Вот так прекрасно закончился ЧМ-2022 по футболу в Катаре. После группового турнира политизация турнира исчезла к всеобщей радости и начался настоящий интересный футбол.
Безусловный сюрприз турнира - сборная Марокко, которая вставила конкретного пистона сразу нескольким грандам мирового футбола. Сборные Португалии, Бельгии и Испании уходили с поля в раскоряку после игры с этой африканской командой. Увы, в полуфинале чуда не произошло: сборная Марокко уступила другой африканской команде - сборной Франции. Болельщики сборной Марокко тоже не отставали от игроков и подарили жителям ЕС несколько веселых ночек.
Лионель Месси - мой любимый игрок. Прекрасный футболист от Бога, который творит чудеса на поле и не чудит по жизни в отличие от многих звездных коллег. Этот ЧМ - жирная и логичная точка в его великой футбольной карьере. Конечно, он еще продолжит играть за разные клубы, но именно сегодня он достиг вершины славы.
Сборная Аргентины ровно дошла до финала, хотя старт чемпионата у нее был неудачный - она проиграла в первом матче команде Саудовской Аравии со счетом 1:2. Потом аргентинцы взяли себя в руки и по очереди спокойно обыграли мексиканцев, поляков и австралийцев. В четвертьфинале им противостояла сборная Нидерландов. Почитайте комментарии ее представителей, сделанные накануне матча:
Ван дер Варт: "Это уже не тот Месси. Нидерланды выиграют 3-0" Ван Бастен : "Лео Месси не лидер. У него нет этих качеств. Играть с ним означает играть 10 против 11" Ван Гаал: "Я думаю Аргентина боится нас. Мы знаем как остановить Месси, но я вам не скажу" Нопперт : "Каждый удар Лео будет остановлен".
Лионель вместе со сборной опустил на землю этих самоуверенных напыщенных козлов. Команда Аргентины выиграла по пенальти, а Месси забивал и в основное время. Сборная Нидерландов получила шанс только по одной причине - ведущие со счетом 2:0 аргентинцы расслабились к концу основного времени.
В полуфинале сборная Аргентины была собрана, не оставила хорватам ни единого шанса и взяла реванш за поражение на предыдущем ЧМ, выиграв с таким же счетом - 3:0.
Финал был фееричен, Месси дважды забил, но аргентинцев опять подвел расслабон - французы отыгрались только в самом конце матча, забив за минуту 2 гола. Удача сопутствовала еще раз сборной Франции - команда снова смогла отыграться в конце добавленного времени. Однако в серии пенальти, как и в случае с Нидерландами, справедливость восторжествовала - игроки сборной Аргентины были хладнокровнее и точнее. Итог на фотографиях :)
Лучший комментарийBuffon14 написал 26.12.2022 в 15:02
35
Для меня Марадона намного выше, чем Месси. Но это мой вкус и мое понимание футбола. Конечно, Месси великий футболист. Но все свои титулы он заработал ...Для меня Марадона намного выше, чем Месси. Но это мой вкус и мое понимание футбола. Конечно, Месси великий футболист. Но все свои титулы он заработал в комфортных условиях, которые создавали ему партнеры, судьи, функционеры. А Марадона - и великий футболист, и великий воин. Титулы он завоевывал не благодаря, а вопреки. И чемпионство в 1990 у него украли, и в 94 обошлись с ним мерзко. Еще - во времена Марадоны защитники безнаказанно калечили нападающих соперника. А сейчас оберегают. Для примера. Если бы Месси хотя бы один раз сыграл против Джентиле (Италия), он бы на всю жизнь забыл про футбол. Сейчас на меня накинутся поклонники Месси, будут рассказывать, у кого сколько титулов. Но как можно сравнивать 2 чемпионства Месси в Париже, и два чемпионства Марадоны в Неаполе. Или когда вспоминают успехи Месси в Барсе, то ли сознательно, то ли по непониманию забывают, что рядом еще играли выдающиеся футболисты, а Хави-Инеста - это просто космос. Эту тему можно продолжать до бесконечности. Резюме. Марадона - это бог футбола. А Месси, Зидан, Роналду, Роналдо настоящий(зубастик), Ван Бастен, Кроифф, Мюллер... великие
"Ван Бастен : "Лео Месси не лидер. У него нет этих качеств. Играть с ним означает играть 10 против 11""
Если убрать явную гиперболу про "10 против 11", то Ван Бастен по сути прав. Именно потому аргентинцы и не могли так долго ничего выиграть, потому что Месси тянул одеяло на себя, а сам обеспечить успех не мог (он явно не Марадона).
А вот на этом ЧМ Месси сильно постарел, а другие игроки уже не искали его в любой ситуации. Потому и пришел результат.
Ну вот, начинается :). Марадона был на голову сильнее Месси. Он дважды подряд выводил довольно таки среднюю тогдашнюю сборную Аргентины в финалы. С Месси это и близко сравнить нельзя - как с ним сборная мучалась постоянно.
Он дважды подряд выводил довольно таки среднюю тогдашнюю сборную Аргентины в финалыЦитатаПомню-помню "руки Бога"))
А если серьезно, то все точки расставляет статистика. Марадона сыграл за сборную 91 матч и забил 34 гола (среднее значение - 0,37 гола за игру). Месси сыграл 172 матчей и забил 98 голов (среднее значение - 0,56 гола за игру). Польза Месси в хозяйстве очевидна - он результативнее Марадоны в полтора раза.
Если брать финальные стадии ЧМ, то Марадона сыграл в 4 чемпионатах и забил 8 голов (среднее значение - 2 гола за чемпионат). Месси на 5 ЧМ забил 13 голов (среднее значение - 2,6 гола за чемпионат). И здесь Месси полезнее для сборной.
Пеле тут явно вне конкуренции. Вот смотрите - Месси умеет делать то, что Рональду делает куда хуже. А Рональду умеет делать то, что Месси вообще не умеет.
А Пеле умел делать абсолютно всё:). Этим он и выделялся. Более гениального и при этом абсолютно универсального игрока нападения просто не существовало в истории.
Да что толку с этой статистики? То, что Марадона просто за уши втащил два раза подряд сборную в финал - это просто факт. Марадона играл на команду, он был очень полезен.
А вот Месси забивал голы, а игры у сборной толком не было. И только когда он постарел и перестал тянуть одеяло на себя, команда наконец смогла показать результат. В этом финале Ди Мария и вратарь принесли команде куда больше пользы, чем Месси. А Марадона в 1986/90 был на две головы выше всех.
Ну, забил, ну рукой - и что с того? Франция как-то вообще могла на ЧМ не попасть, если бы не гол Анри рукой в отборе. То, что ловили на наркоте - это я лично вообще за допинг не считаю. Наркота как-то помогает выигрывать футбольные соревнования? Сомневаюсь я что-то. Да и было это уже после и 1986, и 1990.
С другой стороны - я помню, как Марадону нещадно били, как ему ломали ноги. Как он перепрыгивал через удары по ногам и рвался к воротам.
И вот я вижу, как Месси падает от легкого прикосновения. Небо и земля.
Ну, забил, ну рукой - и что с того?ЦитатаВ самом деле - какие пустяки. Особенно в финальной части ЧМ, когда каждый гол на вес золота и может предрешить судьбу матча. Причем повторюсь - сыграл рукой дважды в важных матчах на тех ЧМ, которые вы упоминаете - 1986 и 1990 г. Франция как-то вообще могла на ЧМ не попасть, если бы не гол Анри рукой в отбореЦитатаНе люблю сборную Франции в целом и Анри в частности. И вот я вижу, как Месси падает от легкого прикосновения. Небо и земля.ЦитатаВсе правильно делает, ибо ноги беречь нужно. К тому же есть судьи, которые следят за симуляцией - злоупотреблять и падать от каждого прикосновения не получится, так как можно на штрафные санкции в виде карточек нарваться.
Ну вот видите. Вы вспоминаете два эпизода с игрой рукой, но при этом закрываете глаза на постоянные падения Месси и даже одобряете их. А для меня эти ныряния никак не вяжутся со спортивным поведением.
Насчет судей - так о том и речь. Что Марадону могли раз 25-30 ударить за матч, и противник даже без красной обходился. А против Неймара нарушают 5 раз за матч, и он плачется. А с Месси вообще носятся - все его тронуть боятся. Если бы нынешнего Месси поставить в те условия, в которых играл Марадона, он бы вообще сдулся после первого же перелома. И хрен что показал бы на таком уровне.
Если бы нынешнего Месси поставить в те условия, в которых играл Марадона, он бы вообще сдулся после первого же перелома. И хрен что показал бы на таком уровне.ЦитатаЭто ваши личные домыслы. Месси использует свои возможности. Как бы он повел себя в других условиях, неизвестно. Ну вот видите. Вы вспоминаете два эпизода с игрой рукой,ЦитатаЕсли честно, то это вы мне напомнили, когда настойчиво писали, что Марадона втянул за уши команду в финалы 1986 и 1990. Вот я и вспомнил, как он втягивал. но при этом закрываете глаза на постоянные падения Месси и даже одобряете их.ЦитатаЯ бы предпочел, чтобы падений подобных было меньше. Однако повторюсь, что в этом случае претензии не к игрокам, а к судьям. Игроки же используют ВСЕ свои возможности, чтобы забить как можно больше.
Если бы Месси прославился только голами, забитыми после сомнительных пенальти и штрафных, я бы не считал его великим футболистом. Вот вы помните, сколько таких случаев было, когда он забивал после театральных падений? Почти все или с игры, или после 100% нарушений правил.
Барса играла не с дворовыми командами. Их владельцы такой бы скандал устроили, если бы судьи постоянно велись на театральные падения Месси и за назначенные штрафные или пенальти.
Просто каждый игрок решает сам для себя - играть дальше после того, как против тебя нарушили правила, или упасть и поучить штрафной (возможно и карточку для соперника, что тоже очень хорошо). Я в молодости продолжал играть до последнего с избитыми ногами как Марадона, а сейчас бы падал как Месси))
ВСЕ - имелось ввиду в пределах правил. Насчет всего остального - ну мне например просто противны вот эти ныряния. Как бабы.Цитатавы сильно преувеличиваете - настоящих чистых ныряний мизер, иначе футбол перестали бы смотреть.
соглашусь с тем, что получившие по ногам футболисты предпочитают получить право на штрафной или пеналь, чем продираться дальше спотыкаясь к воротам. здесь на любителя. я считаю, что падать не стоит, когда вероятность забить гол при продолжении игры превышает 80% в остальных случаях имеет смысл полежать на травке. это же не американский футбол в конце концов.
Ну а на мой взгляд эта фигня убивает футбол. Как и вот эти вары, и теперь еще добавленные 10-12 минут к матчу. Все это не только тормозит игру (превращая ее как раз в подобии жутко унылого американского футбола), но еще и дает дополнительные возможности для манипулирования результатами матчей.
И вот как раз все эти Месси-Рональду-Стерлинги (а у нас - Милевский-Ярмоленко) в первую очередь на ум и приходят в этом контексте.
Как бабы, да. ВСЕ - имелось ввиду в пределах правил.ЦитатаТак симуляция - ни фига не в пределах правил. А распространена на несколько порядков шире, чем голы рукой.
Тоже считаю, что симуляция портит футбол. При этом не считаю позорными падения после реальных нарушений правил. Однако все претензии за симуляцию нужно предъявлять к судьям, а не игрокам. Игроки делают на поле то, что им позволяют судьи.
Возможно, и Марадона бы сегодня "нырял". Ведь во времена, когда он играл, симуляция пресекалась. Однако это мое предположение - сферическое в вакууме мнение, которое ничем не подкреплено. Поэтому опустим его :)
Зато теперь будут факты. Среди веществ, которые в 1994 году нашли у Марадоны в крови, был эфедрин. Именно из него в 90-е годы наши нарики-химики делали офигенный стимулятор - винт, после которого яйца пропеллером и вперед за орденами (один мой знакомый зимой на огороде с саперной лопаткой петрушку искал под полуметровым слоем снега). И в свете этого появляется вопрос - а не принимал ли он чего-нибудь бодрящего раньше? Ведь в те годы контроля как такового не было.
Марадона был сильнее, да. Но если сравнивать Роналду и Месси, я все-таки больше за последнего болела. Без логики, чисто по впечатлениям. И в конце концов неважно что там, где и когда, главное - победа в этот раз осталась за Аргентиной )
Ну, я-то как раз не сравниваю Месси и Рональду. В этом, на мой взгляд, вообще никакого смысла нет. Разные игроки, разные позиции.
Мне кстати намного больше нравился юный Рональду, на его самом первом ЧЕ, когда португальцы глупо уступили 1-е место грекам. Тогда он играл феерически, на фланге. А потом он перешел в нападение, стал этакой машиной по забиванию голов и мне стал просто неинтересен.
Что касается Месси - он конечно суперталантлив. Но как спортсмен, как лидер - сильно уступает тому же Рональду, не говоря уж о Марадоне или Пеле.
Для меня Марадона намного выше, чем Месси. Но это мой вкус и мое понимание футбола. Конечно, Месси великий футболист. Но все свои титулы он заработал в комфортных условиях, которые создавали ему партнеры, судьи, функционеры. А Марадона - и великий футболист, и великий воин. Титулы он завоевывал не благодаря, а вопреки. И чемпионство в 1990 у него украли, и в 94 обошлись с ним мерзко. Еще - во времена Марадоны защитники безнаказанно калечили нападающих соперника. А сейчас оберегают. Для примера. Если бы Месси хотя бы один раз сыграл против Джентиле (Италия), он бы на всю жизнь забыл про футбол. Сейчас на меня накинутся поклонники Месси, будут рассказывать, у кого сколько титулов. Но как можно сравнивать 2 чемпионства Месси в Париже, и два чемпионства Марадоны в Неаполе. Или когда вспоминают успехи Месси в Барсе, то ли сознательно, то ли по непониманию забывают, что рядом еще играли выдающиеся футболисты, а Хави-Инеста - это просто космос. Эту тему можно продолжать до бесконечности. Резюме. Марадона - это бог футбола. А Месси, Зидан, Роналду, Роналдо настоящий(зубастик), Ван Бастен, Кроифф, Мюллер... великие
Вы второй в этой теме, кто определяющим фактором ставит игру Марадоны в более жестких условиях. К сожалению, мы не можем узнать, как бы играл в тех условиях Месси. Все предположения на эту тему - личные домыслы.
Я не вижу в этом ничего странного или удивительного. Еще в 1990-х помню фотку со сборной Франции - один белый, вратарь, остальные - темнокожие.
Конечно, сейчас ситуация усугубилась. В 1980-е у Бельгии была полностью европейская сборная, у Италии, Испании - аналогично. В Англии негров-мулатов были единицы, в Голландии - чуть больше.
Сейчас Англия, Голландия, Бельгия сравнялись с Францией. Германия догоняет. Долго державшиеся Испания с Италией тоже постепенно сдают позиции.
Однако чему тут удивляться? У них же такое не только в футболе. Они завезли к себе кучу мигрантов. Куда пойдет какой-нить камерунец или конголезец? Неужели на станок?
Футбол - относительно простой способ выбиться в люди. Причем те же французы еще и высасывают как пылесосом талантливых игроков прямо из Африки. Это не считая того, что у них в молодежках и ДЮСШ - куча темнокожих.
Так что - процесс вполне закономерный. Лет через 20-30 Европа станет совсем не белой и совсем не христианской. Будет у нас тут Халифат под боком.
Еще в 1990-х помню фотку со сборной Франции - один белый, вратарь, остальные - темнокожие.ЦитатаНе припомню такого, аж полез рыться в архивах - тенденция лучше всего отображена в прикрепленных фото. Возможно, ты какой-то экспериментальный состав видел. Я не вижу в этом ничего странного или удивительного.ЦитатаЯ о другом, но, признаю, что неправильно сформулировал вопрос. Правильный вариант - засилье негров в европейском футболе положительно или отрицательно влияет на качество и зрелищность игры?
Лично я считаю, что отрицательно. Тренеры используют исключительно физические кондиции. У комбинаций и сольных проходов пропала элегантность и красота. Я уже не говорю, что среди этих игроков и близко нет намека на Платини, Круиф, Беккенбауэр, Пеле, Диди, Ди Стефано, Кипиани, Буряк, Чивадзе, Дзофф и прочих гением игры. Они не приблизились даже к Зидану, Хави, Джеррарду, Бекхему, Пуйолю, Роналду, Рибери, Тотти, Фигу, Гигзу, Мальдини, Иньесте и т.д.
Не припомню такого, аж полез рыться в архивах - тенденция лучше всего отображена в прикрепленных фото. Возможно, ты какой-то экспериментальный состав видел.ЦитатаНет, это был нормальный боевой состав. Просто несколько человек основы отсутствовали (типа Папена, Жинолы, Блана и проч.). Так что там был Бартез и 10 темнокожих. Правильный вариант - засилье негров в европейском футболе положительно или отрицательно влияет на качество и зрелищность игры?
Лично я считаю, что отрицательно. Тренеры используют исключительно физические кондиции. У комбинаций и сольных проходов пропала элегантность и красота.ЦитатаНу как пропала, куда? Вот твой любимый Месси играл совсем недавно. Куча других людей используют дриблинг. Кстати, среди них немало темнокожих - Жереми Доку, Дембеле, тот же Неймар тоже совсем недавно.
Другое дело, что роль физподготовки и прессинга действительно местами очень выросла, но это закономерный процесс - люди становятся сильнее, быстрее и выносливее, зарплаты растут, конкуренция - тоже.
Среди перечисленных тобою звезд хватает и темнокожих, можно еще добавить хотя бы Эйсебио, Трезора, Платини, Гуллита, Райкарда, Тахамату, Туре из тех самых 60-80-х. Это я беру только из европейских команд.
Я не могу сказать, что зрелищно наличие множества темнокожих негативно влияет на игру. Скорее - наоборот. Вот взять хотя бы Шахтер: Виллиан, Фернандиньо, Луис Адриано, Тейшейра, Коста и проч. Вопрос в другом - что европейские сборные перестают быть европейскими.
Я вел речь именно об неграх, а не темнокожих бразильцах и смуглых европейцах-метисах. То есть из всех твоих примеров годится только Туре. Однако даже его я не могу и близко сравнивать с теми, кого перечислил.
Ок, Неймара вычеркиваем (а, кстати, я его не как темнокожего, а как дриблера привел в пример). Но Гуллита, Тигану, Трезора, Эйсебио, Райкарда, Тахамату - не отдам :). Типичные мулаты, Трезор и Эйсебио вообще на классических негров похожи.
Определить, негр человек или мулат, зачастую очень сложно. Даже типичные африканские негры очень сильно отличаются по цвету кожи, антропонимике и проч. Поэтому в большинстве стран мулаты объединены с неграми в одну категорию "темнокожих" (черных, блэк в США). Вот в ЮАР мулаты и негры - это принципиально разные прослойки. А в большинстве стран (тем более в Европе) это - одно и то же практически.
Извини, но Гуллита, Райкарда и Тахамату я все же отберу :)
Рууд Гуллит (имя при рождении Рууд Дил) родился 1 сентября 1962 года в Амстердаме. Родителями Рууда были эмигрант из Суринама Джордж Гуллит и его любовница Мария Дил.
Франк Райкард — отец из Суринама, мать из Нидерландов.
Тахамата — индонезиец, родившийся в Нидердандах.
Епе-то малова-то осталось, если учесть временной промежуток, которым ты оперировал.
Впрочем, речь же изначально шла о современном засилье именно атлетических негров в современном футболе и их влиянии на игру. О том, что ради результата (бабла) убивают зрелищность и элегантность.
Причем я даже не спорю, а просто поинтересовался твоим мнением. Понял - ты считаешь это нормальным процессом.
Я не считаю и поэтому футбол больше не смотрю.
Есть еще момент - дух местечковости. Чтобы лучше понять меня в этом плане, приведу такой пример. Ты вспоминал Прокопенко. Так вот - я больше всего любил Шахтер под его руководством, хотя команда тогда демонстрировала скромные успехи. Чем больше бразильцев завозил Ахметов, тем меньше мне нравилась команда. Да, бразильцы были техничны, команда стала играть сильнее и показывала временами неплохие результаты в еврокубках. Однако напрочь пропал дух той команды, за которую я рвал глотку пацаном на старом стадионе Шахтер в парке Щербакова. А Виктор Прокопенко был моим любимчиком - симпатизировал этому тренеру без меры :)
Причем я даже не спорю, а просто поинтересовался твоим мнением. Понял - ты считаешь это нормальным процессом.ЦитатаВот тут я тебя вообще не понимаю. Ты "забраковал" почти всех моих темнокожих, а теперь говоришь - ты считаешь ЭТО нормальным процессом. Так что ЭТО, если для тебя "мои" негры - и не негры вовсе? :)
Если ты говоришь именно о натуральных африканцах, именно африканских неграх ( не мулатах) из Конго, Камеруна, Ганы и проч. - так это немного другой вопрос. Я говорил именно о темнокожих. И для меня по фигу, где человек родился, и как звучит его фамилия: Эйсебио, Гуллит, Балотелли, Андерсон или Нконо, Камара, Диакате.
Как по мне, все они - негры-мулаты. Значит, не этнические европейцы. Не англичане, не французы, не португальцы, не голландцы и уж тем более - не немцы (у которых и колоний-то почитай никогда почти что не было).
Но если ты считаешь Гуллита-Эйсебио-Карамбе-Тахама ту нормой, то тогда вопрос принимает совершенно другое содержание. И тут говорить о "засильи африканцев" мне лично сложно.
Вот я беру топовые команды (и сборные). И что я там вижу? Темнокожих и НЕевропейцев (латиноамериканцев, арабов, турков, азиатов) там навалом. Но именно африканских негров - единицы.
Вот возьмем МанСити. Я там сейчас вообще ни одного афронегра не помню (может, забыл кого). Исторически - помню только Яя Туре. И так почти по всем клубам, В сборных чуть больше - особенно за счет Франции.
Но в целом в еврофутболе я никакого "засилья" африканских негров не вижу.
И так во всех топовых клубах премьер лиги, раз уж о ней зашла речь. В принципе, аналогичная ситуация и в остальных топовых лигах. В сборных чуть больше - особенно за счет Франции.ЦитатаНу да, Франция здесь чемпион - фотки выше наглядно демонстрируют потемнение команды. Больше всего рассмешили негры в сборные Финляндии и Швеции (а ведь совсем недавно у шведов блистал Ибрагимович - один из моих любимчиков). Но в целом в еврофутболе я никакого "засилья" африканских негров не вижу.Цитата Вот это изначально хотел узнать от тебя. Здесь тоже наши позиции расходятся, но переубеждать не собираюсь (тем более это в принципе невозможно). Просто сам перестал смотреть футбол. Если вдруг захочется увидеть игру негров, посмотрю НБА - в этом виде спорта они смотрятся куда органичнее, но я баскетбол не люблю.
Вот тебе их тебе их состав - вроде 5 игроков насчитал: [ссылки видны только авторизованным пользователям]ЦитатаТак а кого пять? Почему фамилии не привел? Я твое видео из тик-тока смотреть не буду - 3,5 минуты непонятно на что. Вот глянул состав в Вики, за 10 секунд выписал:
Доку - мулат, родился в Бельгии. Аке - мулат, родился в Голландии. Луис Рико - цветной (квартеронец?), родился в Англии. Рейндерс - тоже типа квартеронца, родился в Голландии. Бобб - мулат, родился в Норвегии. Нико О Райли - мулат (квартеронец), родился вообще в Манчестере.
Может я кого пропустил? Допускаю, назови, кого. Но ВСЕ вот эти шесть, что я перечислил - чем они отличаются от Гуллита-Райкарда? Родились в Европе, не негры (мулаты-квартеронцы), и тем более - не африканские негры.
Тебе не кажется, что ты немного запутался в терминологии? Ты же сам писал выше, что речь о засильи именно _африканских негров_, а родившиеся в Европе мулаты (Гуллит, Райкард и т.д.) под эту категорию не подходят.
По _моей_ логике, все они - темнокожие. Но ты же сам это утверждение оспаривал! Вот я и написал, что в МанСити не вижу ни одного африканского негра, какое там засилие?
А вот если речь о _всех_ темнокожих, невзирая на гражданство, происхождение и место рождения - тогда и Гуллит с Райкардом и Тахматой - в ту же качель.Но в целом в еврофутболе я никакого "засилья" африканских негров не вижу.ЦитатаВот это изначально хотел узнать от тебя. Здесь тоже наши позиции расходятся, но переубеждать не собираюсь (тем более это в принципе невозможно).Цитата Почему "невозможно"? Определись для начала, о ком ты говоришь - о всех темнокожих, или исключительно о неграх из Африки. Если:
1) О всех, то я с тобой частично согласен. Темнокожих действительно много. Но большинство из них - техничные ребята, уровень атлетическогоо футбола в той же Норвегии или английских середняках (типичное бей-беги) они поднять не могут в принципе, скорее - наоборот.
2) Если же _именно об африканских_ неграх - то я такого засилия не вижу вовсе. Вон - в МанСити, где англичан почти нет, африканского негра я не нашел ни одного. Только родившиеся в Европе мулаты-квартеронцы.
Ну значит нашли пока на 25 человек в МанСити одного Доку, соответствующего твоим так и не озвученным критериям. Хотя конечно критерии неплохо было бы определить заранее, а не писать о них намеком спустя неделю дискуссии.
Аке – как ты и написал. Луис Рико - ямайское происхождение. Рейндерс – индонезийское происхождение. Бобб – как ты и написал (отец гамбиец, мать уроженка Норвегии). Нико О Райли – как и ты написал.
Действительно, из твоего списка выпадает только Доку, но список не охватывает весь состав. Продолжу:
Джейден Хески – родился в Британии, имеет антигуанское происхождение (это потомки западноафриканских рабов, завезенных на Антигуа). Рейган Хески – брат Джейдена с теми же корнями и местом рождения. Ryan McAidoo – родился в Британии в семье африканских мигрантов. Стивен Мфуни – родился в Британии, о родителях нет инфы, но фото и фамилия указывают на африканское происхождение. Дивайн Мукаса – родился в Британии, мать литовка, отец из Уганды. Каден Брейтуэйт – родился в Британии, мулат.
То есть с Доку, как я и писал, 5 игроков команды имеют полностью африканские корни. То есть афроафрикансцы и их производные составляют половину команды и из них можно собрать стартовый состав, только вратарь будет выделяться на их фоне бледным пятном)))
Прикол в том, что многие темнокожие – граждане Британии, а бледнолицые – это легионеры. Пакистанцев еще не хватает, но они не умеют в футбол)))
Кстати, те игроки (твои любимчики), которых ты упоминал в начале нашего диспута, были распределены по разным странам и играли в разные времена. А здесь такое же количество играет одномоментно в одной команде. Такой футбол я больше не могу считать европейским, поэтому не смотрю его (возможно, дополнительное влияние на меня оказало БЛМ-безумие, когда игроки европейских клубов на колени падали перед игрой). Твоя позиция мне понятна, свое любопытство я удовлетворил.
Джейден Хески – родился в Британии, имеет антигуанское происхождение (это потомки западноафриканских рабов, завезенных на Антигуа). Рейган Хески – брат Джейдена с теми же корнями и местом рождения. Ryan McAidoo – родился в Британии в семье африканских мигрантов. Стивен Мфуни – родился в Британии, о родителях нет инфы, но фото и фамилия указывают на африканское происхождение. Дивайн Мукаса – родился в Британии, мать литовка, отец из Уганды. Каден Брейтуэйт – родился в Британии, мулат.ЦитатаКто все эти люди? :) Я не видел их ни в одном матче МС вообще - никогда. Это какой-то юношеский состав наверное? :)
Итого имеем - на 25 человек основного состава МС - ровно один Доку соответствует твоим так и не названным критериям (Антигуа - это разве Африка? :) То есть афроафрикансцы и их производные составляют половину команды и из них можно собрать стартовый состав,Цитата)
Ну какая к псам половина состава? Один Доку, один единственный. Из 25 человек. И пять персонажей, о которых я вообще никогда не слышал. И не надо говорить что-то типа "мало ли что ты там не слышал". Я отслеживаю МанСити больше 10 лет, состав знаю отлично.
Если тебе не нравится Вики, вот другой весьма авторитетный источник. Там ВСЕ игроки команды, сыгравшие хотя бы 5-10 минут в сезоне. Твоих нет ни одного.
Ссылка ведет на страницу гугла с запросом "мансити состав". Я привел тебе ссылку на состав, с сайта Кулички. Там - 25 человек, "твоих" никого нет. Это какое-то ДЮСШ при клубе, очевидно. Возможно, они даже есть в заявке Б, например. Но - ни одного матча не сыграли.
Я не собираюсь делать выборку по каждому клубу, да и ни к чему все это. Я тебя давно понял - засилья ты не видишь, игра тебя устраивает. У меня мнение противоположное - я вижу и это зрелище меня не устраивает. Не имею ни малейшего желания кого-либо переубеждать, меня переубедить по этому вопросу невозможно.
Я тебя давно понял - засилья ты не видишь, игра тебя устраивает.ЦитатаЭ, нет. Ты мне приписываешь то, чего я НЕ говорил. А говорил я совершенно другое.
1) Если говорить о всех темнокожих и особенно - темнокожих + неевропейцах (арабах, турках, азиатах и пр.), то - да, во многих клубах-лигах-сборных (не во всех) такое "засилье" действительно наблюдается. Однако - оно никак не влияет на увеличение атлетичности футбола. Потому что средний бразилец-аргентинец куда техничнее среднего даже англичанина, не говоря уж о норвежце или датчанине.
2) Если же говорить именно об африканских неграх, то ты за неделю так и не смог это "засилье" обосновать. В МанСити - на 25 человек основного состава - один Доку. Где тут "засилье"? Пять ноунеймов, ни разу не сыгравших в АПЛ - это просто смехотворно.
Так что не нужно приписывать мне то, чего я не говорил.
2) Если же говорить именно об африканских неграх, то ты за неделю так и не смог это "засилье" обосновать. В МанСити - на 25 человек основного состава - один Доку. Где тут "засилье"? Пять ноунеймов, ни разу не сыгравших в АПЛ - это просто смехотворно.ЦитатаА это что такое? Ты же уже об этом писал, так что ничего лишнего я тебе не приписывал.
То есть 1 Доку на 25 человек основного состава - это "засилье" африканских негров в европейском футболе?
Его просто нет - этого "засилья африканских негров". Темнокожих - много, иностранцев - много, неевропейцев - много. Но вот именно африканских негров - где, покажи? Один Доку на 25 человек? Ты сам не видишь, насколько это несерьезно?
Его просто нет - этого "засилья африканских негров"ЦитатаМассовость на самом деле поражает. Там каждая женщина, мужчина либо играет в футбол, либо агент. Постоянно тебе хотят кого-то продать. Прилетаешь в аэропорт, на паспортном контроле скажешь про цель визита — и таможенник, который ставит печать тебе: «Вот у меня тут 7 игроков есть. Покажем тебе». И так везде (источник: [ссылки видны только авторизованным пользователям] ).
О Правиле Босмана, упростившим экспорт игроков из Африки в ЕС: "Европейские клубы по всему континенту начали искать африканские таланты и активно их набирать . Таким образом, хотя решение по делу Босмана значительно упростило привоз африканских игроков в ЕС, они стали одними из самых востребованных игроков, предлагая превосходные навыки по относительно низкой цене". (ournals.sagepub.com/doi/pdf/1 0.1177/0193723520919820#:~:tex t=European%20clubs%20all%20ove r%20the,at%20a%20relatively%20 low%20cost ).
На текущий момент в европейских лигах играет уже больше 500 игроков из Африки ([ссылки видны только авторизованным пользователям] ). От меня дополнение - и это без учета получивших гражданство и родившихся на территории ЕС.
Если это не засилье и для тебя маркер Манчестир Сити, который барыжит направо и налево товаром з Африки, то я не знаю, что для тебя засилье :)
1. Большинство людей не различают - негр, мулат, родился он в Бурунди или Антигуа (кто знает вообще все эти названия кроме нескольких ботаников? :). Поэтому большинство этих статей - они о "засильи" темнокожих, цветных и прочих азиатов. Никто из журналистов-блогеров паспорта не проверяет и на карту не смотрит - где эта долбанная Антигуа находится.
2. Статьи, мнения - всё это туфта. Это ТЕБЕ нужно рассказывать, чего стоят все эти мнения, все эти "истины", все эти "хайли лайкли"? Все это - информационный шум и не более. Есть - факты, цифры, статистика. Что мы видим в реальности:
3. В МанСити - НИ ОДНОГО африканского негра на 25 человек состава. При этом МанСити - один из самых интернациональных клубов, белых англичан там человек 5-6 от силы (Стоунз, Фоден, пару резервных-вратарей). Но африканского негра - ни одного! Ладно, записали Доку в африканцы (человек родился в Европе, но пусть будет).
Итого - в МанСити насчитали ОДНОГО (квази) африканского негра на 25 человек состава. Ты говоришь - МанСити не показатель? Нет проблем, приведи другие примеры. Только - РЕАЛЬНЫЕ ФАКТЫ, а не дешевые статейки, написанные х.з. кем.
3. О том, что мне НРАВИТСЯ или не нравится, я не говорил емнип в этой ветке вообще ничего.
4. О "засильи" темнокожих я лично начал говорить еще лет 30 назад, вот та фотография со сборной Франции - характерный пример. Но по ТВОИМ критериям там наверное большинство пришлось бы исключить - ну не африканские негры ни Карамбе, ни Анри, ни многие другие.
Так что ты САМ придумал какие-то странные критерии (именно негры, именно из Африки), а потом удивляешься, что факты с твоими критериями не сходятся.
**
"На текущий момент в европейских лигах играет уже больше 500 игроков из Африки ([ссылки видны только авторизованным пользователям] ). От меня дополнение - и это без учета получивших гражданство и родившихся на территории ЕС."
1. В эти 500 человек входят и Салах, и куча марокканцев-алжирцев, и даже, возможно, какие-то белые :).
2. 500 на несколько десятков европейский лиг? Это сколько в среднем на 1 команду получается? По пару человек от силы?
Ты вспоминал Прокопенко. Так вот - я больше всего любил Шахтер под его руководством, хотя команда тогда демонстрировала скромные успехи.ЦитатаЗабавное совпадение. Мне тоже больше всего нравился Черноморец при Прокопенко. Лучшие годы - 1983-84, с захватом 1985. Потом вторая серия - развал Союза, первые пару лет Украинской лиги. Именно при Прокопе Черноморец играл в самый красивый футбол в своей истории. Да, бразильцы были техничны, команда стала играть сильнее и показывала временами неплохие результаты в еврокубках. Однако напрочь пропал дух той команды, за которую я рвал глотку пацаном на старом стадионе Шахтер в парке Щербакова.ЦитатаЭто ты еще не застал 1970-е начало 1980-х :). Тогда у Шахтера был "чисто горняцкий характер", команда рубилась, будто в забое, в 1975-м взяла серебро, плюс пару Кубков. Возможно, футбол при Прокопе был даже ближе к футболу Луческу, чем к тем легендарным 70-м годам :).
Но тут есть жесткое противоречие. Невозможно вот тем советским Шахтером было выигрывать еврокубки. Даже тогда, на пике, в 1970-е годы. А в 2000-е - тем более.
Украинская молодежь перестала играть в футбол. Я получив первую приличную зарплату, большинство вообще перестают расти дальше.
Поэтому у Ахметова не было другого выбора. И - да, именно с Виллианом, Тейшейрой, Фернандиньо, Костой и примкнувшим к ним Мхитаряном Шахтер показывал самый красивый футбол в своей истории. За все времена. Это я тебе говорю, как человек, помнящий еще Шахтер 1075 года, серебряный.
Хотя - наверное на стадионе было интереснее всего именно тогда, в 1970-80-е. Ту атмосферу сегодня воссоздать невозможно.
П.С. Я не хожу на футбол с 2014 года. Как отрезало.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
