса пропал, девушка смертельно обиделась и заблокировала его везде. А он просто закрутился и забыл. Когда разгреб дела и хотел позвать на свидание, уже думал о совместной жизни (она очень ему нравилась), прошло две недели. Увидел, что в бане у нее, и плюнул, сам обиделся)) Конечно, это не об уходе из семьи, но демонстрирует, как мыслят мужчины. Они нам не желают зла, в общем)))
Просто мужиками руководит логика, они мыслят по-другому, и они не понимают намеков и логическую цепочку выстраивают по-другому. Именно поэтому мужик может не замечать новую прическу жены, особено если внешне нет изменений, и если он не помыл пол - это не значит, что он не любит жену и т. д. и т. п.))
Вот поэтому, если здраво рассуждать, то при выборе цвета обоев или рисунка, цвета кухонной мебели или модели и т. д. - я бы сказал метафорической жене, что пусть она выберет, а я со всем соглашусь, напомнив ей только про несочетаемость цветов, о цветах от коротых у меня идиосинкразия, ну и о преимуществах какого-то конкретного материала обоев, обвивки или материала мебели - перед другими материалами.
И если она сама захочет обсудить свой выбор - я готов это выслушать.
Потому, что мне эти события не принципиальны и по другим причинам. Потому, что исходя из моей логики - мне все равно будут ли обои салатовые с цветами или голубые с арт-деко.
Человек (и мужчины, и женщины) забывают о тех вещах, которые ему безразличны. Ну если речь идет не об Альцгеймере, естественно. Если мужчина забыл о девушке, значит в списке приоритетов она осталась где-то между гаражом и пивом. Не так уж и сильно она ему понравилась, если он "забыл". Мужчины не разрабатывают стратегий в отношениях, как женщиныЦитатаА мне кажется именно мужчины больше склонны разрабатывать стратегии, а женщины действуют под эмоциями :) Когда мужчина уходит без объяснений и внезапно (для женщины), он зачастую не рвет отношений. Это делает уже сама женщина, когда в истерике начинает биться. Мужчина уходит, чтобы отдохнуть. В этот момент он просто хочет восстановиться, заняться своими делами. У него даже в мыслях нет насчет того, что там чувствует женщина. Поймите, он не считает, что ушел насовсем (если считает, то говорит). Насовсем получается из-за дальнейших событий в его жизни: появились какие-то дела, и он просто забыл о женщинеЦитатаДетский сад какой-то. Так поступают только очень инфантильные люди. Давайте представим ситуацию: мужчина уходит из дома и пропадает. Обычно, согласитесь, люди все-таки ставят друг друга в известность, когда уходят. Женщина не понимает, что происходит. Она думает, что он погиб или сильно пострадал, лежит в больнице, может потерял память. Переживает, льет слезы, пытается его искать. Неужели вот этого мотива - чтобы она не переживала - для мужчины недостаточно, чтобы предупредить ее? И вот она себя накрутила до истерики, которая и обрушивается на мужчину, когда он появляется. Он-то пришел отдохнувший, свежий и вспомнивший, ждет объятий, а тут истерика. И он снова уходит, потому что она сама виновата, нечего истерить было. Странно это все выглядит.
Я там выше рассказывала историю о муже, который уехал на заработки и пропал. Но! Я не считаю, что семья распалась в этот момент. Думаю, семья распалась, когда жена от знакомых узнала, что с ним все ок и он просто не хочет ей звонить. Вот в этот момент она завершила отношения - страданием, жалобами и истерией в стиле "как он мог". Я сильно подозреваю, что если бы жена остановила себя, а не накручивала припадок, через пару месяцев мужчина начал бы названивать и прощупывать почву. И если бы жена повела себя спокойно в этом общении, то постепенно отношения восстановились бы. Мужчины всегда возвращаются. Вопрос, как их встречают)) Может, просто человеку нужен был отдых от семьи, адаптация к новым условиям, новый виток социализации. Мы ведь не знаем, убегал ли он навсегда или просто хотел сделать паузу))
У меня не состыкуется ваш образ сильной и самодостаточной женщины с некоторыми вашими комментариями :) Вот сейчас этот случай :) Звучит так, будто женщина должна сделать все так, чтобы мужчина хотел к ней вернутся. Не истерить, изображать спокойного ждуна, пока супруг соизволит отдохнуть. А почему вы не предполагаете, что она и завершила эти отношения, потому что это все ей не нужно? Если мужчина пропадает, а женщина реагирует на это спокойно, значит, ей на него фиолетово. В таком случае отдохнувшего мужчину, возжелавшего вернуться к супруге, скорее всего будет ждать сюрприз: в его любимом кресле будет сидеть новый мужик в тапочках.
И если уж совсем честно, то в третьем браке у меня так и получилось с мужиком в тапочках) Прямо буквально. Потому муж и не хочет со мной разводиться: считает, что я передумаю и решу вернуть "как было")) А мне не интересно, т.к. отношения есть)
А мне не нужны гарантии. Я сама никому не готова давать гарантии, что не смоюсь. Мне новые гостевые отношения нравятся больше, чем брак с совместным проживанием)) Меня не интересуют гарантии, мне все равно, как будет. Я же о себе знаю, что мне и с мужем будет ок, и с гостевым мужем, и одной, и в новых свиданиях. Мне просто ок, а остальное приложится)) Захочется - вернусь к мужу, не захочется - не вернусь. Мне все можно) Я себе разрешаю все)
Девчонки, может не будем дальше ковыряться в этой истории? Я накатала целую простыню, и чем дальше я ее писала, тем неудобнее мне было перед Ириной ворочить тонну "грязного белья". Давайте обсуждать какую-нибудь абстрактную личность))
Нет, муж спросил, не хочу ли я отдохнуть от брака. Мы давно друг друга знаем и ценим, он мне жизнь в пожаре когда-то спас, но просто устали. Я сдержала первый истеричный порыв, подумала, что меня тоже порядком задолбало все, да и секс надоел рутинный. Поэтому ответила: как хорошо, что ты предложил, я думала об этом, но боялась тебя обидеть. Разъехались, и я в ту же неделю пошла на кофе с одним поклонником, на следующую - с новым. В общем, когда было три поклонника, каждый из которых нравился и готов был создать со мной отношений, я тупо отморозилась и стала наблюдать за их активностью. Тот, кто грыз землю, чтобы быть со мной, готов был переться за 120 км, чтобы помочь мне установить стиралку, тащил гостинцы и звонил трижды в день, и стал гостевым мужем. Мне с ним лучше, чем было в скучном браке. Так что, когда муж решил, что он отдохнул и снова готов к совместной жизни, у были отношения поинтереснее. Он-то отдохнул, а я нет. Не хочу больше бытовухи и мелькания мужчины перед глазами. Я осознала, что классных мужчин море, и всегда можно выбирать самого активного и классного - как боженька создал в природе: смотреть на конкуренцию самцов и выбирать лучшее.
Не думала об этом. После 40 просто поняла, как мыслят мужчины, стала поступать так же, и все встало на свои места. Мужчины - сильные партнеры в отношениях, руководствуются логикой и не ставят отношения на первое место никогда. Если сомневаюсь, спрашиваю себя, как бы поступил мужчина в этой ситуации. Чаще всего мужчины морозятся, выпадают в астрал, "слушают, но не слышат" и редко обижаются. В отношениях они часто пофигисты, даже если очень любят. Если действовать так же - попадаешь в мир взаимопонимания с мужчинами, исчезают все бабьи страхи))
Давайте на примере. Как реагируют мужчины на женские отказы? Просто: ну нет так нет, точка, рефлексия окончена, и он пошел заниматься своими делами. Как реагирует женщина, если ей откажет мужчина? Сначала расстроится, потом обидится, потом сделает вывод, что ее не любят, а потом несколько дней (если не недель) будет вести с собой диалог, под лупой рассматривая каждый поступок мужчины, оценивая, как он к ней относится. Прямой путь к неврозу. А ведь это просто отказ в чем-то) Хорошая новость в том, что всю ерунду в женской голове можно отключить по желанию, и жизнь станет проще и приятнее)
Давайте. Я сначала рассуждала в глобальном и общем и запуталась. То, как вы описали реагирует женщина, согласна на 100%, при условии если она любит. Отказ в чем? Вынести мусор? Щас я вспомню конкретный пример. Просьбу купить какой-то продукт человек выполнил с 5 раза. То есть раза 4 он говорил: "забыл". Да уже не надо ничего. Сама куплю. И представляете, что это так во всем. Хочется что-то рассказать или поделиться. — Я кино смотрю. А ты не сделаешь это... — Я занят.
Зато мне даются указания, которые я должна выполнять: — Надо вот тут куртку зашить, завтра зашьешь? — Я вот потерял штучку, посмотришь, может найдёшь? — Вот эту футболку, мне именно завтра нужна, постирай. — В моем отделе с носками вообще ничего не разобрать, я полчаса ищу носки, когда ты тут порядок наведешь! Главное, что в моем отделе все в порядке. И все сложено. А у этого человека вечно бардак. Конечно, я как ответственный человек все выполняю.
Простите, я тут не спец, потому что не остаюсь в таких отношениях. Мы, видимо, о разном. Однако появились вопросы)) Зачем вы зашиваете, а не забываете? Зачем убираете не в своем отделе? Почему не забываете постирать? К чему вы забиваете память фигней, которая к вам не имеет отношения?)) И еще более важный вопрос. Кто больше заинтересован в этих отношениях - вы или партнер? По какой причине они сохраняются? И вот тут не про "любовь-морковь" история, а речь о реальных - конструктивных или деструктивных - мотивах))
Именно. Вас держит в отношениях страх( А что действительно случится, если вы вслух признаете, что любви, которую вы когда-то обещали партнеру, больше нет? На самом деле что произойдет?
Из-за него. Хотя он считает, конечно, виноватой меня. Мужчины они ведь вообще эмоции не понимают. Да, первый раз что ли. Он неуравновешенный. Первый звонок был, когда он выбросил рыбу в пакете из окна. Честно, я не помню, что сказала. Что-то то типо, этого хватит, а ему было мало, жарь всю. Вроде так. И он берет и оставшуюся рыбу выбрасывает из окна. Нормальный какой человек так сделает? Я пошла вышла на улицу, подняла, принесла назад. Ничего не сказала. Ну потом как-то помирились. Не придала значения. А дальше больше. Как говорила моя бабушка: "Самая любимая внучка и самая несчастливая". Ну она в общем говорила. Она не застала этого человека. Больше всего раз грозится разбить мне планшет. А я то как-бы на нем работаю ещё. Так что прячу теперь, если чувствую момент)). Меня и не было на этих форумах раньше. Это только начало. Если отношения длились 5 лет, значит забывать их мне придётся 10 лет.
Итак, вы находитесь в отношениях из-за страха перед агрессией партнера. Еще вы боитесь, что, если выйдете из отношений, травма останется на 10 лет (и в этот период вы будете одиноки - добавила от себя с учетом самых распространенных женских страхов, если нет, то вычеркните). Это все просто констатация, я не хочу усугублять ваше состояние, потому что глубоко его понимаю. Поэтому давайте поиграем) Представьте, что такой "особенный врач" по отношениям. Вы, как и положено врачу, в белом халате, бесстрастная, сдержанная, профессиональная. Вот вам врачу привезли эти отношения на каталке. Поставьте диагноз: эти отношения скорее живы или мертвы?
— У меня такое бывает — что-то схватит за душу, держит и не отпускает. И тогда или это (показывает на водку), или к бабам. А лучше всё вместе, сразу и много.
Так, чтобы прямо в окно в распахнутые объятия или из окна от любовника, то не довелось. А в женские общаги, конечно, шастал через окна второго этажа, когда вахтеры не пропускали или выгоняли.
Это легко говорить, если не находиться в абьюзивных отношениях. Со стороны ж оно просто. На самом деле абьюзивные связи и любовные треугольники - сверхпрочные структуры. Они не разрушаются по мановению волшебной палочки( Поэтому лучше в них изначально не попадать, но с каждым может случиться(
"Абьюзивные отношения" такие до тех пор пока это допускает партнер, который их типа терпит. Ну, или он думает, что это абьюзивные отношения, а он терпит. Хотя его не к батарее наручниками приковали, и язык и руки есть.
Боюсь, налицо все признаки насилия в семье. ( Психологического, как минимум. Жить в таких отношениях - это подвергать себя опасности.
У нас в период ковида резко выросло количество случаев семейного насилия. Для женщин есть специальный опросник, крутят ролик, в котором демонстрируют все очевидные (но вроде как незаметные поначалу) признаки этого возможного насилия. Чтобы вовремя их распознать и не допустить в отношении себя ужасных последствий... (
Ролик на иврите, но есть подстрочник на русском. Я бы показала его, но наверно сочтут неуместным. ( Извините, что пишу вам, но не решаюсь отправить этот коммент кому-то еще.
И не удаляйте, пожалуйста. Женщин, находящихся в нездоровых отношениях из деструктивных мотивов, огромное множество. Наверняка они и здесь есть. Возможно, ваше упоминание о разрушительности такой ситуации поможет кому-то обдумать, насколько живы и здоровы их отношения.
Ну все так, да. Ну где-то прочитала об этом, время, чтобы забыть отношения, надо умножить на 2 время отношений. Вот, это я. Чтоб у вас представление было. В Египет ездили с тётей. Я не знаю, что ответить на ваш вопрос. Я человека не могу простить внутри. Общаться я могу с ним.
Боже, какая вы видная женщина) Очаровательны) Не буду спорить насчет сроков и всего такого) Скажите, как думаете, помнили бы этого мужчину, если бы сидели в кафешке с приятным новым поклонником и пили любимый кофе? ;)
Ой. У меня бы наверное с таким мужчиной были бы громкие скандалы, драки, вызовы полиции и скорой помощи... разбитая посуда... разорванная одежда... гематомы... Возмутительно
Обычно в таких ситуациях помогают разобраться психологи, потому что они сталкивались с десятками разных случаев и могут быстро показать "слабые" места позиций обоих партнеров. Сейчас это можно сделать и онлайн, много групп, клубов с консультациями. Причем важно именно голосом общаться, чтобы у специалиста сложилась более-менее полная картина взаимоотношений.
В первую очередь нужно увидеть корень проблемы и посмотреть проблеме в глаза, тогда и решения появляются осознанные, а не эмоциональные, и травм каких-то удастся избежать, особенно от самоедства: [ссылки видны только авторизованным пользователям]
Отличный шанс, чтобы посмеяться, не правда ли? (шутка). А лучше сразу к психотерапевту или в психушку. Ирина там выше начала рассуждать как мыслят мужчины и т. д. Я не могу так мыслить, она может. А дальше она угадала про страх. Но если есть страх, я не могу сказать, что его нет. Если бы она этот вопрос не задала, то никто бы ничего не узнал. Мне, конечно, мало приятны такие неприятные откровения. Ну эта ветка скоро уйдёт далеко вверх и знать об этом будут лишь несколько человек.
Зачем к психотерапевту сразу, не надо, психолога достаточно, он тоже задаст нужные вопросы, если опытный. Мы не привыкли, что так можно и правильно, кажется часто, что сами можем справиться, а если не получается - то это уже не решить. А на самом деле многое решается, если дать себе возможность посмотреть на это с другой стороны, о чем и хотела сказать Ирина, как мне кажется.
Что Ирина хотела сказать? Посмотреть на мою ситуацию глазами мужчины? Или посмотреть на ситуацию глазами этого мужчины? Если мужчины не ставят отношения на 1 место, она это написала, и я это тоже где-то писала, но не факт, что это так и есть. Ну так а женщины ставят отношения на первое место.
Как мужчина привык выстраивать отношения, так он и ведет себя в отношениях. Если он в детстве капризно дрыгал ножками, чтобы получить желаемое, и ему после этого давали то, что он хочет, тогда он подсознательно будет думать, что это работает, и также будет продолжать капризно дрыгать ножками, даже во взрослом возрасте. В принципе, это не только мужчин касается. Ваши страхи тоже появились не на ровном месте, поэтому вы стараетесь уступать и садиться себе на голову, лишь бы избежать конфликтных ситуаций. Вы тоже выбрали именно такую линию поведения, исходя из прошлого опыта.
"Если он в детстве капризно дрыгал ножками, чтобы получить желаемое, и ему после этого давали то, что он хочет, тогда он подсознательно будет думать, что это работает, и также будет продолжать капризно дрыгать ножками, даже во взрослом возрасте."
Смешно.))
А по факту там всё просто. Если отношения невыносимые, нет сил терпеть, или кажется, что муж - тиран, или он и на самом деле постоянно оказывает моральное давление, и как итог жена напрягается и прочие последствия, или он её бил - одно из перечисленных или всё вместе - то надо не к психологу идти, а сесть и вдвоем поговорить. Если оба на это неспособны, или разговор не получается, или его нет, или результата нет - надо разводится.
Это если любовь прошла или кажется, что она прошла или угасла, а других последствий это нет, кроме безразличия - вот тогда можно и к хорошему психологу сходить.
Любой хороший психолог, если он не шарлатан и не двоечник, поможет больше, чем совет на любом форуме. Если в сердце посторонний шум - надо идти к врачу, так и тут.
надо не к психологу идти, а сесть и вдвоем поговорить. Если оба на это неспособны, или разговор не получается, или его нет, или результата нет - надо разводится.ЦитатаПсихолог зачастую и нужен, чтобы этот разговор мог состояться в конструктивном ключе, потому что (о ужас!) люди нередко не могут построить диалог без эмоций.
Просто поговорить - может ни к чему не приводить как раз из-за накопленных претензий, более того, имеет значение, как начать разговор, этому тоже психолог может научить, а для начала просто сказать - вы это можете сделать, это не страшно и это под силу практически любому.
Так многие психологи говорят, что все проблемы приходят из детства. Психологи распрашивают, выслушивают, анализируют. А потом выносят вердикт типа "вы тираните свою жену, потому что в детстве вас обижала старшая сестра, которая чем-то похожа на вашу жену", потом назначают терапию, чтобы это все проработать.
Согласна с вами в том, что с партнером нужно разговаривать, а не замалчивать проблемы в отношениях. Но, если оба искренне хотят сохранить семью, то они и так будут стараться прислушиваться друг к другу.
Если супруг дрыгает ножками, капризничает и прочее - это банальный инфантилизм. Если у супруга в 40 лет, к примеру, инфантилизм, а его жена или муж, по прежнему его сильно любит, то ей\ему надо помочь супругу избавиться от инфантилизма, за какой-то период времени. Короткий период, потому, что в целом, человека сложно исправить, а в 40 лет поздно или невозможно. А потом по ситуации решать, что делать.
Если же нет любви - сразу вручить ему чемодан и пускай еддет к маме или собрать себе чемодан и свалить. Смотря в чей собственности квартира. А далее - развод.
Но, в случае выше, там не инфантилизм. Если муж хочет, чтобы жена ему зашила брюки или приготовила ужин съедобный - это не инфантилизм. Это нормально, если ситуации нормально протекают, а не осложнены криками, давлением и прочим.
"в детстве вас обижала старшая сестра, которая чем-то похожа на вашу жену", потом назначают терапию, чтобы это все проработать." Эти наставления поймет только взрослый разумный и адекватный человек. Если он инфантилен без осложнений в виде криков и ругани и пр. - врядли он поймет хоть что-то. Если есть осложнения и ссоры частые - тем более. Проще будет пожить отдельно и осмыслить ну или не осмысливать.
А так-то конечно инфантильными бывают и в 25 лет и в 38 лет. И мужики и женщины.
"Если муж хочет, чтобы жена ему зашила брюки или приготовила ужин съедобный - это не инфантилизм. Это нормально, если ситуации нормально протекают, а не осложнены криками, давлением и прочим" — это осложнено высказываниями о том, что "ты сидишь дома, ничего не делаешь все равно" и" иди работай". Но не в конкретной ситуации, а так вообще. Он только зарабатывает, а я кто? Прислуга? Он считает, что "он меня кормит". А то, что я каждый раз в поход в магазин по 2500 трачу на продукты, он это не видит и не считает. И то, что он пропить может и 1000 и 5 тысяч за раз это тоже не считается. Раньше был закодированным на 3 года. Мы вместе 4 года, пятый пошёл. Планка моего терпения лопнула.
Вы находитесь в связи с пьющим абьюзером, и здесь неприменимы никакие рассуждения о мужском и женском мышлении, потому что вы стали мыслить как жертва - это совершенно другое. Чем больше вы находитесь в этой связи, тем сильнее разрушаете свою личность. Я не просто так задала вопросы и не угадала ваши страхи - я их знаю, как любая женщина, которая попадала в созависимые токсичные отношения и выходила из них. Это ненормально - опасаться партнера, ненормально - прислуживать, ненормально - ощущать себя подавленной. Меня бомбануло от слова "ухаживать" за мужчиной, потому что это дико: партнеры должны находиться в полноценном обмене, иначе зачем вообще нужны отношения. Женя не просто так заговорил о психологе) И психолог нужен не вашей паре, а вам лично. Не для "лечения", а для восстановления личности, разрушающейся в нездоровом партнерстве. Но, как мы обе понимаем, вы не пойдете к психологу) Поэтому для начала все-таки сами поставьте диагноз: эти отношения живы или мертвы. И все. От того, какой ответ придет внутри вас, зависит, какой дальнейший путь построит ваша личность. И еще один вопрос, который стоит задать себе (именно в такой формулировке): Зачем Я создала себе именно такие отношения, за каким опытом я в них приходила, какой навык мне в них нужно прокачать? Так и ставьте вопросы: зачем Я прислуживаю партнеру и соглашаюсь его опасаться и т.д. Такие формулировки вам не понравятся, но они тоже построят путь)
Ну да, не пойду. Вы правы. Вот видите мужчины, они не понимают женщин.) Но парус, порвали парус, каюсь, каюсь, каюсь... Но на работе нас тоже ведь унижают и принижают, заставляют делать то, что мы не хотим, не только же в отношениях. Такова жизнь.)
На работе принижают и унижают?! Да блин где надо работать, чтобы унижали)) Всегда можно найти место работы, где будет комфортно. И отношения комфортные можно создать. Не только можно, но и жизненно необходимо, ведь работа и отношения - важные сферы жизни)
Не "такова жизнь". Неправда. Ирина вам совершенно справедливо сказала. Не обижайтесь. Это она из самых добрых побуждений. Вам действительно нужно проработать свои детские травмы с психологом. У вас психика жертвы. Ввиду этого ни один нормальный мужчина вас " не поймет", как вы сами говорите, и вы просто обречены на нездоровые отношения с пьющими, гулящими и т. д. И с работой у вас то же самое всегда будет. Но не все так живут на самом деле. Не все - жертвы. Пожалейте и полюбите себя, сходите к хорошему психологу.
Я и не сказала, что все так живут. Я сказала, что в мире существует несправедливость. Психика жертвы у меня сложилась именно с этим мужчиной. Потому что такой мужчина. Козёл.
Так зачем вы его выбрали сейчас, во взрослом возрасте? (Можете не отвечать мне, это риторический вопрос). Я тоже "козлов" выбирала, но в 17-19, когда у меня самой мозгов не было.
Потому что человек не раскрывается сразу, какой он есть на самом деле. А мелкие звоночки, которые были, я пропустила. Считая, что возможно, он прав в этой или той ситуации.
Нет. Есть сигналы, которые абьюзер подает еще до момент сожительства:
- постоянно контролирует во всем; - плохо говорит о своих бывших; - грубит персоналу и младшим; - заискивает перед сильными, власть имущими; - совершенно не умеет быть искренним, постоянно носит маску.
Впрочем, согласна. Давайте на этом закончим. Вы ввязываете окружающих в треугольник Карпмана "жертва - защитник - преследователь", а из него нет выхода. Нужно просто прекращать общение.
Нет, просто, вам же тоже не понравилось бы, если б я начала вашу какую-то проблему ковырять. Я предпочитаю о проблемах не думать. А то так можно с ума сойти все время думать об этом. В данный момент я собиралась написать текст.
И такой момент. Я не из тех, кто скажет вам: бросайте немедленно) Созависимые связи чрезвычайно прочны, потому что у людей есть веские деструктивные причины для их создания. Подозреваю, что, если вы резко решите прервать эту связь, то сами же в нее бегом вернетесь, ведь, когда люди выходят из отношений, притяжение еще какое-то время остается. Спросите у себя, какие задачи вам нужно решить для себя, чтобы эти отношения потеряли всякий смысл. Поставьте себе эти задачи и начните решать. Когда вы встанете на этот путь, сами собой начнут меняться и эти отношения, возможно, просто исчезнут в тумане, а на их место придут новые. Чаще всего, задачи, которые нужно решить женщинам в таких ситуациях: материальный достаток (тут определяем сумму и пути выхода на нужный уровень заработка); жилье; неуверенность в своей привлекательности (тут переходим в состояние открытой системы и свободно общаемся с мужчинами, создаем себе условия доступа к мужскому ресурсу, соглашаемся на кофе и принимаем ухаживания без залипания на конкретных персонажей); сексуальная фрустрация (тут принимаем мысль, что имеем право заниматься сексом с любым мужчиной, которого захотели); зависимость от чужого мнения (тут принимаем мысль, что, пока мы не нарушаем закон, все ок); правильно-неправильно (тут главная мысль: как Я сделала, так и Правильно).
Когда я начинаю об этом говорить, у меня портится настроение). Конечно, он не во всем подлец. Есть и хорошие, положительные черты, как и в любом человеке. Ведь когда мы мужчину любим, мы его идеализируем. Как можно сказать о нем вообще плохо? Есть страх от человека, а есть страх ответственности. Это разные вещи. Один человек может давить и требовать, не понимая, что невозможно иначе сделать, ну или возможно, но не охота или неохота именно вот сейчас, не важно какая разница. А другой может спокойно относиться. Ну не сделала, я сделаю сам, хотя я не знаю бывают ли такие люди или нет, сложно сказать, обычно как-то все что-то требуют друг от друга. А второй момент это личная ответственность. Смотрела интервью Познера с Нееловой. Она говорит, я все время боюсь перед выходом на сцену, каждый раз, но это нормально. Нормальный процесс. Так и я боюсь, если что-то не сделаю или сделаю не так, но это уже другой момент, не зависящий от партнёра. У меня обида внутри, которую я простить не могу, соответственно мне пофиг по большому счету на него. По большому счету. Я не кинусь уже за ним в пропасть, вот так.
Я не говорила, что ваш мужчина подлец, ни разу. Он имеет полное право делать все, что ему хочется, независимо от того, нравится это его партнершам или нет. Равно как и вы имеете полное право испытывать любые эмоции и выстраивать любые отношения на любые сроки) Это ведь только ваше личное дело)
А я не придаю какого-то особого смысла понятию любви, потому что для каждого оно свое. Какой смысл обсуждать то, что воспринимается всегда индивидуально? Если под любовью подразумевается зацикленность и избыточная важность кого-либо, то для меня это повод обратиться к своим внутренним установкам и проанализировать их. В целом есть куча людей, у которых есть по несколько партнеров, каждого из которых они вроде любят. История муж+жена+любовница - вообще классика жанра. Разве, видя такие треугольники, можно считать, что "никто не нужен". И, предотвращая вопросы, да, я знаю лично супругов, которые живут годами в треугольниках, и всех все устраивает)
Похоже, имеет место игра в жертву и любование собой, жажда популярности. Недаром всплыла фраза про "выход на сцену"... Я всякий раз поначалу сопереживаю, но страшно злюсь потом, когда обнаруживаю, что моими чувствами и чувствами других пытались манипулировать... :(
А там и без психолога в ближайшие годы, наверно, все разрулится. Паре 4 года, она приближается к этапу т.н. проявления худших черт натуры. Он длится 3-5 лет, и в этот период обостряются конфликты, в разы повышается вероятность измен. Даже качественные браки часто распадаются на этом сроке, и люди из них уходят со словами: он/она стала совсем другим человеком) Мой совет заключался в прокачке внутренних опор женщины. Если они ок, то завершение отношений проживается с облегчением, всплеском энергии и эйфорией новой влюбленности, а если не прокачаны, то женщина выходит морально избитой и долго не может войти в новые отношения. Все живые системы цикличны. Отношения тоже проходят одинаковые циклы, и в этих конкретных отношениях цикл не завершен. Если попытаться силой разорвать их раньше срока естественной смерти, то в следующих отношениях будет все то же самое и мужчина будет такой же. Так что здравый путь - прокачка себя)) Встав на внутренние опоры, женщина будет управлять своей сферой отношений: тогда любые отношения сможет начинать с нуля, продлять или завершать по своему желанию, а не по воле обстоятельств.
Смотрите сами, как вам лучше: это только вам решать. Если пары проходят этап худших черт натуры, то, по мнению психологов, они и приходят к любви - к 9-10 году совместной жизни. Или уже не приходят никогда, если партнеры приносят на этот этап токсичные формы общения (доминирование/жертвенность), теряют секс или не трансформируют свои установки. Собственно, поэтому я перестала быть поклонницей "традиционных" браков))) Есть понимание, что отношения - это просто череда трансформационных ситуаций: они плавно перетекают из одного кризиса в другой. Мне уже не хочется ходить по трудностям, выбрала только сливки отношений - легкий гостевой формат на дистанции, чтобы получать самое приятное и не заморачиваться в сложном)
Не обязательно ждать именно этого повода. Достаточно того, что вы его боитесь, вас запугивают, то есть применяют психологическое насилие. Это достаточно, чтобы избавиттся от насильника.
Да, и такое бывает, конечно. Всякое бывает, кто ж спорит. Просто такое бывает с каждым годом все реже, к счастью. Если эти отношения переживут трэш худших черт натуры и не трансформируются во что-то более гармоничное, то это уж не иначе как судьба) Здесь ведь никто не предскажет - от обоих партнеров зависит. Например, я выходила из отношений с абьюзером в неврозе и с огромной травмой, а его новый брак длится уже 17 лет. Просто он создан с женщиной с изначально сильными внутренними опорами, поэтому бывший абьюзер теперь стал набожным отцом троих деток с кучей проблем со здоровьем)) А в нашем браке болела я) Так что бывает всякое)
Ахаха)) Он, наверное, встретил абьюзершу похлеще себя) Потому что абьзеры не понимают человеческого языка. Они понимают только насилие. Тогда респект этой женщине. Смогла укротить зверя. Ни о каких нормальных отношениях там речь не идет, конечно же. Стал набожным. Вероятно, это ее влияние. Скорее, она - религиозная фанатичка. Отсюда и его проблемы со здоровьем. В общем, все по красоте))
Без понятия, честно говоря, что там внутри, - не интересовалась) По-всякому может быть. Я знаю только то, что нужно мне для опыта: наш брак завершился классически - на этапе худших черт (на седьмом году) в сложной ситуации (во время беременности) мужчина ушел в поисковое поведение, нашел любовницу и сразу сделал ее беременной) Этого моя психика уже не перенесла, терпение жертвы лопнуло, так что я уехала в другой город с новорожденной дочерью, подала на развод и начала с нуля. Я очень благодарна этому мужу за бесценный опыт, благодаря которому я стала другим человеком - с мощными внутренними опорами и гибкими установками. А была ведь невротичной жертвочкой, которая истерично боялась всего - разводов, боли, измен) Так что, думаю, мой первый муж сделал мне огромный подарок - апгрейд меня, и я себе такая нравлюсь)
Это влияние Фрейда и фрейдизма на современную психологию. Он утверждал, что все проблемы у людей уходят корнями в детство. Также он утверждал, что все проблемы и у супругов и у одиноких имеют сексуальный подтекст, т. е. вообще все с этим связано.
Правильно. Ну так многие современные психологи до сих пор используют в своей работе теорию психологического анализа Фрейда. Вообще, психология - совокупность знаний медицины (психиатрии) и философии. Многие психологи используют знания разных методик. У одних психологов может быть чисто академический подход к работе, на основе научных исследований. Другие психологи чаще используют знания философов. В психологии очень много разных ответвлений. Все психологи разные.
Ну, можно конечно сходить к психологу, но только заведомо зная, что он хороший психолог. Это же как и с хирургией.
Троечники тоже получают дипломы и становятся психологами и хиругами и т. д., но я бы не рискнул доверить свое здоровье такому хирургу или психологу. В случае с плохим лором, можно пойти к другому врачу, если что. В случааях с плохим хирургом или психологом - она раньше успеют наломать дров. В первом случае - умрет человек, во втором - умрет брак.
Не, не. Консультации могут предоставлять даже те, которые прошли курсы в онлайне. Лучше доверять тем специалистам, которые несколько лет учились в унивирситетах-институтах и получили минимум синий диплом.
К примеру, популярный психолог Сатья, которого многие слушают, больше основывается на учения мудрецов-философов, и в меньшей степени применяет научные знания. Другие психологи основываются только на знания психиатрии. А другие миксуют разные методики.
С поправкой на ветер) Сатья вообще не психолог. У него нет в/о в этой сфере, а его мысли надерганы из сомнительных "ведических" источников, поэтому он в принципе не может основываться на научных знаниях - их нет). Его преимущество - умение с юмором болтать об отношениях. Все. Просто веселый днепропетровский инфоцыганин, который научился зарабатывать на болтовне)) Женщины его любят)
Так его болтовня и помогает многим улучшать свои отношения. Он же еще и консультирует. Иногда и к психологу идти не нужно, чтобы что-то понять) Достаточно поговорить с умным человеком. Даже здесь на форуме вы дали много полезных рекомендаций. А кто-то за это деньги берет)
Ну хз. Может, вы и правы, и он эффективен. Меня точно не слушайте. Я точно обычная болтушка, просто потрындеть забежала сюда впервые за много лет)) Пофлужу, пока не забанят, а потом опять на пару-тройку лет пропаду))
Это лишь теория. И все чаще психологи указывают на невозможность ее доказать, ведь, что ни копни, найдешь травматическую ситуацию детства, но вовсе не факт, что она реально связана с настоящими событиями)) Так что "родом из детства" под большим вопросом)
Да, правильнее говорить "некоторые проблемы могут быть родом из детства", так как оставшиеся могут быть из юности и внезапно - из взрослости.
Но влияние детства, наверное, немалое, так как в этот период формируется личность под влиянием воспитания и обстоятельств, закладываются какие-то комплексы или, наоборот, теряются.
Из детства не только же комплексы могут прийти. Взаимоотношения родителей тоже могут повлиять на то, как ребёнок будет выстраивать отношения во взрослом возрасте.
В каждом есть определенные генетические задатки: лабильность психики, способность определенным образом реагировать на раздражители, приспосабливаться к ситуации и т. д.
Всё остальное - результат социализации. Первоначально - в родительской семье (это самое главное), затем - в социуме школы, двора и т. д.
В итоге "готовые люди" (как пирожки))) - это результат всех слагаемых: генетики и обстоятельств.
Даже из врожденного психопата может вырасти либо 1. убийца и диктатор, либо 2. великий кардиохирург, если человек попадет в неправильные либо правильные обстоятельства.
То, как ваши родители строили отношения между собой, определит, как вы сами будете их строить со своим партнером: как будете решать конфликты, реагировать на критику, "заслуживать" или "не заслуживать" любовь. Это все тесно связано. Родители нас в буквальном смысле учат жить своим собственным примером.
В некоторых случаях человек воспринимает взаимоотношения родителей как "плохой" пример, и потом делает все наоборот. В любом случае социум и семья оказывают сильное влияние на формирование личности.
Слушайте, а как тогда объяснить, что у огромного количества женщин, склонных к серийной моногамии, родители жили в одном браке всю жизнь? Я вижу много такого, да и сама из семьи, где родители были в браке почти 40 лет. Почему мы не склонны заморачиваться и сохранять браки, если наши родители так делали?
1. Сейчас ученые пришли к выводу, что человек в принципе склонен к серийной моногамии. Мы — существа, не способные поддерживать любовь и верность одному партнеру 40, 50 и более лет. Редкие исключения лишь подтверждают правила.
2. Учитывайте социальный контекст. Раньше развод жестко порицался. Это была стыдоба, позорище. Такие случаи на партсобраниях разбирались. Люди любой ценой старались сохранить брак, чтобы не выглядеть "какими-то ущербными". 40-летним браком гордились, ставили в пример. При этом мало кто знает, что на самом деле скрывалось за этим "золотым браком". Все держалось в тайне.
Сейчас совсем другое время. Другой социальный контекст. Никто тебя не осудит за развод, если муж тебя лупил 5 раз в неделю (для наших бабушек это было в порядке вещей).
Ты можешь попробовать снова и, кто знает, возможно даже обрести счатье в новых отношениях. В этом плане социум идет по пути гуманизации, что прекрасно.
Получается, в этом случае социальный контекст решает, а вовсе не установки, сформированные в детстве? Я действительно сейчас перебрала в уме всех знакомых женщин 40+, у которых знаю родителей, и только одна живет в одном браке (там ребенок еще маленький). У остальных по 2 и более браков (как гражданских, так и официальных). Две знакомые женщины с прочными и очень классными родительскими семьями вообще смотрят на брак как на третьестепенное что-то. Одна из них не выходит замуж (живет с ребенком в своей квартире, очень много времени проводит с родителями, а секс у нее с двумя разными партнерами в других городах, т.е. мужчины не засвечиваются). Даже мы, близкие подруги с подросткового возраста, не знаем точно, кто отец ее дочери. Уверена, что и сам этот отец не в курсе. У этой женщины нулевое значение семейных ценностей, хотя брак ей предлагали часто. А вот ее родители - очень прочная и позитивная пара, вырастившая детей в безмерной любви, точно так же любят и внучку. Вторая в долгом гостевом браке, при том что родители - высокоморальные интеллигенты с очень мощными семейными установками. Мои родители долго дружили с этой парой, мы часто ходили в гости. Каким образом их дочь не стала фанатом семейных ценностей, непонятно, но она не выживает в "традиционных" отношениях на одной территории долго. А вот гостевой брак - 10 лет, и она в нем действительно счастлива, хотя мы - подружайки - поначалу скептично отнеслись к ее отношениям, когда они начались 10 лет назад. Я не нахожу, где тут детство сказалось, честно говоря) Социум - да. А детство где)
1. Социальный контекст = установки, полученные в детстве. Семья — это маленький социум. Самый первый социум, в который мы погружаемся, приходя в этот мир.
2. Я тут не вижу противоречия. Вижу недостаток информации. Вы сказали, что это были прекрасные родительские семьи. Почему тогда их чудесный пример не соблазнил их же родных дочерей? Возможно, вы не знаете всего, что в этих семьях происходило?
Некоторые вещи даже близким друзьям не показывают. Например, скуку между супругами, угасание влечения и т. д.
Многие люди по привычке стремятся сохранить видимость крепкого и счастливого брака, чтобы получать позитивное подкрепление от знакомых и не испытывать разочарования. Или боятся почувствовать себя неудачниками, если разведутся. Причин может быть множество.
3. Традиционный брак сейчас претерпевает серьезный кризис. Люди ищут новые модели семейных отношений. Это хорошо. Остается надеяться, что в этом вареве родится истина.
Возможно. Насчет скуки вы, конечно, правы. В старых браках, особенно тех, которым по 10+ лет, нередко формируются больше дружеские, а не "мужеско-женские" отношения. Тут да, спорить не буду. И видно такое в парах, да и сама пришла к братско-сестринской любви в третьем браке, потому он и завершился. В моем случае скука и угасание влечения - причина завершения двух браков. Так что тут согласна.
Честно говоря, лично для меня скука между супругами — одна из самых страшных трансформаций, которые могут произойти в семье. Это все равно, что все умерли) Огонь потух. Зачем тогда всё?
Мне, например, важно наличие "искры" между мной и партнером. Брат у меня и так есть. Зачем мне второй фальшивый, если можно жить с мужчиной, который является источником не только духовной, но и физической радости?
P.S. Когда я стану старой-престарой и мне будет пофиг на секс, заведу себе дедушку, с которым можно сидеть на завалинке и воробьев считать)) Но даже тогда надеюсь, что он будет периодически кидать мне неприличные намеки, от которых будут краснеть моя сморщенные старые щеки, и мне это будет приятно. По крайней мере, я от всей души желаю себе этого.
Согласна. По той же причине разводилась, потому что нафиг же мне еще брат, если нужен муж)) Пока в гостевых отношениях нет этой проблемы, но кто знает, может, и появится. Тоже решила себе, что замуж, если пойду, то после 60. Да и то вряд ли, потому что там начинается новый квест - похороны. У меня мама - бывшая большая фанатка "одного на всю жизнь" - за последние 6 лет похоронила отца, потом через пару лет - нового мужчину, с которым сошлась после бати (а ведь он на 10 лет моложе ее был), а потом к 66 плюнула, решила, что задолбалась хоронить, и теперь просто встречается с мужчиной)) Чот пока я себе не придумала причину для нового традиционного брака)) Но если придумаю - сгоняю еще в него))
))) Ой, наржалась, не могу. "Новый квест — похороны" ))
Вашей маме сочувствую, хоть и смешно, конечно.
Считаю, в такой ситуации нужно заключать брачный договор и одним из обязательных пунктов ставить "не умирать раньше меня". Если нарушит — не хоронить и всё! )) Вот пусть знает. Не, ну а что делать с этими нежизнеспособными мужиками?
Та у мамы все ок. Ее нового хахаля не видела, но в курсе, что его бизнес - зарыбленные ставки. Просто периодически вижу, что плитка во дворе засыпана рыбьей шелухой, на столе карпы, да и кто-то, помимо моих мужчин, явно помогает ей по дому - пол перестелен в кухне недавно) А так-то не вмешиваюсь в личную жизнь: лишь бы ей ок было. Но себе на ус намотала, что браки после 60 так себе затея, грустная)
Не знаю, но вопрос, сколько проживет мужчина, беспокоит уже не только маму, но и меня. Скажем, когда гостевой муж предложил расписаться, я прям усомнилась) Он моложе меня, абсолютный трезвенник, но выглядит лет на 10 старше. Ну генетика такая у человека. Вот не факт, что даже непьющий переживет меня)) Так что лучше не рисковать, наверно, мало ли, да и жалко браковать небракованного мужчину)))
Нужно принять факт непредсказуемости жизни. Нельзя предусмотреть всё. Заранее беспокоиться — себе дороже (для психики в первую очередь).
С другой стороны, то, что он плохо выглядит, еще не свидетельствует о плохом здоровье. В определенном возрасте мужчины начинают стареть заметнее, чем женщины. Просто хуже ухаживают за собой, в молодости чаще злоупотребляют. Опять же кожа у мужчин толще, поэтому морщины глубже.
Короче, нужно смириться с бренностью бытия. Если человек хороший, стоит принять его "маленькие недостатки" вроде потенциально ранней смерти.
Вот меня, кстати, напрягает, что в прическе несколько седых волос, а усы почти полностью седые и в бороде седины хватает. Ну, а если бороду и усы сбрить, опять начнут называть "молодой человек".))
У знакомого к 40 годам была седая голова, хотя он не пьет и не курит и жизнь замечательная, такая наследственность.
Недавно продавщицу в летах в супермаркете назвал "Девушкой" она аж засмущалась чуток.
Нет. Я о том, что я видел себя и с бородой и без и борода и меня и любого мужика старит лет на десять. Я бороду уже не раз подумывал сбрить, но пока откладываю, летом наверно сбрею. Мне просто самому не нравится, что седые целиком только усы и часть бороды, но не голова. Диссонанс какой-то короче говоря.))
А на счет "браковать небракованного" — даже не сомневайтесь и не жалейте. Мужчины в браке с хорошими женщинами живут дольше холостяков. Вы ему еще и одолжение делаете;)
Та ну нет. Я всегда была первой женой у мужей, и опять? Нее, если и пойду замуж, то за готовенького - пусть первые жены намучаются, воспитают и т.д. Тем более в 40-50 масса мужчин, вышедших из 15-20-летних браков, почему-то рвутся в новые браки (но это те, кто еще не вкусил воздуха свободы). Вот из них, если что, выберу) Но это если что)))
Тут еще такой момент - наивность мужчины. Он-то почему предложил? Потому что я идеальная в этих отношениях. А идеальная я, потому что он мне не надоедает, не мелькает перед глазами и всегда радует. И так продолжается уже не первый год. Понимаете, он искренне верит, что я действительно никогда не выедаю мозги чайной ложкой. Но мне просто не за что его пилить - он гостевой муж. А не приведи господи, будет жить со мной, так увидит небо в алмазах: колонки не включи - громко, голова болит - на работе устала и т.д.)) Парень не был женат и идеализирует брак, а я нет)) Не хочу портить такую чудесную связь браком)
Знаете, почему он "наивный" и так хорошо о вас думает?
Не будут ждать вопроса и отвечу сразу: потому что он сам — хороший человек. Хорошие люди думают о других, что те тоже хорошие. В этом их прекрасная "наивность". И это большая редкость.
Я бы посоветовала ценить этого мужчину и немного поусмирить себя ради такого счастья (не совсем, конечно, наступать на горло собственной песне, но идти на разумные компромиссы).
Вам прямо выпал счастливый билетик. Пересмотрите свои приоритеты. Он рано или поздно захочет жить вместе, и вот тут придется выбирать, что важнее.
Впрочем, это только мое мнение. Делайте то, что считаете нужным.
Не буду спорить. Это действительно очень хороший, заботливый и порядочный человек. Да я других мужчин за последние годы и не встречала - только чудесные люди, за каждого из которых можно смело идти замуж. Просто я не хочу. Припрет к стене ультиматумом - обдумаю. А пока мне лучше в гостевом формате - без рутины)
В законном браке придется помогать хоронить свекровь или тещу (в случае мужиков). Ну такое.
Вот, кстати, про "чай с лимоном". Знал женщину, она была замужем дважды минимум или три раза - хоронила мужей. Двое детей - потом они взрослые жили отдельно с семьями. Умерла от инфаркта в 70+ лет, проживая одна в квартире и ее дети когда узнали - не могли попасть в квартиру, она была заперта изнутри на засов. При этом она сдавала комнату студентке, которая была на занятиях на тот момент.
Да-да-да) Когда моя мама после первого развода завела речь о том, что я состарюсь одна, я так и сказала, что вероятность стареть в одиночестве никак не связана с наличием мужа. По итогу ей, к сожалению, пришлось убедиться, что брак не гарантирует компанию в преклонные годы( Ей пришлось досматривать и хоронить своих родителей, батиных да еще и батю( Но то такое, не будем о грустном.
Согласна. Безусловно, формируемся мы в детстве, и все это трансформируется и шлифуется в процессе дальнейшего развития. Мы живые динамичные системы - факт. В нас остается все - от внутриутробного развития до старости и смерти. Все это - огромный пласт опыта. Поэтому весьма трудно сказать, когда конкретно сформировались отдельные установки, уж тем более - доказать.
Все формируется (закладывается) в детстве. Когда ж еще? Однако человек может себя изменить, если он достаточно осознан и встречает на своем пути добрых людей, которые к тому же являются хорошими учителями. Если ему повезло таких встретить.
Кстати, учителя можно встретить не только "живьем". Кто-то находит ответы в специальной литературе, лекциях. Обучение - это вообще великая вещь. Она может буквально изменить жизнь человеку, даже если тот вырос в каких-то совершенно адских условиях.
Нет, "родом из детства" - не под большим вопросом. Это так и есть на самом деле. Личность формируется, скажем, приблизительно до 18 лет. За этот период в нее вкладывается все, что будет определять всю дальнейшую жизнь.
Знаете, когда я изучала стратегии эффективного развития личности, мне стала близка теория моментальной трансформации, которая вообще плевала на детство. Примерно на тех же принципах базируется и коучинг) Это когда постановка правильного вопроса решает дальнейшее течение жизни) Никаких тебе терапий, копаний в детстве и революций. Мягкая эволюция после правильного запроса. Пользуюсь этими простыми методиками около трех лет и пока вижу высокую эффективность: за этот период многое поменялось к лучшему в жизни "как бы само собой". Что до ковыряния в детстве - ничего сказать не могу, не могу ни подтвердить, ни опровергнуть эффективность. Все, что знаю: терапия такого рода длится годами и не факт, что приносит хорошие результаты.
Я скептически отношусь к коучингу. Больше уважаю профессиональную психологию и терапию.
Во-первых, не всякий может сиюминутно, под воздействием мощного мгновенного стресса измениться, стать другим человеком. Люди с очень чувствительной психикой ломаются, как правило. Подтверждение тому - статистика суицидов.
Во-вторых, не все болезни поддаются такому лечению. Думаю, моментальная трансформация хороша для тех, кто внутренне давно созрел, просто не осознает этого.
Например, кПТСР нельзя вылечить "мгновенно". Никакой правильно заданный вопрос не решает ВСЕХ проблем этой болезни. Тут нужна именно постепенная трансформация, копание в детстве и объяснение всего того, что тогда происходило.
В итоге все сводится к переработке прошлого опыта и постепенному обучению человека новым паттернам поведения: самозащите, заботе о себе, умению выходить из аффекта и т. д.
Именно такая постепенная когнитивно-поведенческая терапия дает хорошие результаты. И насколько я изучила вопрос, ТОЛЬКО она и дает результаты в данном случае.
Вы правы, разумеется, если то, что вы выбираете, эффективно для вас. Мне подходят более простые и мгновенные приемы, т.к. никаких серьезных проблем решать не приходится. У меня в целом простая и понятная жизнь, а мелочи вроде разводов и увольнений редко вызывают сложности. Наверное, для чего-то серьезного терапия и нужна, я тут не в курсе и просто поверю вам)
То есть, да, человек рождается с определённым набором качеств. Но, потом некоторые черты характера меняются, трансформируются под влиянием воспитания, социума...
Корень проблемы — характер. Если один раз что-то произошло, оно произойдёт ещё раз. Я думала, что не смогу простить только измену, а все остальное можно решить. Но видимо, я была не права. Потому что кое-что я не могу простить, но это не измена. Прочитала отрывок. Отвечу позже насчёт этого всего.
Иногда один из партнёров меняет привычную линию поведения и из-за этого второй партнёр тоже начинает вести себя по-другому.
К примеру, муж морально подавлял жену и иногда распускал руки, а она только терпела и молча плакала. Так продолжалось до тех пор, пока жена не дала мужу хороший отпор сковородкой. После этого, когда муж снова пытался демонстрировать свою дурную силу, он видел, что в глазах жены нет больше того страха, который был раньше. Так он больше ее не трогал.
Может этот пример не совсем корректный. Но, суть в том, что иногда достаточно изменить привычную линию поведения, чтобы изменить отношения.
))) это была ирония. Разумеется, не продолжать. Если муж бьет, морально унижает или как-то иначе подвергает насилию, такие отношения нужно прекращать раз и навсегда. Бесповоротно. "Менять линию поведения" тут не поможет. Абьюзеры никогда не меняются. Никогда. Это самые жесткие, ригидные системы во вселенной)
Но почему-то многих женщин как магнитом тянет к этим абьюзерам. Хорошие мальчики отвергаются, а к абьюзерам прям неземное притяжение. Шучу, конечно. Но есть же такой стереотип про любовь к "мудакам".
"Как магнитом тянет" потому, что у психики есть потребность в завершении ситуации. Это называется "закрыть гештальт".
Например, родители девочку/мальчика ну совсем не любили. Потребности ребенка игнорировали (не давали тепла, поддержки и пр.). Периодически его били, как сидорову козу.
Ребенок вырастает тревожным и мучительно ищущим чужого одобрения. Хороших мальчиков/девочек (читай: партнеров с нормальной психикой и способностью любить) он в упор не видии, потому что НЕ ПОНИМАЕТ. Ему такая схема поведения просто не знакома. Родители его игнорили. Почему этот товарищ принимает? Что с ним не так?
По итогу тревожный взрослый, выросший в абъюзивной семье, находит себе абьюзера-партнера, чтобы закрыть гештальт, заставить тирана наконец-то полюбить себя. Партнер-абъюзер в таких отношениях — это родительская проекция.
Естественно, никогда этот гештальт в таких отношениях не будет закрыт, потому что абъюзер в принципе любить не способен. Это путь в никуда.
Поэтому лечение нужно начинать с себя. Нужно искоренять в себе рабские установки, заложенные родителями. Великий классик сказал: "По капле выдавливать из себя раба". Черт, это такие золотые слова, явно недооцененные.
Стоп. Не поняла, вы о чем вообще? Я отвечала другому участнику форума на счет закрытия гештальта. Речь шла о том, почему женщин тянет к подлецам. О вас мы не говорили.
Я вообще считаю очень некорректным обсуждать кого-то третьего с посторонним лицом. Тем более, на общественном форуме. Тем более, в плане личной жизни.
Если у меня будут доводы относительно вас, я и напишу это вам. Да и то лишь в том случае, если вы сами спросите или вынесете какую-то тему на обсуждение.
А как такая ситуация, когда двух детей одинаково воспитывали и любили, но один из них вырос типа в семье не без урода, а второй - уравновешенный, спокойный, успешный?
Короче, в абьюзивных семьях всем детям раздают роли. Ванечка - хороший мальчик, золотой ребенок, мой младшенький. Алина - не рыба не мясо, бестолочь, "в семье не без урода" (кстати). Из нее ничего хорошего не выйдет. Покатится по наклонной. И т. д. Эта Алина - козел отпущения, на которого сыпятся все шишки. Ее буквально чмырят.
Там есть несколько ролей: заброшенный ребенок, козел отпущения, золотой ребенок.
Такая раздача ролей - типичный признак родителей-абьзеров. Можете быть уверены, в семье очень нездоровая обстановка. Кто-то очень страдает, а кому-то в попу дуют.
Не зависимо от того, как к кому относились, все дети вырастут с определенными расстройствами. Золотой ребенок станет нарциссом. Козел отпущения - невротиком. В самых тяжелых случаях развивается пограничное расстройство личности, повышенная тревожность и т.д.
Даже те, у кого все вроде бы хорошо сложилось в жизни, испытывают определенный дистресс. Например, страдают от трудоголизма, сгорают на работе. Это последствие абьюзивного воспитания.
Сама фраза (такая любимая нашими предками) - в семье не без урода - это уже дескриминация, абьюз. Она формирует у ребенка очень плохой комплекс собственной неполноценности и, по сути, ставит клеймо на всей его дальнейшей жизни.
Так что дети "уродами" не сами вырастают. Их такими делают "любящие родители".
Вот этот как раз и вырос сам по себе уродом. У него еще с молодости какая-то тяга была к саморазрушению, хотя абьюзивным воспитанием там и не пахло. Прям сбой системы какой-то вышел.
Не соглашусь с вами. "Сам по себе" он вырасти не мог. Личность всегда формируется в каких-то условиях.
На счет воспитания - вы просто можете не знать всего, что происходило в этой семье за закрытыми дверями. Многие семьи напоказ такие прекрасные, а когда входные двери в квартиру закрываются, начинается настоящий треш.
Кроме того, насилие - это не только побои. Это моральное унижение, прессинг, неоказание психологической поддержки. Короче, много всего. Над человеком модно по-разному издеваться) Тем более, над ребенком.
Есть очень хорошая работа Людмилы Петрановской. Называется "Травмы поколений". Почитайте, очень любопытно.
В ней автор рассказывает, как абьюз передается по семейной линии. Родитель даже не осозает, что калечит психику своего ребенка, потому что его самого так же калечили его родители.
У детей еще бывают такие споры - "меня мама больше любит. - "нет, меня!" И конкурируют между собой. Кто-то пытается получить одобрение за счет хороших оценок в школе. А второй пытается привлечь к себе больше внимания плохим поведением. Может из-за этого так и получается.
Если дети конкурируют между собой, значит, взрослые создали для этой конкуренции обстановку. Например, мама кому-то уделяет больше внимания. Или дает свою любовь только за заслуги, а это неправильно. Материнская любовь (особенно в раннем возрасте ребенка) должна быть безусловной, тогда и конкуренции никакой не будет.
Если мама любит всех просто так, потому что она - мама и не любить не может, то зачем ее любовь заслуживать? Она может расстраиваться или сердиться, если дети плохо себя ведут, но любить от этого меньше не станет. Это безусловное принятие, которое жизненно необходимо для формирования здоровой личности.
Если мама не создаёт почву для конкуренции, то такая обстановка есть в школе, где учителя выделяют любимчиков, а к другим относятся с пренебрежением. В таких условиях уже родители должны объяснять ребёнку, что он личность, что у него свой путь и свои цели, что не всегда нужно ориентироваться на мнение других людей. Но, часто родители не знают и малой доли того, что с ребёнком происходит в школе.
Доверительные отношения - это важно. Но, я помню, в нашем детстве многие ничего не рассказывали своим родителям, потому что понимали, что у родителей и так проблем хватает. Мы типо "самостоятельные", "взрослые", сами справимся)
И? Вы думаете, дети сами до этого додумались, а не родители отмахивались от них: "Уйди! И без тебя проблем хватает" ?
Дети - это несформированные личности, которые обучаются благодаря зеркальным нейронам. Они полностью копируют поведение взрослых или действуют так, как от них ожидают значимые взрослые.
Возможно так и есть. В любом случае сейчас больше внимания уделяется воспитанию детей в семьях и в школах. Есть школьные психологи. Опять же, про абьюзивные отношения раньше даже никто не говорил. Сейчас больше информации, детей воспитывают не так, как лет 20-30-50 назад.
Раньше у отцов висел на видном месте солдатский кожаный ремень с тяжёлой металлической бляхой, на которой сияла пятиконечная звезда. Этот ремень был весомым аргументом, чтобы слушаться папу)) А сейчас никаких ремней, только рекомендации детских психологов. И это хорошо.
Я вам больше скажу. Век назад 8-летних детей заставляли работать в шахтах, на государственном уровне применяли к ним те же правовые нормы, что и к взрослым (включая уголовное наказание), спокойно эксплуатировали в сексуальном плане. Все это считалось нормальным в обществе. Нам остается только радоваться, что живем в другое время и человечество все-таки развивается)
Если ребенка искренне, по-настоящему любить и принимать со всеми его особенностями, даже из врожденного психопата с очень плохими генами можно сделать нормального человека.
Есть немало случаев, когда психопаты под влиянием хорошего воспитания и принятия родителями становились полезными членами общества. Один практикующий психотерапевт рассказывал, что у него есть приятель, по всем чертам - психопат (холодный, безэмоциональный, лишенный терзаний совести и способности испытывать теплые чувства к близким людям).
Но этого человека воспитывали очень хорошие, принимающие родители, которые умели сочетать дисциплину с любовью и никогда не применяли к нему насилие (психопатов бесполезно бить, будет только хуже).
В итоге наш психопат стал очень хорошим хирургом. Со всем свойственным ему хладнокровием "режет людей")) но при этом спасает им жизнь, потому что его научили, что жизнь человека - это ценность.
Я отрывок прочитала сразу, сформулировала, наконец, мысль, чтобы ответить. Хочу спросить, если Вы мне рекомендуете это, значит по логике, вы согласны с тем, что там написано? И если согласны, а я вот хочу написать по этому поводу мнение, то что со мной будет?
Об отрывке прочитанном. Но это пока только начало. Любят именно не за что-то, а просто так или даже вопреки. Поэтому не согласна. Нельзя заслуживать любовь и уважение, как собака косточку заслуживает. Ты моё уважение сначала должен заслужить. Ну это и есть сноб. Так ведь и называется журнал или что это - сноб. Не зря все таки. Ну имеется ввиду и любовь. Это все от сытости. Я людей уважаю изначально всех. Я ничего при этом не теряю. А вот их поступки и действия в дальнейшем составляют мнение, какой это человек. И естественно, если человек начинает совершать поступки, неприемлемые моей шкале ценностей, то и уважение пропадать начинает. А вот сноб он так боится что-то от себя оторвать, что если он проявит хоть каплю уважения, то он вырвет из себя огромный кусок чего-то наверное.
//Разочарование — это хорошо. Не согласна. А вот тут уже идёт подмена понятий.
Разочарование хорошо в том смысле, что человек перестаёт заблуждаться, спускается с небес на землю и начинает видеть все как оно есть на самом деле. Это как протрезветь, что ли. Поэтому разочарование - это хорошо. После разочарования девушка перестаёт верить в иллюзии о принце на белом коне.
"Любят просто так или даже вопреки" - ну я сомневаюсь, что вы сможете искренне полюбить неряшливого, глупого, нищего и бездомного алкоголика с циррозом печени.
Всяко бывает, пока не наступает разочарование. Но, я часто вижу на лавочках таких вот ребят сильно пьющих, у которых одна цель - раздобыть немного деньжат на бутылку. Так они все одиноки, у них нет спутниц, только иногда мелькают рядом дамы с такими же интересами как у них.
В доме где я живу жила семейная пара алкашей.)) В еще одной квартире жил сильно пьющий мужик с женой и дочкой и работа у него была. Пару раз у него была белая горячка, после последней он повесился прямо в квартире.
Но я не об этом. Читал пару раз о том, как женщинв подбирали на улицах бомжей и...))
Любовь зла.))
Разочарование может наступить в любом браке\союзе - где оба партнера - нормальные здоровые адекватные люди, еще и непьющие. Такие штуки предугать или невозможно или тяжело.
"читал пару раз о том, как женщины подбирали на улицах бомжей и..." — ну тут уже особый случай, нераспространенный. Если подбирали, чтобы отмыть, покормить, позаботиться, то тут искажен родительский инстинкт. То есть, что-то случилось в жизни этих женщин и после этого у них появилась сильная потребность ухаживать за "немощным". Если подбирали, чтобы заняться кексом, то тоже здесь что-то случилось в жизни, возникла психологическая проблема.
Да хоть женский, хоть мужской. Самый страшный - алкоголизм в последней стадии, когда происходит деменция и деградация личности. Там же несколько стадий этой болезни. Вот последняя стадия - самая страшная.
Еще слышала реальную историю о том, как один мужчина все время приводил к себе домой неблагополучных женщин с улицы. Он их приводил в порядок, заботился, пытался наставлять на путь истинный. Но эти женщины от него уходили, возвращались туда откуда пришли. Так он потом снова находил таких же и приводил к себе домой.
Его знакомый говорил, что это у него искажен родительский инстинкт. Этот мужчина рано потерял своего сына, а потом у него появилась такая вот потребность выхаживать "обездоленных".
Это не совсем нормально, имхо. Да и случаи про семейки алкашей, о которых я упоминал - тоже не нормально.
Недавно читал в ВК: девушка нашла бездомную беспородную собаку, подумала, что потеряшка и притащила домой.)) И таких случаев полно, но обычно с котиками происходит.
У меня недавно была мысль притащить кота домой.)) Выходил из супермаркета с пакетами и увидел как у входа в супермаркет сидит боком умилительный чистенький очень жирный кот, я его позвал, он на меня грустно посмотрел и переминался с ноги на ногу потому что сидел на мокром бетоне. Но я бы его не стал брать - так как подумал и это наверняка, что этот кот живет где-то в ТЦ, где супермаркет, кроме которого там еще десятки магазинов. Слишком уж котик был чистым и жирным для бездомного кота - у нас во дворе живут периодически от 2 до 5 котов или кошек и они внеше разительно отличаются от увиденного мной.
У Иствуда есть прекрасная мелодрама о том, как холостяк под 50 лет, подвез на авто молодую девушку, бродягу и автостопщицу. И пустил переночевать на одну ночь. Интима не было. Позже девушка в него влюбляется и начинает не давать прохода. А его это обескураживает, не говоря о том, что у него есть подружка, примерно его же возраста и из его социального класса, с которой у него роман.
Я смотрела фильм Роковое Влечение, с Майклом Дугласом. Там он изменил жене, так его случайная любовница оказалась одержимой маньячкой. Преследовала его и его семью, наводила страх.
К слову, еще с Майклом Дугласом мне очень нравится фильм Игра.
Нет, фильм Иствуда - чистая мелодрама без примеси триллера и пр. Называется на английском Breezy. На русском переводят обычно как "Веселушка", но это в корне не верно.
Breezy - это прозвище главной героини - Бризи.
Мужчина-персонаж - Фрэнк около 50-ти лет, давно в разводе, живет один, есть подружка, вообще не Ален Делон внешне, скажем так, работает риэлтором. А девушке лет 18, она свалила из семьи и бродяжничала по США вместе с хиппи и т. п. Фильм снят в 1970-х.
Там нет саспенса и это не классическая мелодрама. Просто житейская история.
"Роковое влечение" - это триллер в чистом виде, отличный фильм.
У Иствуда, кстати есть фильм, похожий сюжетом на "Роковое влечение". Называется "Сыграй для меня "Туманно". Там, по сюжету, популярного радиоведущего преследует его фанатка. Одним, словом, триллер.
Пожалуйста. "Сыграй для меня "Туманно" в оригинале называется Play Misty for me "Туманно" - это название песни, которую просила поставить на радио фанатка главгероя. Фильм 1971 года. Был снят за 21 день.
Мужчин неряшливых полно. Иногда понимаешь, что в чем то он глупее. В ЧЕМ-ТО. Бездомных тоже полно, не имеющих своего жилья, так как все снимают. Ну бомжа в прямом смысле вряд ли, конечно. Так как у меня слава богу, есть жилье. Но есть фильм, как там сватался мужик, он был бомжом к одинокой приличной женщине. Сейчас не вспомню название. Высоцкий был алкоголиком и наркоманом.
Про бездомного неряшливого алкоголика это я просто для примера написала, так сказать образец)) Евгений вам ответил на комментарий про любовь вопреки всему, что это скорее стадия гормональной влюблённости, из-за которой реальность воспринимается по-другому, потому что гормоны слегонца затуманивают разум. А когда эта влюблённость проходит и оказывается, что нет за что любить, тогда остаётся два пути: мучение или расставание.
Как мне кажется, вы усложняете и драматизируете. Плохих партнеров не бывает в принципе. Бывают подходящие и неподходящие. И если смотреть так, то к поведению партнеров не бывает претензий, а бывают только вопросы к себе: почему я выбираю терпеть то, что мне не подходит. И все. Да, наши рассуждения об отношениях от сытости - мы все взрослые люди и понимаем, что завершить одни отношения и начать новые легко, потому что свободных и потенциально подходящих партнеров множество вокруг. Они на улице, в спортзалах, пишут в соцсетях и даже делают анкеты в приложениях для знакомств. Выбор огромен. И это не иллюзия выбора, а именно выбор. Да, не все партнеры подойдут, но уж пара-тройка для выбора найдется точно. Разочарования - лучшее, что происходит с людьми, потому что показывают точки роста. А мы для того на землю и приходим - чтобы брать опыт и развиваться. И да, вы хороший вопрос поставили: что со мной будет. Только это вопрос не к Жене, а к вам. Что с вами будет, если ваше мнение отличается от остальных? Ничего. Что с вами будет, если вы решите не заслуживать любовь? Ничего. Что с вами будет, если вы скажете в какой-то момент словами через рот: "Ты классный, но мне это не подходит, надоело, пока"? Ничего. Пысы. Вы так плохо отзываетесь о партнере, что не укладывается в голове. Это ведь вы его выбрали. Вы остаетесь с ним в отношениях. Вы заслуживаете любовь и терпите равнодушие. Вы, а не он. Он просто пользуется тем, что вы предлагаете, а вы предлагаете свою эмоциональную зависимость и голодную любовь. Он берет - какие тут к нему вопросы? Перестанете предлагать свою зависимость - не будет брать. И все. А теперь к "Я тут все разобью" - "Ну бей, право имеешь, просто купишь новое"
Иногда отношения с неподходящим партнером - это просто плохая привычка. С ней можно бороться, как с курением, например. Либо бросать, либо продолжать курить, но понимать, какие проблемы из-за этого могут возникнуть. Да, наши рассуждения об отношениях от сытости - мы все взрослые люди и понимаем, что завершить одни отношения и начать новые легко, потому что свободных и потенциально подходящих партнеров множество вокруг.ЦитатаА можно не начинать новые отношения, а наслаждаться жизнью в гордом одиночестве, ловко отбивая попытки свести с кем-нибудь, потому что "ну чего ты одна, давай мы тебе проблем подкинем" :) Вообще это полезно - побыть в одиночестве.
Одиночество ничем не лучше и не хуже других состояний на самом деле. Просто если не скучно в компании с самим собой, то и нет потребности непременно заводить отношения, чтобы были.
Вспомнилась шутка: секс - не повод для знакомства :) Ну да, ради секса, семьи, детей и ещё кучи других причин, думаю. Например, иногда мужчины делают предложение, поскольку на работе семейные сотрудники считаются более серьёзными и ответственными, и их быстрее продвигают по карьерной лестнице :)
"Например, иногда мужчины делают предложение, поскольку на работе семейные сотрудники считаются более серьёзными и ответственными, и их быстрее продвигают по карьерной лестнице :)"
Есть же фиктивные браки.))
Имхо, отношениям, которые ведут к браку должна предшествовать любовь, человек должен влюбиться, ну или ему так кажется. Исключая конечно страны где детей женят без их согласия.
Для секса любовь и отношения не нужны, а иногда и знакомство - врядли секс с девушкой по вызову это знакомство.))
"Имхо, отношениям, которые ведут к браку должна предшествовать любовь, человек должен влюбиться, ну или ему так кажется" В состоянии влюблённости лучше не жениться, а сначала подождать, пока розовый туман рассеется, чтобы решать этот вопрос трезво :) Хотя любовь и влюблённость - это разные вещи, наверно.
Да. Именно. Согласен. Отношениям, которая так или иначе попадают в категорию брачные (ну может кроме гостевых браков) должна предшествовать любовь. С точки зрения логики, возможно, это больше мужской взгляд на это, не знаю.
Любовь и влюбленность - это кардинально разные состояния. Просто некоторые люди их путают в том плане, что человек бывает просто влюблен, а ему кажется что это любовь.
Имхо, некоторые люди влюбляются очень легко, а потом уже начинают додумывать в ситуации, представляя желаемое за действительность.
Не скажу что все, но многие люди в состоянии влюбленности перестают адекватно мыслить и адекватно оценивать действительность. Иногда это принимает гипертрофированные формы.))
От рассудительности зависит, думаю. Трезво мыслящий человек менее склонен к неадекватным поступкам. Не зря же именно первые любови такие запоминающиеся и безумные - ранняя юность и благоразумие редко когда встречаются в одном предложении :))
Да ладно, с чего это он купит?)) Ну, действительно, он купил много. Пускай забирает, то что купил, а если он на меня все это обрушит? Я то как бы жить хочу.
Любят именно не за что-то, а просто так или даже вопреки.ЦитатаВсе дело в вероятности того, что кто-то кого-то полюбит вопреки, и в том, к чему это обычно приводит, на это намек сквозной. Нельзя заслуживать любовь и уважение, как собака косточку заслуживает. Ты моё уважение сначала должен заслужить.ЦитатаМне кажется, вы восприняли это статью сквозь какую-то искажающую призму, речь не о том, чтобы заслуживать любовь, а о том, что яркие и интересные люди выглядят привлекательнее, а значит, и вероятность того, что они станут кому-то интересны, выше, всего лишь.
При этом ту самую любовь "ни за что" это не исключает, просто повышает шансы любви "за что", которая, если присмотреться, в варианте "ни за что" присутствует тоже, просто неочевидным образом.
Ах да, любовь "ни за что" - это любовь гормонов, которые рано или поздно рассеиваются, и вот тогда наступает "прозревание", и если нет того "за что", за которое можно любить, получается расставание или мучение.
Жень, ну это неправда, что у интересных людей больше выбор. Он у всех примерно одинаков. В мире колоссальное количество людей, которые уже умоляют "Уберите эти толпы ярких личностей и дайте обычного здравомыслящего человека без крутых увлечений". Я сама такая стала и такого же партнера выбирала. И знаю множество таких людей. У многих из нас уже аллергия на начитанных, путешествующих, зожных и выкладывающих фотки в инсту)) Это я к тому, что плевать, насколько человек интересен, красив, богат, модно одет и красноречив. У всего этого ноль ценности в вопросе подбора партнера. Влюбляются в любых - просто в любых, если они готовы к нормальному партнерству без жертвенности и доминирования. Чтобы человека любили, ему надо просто по-людски относиться к другим людям. Все.
Под ярким и интересным я совсем не имел в виду блогера-зожника, это было как протипоставление образу из статьи: "Да, мой вес не сорок, а сто сорок килограммов, я курю, не умею вкусно печь, не читаю, не слежу за собой, ничего не делаю, но при этом меня не любят".
Я думаю, что любой, кто не такой в хорошем смысле - яркий и интересный человек, в том числе это касается и "обычного здравомыслящего человека без крутых увлечений".
А аллергия у тебя, подозреваю, совсем не начитанность, ну так же?
)) Любят и 140-килограммовых, не следящих за собой. И некоторых из них даже из браков уводят - так любят) Правда. И я такого любила (130 кг), и у меня уводили)) На любой тип найдутся любители)) Рост, вес, цвет глаз, уровень доходов и прочая шелуха не имеют значения - влюбляются в любых)) И да, ты прав, мне не нравятся зануды) Тут я загнула, признаю. Мне давно пофиг, прочитал ли человек хоть одну книжку, главное, чтобы поменьше болтал)
)) Любят и 140-килограммовых, не следящих за собой. И некоторых из них даже из браков уводят - так любят) Правда. И я такого любила (130 кг), и у меня уводили)) На любой тип найдутся любители)) Рост, вес, цвет глаз, уровень доходов и прочая шелуха не имеют значения - влюбляются в любых))ЦитатаНу дай-то бог всем счастья)
А я вспомнила выпуск женщины психолога. Она рассказывала о том, почему люди влюбляются. Ты влюбляешься в человека, когда видишь в нем что-то родное. Потому что в этом человеке есть черты, которые есть у твоего отца, брата, дяди, двоюродного дяди, дедушки... У мужчин могут возникать ассоциации с мамой, сестрой, тётей, бабушкой, первой учительницей и т.д. Мне мой муж говорил, что я похожа на его бабушку по отцовской линии. То есть, решающую роль играют паттерны, которые мы видим в любимом человеке: улыбка, жесты, черты характера, голос, манера речи и т.д. Если эти паттерны вызывают ассоциации с родным человеком, тогда мы запросто можем влюбиться. Возможно в парне, который весил 130 кг, вы видели что-то родное.
Я вам больше скажу, меня всегда воротило от мужчин с "нормальным" весом, залипала и замуж ходила за полных и на дух не переносила "стройные" кости. За это боженька меня наказал и влюбил в длинного худого человека. Попытки откормить провалились: жрет тазиками и не толстеет))
Если длинный и худой, значит у него в нейроэндокринной системе преобладает гормон соматропин. Поэтому он может много есть и не толстеть. А еще он наверное умный как Стив Джобс.
Обычный. Просто полная противоположность типажу, который я выбирала раньше, - полным, крупным мужчинам. Не по хорошу мил, а по милу хорош. И сколько будет длиться притяжение - столько и будет, ничего "спасать" и "оживлять", если пройдет, не буду)
А я за 14 лет настолько привыкла к мужу, что не могу себя представить рядом с кем-то другим. Ну могу иногда исподтишка полюбоваться интересными мужчинами и даже почувствовать влечение с бабочками, а вот на физический контакт не могу пойти с другим) Бабочки ведь снова превратятся в тараканов, а крепкие отношения строятся много лет.
Как прекрасно, что все мы разные в разные периоды жизни. У меня по-другому: если появляется влечение к другим мужчинам, значит, пора завязывать с имеющимся) Логика другая: если исходить из цифр статистики, то активного периода жизни с нормальной энергетикой у меня потенциально 17, максимум 25 лет. Даже один день в отношениях, которые перестали закрывать все мои потребности, - расточительство) Стала ценить не крепость отношений (уже считаю это иллюзией), а их полноту и многогранность)) В моих отношениях главное - я и мои потребности. Отношения и работа для меня, а не я для них) Так как-то)
Тут еще для меня имеет значение как будет относиться ко мне гостевой муж и традиционный супруг. То есть, к свиданию с гостевым мужем я буду готовиться: надевать красивое белье, делать макияж, укладку, приводить в красоту зону бикини и т.д. Это, конечно, будет нравится гостевому мужу. Но, мой традиционный муж любит, хочет и принимает меня в любых ипостасиях: сочную, лохматую, злую, противную, ленивую и т.д. Правда иногда я могу предстать "богиней" и перед традиционным супругом, но, далеко не всегда. Вот сомневаюсь, что гостевой муж будет хотеть и любить меня во всех моих ипостасях.
Ну не знаю, вам виднее, как это у вас рисуется. Я не парюсь насчет внешности. Не крашусь, хожу в халате и в очках по дому, в целом не заморачиваюсь внешностью: чисто гигиеническое все - маникюр, педикюр, брови, депиляция, без масок и чисток лица). Даже прически отродясь не делала: расчесана, и ок. Да и на свидания так же ходила, в повседневной одежде и без макияжа. Не заметила, что это кого-то отпугнуло, а если отпугнуло - то отлично) Вы сильно преувеличиваете значение внешности для отношений. Ее значение - ровно ноль.
))) Посмотрите вокруг. Разве все красавицы в хороших отношениях? Разве все дурнушки одиноки? Не знаю, я из "страшных подружек" и всегда умела извлекать из этого максимум выгоды для отношений)) Невзрачная внешность - это джекпот, если по уму использовать
Мужчины любят глазами, есть такое наблюдение. К красивым боятся подходить, потому что боятся конкуренции, при этом всегда с удовольствием засматриваются на красивых и эффектных. "Невзрачная внешность - это джекпот" - частично согласна.
Мы о разном. Смотреть и отношения - это две разные планеты. Засматриваться можно на кого угодно, а войти в отношения - с ограниченным количеством людей, потому что это предусматривает определенную схожесть и способность закрыть потребности другого человека. Создание отношений с нуля, продолжение и завершение экологичным образом - это три разных навыка. Ни один из них не связан с внешностью. Проведу аналогию. Представьте, что вы, ну допустим, повар. Что важно, а что нет? Важные навыки: знание сочетаний продуктов, умение понять потребности тех, для кого готовите, знание рецептов, количество времени, которое вы готовите, умение все делать чисто и хорошо сервировать. Не особо важные навыки: умение краситься, красиво говорить и многие другие. Партнер - это тоже навык. Человек либо сильный партнер, и он нужен всем, кто хочет пару, либо вовсе не партнер, тогда ему трудно в отношениях и сложно создавать новые. Навык партнерства прокачивается, как и остальные навыки. Посмотрите на мужчин: они зачастую сильные партнеры в отношениях. Они легко создают отношения, если им надо, и без сомнений завершают, если надоело. Именно поэтому разбитые сердца чаще у женщин: у них вместо понимания партнерства каша в голове часто - нет осознания потребностей, зато есть миллион сомнений и мелких обидок)
Создание отношений с нуля, продолжение и завершение экологичным образом - это три разных навыка.ЦитатаВот у меня в наличии только первый. Вообще к тридцати годам прихожу к мысли, что я походу вообще-вообще-вообще не партнёр. Но это ещё не точно и не окнчательно. Думаю, что могла бы развить в себе навыки партнёрства, знать бы точно, что оно мне надо. Нет увренности, что надо.
Я встречаю человека, мне интересно, хочется общаться. Потом - не интересно и общаться не хочется. Всё.
Пока ещё не поняла, круг ли общения у меня до сих пор не тот, или дело во мне.
Не интересно вследствие потери интереса. Вы там ниже правильно сказали, что у людей должно быть желание отношений, чтобы они могли быть в отношениях. Я просто пока окончательно не разобралась в себе, но всё больше склоняюсь к тому, что мне просто не нужен партнёр рядом. Я даже работаю копирайтером по той причине, что я сама выполняю свою работу, не советуясь ни с кем. ...
Я понимаю вас, вас волнует мысль о партнёрстве, нужен ли вам партнёр. Я со своей стороны могу так сказать, что для меня чем-то делиться всегда лучше с близким человеком, а не с посторонним. Подумайте, как это для вас.
Женщина красиво одевается и красится в первую очередь для себя и других женщин? :) Соглашусь отчасти. Во-первых, все это мужчины может и не замечают - когда есть, а если отсутствует, то замечают. Это как с домашними делами - когда они переделаны, то вроде все так и должно быть, а вот если футболка посреди гостиной валяется - то как-то не так. А во-вторых, женщина при параде чаще всего чувствует себя более уверенно, и вот эту уверенность другие люди точно считывают. Мне кажется, это работает до определённого возраста - однажды наступает рубеж, после которого чувствуешь себя уверенно в любом виде, просто потому что чужое мнение не интересует. Еще такой момент - если у женщины есть шарм, то уже неважно, как она выглядит. Чисто для примера - актриса Хезер Матараццо - вроде ничего особенного, но что-то в ней есть. Из этой же серии - Ева Грин, Шарлотта Генсбур - не сказать, что прям красавицы, но какие же они особенные.
Значение внешности для отношений - ну не полный ноль. Возьмем чисто для примера секс. Почему в порно девушки чаще всего выглядят определённым образом, если только это не специфический фильм? Я не так хорошо знакома с этой культурой :), однако девушки в них обычно находятся в прекрасной физической форме и хорошо выглядят. Получается, мужчинам это важно :) Ну и поговорка: "Мужчины любят глазами, а женщина - ушами" не просто так появилась.
Про актрис еще есть интересный пример — Фаина Раневская. Внешность не красавицы, но поклонников была масса.))
Насчёт мужчин тоже есть стереотип, что женщинам нравятся только высокие и стройные) Но, есть мужчины, которые сводят женщин с ума. Эти мужчины низкого роста, почти везде волосатые и с кривыми ногами, еще они постоянно топят за правду и справедливость. Вот они совершенно не соответствуют признанным канонам красоты, но имеют большой успех у женщин. Пример: Дэмис Калибидис)
Любовь, конечно, зла:) Вспомнила момент в Миллион лет до нашей эры (французская комедия), где ГГ говорит, что "лысый и трус - перебор для одного мужчины". Вот по-моему низкий и кривоногий - точно перебор)))
Вот мало вы осведомлены о низких и кривоногих мужчинах)) Это же настоящие альфа- самцы, адреналиновые мужчины, которые преданы своим друзьям и семье, да еще и в сексе ого-го. Кстати, это типаж В. Путина.
Ну да, обаяние работает в обе стороны. "Но, есть мужчины, которые сводят женщин с ума. Эти мужчины низкого роста, почти везде волосатые и с кривыми ногами, еще они постоянно топят за правду и справедливость" - а вот это дело вкуса, думаю :)
Не дело вкуса, а дело совместимости. Несколько раз видела таких карликов рядом с высокими красавицами модельной внешности. Пример: Наполеон и Джозефина.
Элтон Джон, кстати, в молодости был женат на женщине по имени Рената Блауэлл с 1984 по 1988 годы. А развелись они потому, что: "She was the classiest woman I’ve ever met, but it wasn’t meant to be. I was living a lie.". Ну то такое.
Я знаю. Я машинально почему-то написал "Топалов" - не знаю почему. Они дуэтом выступали и какая-то ассоциация с этим чтоли. Я не фанат попсы, если что.
Для меня что Билык, что Топалов, что какой-нить Лазарев - совершенно пофигу. Но мне Ютуб как-то подсунул один клип Зверей, и я тогда просмотрел несколько штук.
Клипы действительно очень приличные, такие мини-кино с добротной режиссурой и симпатичными девчонками. Запомнил, кажется, только один - там где он за клубникой бегал. Еще второй был с троллейбусом, что ли. Остальные уже не помню.
Да, красивая история в этом клипе, где он механиком был. Про то как он за клубникой бегал ночью по городу - тоже хорошая работа. Есть еще клип, в котором он получает по лицу на протяжении всего видео "Вот такая сильная любовь".
Кстати, Каста тоже делает классные клипы. У них же есть свой продюссерский центр, так Макса Коржа они помогали раскрутить, это он от них перенял подход к созданию видео работ.
Вот насчет этого вообще не в курсе дел.)) Не слушаю рэп.
Только лишь смотрел Прожарку Басты на ТНТ4 в составе сборника выпусков прожарок.
В 90-е нравились отдельные песни МС Hammeк а также отдельные песни типа Gangsta Paradise от Coolio из фильма "Опасные умы" и помню как тащился от песни Informer - там белый hээпер зачитывал текст с такой скоростью на инглише, что я не успевал читать текст песни на инглише и музыка очень мелодичная. Вообще рэп слушал только из-за музыки.
Вы же смотрите Женский Стендап, у них на заставке играет песня Касты: "Что задумано, то сделано..."
Каста изначально была ростовской рэперской группировкой)) Там было очень много начинающих рэперов, в том числе и Вася Баста. В самом коллективе Каста осталось несколько человек. Баста отошёл от Касты когда у него были проблемы с наркотиками... Но, несмотря на это Баста таки добился высот, (с наркотиками он завязал, кстати)
Я тоже не особо слушаю рэп. Просто Каста и Баста - представители старой школы рэпа. Они сильно отличаются от молодых и современных рэперов.
Смотрю любой стендап, который выходит, по возможности стараюсь всё.
Я обратил внимание на Касту и Басту потому, что они из Ростова, моего родного города. Это как бы им в плюс.))
Андрей Атлас - стендапер и мне его выступления нравятся сам по себе, но то, что он из Ростова это дополнительный плюс ему в заслугу, скажем так.))
Раньше в 90-е слушал конечно рэп, но всё было импортного происхождения.
Видеоклип Кулио и Блонди - вообще шедевр, я его смотрел наверно раз 8-10. Там песня из мелодрамы, которая мне сильно нравится, фильм называется "200 сигарет".
Я тоже смотрю стендап. Сейчас у нас в Украине только начали развивать эту тему. Стендап на украинском языке - это нечто))
Мне тоже нравятся стендапы Андрея Атласа, причём все его выступления понравились.
Про Касту и Басту узнала многое из интервью Юрия Дудя. Самое первое интервью он брал у Басты-Ногано. И еще у него есть интервью с Влади из группы Каста. Вот Влади как раз многое рассказал из жизни ростовских рэперов и про молодого Басту.
На Прожарке Баста с кем-то из совсем молоых стендаперов 20+ лет обсуждал что они оба из Ростова, этот стендапер жил как и Баста на Чкаловском. И Баста ему по началу не поверил иронично, сказал "Ты врешь наверно", а тот поклялся, что правда и т. д. - как же я смеялся. Тем более, что я знаю Чкаловский.
Я смотрела эту прожарку Басты. Подписана на тнт4 на ютубе. Кстати, неплохой прожарщик, тот который обсуждал, что они оба из Ростова. Неплохо умеет прожаривать)
Ну я Ростов не знаю, тем более Чкаловский район. Хотя у меня сестра двоюродная живёт в Енакьево, рядышком с Ростовом.
Мне были интересны такие подробности. Ну и всегда, когда, какая-то популярная в положительном смысле персона оказывается родом из Ростова становится приятно и за город радуюсь.
На последнем Открытом микрофоне принимало участие аж 7 стендаперов из Ростова, я обалдел. И еще был среди остальных 17 летний парень из Киева. Не помню имени.
Раз Баста был в составе Касты, стало быть он сплагиатил)) Лет 6 назад Каста выступали на "дне рождения" местного ТЦ. Если бы мое знакомство с этой группой началось с телевизора, а не так близко, наверное прошла бы стороной мимо их творчества))
Слышала раньше, не зацепило, увы. Когда Никко задал вопрос про Касту задумалась, что мне у них нравится. Знаю группу весьма поверхностно. Может Россиянцы и американе:)) А что, текст прикольный, ритм, да и звучит необычно))
Я о них раньше слышала, но особо не обращала внимание. Потом мне кто-то в лс скинул их клип и я решила посмотреть другие их работы. Ну потом еще интервью с Влади посмотрела на канале Дудя. А вообще я рэп почти не слушаю. Правда Версус батл пару раз смотрела) Когда Оксимирон батлил. Потому что в соцсетях везде были мемы про этот батл.
Вот, что об этом написано в интернете: " В 1997 году 17-летний Василий, взявший себе псевдоним Баста Хрю, примкнул к рэп-коллективу «Психолирик», который по его инициативе вскоре был переименован в «Касту».
Да, я не оспаривают его существование :). Насчет стадионов - это не на его концерте пару лет назад стадо вытоптало всю траву на стадионе Черноморец в Одессе? :)
Погуглила. Да, в прошлом году в августе на стадионе Черноморец в Одессе на его концерте собралось 35000 человек. Вот короткий фрагмент того концерта, съёмка сверху: [ссылки видны только авторизованным пользователям]
По моим сведениям, женщины тоже любят глазами, но прежде всего смотрят на внешний вид мужика: на обувь, одежду, прическу или лысина там, что у него ниже носа творится и т. д. Запах там. У любого мужика, даже если час назад мылся в душе, все равно есть свой запах какой-то - и иногда это запах сигарет.
О, нет. Чтобы кто-то претендовал на мои полочки в ванной - не бывать такому))) Пена для бритья, лосьон и дезодорант мужа скромно стоят в уголочке и всех это устраивает. Природа сделала самцов привлекательнее самочек, куда им еще стараться. Аккуратная стрижка, чистые ногти, легкая небритость - идеальный мужчина:)
Для меня разница в отношениях только в том, что к обычному мужу в моем мозгу работало "должен", плюс не было возможности хорошо отдохнуть от него - появлялось раздражение, а "праздничный" тем хорош, что не успевает надоесть, и все)) Еще нравится мысль, что, если все-таки надоест, то разрыв не доставит никаких неудобств, если, конечно, ничего серьезного не купим совместно)) Пока крупные покупки делаем каждый свои, но есть планы)) Готовиться к приезду - это не про меня. Если время и желание есть, пирогов с капустой нажарю, а нет - попрошу по дороге еды купить, сам наготовит) Я слишком стара и ленива, чтобы краситься и готовить) Но женщины ведь разные, по-разному, наверное, у всех. К счастью, и мужчины разные)) Каждый выбирает подходящее)
У меня немного другая ситуация. Между первым и вторым замужеством было много свободных отношений. Я заметила, что свободные отношения привлекают многих, а на серьёзные мало кто готов. Поэтому мне хотелось серьёзного, традиционного и скучного (в некоторой степени), на которое мало кто готов.
Ну хз. Я давно мечтала об отношениях посвободнее, потому что вечно оказывалась в браках. И гостевой тему "обычного" брака дважды поднимал. Карма у меня такая - брачная. С 16 лет зовут. Если б за каждого ходила, браков было бы не три, а двадцать три, наверно)) И сразу уточню, что среди "звателей" большинство тех, с кем я не целовалась даже)) Карма точно. Потому что других объяснений нет, а внешность - шопопало)) Вон у Жени можете спросить, так он вам скажет, что я ему в пуп дышу по росту и в ширину - как в высоту)) Я очень хотела приятных отношений на расстоянии, наконец) Может, потому они мне такой кайф приносят) А в серьезные отношения я всегда успею: мужчин, рвущихся в загс и совместную жизнь, валом) Любого возраста.
Так отношения на расстоянии есть у многих, кто давно в браке. Вон сколько женатиков и замужних сидят на сайтах знакомств, флиртует, страдают)) Человек может быть привязанным к супругу, одновременно с этим испытывать любовь к кому-то как герой фильма Великий Гэтсби, а также быть влюблённым в кого-то третьего на расстоянии. Запросто. И это нормально.
То что вы маленького роста - ваша фишка. Многим мужчинам очень нравятся малышки) У меня средний рост. Типаж чем-то напоминает Настю Каменских. У меня густые вьющиеся волосы и карие глаза. У моего мужа предыдущая жена имела такой же типаж. В общем на мой типаж любителей тоже хватает) Но я всегда хотела до конца жизни иметь постоянного спутника, верного, преданного...
Ммм... Понимаю. Вот только верность и преданность - это не качества самого человека, а выбор, который зависит от того, насколько закрыты потребности. О верности невозможно договориться. Ее невозможно обещать. Более того, мы сами не захотим, если нам будут верны не душой, а из-за обещания)) При определенных конфигурациях отношений на разных этапах любой может остаться верным и любой изменить. Это вопрос обмена: ты закрываешь мои потребности, я твои, и пока это 100% - все верны)) У вас в отношениях этап, который принято называть любовью (после 9 лет отношений). Так что все тут очевидно. Но в парах на этапах завершения эйфории, в худших чертах натуры бывает по-разному. Иногда у людей изначально только часть потребностей закрыта, поэтому у них есть дополнительные партнеры. Мы все разные и создаем разнотипные связи. Многообразие прекрасно тем, что не бывает единых мнений и негнущихся убеждений.
У меня с моим партнёром изначально был договор - взаимная верность. Я считала, что требовать верность от женщины может только верный мужчина. Если он пойдёт налево, тогда его партнёрша автоматически получает право на лево. Ну и я таким образом нашла такого же принципиального партнёра, который не ходит налево из принципа. О чем это говорит? О том, что мы сами создаём в своём сознании образ партнёра, которого мы хотим видеть рядом. Если девушке нужен мужчина, который будет решать все ее финансовые потребности, тогда она находит папика. Если женщине нужен друг, партнёр и хороший отец для ее детей, значит она найдёт такого человека. В общем мы находим то, чего хотели на самом деле.
Какой нетипичный формат: партнеры хотят других, но верны из принципа? А что тогда скрепляет ваши отношения, если вы оба понимаете, что хотите других, просто не получаете желаемого? Должна быть веская причина для добровольной фрустрации - дети, бизнес))
Понимаете, подобные договора имеют место, ведь каждая пара как-то договаривается о создании отношений и оговаривает условия. Но это своего рода манипуляции, которые рухнут в одну секунду, если наступит оговоренная ситуация. Представьте, ваш мужчина скажет: я хочу соседку, но не сплю с ней, потому что обещал быть верным и хочу, чтобы ты не дергалась к другим мужчинам. По факту это и есть оговоренная вами ситуация)) Утрированная, конечно, потому что никто из вас никогда не скажет другому вслух, что кого-то хочет больше) Подобные договоры есть у многих, но сколько пар живут долго?))
Да, дело в договорённости. Это характеризует человека, насколько он надёжный, насколько он серьёзно относится к своим обещаниям, насколько сильны его принципы и т.д.
Что ж, многообразие такое многообразие) Рада, что вам комфортно в таком формате) Мне бы точно не подошло, признаю. Ни секунды не хотела бы верности из принципа для себя, да и сама выйду из отношений, если пойму, что мои потребности не удовлетворены и хочу другого. Я воспринимаю это как нечестность по отношению к партнеру и токсичность по отношению к себе - хотеть другого, но отказывать себе в новых отношениях из принципа) У вас другое восприятие, и это прекрасно)
Тут немного я понимаю по-другому. Если у моего партнёра возникнет настолько сильное желание, которое будет сильнее его принципов и обещаний, тогда он действительно готов потерять меня ради временного или невременного, но очень сильного влечения. То есть, его желание сильнее того, что мы строили долгие годы. Я не буду его удерживать в такой ситуации. Просто перестану верить в принципы)
Вы меня с толку сбили. А смысл тогда этой договоренности, если сильное притяжение может ее аннулировать? Мы снова приходим к вопросу, в договоренности ли дело, если очевидны условия ее отмены)) Как по мне, тут муж не ходит налево, потому что ему в отношениях с вами ок, а не потому, что обещал)) И вас тоже брак устраивает, потому вы в нем и находитесь, даже несмотря на фантазии о других мужчинах, что для старых браков вообще нормально) Причем тут давняя договоренность?))
В том то и дело, что договорённость важнее мимолетного притяжения. То есть, для человека важнее выполнить свое обещание, чем поддаться греху) А фантазии о других мужчинах остаются только фантазиями. Я тоже в свою очередь не пила мужчину за то, что он иногда залипает на веб- моделей или ставит лайки Даше Астафьевой.
Нет, под притяжением я понимаю вовсе не мимолетное влечение, а то, с чего начинался ваш и все другие браки и серьёзные отношения вообще)) В целом мне интересно ваше мышление, потому что выходила на этапе трансформации браков, когда они начинали стареть, т.е. приходило слияние, но уходила искра. Я никогда не находила причин для продолжения на этом этапе, поэтому мне интересны причины других людей, их мышление и восприятие. Это кайф - понимать, насколько мы все по-разному видим и ощущаем мир, себя, отношения. То, что для меня неприемлемо, жизненно необходимо вам. А то, что делает спокойной и расслабленной вас - гарантии - приводит меня к депрессии) Я расслабляюсь, когда нет гарантий и есть свобода, а вам бы это было некомфортно) Видите ли, вы даже не понимаете, насколько круты. Вы сумели принять естественную трансформацию брака, адаптироваться к ней и комфортно жить, а я при этом переходе начинала хандрить и задаваться вопросом, нафига оно мне, если можно окунуться в неопределенность, драйв нового и опыт. У вас пластичное мышление, и общение с вами обогащает меня. Спасибо) В кои-то веки время в адвеговской флудилке потрачено не зря)
Вы о разных вещах говорите немного - о постоянном желании кого-то и временном, возникающем по вполне естественным причинам между людьми. Временные желания могут приводить к изменам, но отнюдь не всегда означают наличие желания быть вместе длительное время, поэтому если партнеры понимают это, то могут "договориться" (это не обязательно словесная договоренность, может быть просто неписанное правило) эти самые мимолетные влечения игнорировать в угоду длительных отношений.
Так и есть. Многие разделяют семью и отдых. Муж (жена) могут иметь сколько угодно любовников, но при этом остаются вместе до конца. Разрушают семью и создают новую семью с любовницей в очень редких случаях. В основном это случается когда после таких изменений не возникнет больших материальных трудностей. То есть, мужчина может уйти от жены к любовнице, если у любовницы есть хорошее материальное положение: собственный комфортный дом, высокооплачиваемая работа и т.д. В этом случае он может без сожаления оставить нажитое годами в браке. Если же любовница - обычная студентка, без кола и двора, тогда мужчина вряд ли решится строить с ней новую семью. У женщин чуть по-другому. Женщина может влюбиться и из-за этого разрушить брак в тар-тарары. В этом плане мужчины немного расчетливее женщин.
Евгений хотел сказать, что мужчины ещё хуже, чем вы их изобразили, но возможно я ошибаюсь. Сменила аватарку, но она неудачная, как будто усы, когда в таком маленьком формате, поэтому это временная. Уже скоро другая будет. Сменила ещё раз. Жду.
Не могу обобщать всех мужчин. Примеры разные есть. Евгений наверное больше знает о мужчинах, у него больше знакомых среди мужчин, чем у меня. Ну и мужчины между собой могут обсуждать вещи, о которых они никогда не говорят при женщинах. Поэтому у него больше информации о мужчинах.
Да, фото видоизменяется когда адаптируется под аватар. Поэтому бывает сложно подобрать картинку.
Все равно мужчины и женщины немного различаются. Даже на гормональном уровне. У мужчин преобладает тестостерон, а у женщин - эстрогены. А гормоны также влияют и на характер. Хотя есть и тестостероновые женщины, у них низкий голос и широкие плечи, также бывают и эстрогеновые мужчины с мягким характером и широкими бёдрами, но таких примерно 20%. Опять же воспитание тоже играет роль, мальчиков и девочек воспитывают по-разному.
В лифте, такси и общественном транспорте (особенно вечером и ночью), у приятелей на даче, в походе, везде за городом, в одном купе поезда - с незнакомыми и знакомыми мужчинами женщины везде себя чувствуют в опасности. Многие женщины и у себя дома, с мужьями и сожителями, чувствуют себя в опасности. Не смотрите на мир сквозь розовые очки. Мужчина - это в 90% опасность.
Со своим мужчиной я чувствую себя хоть в какой-то безопасности. К приятелям на дачу, в поход, в поездку я без него не отправляюсь (тем более вечером или ночью). Откуда показатель 90%?
Думаю, что немного точнее будет не 90%, а 50/50. Человек может либо столкнуться с опасностью либо нет. Чтобы столкнуться с маньяком в лифте, должно произойти стечение обстоятельств, то есть маньяк должен оказаться в определённом лифте, в определённое время. Это может случиться, а может не случиться. То есть, 50/50. А так никому неизвестно с какой стороны прилетит топор судьбы.
А также навязчивые и неадекватные ухажёры обходят стороной)ЦитатаОднозначно)) Я так поняла здесь судят о женщинах и мужчинах исходя из собственной жизненной ситуации. Один обидел - значит все козлы. 90% мужчин не только не представляют опасности, а наоборот, нас из этой опасности вытаскивают. Из пожаров, наводнений, да хоть колесо на машине спустило - все, баба в прострации)))
Читая Ги де Мопассана диву даешься, сколько неугодных мужей дамы отправили на тот свет с помощью мышьяка и цианистого калия. Нам ли прикидываться невинными овечками:))
Блин, да где вы вообще опасные ситуации находите, народ?)) Вас бомбят или лавины с гор несутся? За всю жизнь я только раз попала в опасную ситуацию - в пожар на 16 этаже без возможности выйти из горящего помещения. И то, в этой ситуации спасли, конечно, мужчины: муж сохранил самообладание в дыму, максимально обезопасил до приезда пожарных. Ну не без того, раз в десятилетие стихия какая обрушится. А в остальное время что может быть опасного в нашем наглухо безопасном мире, если человек сам не экстремал?
Часто такое у вас было, чтобы реально начать бояться и заранее искать защиты? Безусловно, некий процент вероятности есть, что кто-то из нас с таким столкнется. Но насколько он велик в реальной жизни обычного человека?))
Если человек впечатлительный, то у него страхи могут появиться после просмотра криминальной хроники или после ужасных историй, которые он слышал от знакомых. Процент вероятности сложно уточнить. Такие случаи обычно случаются неожиданно, их почти невозможно предугадать. Ясное дело, что бояться неизвестности - бессмысленно. Но ведь почти у каждого есть какие-то страхи, фобии.
Черт, даже не знала, что все так страшно) Мне, наоборот, комфортно и безопасно рядом с мужчинами, даже с незнакомыми, разумеется, если они не пьяны) Мне вообще люди нравятся с каждым годом все больше) Все лучше понимаю, что зря я чего-то там в юности боялась: мир - приятное и безопасное место)
Криминальные хроники не дают права превращать 90% мужчин в потенциальный источник опасности. Если на то пошло, тогда все живое, что больше нас в размерах должно внушать страх:))
Существо может быть и не больше нас в размерах, чтобы внушать страх) Есть змеи, пауки, летучие мыши, а также малюсенькие клещи и микроскопические вирусы.
90% - ну у человека просто тёмные очки, а не розовые.
У каждого человека в доме обязательно живут виды домашних пауков, а, к примеру, в средней полосе России и южнее - насекомое-многоножка Мухоловка обыкновенная или домашняя Scutigera coleoptrata. У нее 15 пар ног. Ночная зверушка. Живет в темных местах, типа под плинтусами, в щелях и т. д. Вот такая
Вопрос не в том, кто полюбит, а вопрос, как из тех, кто готов полюбить, выбрать подходящего. И вот тут надо понимать свои потребности, уметь как выбирать, так и не выбирать. Это случаи, когда классному человеку говоришь: Слушай, ты офигенный и ты мне нравишься, но вот эта твоя особенность мне не подходит, давай будем приятелями, а я пошла дальше. Научиться не выбирать хороших, но неподходящих сложнее, чем выбирать, ведь тут часто срабатывают страхи, конкретно у женщин - страх одиночества.
Научиться не выбирать хороших, но неподходящих сложнее, чем выбирать, ведь тут часто срабатывают страхи, конкретно у женщин - страх одиночества.ЦитатаДо этого этапа еще дойти нужно, ес?
Это реально какая-то мистика творится. Когда я ему хотела рассказать, ну естественно не про Вас, а только детали сна, щенок Джонни лапой ударил по столу, разлил кофе и весь стол залил. После чего, он пнул щенка так, что он бедный улетел, взвизгнув. А потом ещё перевернул поднос с семечками. Ну, естественно, уже ничего рассказывать я не стала.
//Все дело в вероятности того, что кто-то кого-то полюбит вопреки, и в том, к чему это обычно приводит, на это намек сквозной. А опять к шансу возвращаться? Поняла. Шанс равен 1 из 5000?). Думаю, что скоро этот шанс мне сниться будет, ну то есть надоело слово это уже. Ну согласна да, здесь. Разъяснили. Я не так значит поняла. Придётся ещё раз читать.
В жизни не два оттенка, а много, при чем здесь повеситься, это все равно что про мораль фильма "Достучаться до небес" сказать "так что, нужно смертельно заболеть, чтобы чего-то достигнуть?". Все зависит от того, чего хотите достичь - можно ничего не делать и ждать с моря погоды, а можно начать что-то делать.
И вот в этом "начать что-то делать" и заключается основной посыл статьи, да и многих комментариев в этой теме, а "повеситься" - это крайняя степень обратного действия - ничегонеделания, и никто вам такого не советовал, конечно, понимаете? Наоборот - нужно жить и получать от жизни удовольствие. Это все, что могу сказать.
Я, честно, извиняюсь, опять подняли тему, я не смогла удержаться. Потревожу воспоминания). Тем более, что тут как бы и не отвечено. //восприняли это статью сквозь какую-то искажающую призму Совершенно верно.
//яркие и интересные люди выглядят привлекательнее, а значит, и вероятность того, что они станут кому-то интересны, выше, всего лишь. Согласна в том, что они выглядят так, да. Но возьмём талантливых актрис, потрясающих и умных женщин, красивых певиц или талантливых женщин композиторов, которые одиноки. Ведь, как говорится у них все есть для счастья. Ах, я забыла упомянуть богатых. Которые покупают мужчин, думают, что их любят, а потом расстаются и бегут от них куда подальше. В общем, че хотела сказать — не даёт это никакой вероятности на отношения. Ну как следует из вышеприведенных примеров. Хотя безусловно это повышает самооценку, собственную значимость, эго. Но я знаю, что даёт возможность отношений. Образованная внутри ниша пустоты одновременно у двух человек. Которая вследствие чего-то, какого-то разрыва в отношениях образовалась. Вот что даёт.
"Я здесь разобью"?? Тоже мне угроза... Разбил - купи. Не купил — вещи в подъезде... Мой устроил шоу такое лет 7-8 назад. Спьяну... потом проспался и 2-го января искал мне телефон и монитор. Больше не повторялось. Если бы к тому моменту 10+ лет не прожили, даже разговаривать бы не стала. Жить в страхе, простите... Нахрена такой принц?
Она не одна такая. Вы бы удивились, если бы узнали, сколько женщин задавали такой вопрос) Вообще, мужчины попадали бы в обморок, если бы хоть на час оказались в женских головах и поняли, сколько в них страха потери отношений, желания получить гарантии и подтверждения чувств. Все это взращивалось столетиями)
Чтобы мужчина сразу и уточнял, переспросив - мне такие случаи неизвестны.)) Поэтому и слова Каргинова для меня звучат смешно. И для него самого - тоже.
Это общая проблема женщин, которые в детстве недополучили отцовской (иногда материнской) любви. Будучи взрослыми, они не могут поверить, что кто-то вообще может их любить. Это заниженная самооценка.
1. Почему вы пытаетесь упрощать то, что не следует упрощать? Нет никакой "ментальности женщин". Многие мужчины тоже не уверены в любви парнерши. Они отчаянно ревнуют, контролируют, требуют постоянных доказательств любви.
2. Вы бы не стали переспрашивать. Что ж, это замечательно. Значит, у вас нормальная самооценка. Вы знаете, что достойны любви. Это норм.
У меня вот был партнер, который постоянно спрашивал у меня "Я молодец?" Прикиньте! Ему было жизненно необходимо получать мое одобрение, подтверждение своей состоятельности.
Меня это бесило страшно, потому что я, как и вы, знаю себе цену. Меня даже оскорбляет, когда мне, как ребенку, говорят "Ты молодец".
В итоге расстались. Невозможно строить отношения с таким ущербным партнером. Я его не обвиняю. Мне даже его жаль, но жить так невозможно. Это все равно что с ребенком возиться, гладить его по голове и успокаивать.
"У меня вот был партнер, который постоянно спрашивал у меня "Я молодец?"" Когда человек редко спрашивает или в ироническом ключе - это нормально. Если постоянно это происходит - это наверно начнет выводить из себя. Имхо, тут дело не в ущербности, а возможно в психологических каких-то проблемах. Я не знаю, как бы я отреагировал на такие постоянные вопросы.
Что я вам могу сказать... Что у вас, по всей видимости, нет никаких психологических проблем, поэтому вы не понимаете всех сложностей, которые за ними стоят.
Это все равно что дальтонику или слепому объяснять, что такое темно-лиловый цвет)) Ну не поймет и всё.
Я вас могут только поздравить, что у вас все прекрасно. Живите и наслаждайтесь.
Только не говорите, что знаете, что это такая ментальность) Нет, это не ментальность. Могу вас заверить. Не верите мне — спросите у любого психолога или психотерапевта, которому доверяете.
Ну не ментальность, можно назвать это манерой поведения или модус операнди или еще как.
Я о том, вот на примере слов стендапера Расула Чавдарова: "Женщина при виде голубя думает: "Мы давно никуда не летали", мужик думает: "Хорошо, что не надо голубей жрать".))
Я знаю, что такое ментальность и без похода к психологу, которого у меня никогда не было и не будет - зачем он мне. Я чуток и сам психолог, тут в плюс идет, что я изучал психологию в институте при СССР, но сдал ее на 3 балла.)) Шучу, конечно, из меня психолог такой же как китайский космонавт.
Добрые слова любят все - это 100%, другое дело, что навязчивая потребность в частом каждодневном одобрении - это не очень нормальная ситуация сама по себе.
Так и я о том же. "Я молодец?" слышать из уст взрослого мужчины вообще странно. Вдвойне странно слышать это часто. Это либо эгоцентризм и навязчивое желание постоянно наслаждаться комплиментами, либо крайняя степень неуверенности в себе.
Короче, я не стала разбираться. Задоблал. Просто предложила прекратить эти бессмысленные отношения. Там были, конечно, и другие проблемы, но не будут загружать ими общество.
А почему стыдно-то? Никто ведь на самом деле не знает, как устроено наше мышление. Ведь мы - продукт этого самого мышления, т.е. мы (то, что осознаем) "меньше" его. Так что любая книжка может быть правильной, если уж на то пошло, - особенно ненаписанная). Например, мы вот обсуждали, что поведение и установки женщин в сфере отношений может кардинально отличаться от поведения их матерей. Вы нашли этому логичное объяснение и не усмотрели противоречия с утверждением, что все родом из детства. Это объяснение может быть правильным, но с той же долей вероятности и неправильным, ведь факт остался фактом - даже отдаленно не напоминает)) Как тут вообще можно судить, какая точка зрения правильная?) Тут можно только смотреть, какие установки и методы анализа дают результат, а какие нет) Кто знает, может, самая глупая книжка о мышлении через 100 лет будет признана великим открытием прошлого) Пысы. Книжку открыла и закрыла, просто заинтересовал сам факт, как вообще мы судим о правильном-неправильном))) Землю ведь тоже считали плоской, потом шарообразной, потом из ниоткуда снова пришла плоская, а в целом не факт, что мы вообще существуем (мало ли, что там мыслит и думает, что существует))) Все это тоже к слову, а не к аргументу)
Если вы уважаете эту книгу, можете забыть мои слова и не париться.
Почему стыдно? Потому что она базируется на сексизме.
Что правильно и неправильно, каждый решает для себя сам. Для общества в целом придуманы базовые категории:
- убивать - это плохо; - притеснять слабых - это плохо; - выделять кого-то по половой принадлежности - это плохо. Ну и все в том же духе.
Третий приход плоскоземельщиков - это все от неграмотности и дремучести. Хочется надеяться, что разумных людей все-таки больше)
На счет отличия поведения дочерей от установок матерей и "все родом из детства". Здесь нет противоречия. Многие дети строят свою жизнь именно наперекор родителям. Это тоже родительское влияние. Настолько тлетворное, что ребенок иногда готов сломать себе жизнь, лишь бы не повторить путь предков. Это влияние воспитания.
Отсутствие влияния - это когда человек полностью отрезал пуповину и строит свою жизнь, абсолютно наплевав на мнение родителей, так, как ему самому хочется и можется. И при этом не страдает, не занимается самокопанием. Даже в страшном сне не задается вопросом: "что сказала бы мама?"
И вот, кстати, благодаря этому комменту у меня действительно сформировался вопрос. Как мы судим, что правильно, что нет? Из чего берутся наши установки о правильном - из веры в какие-то логические аргументы или из чего? Вопрос не с потолка на самом деле. Три года назад я решала для себя проблему выбора правильно-неправильно и решила ее, наверно, неправильно, но эффективно)) Пример. После расставания с мужем я считала, что правильно - пережить его, потом встретить хорошего человека, полюбить и создать новые отношения. Но поступила вообще не так, как (мне казалось) считаю правильным. В течение часа после выхода мужа за дверь я уже списывалась с другими мужчинами и согласилась на свидание на выходные. То есть я не рефлексировала, как было бы правильно, а действовала, и у меня вообще не вышло рефлексии, потому что мысли сразу были заняты чем-то новым и интересным для меня. Позже я тоже поступила неправильно (по своему собственному же мнению). Я не стала влюбляться в кого-то одного из поклонников, а просто пустила все на самотек и предоставила все "судьбе" - позволила мужчинам самим создавать со мной отношения. Кто сумел - тот и молодец. Это все было неправильно и никак не соотносилось с моим прошлым поведением, но неожиданно я получила крутой результат, на который не рассчитывала: ни секунды не страдала о завершенном браке, получила новые хорошие отношения не ударив палец о палец - на полном расслабоне. Меня беспокоило, что неправильное оказалось эффективным, поэтому мне пришлось подвести под это логическую базу и самой решить, что моя новая установка: как я делаю, так и правильно. Но откуда вообще в моей голове были мысли о правильно-неправильно относительно своих действий? И в девчачьем чатике с весьма умными женщинами из разных стран мы с тех пор тоже не раз обсуждали, как мы вообще решаем задачу правильно-неправильно и почему правильно - не значит эффективно. Хотелось бы знать и ваше мнение.
Собственно, почему это меня интересует спустя три года, да потому что за несколько секунд сломались установки, которыми я руководствовалась всю предыдущую жизнь: брак - это важно; муж имеет значение; разрыв отношений - это плохо или как минимум грустно; создать новые отношения сложно; чтобы отношения были хорошими, нужно стараться и работать над ними. В общем, целый пакет программ слетел в тартарары: я поступала совершенно по-другому. Новый опыт подтвердил, что ВСЕ эти установки не сработали, но они были важны для меня десятилетиями. И это вызвало дискомфорт, ведь я оказалась в новой реальности, где все под вопросом. Просто вынуждена была сформулировать установку "как я поступаю, так и правильно", иначе кукуха отлетела бы навеки)) Понимаю, что нахожусь в кризисе среднего возраста, наверно, когда у людей в принципе меняется мировоззрение, но так чтоб прям базовая прошивка слетела - перебор)) Потому вопрос суждений о правильном-неправильном до сих пор актуален.
Вот для того и существуют кризисы: чтобы человек переосмысливал прошлые устаревшие установки и менялся в соответствии с новыми требованиями жизни. Это называется "гибкость".
Это хорошо, что вы меняетесь. Не надо из-за этого страдать.
Я не страдаю, меня устраивают методы мгновенной трансформации и их результаты, просто любопытно, как это происходит в голове (сам процесс). В первый раз это, конечно, было неожиданно, а сейчас привыкла, просто юзаю новые методы, а интерес - просто интерес. Спасибо вам за то, что высказали мнение. Оно мне было очень интересно)
Я вот во всем согласна, как вы рассуждает. Меня единственно интересует, где вы столько мужчин находили? В какой сфере, если о работе, например, говорить? Все хорошие мужчины они женаты, как правило.
Блин, Ирина, вы живой человек? Вы что, совсем не спите?) Такую простыню среди ночи накатали.
Вот тут вы как раз слишком заморачиваетесь. Ну позвонили первому попавшемуся и позвонили - чего страдать-то? Вы действовали интуитивно. Это нормально в личной жизни. Не надо усложнять.
Забудьте бабушкину установку "счастье нужно выстрадать". Иногда оно просто сваливается на голову - и все.
"Женщины мыслят иначе". В целом мозги мужчин и женщин устроены одинаково. Разница только в том, что общество закладывает в эти мозги. Есть женщины с абсолютно "мужским" типом мышления. Их, как правило, воспитывали в атмосфере уважения и свободы выбора. И мужчины с женским типом мышления, которых подавляли и ломали. Способ мыслить зависит, по большей части, от тех же остоятельств формирования и взросления личности. Пол тут ни при чем.
Я совсем не это имел в виду: подавление или свободу выбора. Мозги женщин и мужчин устроены по-разному. Способ мышления у хомо сапиенсов и зависит как раз таки от пола. Мужчины и женщины мыслят и оперируют разными категориями.
Но спорить на эту тему не буду, лень и не интересно, так как я не хочу что-то доказать или переубедить вас.
А он и не является врачом. Честно говоря, мой уровень доверия к психологам примерно как к гадалкам. Не потому, что не признаю саму науку, а потому что считаю травмирующим сам подход психологов к решению задач. Психологи исходят из того, что человек не в порядке, ищут причину чуть ли не в прошлой жизни, выковыривают зачем-то все г*нище, случившееся в жизни и с умным видом рассуждают, что в нем-то и корень зла. По-моему, тут, даже если и не было особых проблем, почувствуешь себя ущербным. Мне ближе подход: я в порядке, просто есть задача, которую надо решить, и нет на нее методов. Если все ок и надо просто поправить что-то - это ж другое дело. Например, задача повышения самоуважения в какой-то сфере. Исходим из того, что человек ок, но тут надо подшлифовать. Самоуважение повышается от реальных достижений. Если надо допилить самоуважение в сфере социума, то тут достаточно банально повысить доход и купить статусную штуку, которая, по мнению человека, символизирует больший успех в социуме, чем раньше. Просто просматриваются способы повышения доходов, пишется план, реализуется. Самоуважение в сфере отношений повышается, когда есть несколько людей, которые стараются создать с человеком отношения. Тут тоже просто. Много знакомишься, общаешься, позволяешь за собой ухаживать - и через пару месяцев самоуважение реально вырастет, и уже не будешь выбирать непригодных партнеров, потому что выбор будет больше и сами партнеры поинтереснее и поактивнее. В общем, никакой тут психологии, просто нормальный взгляд на вещи: я в порядке, другие люди в порядке, все вокруг в порядке. Вот тут сбой - ща поправим)) Без всей этой драмы родом из неведомых фигней) Психология, наверно, занятная наука, только какая-то мрачная, громоздкая, что ли, и не особо применимая для простых и банальных задач)
Короче, история о тапочках, это когда законный муж пришел звать обратно в брак, был выходной - у меня как раз был гостевой муж в квартире (в тапочках, конечно)) В общем, я просто вручила сумку с вещами) Никаких обид: предложил отдохнуть, ну я и отдыхаю)) Предлагала оформить развод - сказал, что подождет, ну ок)
Он бы мог сразу искать красивую, та простушка и довольно взрослая. Читала статью, что уверенные в себе мужчины не ищут отношений с женщинами моложе себя более чем на 10 лет:))
Чем больше разница в возрасте тем сложнее конечно. У некоторых в 25 лет в голове такая каша, им вообще не нужно семью заводить, а иметь с ними отношения человеку старше намного - это будет кошмар для него.
А если все эти семьи считать отношениями гостевого типа, то о чем тогда речь непонятно)) Так и говорите, что моряки, вахтовики и командировочные не создают никаких семей, это фикция) Не существует такого: любовники и баста
Хз, хз. Запишу себе в блокнотик идей, на потом, на подумать :) 50 оттенков серого - только в США продалось 15,2 млн экземпляров, караул, я бы бесплатно не читал, писать другое дело :)))
Женщина отвыкла от мужа, компенсирует его отсутствие "кайфушками" и частично находится на его обеспечении. Когда он приезжает ее график сбивается и она нервничает. Затем провожает его, даже немного скучает, но успокаивается после получения денежного перевода. Дальше всё по кругу.
Эта женщина уже в 30 себе создала капитал в зарубежном банке - пенсионный счет))) У нее есть бизнес, но она может уже им не заниматься: он в состоянии, когда приносит пассивный доход, так что ходит иногда на работу для души) Но да, она не возражает, когда муж берет огромную часть ее расходов на себя и дарит подарки, ведь это приятно)) И с чего вы взяли, что она нервничает? За нашу многолетнюю дружбу не замечала ее нервов)) Пара прожила две смерти близких, болезни и многое другое. Дай бог в "традиционных" браках таких же прочных и спокойных отношений)) Вы придумываете возможное будущее, отталкиваясь от того, что формат гостевых отношений плох. Но ведь это вопрос, подходит он или нет конкретным людям. Дело всегда в самих людях, а не в формате отношений) А формат - просто выбор, и его легко поменять, если поменяются потребности и/или приоритеты
Сама не знаю за коим чертом пускаюсь во все тяжкие, наверное, эмоций в реале не хватает. Забираю свои слова обратно, мне ровным счетом пофигу как живет ваша подруга и другие выдающиеся и не выдающиеся женщины. Вы мне приятны, остальное все вторично😘
Я, наоборот, хочу испытывать поменьше эмоций. Наверно поэтому и нет желания ехать к черту на рога к какой-то женщине, я же материться вслух буду по пути, окружающие не оценят.
У меня дома домашний кинотеатр. В кинотеатр не хожу - некомфортно стало давно от людей, которые там плохо себя ведут - чавкают, разговаривают по мобиле и пр. Плюс звук иногда не очень, а картинка иногда тоже. Последний раз было в кинотеатре на Звездные войны: Призрачная угроза и в итоге полсеанса сидел в баре кинотеатра и выпивал. Потом этот фильм посмотрел дома.
Я вообще не любитель массового скопления людей - кинотеатры, митинги, концерты, стадионы и т. д. и т. п.. На базар хожу ну потому что надо иногда и народу там терпимое количество.
Недавно собрались с сыном на Матрицу, потом вспомнили про код. Решили отменить:) Мне нравится когда в зале есть люди, происходит некий обмен энергией, смеешься даже там, где в одиночку было б не смешно:) Сейчас залы пустые. Большие сборища тоже не люблю. Я и дискотеки всякие в юности пропускала, даже не тянуло)
Я не стал бы ходить в кино и до ковида даже если бы мне платиди 300 руб. или сколько билет стоит. Мои походы в кинотеатр закончились в 1988 году, а еще я один раз после 'этого был на премьере "Сибирского цирюльника" - исключительно ради девушки с которой пошли вместе. Ей очень понравился фильм.
А муж почему не пошел с вами? Вроде все мужики любят фильмы про Нео.
Хм, я так устала от ковида, что уже решила плюнуть на него. Хожу везде, конечно в маске. В том году защищалась как могла, дома сидела. Все равно заболела, перенесла в легкой форме. Смешно, я только в конце прошлого года удосужилась завести себе карточку в поликлинике, хотя часто там бываю по маминым просьбам и все врачи меня знают. В общем, только там я могла получить направление на КТ, потому и пошла. С чего-то мне приглючилось бульканье в груди, причем я так отчетливо его слышала, что даже начинала "болеть")) КТ ничего не показало, я перепуганная выскочила и полдороги до дома пробежала в бахилах:)) А с появлением омикрона отчего-то успокоилась.
Я тоже с появлением омикрона немного успокоилась. Конечно страшно представить: а вдруг умрёшь? Вчера поехала в супермаркет. Ехала в автобусе, женщина села рядом со мной. И сидит кашляет и кашляет, кашляет и кашляет. Я на неё глянула, в маске. Но все равно всю дорогу отворачивалась. Не по себе как-то. А автобус полный, микрик и стоят ещё не только сидят. Вот чего они ездят в автобусах такие? Сидели бы дома. Или на такси бы ездили как-то. Конечно, в другое время мне было бы пофигу, в докороновирусное время, но сейчас — нет.
Ну вот вроде ночь прошла. Все нормально.)) Как я сейчас особенно рада, что не работаю, как все обычно работают, ездят каждый день. Это кошмар. Короче, я иду в ногу со временем)). Так как знакомые не воспринимают вообще как работу, то что я делаю. Не понимают, как можно 10 тысяч получить из ниоткуда типо.))) Ну я, как бы, не в Москве живу, поэтому всякий народ у нас есть.
Кому как больше нравится. Я в гражданском была с 2005 по 2009, с 2009 и по сей день - в официальном. Если честно, разницы не вижу никакой. Если стоит вопрос защиты по поводу алиментов (в случае, когда рождается ребенок), то сейчас штамп этот вопрос особо не решает. Совместно нажитое можно наживать и без последующей необходимости раздела.
Это как в том тосте про молодого и старого быка: Старый и молодой бык стоят на вершине горы, а внизу пасется стадо коров.
Молодой бык предлагает старому:
"- Слушай, давай быстренько-быстренько спустимся, поимеем по корове
и быстренько-быстренько поднимемся назад!
- Не-ет !
- Ну, тогда давай быстренько-быстренько спустимся, поимеем по две коровы и быстренько-
быстренько поднимемся назад!
- Не-ет !
- Ну, а что же тогда ты предлагаешь?
- Мы медленно-медленно спустимся с горы, погуляем со всем стадом и
медленно-медленно вернемся на место!".
Был бы старый бык мудрее, он бы продолжил - и вообще, не нужно никуда ходить, постоим здесь, побеседуем, подышим воздухом свежим, они сами к нам поднимутся)))
Ну это у быков и других парнокопытных может быть так. А, например, у гиен царит матриархат. Там самцов-подростков изгоняют из стаи, потом самые сильные самки находят их и заставляют вступить в полой акт, ради размножения. Когда самец выполняет свою функцию осеменителя, его снова выгоняют из стаи.
А у некоторых пауков вообще жуткие обычаи. Чтобы зачать потомство с самкой-канибалом, которая в несколько раз больше самца, паук договаривается с другом и они идут в месте к самке на свидание к большой самке. Потом один из пауков преподносит самке своего друга в жертву и пока самка кушает, оставшийся паук быстренько подкрадывается сзади и совершает акт зачатия с паучихой. Вот такие дела.
На самом деле, самец паука притаскивает самке в подарок муху и т. д. завернутую в паутину и пока самка разворачивает паутину и жрет - он занимается своими делами. Или бывает, что самец паука во много раз меньше самки и он крутится сзади и она его не может достать.
А вот у богомолов все печальнее - там самка отгрызает самцу башку после секса.
Ну у некоторых видов самка может съесть самца после спаривания. Логично же, что самые хитрые самцы могут захватить своих соплеменников и принести их самке в качестве подарка, вместо мухи или комара. Я читала где-то об этом, но не могу найти источник.
А у некоторых видов мышей самцы погибают как герои. Пока мышонок растёт, то ведет себя спокойно. А когда он достигает половозрелости, то в его организме вырабатывается очень много тестостерона, поэтому молодой самец становится гиперактивным. Он в течение нескольких дней оплодотворяет сотни самок в режиме нон-стоп, а потом умирает от истощения.
В этом году поступает в продажу робот, который "никогда не устает, никого не осуждает", и массаж от него словно "прикосновение человека"... Оснащен системой искусственного интеллекта и управляется голосом.
Правда, понимает пока только английский и китайский... Но зато сексуально не домогается во время работы. :)
Спасибо, но нет. Дело не только в коже, конечно же. Я буду знать, что это робот. Свой собственный мозг не обманешь. К тому же я не против домогательств во время поглаживания спины)
Думаешь, созрели?)) Может, ты и прав) А я действительно в последние лет 5 вижу в мужчинах явные перемены. Правда. Стали более гибкими, что ли, внимательными. Классными, одним словом) Матриархат вам пошел на пользу. *С надутыми губами выбрасывает попкорн*((
Представил. Мужик такой зашел, провел пальцем по полке нет ли пыли, принюхался к жратве, отметил у себя че-то там в блокнотике и ушел. А у самого дома носки разбросаны где попало, третий день в одной и той же майке лежит перед телеком, кот некормленный смотрит с тоской и укором и ващще.))
Очерчу вкратце, чтобы ты не морочилась с чтением) Апчественность в целом считает гостевые отношения детским садом, потому что хде ответственность, вопрошает) Хде стирка носков, уверенность в завтрашнем дне и вот это вот все)) Нинада нам свободы и делать что хочешь в отношениях, нада ответственности) Иначе шо за бардак) Кстати, я впервые вижу такое дружное стремление к несвободе и ответственности среди адвеговских флудеров)) Любопытный феномен) Думаю, рассуждения о плохом влиянии свободы человека были бы интересны тем, кто находится в местах ее лишения))
Странно, я наоборот считаю, что здесь маловато приверженцев традиционных взглядов на брак :) Прям удивлена даже :) БОльшая часть (и я, кстати) считают, что человеку стоит выбирать те отношения, которые его устраивают. Такой однозначной позиции, о которой вы говорите, придерживаются ну пара-тройка человек.
Кому как больше нравится. Я в гражданском была с 2005 по 2009, с 2009 и по сей день - в официальном. Если честно, разницы не вижу никакой. Если стоит вопрос защиты по поводу алиментов (в случае, когда рождается ребенок), то сейчас штамп этот вопрос особо не решает. Совместно нажитое можно наживать и без последующей необходимости раздела.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
