Биржа копирайтеров Антиплагиат онлайн Проверка орфографии онлайн SEO анализ онлайн Транслит онлайн

Свободная тема — Форум Адвего

боковая панель
Разное / Свободная тема
kru_kenga
Девичник

Девочки, всем сюда! Поговорим о жизни;)

Написала: kru_kenga , 24.09.2012 в 00:32
Комментариев: 62467
Последние темы:
Комментарии

Показано 53 комментария
iradora
За  0  /  Против  0
iradora  написала  14.03.2013 в 01:32
Младшему 1 год 8 мес.

                
AnnaK81
За  3  /  Против  0
AnnaK81  написала  14.03.2013 в 01:50  в ответ на #41817
А почему нельзя укладывать спать отдельно? Дайте старшему почувствовать себя взрослым, пусть побегает лишних 20 минут.
В меня сейчас полетят тапки каблуками вперед, но за "козла вонючего" я бы опу набила, если по другому не понимает. А что касается ревности, попробуйте привлечь старшего к уходу за малым и постоянно подчеркивайте, что он старший, а значит взрослый. Мне помогло.

                
iradora
За  0  /  Против  0
iradora  написала  14.03.2013 в 02:12  в ответ на #41818
Во-первых, боюсь его оставлять одного, очень уж подвижный и шкодливый. Однако, все же, попробую. Авось не навредит.

Во-вторых, опу не била, но, каюсь, пару раз не сдержалась, дала по губам. Надеюсь муж сюда не заглянет, а пожаловатья папе у Яськи ума пока не хватило.

И последнее. Это вас так воспитывали или вы своих?

                
AnnaK81
За  3  /  Против  0
AnnaK81  написала  14.03.2013 в 03:07  в ответ на #41819
Я в семье была одна, а вот с ревностью своей старшей я столкнулась по полной программе. Пробовала уговаривать, объяснять - не помогало, а потом сделала ее своей союзницей и помощницей. Главная фраза «что бы я без тебя делала». Получилось так, что мы со старшей как бы вдвоем, а младшая наша подопечная. Ревность быстро прошла, а вот опека осталась до сих пор.
З. Ы. Привлечь к уходу не значит заставить делать что-то за меня. Я, например, просила за ручку подержать при переодевании, якобы чтоб не упала. Так старшему ребенку проще осознать себя старшим и принять маленького. ИМХО

                
Marina_Sly
За  0  /  Против  0
Marina_Sly  написала  14.03.2013 в 12:27  в ответ на #41830
Какая вы умница!))

                
AnnaK81
За  0  /  Против  0
AnnaK81  написала  14.03.2013 в 14:26  в ответ на #41856
Спасибо) Только я, перечитав свои посты, решила, что не все так безоблачно «в благородном семействе». Теперь мне приходится справляться с другой проблемой: старшая считает себя в праве командовать младшей. А поскольку в 8 лет сложно быть справедливой, а характер у нее мамин, а значит совсем не простой, возникают явные перегибы. Вот с этим явлением я пока не справилась. Думаю))

                
tatisa
За  0  /  Против  0
tatisa  написала  14.03.2013 в 13:13  в ответ на #41819
Не бейте ни в коем случае, убеждать сложнее, дольше, но зато потом как приятно буде общаться с умным взрослым человеком, в которого превратится малыш. А еще при таком воспитании он не только будет любить своих родителей, но и гордиться ими)

                
marishka_19
За  0  /  Против  0
marishka_19  написала  14.03.2013 в 13:26  в ответ на #41871
Как же сложно иной раз не дать по попе)) это нужно иметь железные нервы, я ими похвастаться не могу, к сожалению...

                
tatisa
За  0  /  Против  0
tatisa  написала  14.03.2013 в 14:31  в ответ на #41873
Невероятно сложно, это правда. И старшенькой моей порой перепадало в детстве. Но потом я поняла кое-какие моменты и стала воспитывать силой слова. Младший появился после этапа переосмысления, естественно, ни о каком физическом воздействии и речи уже не было. Но я словом могу так достать... В детстве дочка говорила: "Мам, ты лучше б ударила, что ли". Думается мне, что таким образом мы даем детям возможность самим задуматься над своими поступками, поразмышлять над ними, сделать выводы. Насилие же не порождает понимания, в результате лишь появляется страх быть наказанным).Свою модель воспитания никому не навязываю)

                
yana75-75
За  0  /  Против  0
yana75-75  написала  14.03.2013 в 14:35  в ответ на #41887
а для моих детей самое страшное, когда я молчу - не разговариваю, не отвечаю на вопросы, никак не реагирую на них вообще. тогда они начинают метаться и соображать - чем обидели))) помогает и старшему - а ему уже 17.....и даже на мужа это действует))))

                
AnnaK81
За  0  /  Против  0
AnnaK81  написала  14.03.2013 в 14:56  в ответ на #41887
Подпишусь под каждым словом, но все это работает только с определенного возраста, когда уже есть способность задуматься. Сейчас моим детям почти 9 и почти 4 и рукопрекладство само собой сошло на «нет». А вот для маленьких «страх быть наказанным» порой очень хороший путеводитель.

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написала  14.03.2013 в 15:22  в ответ на #41887
Хм. А вот это стремно, когда ребенок считает, что "лучше б ударила".
Это же значит, что она слышит что-то очень унизительное. Во-всяком случае примеряю на себя - именно так... (

                
tatisa
За  0  /  Против  0
tatisa  написала  14.03.2013 в 16:45  в ответ на #41912
Ну да, каждый смотрит со своей колокольни). Унижение, или моральное насилие, страшнее физического. А вообще, речь, конечно же, идет о том, что ребенок, задумавшись над каким-то проступком, начинает понимать, что кого-то он обидел походя или причинил неудобства, или подставил и т.д. Начинается его диалог с совестью. Это нелегко. Вот и говорит, что лучше бы ударили.

Кстати, у моей старшей в классе дети считали, что шлепки, подзатыльники и прочие "подарки" от родителей - что-то обыденное, хотя училась она в престижном лицее. А вот то, что к мнению ребенка по всем вопросам прислушиваются, равно как и то, что родителям не стремно попросить у детей извинения, если не правы, для многих ребят было открытием.

                
AnnaK81
За  0  /  Против  0
AnnaK81  написала  14.03.2013 в 17:02  в ответ на #41936
А материальное положение семьи в этих вопросах большой роли не играет.
Я, наверное, какой-то странный гибрид: и шлепнуть могу, и прощения попросить, и к мнению прислушаться))

                
tatisa
За  0  /  Против  0
tatisa  написала  14.03.2013 в 17:07  в ответ на #41940
))).
Да о материальной составляющей речь не шла, скорее об интеллектуальной. Не богатенькие детки там учились, а умненькие)

                
AnnaK81
За  0  /  Против  0
AnnaK81  написала  14.03.2013 в 17:17  в ответ на #41942
Ой, извините, не правильно поняла смысл слова «престижный»((

                
tatisa
За  0  /  Против  0
tatisa  написала  14.03.2013 в 17:29  в ответ на #41946
)))

                
AnnaK81
За  1  /  Против  0
AnnaK81  написала  14.03.2013 в 14:44  в ответ на #41873
И я не могу, и не жалею об этом. Вопреки всем умным книжкам я считаю, что бывают ситуации, когда ребенку нужно дать по попе. Вот смотрите, простая ситуация из моей жизни. Пошли в гости. Ребенок сидит на ковре в метре от меня и играет конструктором. В какой-то момент она видимо поняла, что деталь металлического конструктора идеально подходит к отверстиям розетки. Я моргнуть не успела, а она уже всунула ее туда. Спасло только то, что в доме стояли хорошие автоматы и малую только слегка ущипнуло.
Я когда поняла, что с ней все нормально, от души наваляла. Не осознанно, конечно, просто на эмоциях. А вот уже потом подумала, может быть, если бы не затыкала дома розетки заглушками, а пару раз дала по рукам, когда тянется, такой ситуации не возникло бы. Объяснять такие вещи маленьким детям занятие бесполезное.
Ну, и хамство, конечно. Пытаясь сохранить в своих детях личность, мы часто забываем о том, что жить им придется в социуме, а значит, не все всегда будет вертеться вокруг них – нужно уметь уступать. В определенном возрасте ребенок перестает требовать желаемое при помощи истерик и начинает хамить, подражая взрослым, но с явным перебором. Я не потерплю от своего ребенка хамства в свой адрес. Это не обсуждается. За это я могу…ой, чего я только не могу))

                
yana75-75
За  0  /  Против  0
yana75-75  написала  14.03.2013 в 14:49  в ответ на #41893
просто каждый родитель должен индивидуально подходить к этому вопросу))) и никакие книжки, никакие советы тут не помогут - ИМХО.

мне помогла моя мама - она нас с братом воспитывала так, что мы можем годами с ним не общаться. и вообще - вот мне пофиг что с ним (ему кстати тоже по отношению ко мне). никогда не хотела чтобы так у моих детей было - вот и пыталась воспитать одинаково, чтобы они были настоящими близкими людьми)))

                
tatisa
За  1  /  Против  0
tatisa  написала  14.03.2013 в 17:05  в ответ на #41893
Мы с вами никогда не придем в этом вопросе к единому знаменателю. И по вопросу розеток, и по вопросу реагирования на детское хамства... В вашем случае ребенок не будет делать что-то недозволенное, потому что боится наказания. Я стремлюсь к тому, чтобы он делал этого, осознавая последствия. И не надо списывать на возраст детей. Нехватка времени у родителей - да, их нежелание или неумение объяснять - да, но никак не возраст.
Ваш пример. Представляю, как Вы переживали! Но ведь все нормально! И то, что малыш так поступил - Ваш просчет, а не его вина. Исправьтесь: объясните о могучем, но коварном токе, живущим в розетках. А придя домой, проведите простейший опыт, собрав простейшую цепь из источника тока (батарейки) и лампочки, например. И еще раз расскажите. Поймет и запомнит, уверяю Вас, Ну, как-то так)

                
AnnaK81
За  1  /  Против  0
AnnaK81  написала  14.03.2013 в 17:16  в ответ на #41941
Самое смешное, что я с Вами во многом согласна. Вы зря считаете, что я не объясняю и не показываю. Я с большим уважением отношусь к родителям, у которых получается не применять физическую силу, но только в том случае, когда это действует. Я не знаю Ваших детей и не берусь судить о правильности Вашего воспитания. То, что вы категорически против «шлепков» я уже поняла. У меня не вышло обойтись без них с маленькими детьми, но я не утверждаю, что не получится у других. И еще раз, все детки разные. Нет единой методики. Яна права, каждый воспитывает так, как чувствует.

                
marishka_19
За  0  /  Против  0
marishka_19  написала  14.03.2013 в 17:19  в ответ на #41945
+++

                
tatisa
За  0  /  Против  0
tatisa  написала  14.03.2013 в 17:28  в ответ на #41945
Не обижайтесь, я не считаю так, просто предположила. И тоже не настаиваю на исключительности своего подхода. И когда-то давно искренне недоумевала, как это можно детей воспитывать, не наказывая?)))

А вообще я говорю не только о своих детях. У меня их много))) - в моей студии раннего развития)

                
AnnaK81
За  0  /  Против  0
AnnaK81  написала  14.03.2013 в 17:34  в ответ на #41952
Да нет, я не вижу причин для обид) Все мы разные, дети у нас разные, обстоятельства, мировоззрение…
Вы работаете с маленькими детками? Все, я ушла в тень. Я таких людей, как Вы, считаю почти святыми. Я никогда бы не смогла работать с чужими детьми. У меня ни выдержки, ни любви, ни терпения не хватит. Примите мое искреннее восхищение!

                
tatisa
За  0  /  Против  0
tatisa  написала  14.03.2013 в 17:41  в ответ на #41960
Да ну, Аня, какие обиды? у нас тут в девичнике все тихо и спокойно, а кроме того, каждый имеет право на свое личное мнение. Восхищаться не стоит, несколько работ сменила, пока поняла, какое это счастье - иметь дело с малышами! Надо лететь за сыном на танцы, вечером продолжу)

                
AnnaK81
За  0  /  Против  0
AnnaK81  написала  14.03.2013 в 17:49  в ответ на #41970
Вы же хорошими художниками восхищаетесь. Я действительно думаю, что с душой работать с малышами – талант ценней художественного.

                
marishka_19
За  2  /  Против  1
marishka_19  написала  14.03.2013 в 17:18  в ответ на #41941
И вы что думаете - 2-3 летний ребенок поймет, почему ток опасен?? Да и шлепки по попе бывают разные. Никто же не призывает лупить ребенка за малейшую провинность))

Мои дети не боятся меня, хоть и получают изредка...

                
AnnaK81
За  0  /  Против  0
AnnaK81  написала  14.03.2013 в 17:25  в ответ на #41947
И я о том же)

                
tatisa
За  1  /  Против  0
tatisa  написала  14.03.2013 в 17:29  в ответ на #41947
Я не думаю, я знаю))).

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  14.03.2013 в 18:24  в ответ на #41873
Я пью Геллариум и чаще всего хватает слов, хотя в вопиющих случаях, конечно, по попе)

                
yana75-75
За  2  /  Против  0
yana75-75  написала  14.03.2013 в 09:58  в ответ на #41818
не полетят в тебя тапки) за такие слова надо наказывать - да, жестко и принципиально! я даже представить себе не могу, чтобы старший так меньшего назвал или меня(!!!!!) у меня разница между детьми 9 лет - еще с беременности втолковывала старшему, что он теперь мужчина, он должен помогать и когда родила, у меня старший был первый помощник - и памперс поменять мог, и поиграть с ним и даже спатки уложить. старшему я всегда выделяла все самое лучшее - яблочко повкуснее, конфетку получше (ну в его понимании) когда подрос и меньший стала все давать одинаковое, НО старший всегда в приоритете - спать позже ложился мелкого (он же уже большой и можно полчасика еще поиграться), за покупками брала его с собой и покупала что-то ему особенное (например, обычный шоколадный батончик, но купленный персонально ему).и да - ВНИМАНИЕ старшему - меньшему и так уделяется его больше поневоле.

                
tatisa
За  0  /  Против  0
tatisa  написала  14.03.2013 в 13:15  в ответ на #41850
Наказывать - не значит бить.

                
kru_kenga
За  0  /  Против  0
kru_kenga  написала  14.03.2013 в 02:14  в ответ на #41817
А папу никак нельзя привлечь? Мальчишки ведь.
У меня одна дочка, но рядом близкие друзья, у которых мальчики-погодки. Мама, конечно, вешалась поначалу. Но! Папа всегда приходил с работы и укладывал их спать, без крика, избиений и прочих неправильностей воспитания.

                
iradora
За  0  /  Против  0
iradora  написала  14.03.2013 в 02:21  в ответ на #41820
Да вот, какраз когда папа дома, то все вроде нормально, старший возится с папой с большим удовольствием, у них нахолятся общие интересы - танчики, конструкторы и пр. Папочку-то он и не ревнует. Да, к сожалению, наш папа уходит на уезжает на работу в 7 утра, а появляется дома после 8-ми вечера. В субботу работает полдня, а в воскресенье возится со своей клымагой - оппелем, которому уже больше 15 лет. Ноя его понимаю, его колеса кормят, он работает торговым представителем.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  14.03.2013 в 07:33  в ответ на #41820
Про неправильности воспитания.
У нас папа мелкого укладывает. И вообще, так получилось, что папа для него ВСЕ. Мама, что есть, что нет. Ну вот такой он родился! Еще при беременности, только замечу мужа еще далеко, а он в животике уже руками и ногами машет, и не успокоится пока папа не обнимет. Но это лирика. Итог, папа разбаловал до нельзя!
Вчера пыталась взять ситуацию под контроль, думала нервный тик не кончится. Запретила отцу с ним засыпать и получила два часа ТАКОЙ истерики! Было все: угол, опа, уговоры. Итог - уложила.
Вывод: всего должно быть в меру.

                
kru_kenga
За  2  /  Против  0
kru_kenga  написала  14.03.2013 в 12:20  в ответ на #41843
Зря ты так. Любви много не бывает. Ну и что, что папа ВСЕ? Блин, вот жалуемся, сами не понимая, какое счастье у нас. Другие папы вообще на своих детей внимания не обращают.
Ой, ладно, а то щас начну философии разводить...

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  14.03.2013 в 12:37  в ответ на #41855
Наташа, я то же боюсь погружаться в прения, а то работе конец)) Но, уверена - любви много бывает. Еще как можно ей испортить человека. А пока он маленький, это надо контролировать. Детей баловать надо, но так, чтобы потом сильно не пожалеть. Всего должно быть в меру!
Папа золото? Да согласна я, вот только эти 107 кг. в ломбард не берут))))

                
kru_kenga
За  1  /  Против  0
kru_kenga  написала  14.03.2013 в 13:55  в ответ на #41857
Мне очень нравится: "Балуйте своих детей, неизвестно какие испытания приготовила им жизнь".
Знаешь, когда мне говорят, что моя малявка балованная, мне становится искренне жаль этих мам/пап, а их детей еще больше. Никогда не понимала, как можно дубасить собственного ребенка. Я не безгрешная и тоже могу по попе дать. Но есть же родители, которые просто избивают своих малявок за малейшую провинность. Правильно, ведь сдачи они не дадут. ВСЕ, абсолютно все можно объяснить, без истерик и нервов.

П. С. Зачем в ломбард? Самой пригодится;)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  14.03.2013 в 14:05  в ответ на #41875
не, ну ты в крайности-то не в падай)) Зачем дубасить? Я не об этом. Я о том, что на шею садиться нельзя позволять.

                
kru_kenga
За  1  /  Против  0
kru_kenga  написала  14.03.2013 в 14:21  в ответ на #41876
Ну, "садиться на шею" каждый понимает по-своему. Моя, например, мне видится нормальным активным ребенком. Да, она чересчур любознательна, но для кого-то это минус, а для меня - плюс. Одни умиляются, другие утверждают, что надо бить, если не понимает (большинство). Смотрю на детей советчиков и понимаю, что я все делаю правильно. Все, кто против - в сад))) Как-то так.

                
yana75-75
За  0  /  Против  0
yana75-75  написала  14.03.2013 в 14:20  в ответ на #41875
дубасить...как можно - он же маленький...у меня есть такая подруга - малого своего за малейшую провинность буквально дубасит - жалко пацаненка, он как волчонок забитый....и есть подруга, которая избаловала так своего ребенка, что он сел на голову, простите, нагадил и сидит улыбается) так что, в крайности впадать не стоит - надо чувствовать меру)))

                
kru_kenga
За  1  /  Против  0
kru_kenga  написала  14.03.2013 в 14:27  в ответ на #41878
Классика жанра: идут по улице - ребенок падает - мама поднимает - начинает орать и бить. Хочется подойти и маму отлупасить, честно.

                
yana75-75
За  0  /  Против  0
yana75-75  написала  14.03.2013 в 14:29  в ответ на #41883
убила бы! у меня дети и падают, и в лужах могут ковыряться и ваще - я очень лояльная мамочка))) старшего сына друзья приходят и говорят :тетя Яна - вы самая мама из всех)))) вот уже и тетя....

                
kru_kenga
За  0  /  Против  0
kru_kenga  написала  14.03.2013 в 14:37  в ответ на #41885
Гы-гы, лужи - это наше все))) Но только в резиновых сапогах. Да и родители-дурачки - можем вместе с ней попрыгать))) Себя помню в детстве - счастье неимоверное.

                
yana75-75
За  0  /  Против  0
yana75-75  написала  14.03.2013 в 14:42  в ответ на #41889
а мы с меньшим можем и войну подушками устроить))))))))))) ой, и в стрелялки играем....короче, ну никак не родители)))

                
AnnaK81
За  0  /  Против  0
AnnaK81  написала  14.03.2013 в 15:04  в ответ на #41885
Ага, вот вспомнилось. Знакомая у меня есть, о-о-очень лояльная. Когда ее ребенок приходит в песочницу, все остальные дети тут же уходят – дерется он. Так вот о лужах. Про «ямочность» мы тут вчера беседовали. У них во дворе эта ямочность ребенку по пояс. Он с разбегу забегает в здоровенную лужу, а на требования мамы выйти из нее начинает биться в истерике и падает в воду с гловой. Мама мечется вокруг лужи, а он от нее бегает по внутреннему радиусу. Я в этот момент молилась только о том, чтоб под лужей открытого люка не оказалось. Закончилось все тем, что мама таки вошла в лужу по колено и вынула его оттуда. Хорошо рядом с домом гуляли. Вот что делать в этой ситуации. Объяснять?

                
kru_kenga
За  1  /  Против  0
kru_kenga  написала  14.03.2013 в 15:30  в ответ на #41902
Я в крайних случаях просто разворачиваюсь и ухожу. Бежит с криками мамочка прости и начинает подлизываться. У каждого ребенка есть слабое место, на котором можно сыграть (очень редко, но метко). Позже спокойно объяснить.
Достать и отлупить? А дальше? Такие ситуации будут повторяться вновь и вновь, с еще большими истериками.

                
AnnaK81
За  1  /  Против  0
AnnaK81  написала  14.03.2013 в 15:37  в ответ на #41916
Не знаю, дети все разные. Даже мои две красавицы очень отличаются характерами. Я не призываю лупить детей солдатским ремнем с пряжкой. Я просто считаю, что важно не упустить момент, когда ребенок становится неуправляемым. Вот это страшно. ИМХО

                
kru_kenga
За  1  /  Против  0
kru_kenga  написала  14.03.2013 в 18:21  в ответ на #41925
Копнем глубже: что такое неуправляемость? У них же каждый год наступают кризисы и практически все дети в такие периоды подвержены истерикам. Они проверяют границы дозволенного и отстаивают свои права. Это нам надо там куда-то спешить и что-то делать, а в их голове совсем другие занятия. Да и ритм у них совсем другой. Вывод: надо поворачивать ребенка в свою сторону, делать так, чтобы он добровольно подчинился твоим просьбам.
Большинство же делает наоборот. Не хочет идти/одеваться/кушать и пр. бац-бац побила и все хорошо. Если посмотреть на это глазами ребенка, получается страшная картинка. Представь, если у тебя нет желания есть, а мама говорит НАДА, не хочешь? тыц-тыц по жопе, по голове или куда попадешь. Обида, слезы, сопли, ты сквозь это все запихиваешься уже стопроцентно холодной едой. После такого и возникает та самая неуправляемость, когда НАЗЛО и малышу уже по фигу, что его отлупят. А его опять лупят, а он опять назло. Немного позже: "Мама. ты дура" и пр.

Вопрос: что мы лечим своими шлепками по попе? Только собственное бессилие, плоды которого пожинаем потом, когда уже поздно что-либо изменить, когда ребенок уже не в состоянии без пинка что-то понимать.

                
AnnaK81
За  0  /  Против  0
AnnaK81  написала  14.03.2013 в 15:09  в ответ на #41883
Ну, так проще же забить малыша так, чтоб шагу лишнего ступить боялся. Тогда и следить не нужно, и разговоры долго разговаривать, подходы искать и нужные слова((
Это все крайности. Мои когда дома во дворе играют, по 5-7 раз в день переодеваются в дождливую погоду. Мне главное чтоб когда промокли, пришли переодеться, а там пусть что хотят, то и делают. На то и детство. Я б щас с удовольствием под летним дождем босиком по лужам побегала))

                
marishka_19
За  0  /  Против  0
marishka_19  написала  14.03.2013 в 17:02  в ответ на #41883
Ну... это, конечно, совсем у мамы плохо с головой..

                
kru_kenga
За  0  /  Против  0
kru_kenga  написала  14.03.2013 в 17:30  в ответ на #41939
Была бы она одна такая(((

                
n1gawolff
За  1  /  Против  0
n1gawolff  написала  14.03.2013 в 14:54  в ответ на #41875
Привет) И всем девочкам привет)) Пошли разговоры о ляпах по попе и вспомнился мне один случай. У моей бабушки есть соседка, сын у нее еще тот ребятенок. Егоза, непоседа, гиперактивный, всюду нос сует, дерется и прочее... Так на орехи каждый день в детстве получал. Вот стоим мы с ней вечером и еще с несколькими мамочками возле калитки вечером болтаем. Поздно уже, почти все дети по домам разбежались и тут ее малой подходит и говорит "Мам, уже нет никого, все порасходились. Слушай, давай мне уже по заднице и я спать пошел". Я, тогда еще не мама, в осадок выпала)) Это ж надо, как дитятко к посрачникам привыкло, что уже и за наказание не воспринимает их, а как что-то каждодневно-обязательное, аки зубы почистить)))

                
Отправка жалобы...
Спасибо, ваша жалоба принята
Вы уже жаловались
Ваша учётная запись заблокирована для участия в форуме.
Жаловаться можно только на чужой комментарий
Избранное
Добавить в избранное
Имя
URL
https://advego.com/blog/read/freestyle/780228/?op=5740544