Биржа маркетинга Каталог услуг Проверка на антиплагиат SEO-анализ текста Адвего Лингвист Проверка орфографии

Свободная тема — Форум Адвего

боковая панель
Разное / Свободная тема
Максим Сергеев (advego)
Преступление и наказание

Тема для обсуждения любых преступлений, наказаний и ответственности.

Затравка:

"Ванштейн, вон, на 20 с хвостиком лет сел в тюрьму за то, что 20 лет назад, когда он этим занимался, считалось нормой."

Ответ:

"Нет не считалось нормой, это ложь. Скрывалось, не обсуждалось, но точно не считалось нормой."

Написал: Максим Сергеев (advego) , 10.07.2023 в 16:58
Комментариев: 1019
Комментарии

Показано 25 комментариев
Ellleonora
За  6  /  Против  0
Лучший комментарий  Ellleonora  написала  24.11.2024 в 21:55

Скажите, каким образом одежда, принятая в обществе как норма, провоцирует кого-то на что-то? Так можно и педофилии найти объяснение...

gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  08.07.2023 в 20:05
Нет не считалось нормой, это ложь. Скрывалось, не обсуждалось, но точно не считалось нормой.ЦитатаЕсли это ложь и действия Ванштейна были преступлением, почему эти актрисульки не написали заявления в полицию тогда?

                
Максим Сергеев (advego)
За  4  /  Против  0
Максим Сергеев (advego)  написал  08.07.2023 в 20:25  в ответ на #1
Как будто все жертвы насилия сразу бегут и пишут заявления, и никто на них не давит, и никому вообще не стыдно и очень легко это сделать психологически. Только при чем здесь заявление к тому, что является преступлением или не является? Преступление если совершено, то таковым есть независимо от заявления.

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  08.07.2023 в 20:42  в ответ на #2
Вот пришлось углубиться в тему. Сейчас просматриваю работу "Зарубежный опыт уголовно-правовой борьбы с понуждением к действиям сексуального характера". Выходит, что законодательство начали адаптировать сравнительно недавно - внесли туда изменения, за которые Ванштейна можно привлечь. Однако с нюансами в США еще не разобрался, там вообще законы - черт ногу сломит.

Пороюсь еще в деталях. Если Ванштейн не применял силу, а использовал только свое положение и обещал плюшки актрисам, то он ответил уже в связи с изменившимся в США подходом к этому вопросу. Именно поэтому я и привел этот пример при обсуждении агитации Гейтса в качестве противовеса вашему аргументу, что Гейтс тогда не думал об экологии и покупка авто с салоном из кожи 19 быков это было нормально.

Вот и Ванштейн считал, что предложить роль за сексуальные услуги - это нормально. Если на тот момент в законе США не было за это уголовной ответственности то какой с него спрос сегодня? Однако спросили и наказали.

                
Максим Сергеев (advego)
За  4  /  Против  0
Максим Сергеев (advego)  написал  08.07.2023 в 20:53  в ответ на #3
Вопрос не в предложении роли, а в насилии, не вижу смысла в переиначивании чьих-то страданий в некую игру. Что там считал Вайнштейн - совершенно неважно, как и то, что считает маньяк по отношению к жертвам. Важно лишь, было насилие или нет. Судя по искам - было, за это и судили, а не за предложение роли за добровольный секс.

Также, цитирую, "из 80 предъявленных Вайнштейну дел суд учитывает только три, у которых еще не истекли сроки давности и по которым имеются веские основания для предъявления обвинения."

Так что совсем не "на 20 с хвостиком лет сел в тюрьму за то, что 20 лет назад" сделал. Как раз за то, что сделал 20 лет назад, он не наказан.

                
gaskonets
За  1  /  Против  0
gaskonets  написал  08.07.2023 в 20:58  в ответ на #4
из 80 предъявленных Вайнштейну дел суд учитывает только три, у которых еще не истекли сроки давности и по которым имеются веские основания для предъявления обвинения.ЦитатаЭто я тоже прочитал, но подробностей пока не нашел. Изучу, вернусь - если реально было применение силы, вопрос публично сниму.

                
Максим Сергеев (advego)
За  0  /  Против  0
Максим Сергеев (advego)  написал  08.07.2023 в 21:27  в ответ на #5
Ну там суд же изучал, вы сможете только его выводы найти, и раз посадили на такой срок, то значит, были на то обстоятельства, уж адвокатов у Вайнштейна хватало, чтобы отмести какие-то несущественные обвинения, надо так понимать. При этом, конечно, нельзя исключать, что какие-то обвинения могли быть преувеличенными, но не все 80 же.

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  09.07.2023 в 13:16  в ответ на #6
Я все же сумел нарыть в сети некоторые подробности и остаюсь солидарен с защитой Вайнштейна, которая утверждала, что обвинявшие Вайнштейна женщины добровольно соглашались на секс с ним, надеясь на карьерные перспективы, и их обвинения можно описать как "сожаление, которое переименовали в изнасилование".

Это же относится и к тем эпизодам, за которые ему назначили 20 лет и 3 года. Решение принимали присяжные об их объективности можно судить по тому, как они признали Ванштейна виновным по второму эпизоду, за который он получил 3 года.

Присяжные полагались только на показания "жерты" и проигнорировали свидетельства со стороны защиты и не учли несоответствия, например, как это:

"По словам бывшей близкой подруги Манн Талиты Майи, которая на днях выступила в суде как свидетель со стороны защиты, стало известно, что в период взаимоотношений с продюсером Джессика призналась, что оргазм от секса с продюсером у нее был "лучший из пережитых".

Сама же Манн заявила в суде, что она симулировала оргазм во время секса с Вайнштейном, сказав ему: "Это было лучшее, что я когда-либо испытывала", просто чтобы поскорее уйти".

Вот еще:

Талита, которая некоторое время была соседкой Джессики по комнате, утверждала, что ее бывшая подруга, похоже, действительно любила Вайнштейна как личность.

"Несколько раз она говорила, что он для нее является родственной душой", - сказала Майя, добавив, что Манн никогда не говорила, что продюсер обидел или изнасиловал ее.

Манн заявляла в суде, что секс был как добровольный, так и по принуждению.

Что касается женщины, за которую ему назначили 20 лет, то там тоже мутно:

"Он удерживал меня на кровати и занимался со мной оральным сексом. Тогда у меня были критические дни. У меня там был тампон. Я чувствовала себя ужасно. Я пыталась выбраться и убежать, пока не поняла, что это бесполезно", - рассказала потерпевшая и начала рыдать. Временами речь Халеи становилась неразборчивой из-за рыданий.

Интересно, что впервые она заявила об изнасиловании Вайнштейна в октябре 2017 года, а через два года призналась в том, что стала жертвой сексульного насилия со стороны продюсера через две недели после первого случая Причем по ее словам продюсер не принуждал ее к интиму.

Вайнштейн занялся с ней сексом, в то время как она неподвижно лежала. На вопрос прокурора, хотела Халеи в тот день секса с Вайнштейном, она дала отрицательный ответ. Однако когда защита спросила, принуждал ли обвиняемый ее к сексу, она также ответила "нет".

Нормально так получить 20 лет за то, что по факту тебе дали добровольно, но без ответного желания. И все это присяжные посчитали достаточным, чтобы назначить огромный срок заключения.

Очевидно, что это была демонстративная расправа над Ванштейном, которая началась с публикации в The New York Times расследования, в котором говорится, что Вайнштейн более 20 лет приглашал актрис в номера отелей под предлогом обсудить их участие в масштабных проектах, а потом принуждал к сексу и в случае отказа угрожал карьере.

То есть изначально речи об изнасилованиях не было. Ставки поднимали в ходе журналисткого расследования, которое продолжалось 10 месяцев. Заказчиком публикаций считают Трампа и республиканское окружение. Ванштейн был большим другом демократов и в частности Хиллари Клинтон, которая проиграла Трампу выборы.

Действительно, расследование началось вскоре после победы Трампа на выборах. Видимо, Ванштейн сильно насолил республиканцам, что они решили его уничтожить. И сделали это грамотно и ювелирно - так, чтобы никто не посмел его защищать. Именно тогда был раскручен хэштег #MeToo

Сегодня пришедшие к власти демократов платят Трампу той же монетой - 2 судебными процессами с сексуальной подоплекой:

-за оплату из партийной кассы молчания порноактрисы, которая оказывала ему услуги сексуального характера в гольф-клубе;

- за изнасилование столетней давности (там цирк еще тот).

Как говорится, от нашего стола вашему столу.

Кстати, предвзятость американского правосудия при ведении громких дел наглядно продемонстрировал процесс над полицейским, который задерживал икону движения БЛМ - наркомана Флойда. Мужик на ровном месте получил огромный срок, ибо так было нужно.

                
Максим Сергеев (advego)
За  3  /  Против  0
Максим Сергеев (advego)  написал  09.07.2023 в 13:29  в ответ на #7
а потом принуждал к сексуЦитатаТо есть изначально речи об изнасилованиях не было.ЦитатаПо-вашему, принуждение - это не изнасилование, что ли?
Кстати, предвзятость американского правосудия при ведении громких дел наглядно продемонстрировал процесс над полицейским, который задерживал икону движения БЛМ - наркомана Флойда. Мужик на ровном месте получил огромный срок, ибо так было нужно.ЦитатаА какой срок должен был получить полицеский за убийство, неогромный?

Вы сами признались выше, что не разбираетесь в американском правосудии, а тут почему-то сразу и уверенно обвиняете его в предвзятости. Не видите противоречий в этом?

                
gaskonets
За  2  /  Против  1
gaskonets  написал  09.07.2023 в 14:45  в ответ на #8
По-вашему, принуждение - это не изнасилование, что ли?ЦитатаВы же проигнорировали вот это: "На вопрос прокурора, хотела Халеи в тот день секса с Вайнштейном, она дала отрицательный ответ. Однако когда защита спросила, принуждал ли обвиняемый ее к сексу, она также ответила "нет".

Выходит, секс был одновременно и без принуждения, и без взаимного желания. Распространенная ситуация, когда женщина не хочет, но соглашается на секс, лишь бы отстал. Так себе секс - может, кого-то из мужиков и устраивает, но на изнасилование не тянет. А именно эту ситуацию подвели под изнасилование.
А какой срок должен был получить полицеский за убийство, неогромный?ЦитатаА было ли убийство? Присяжные (снова присяжные) начисто проигнорировали тот факт, что Флойд еще в машине говорил, что ему нечем дышать (до того, как его лицом на асфальт положили). Также они взяли во внимание вот эту информацию:

" Доктор Даниэль Изеншмид, судебный токсиколог, сказал, что он не обнаружил опасных для жизни уровней наркотиков в крови Флойда. Он сказал, что количество метамфетамина в крови Флойда было менее 94% от числа арестованных за вождение автомобиля под воздействием наркотиков".

Однако он назвал только один наркотик и его концентрацию назвал весьма обтекаемо. Между тем в крови и моче Флойда был обнаружен букет наркотиков, совокупное действие которых могло вызвать неприятные последствия. Об этом однозначно написал главный окружной судмедэксперт, патологоанатом Эндрю Бейкер (отчет был обнародован лишь 25 августа 2020 года - через целых 3 месяца после смерти и беспорядков!!!).

В отчете написано: "уровень фентанила, обнаруженный в крови Флойда является летальным в обычных условиях. Из-за отёка лёгких, который мог вызвать фентанил, их масса при вскрытии в 2-3 раза превышала норму. Доктор Бейкер отметил, что если бы Флойд был обнаружен мёртвым у себя дома, без прочих сопутствующих факторов, он бы заключил, что причиной смерти была передозировка".

Видео задержания Флойда, которое сразу выложил в сеть случайный прохожий, начиналось именно с момента, когда Флойда уложили лицом на асфальт. Полное видео с нагрудных камер полицейских Томаса Лейна и Александера Куэнга стало доступно только после 3 августа 2020 года.

Вот насколько хорошо нужно разбираться в законодательстве США, чтобы увидеть во всем это судилище над полицейским, который честно выполнял свою работу? Кстати,
одной из техник, показанных на видео о смерти Флойда, полицейские обучались по крайней мере до 2016 года. Есть нюанс - «Как только [полицейский] контролирует ситуацию, вы освобождаетесь. Вот что значит применение силы: вы используете её до тех пор, пока угроза не прекратится».

Пересказ видео с нагрудной камеры:

"Журналисты впервые ознакомились с видео с места событий. Это произошло, благодаря решению судьи. Выкладывать в Сеть запись нельзя, поэтому сотрудники СМИ пересказали содержание своими словами, сообщает MSNBC.

После того, как полицейские пообщались с сотрудником магазина, из которого поступил звонок о фальшивых купюрах, они подошли к автомобилю Флойда.

В окно постучал офицер Томас Лейн и попросил водителя показать руки. После этого мужчина открыл дверь, но при этом показал полицейскому только одну руку. Силовик, следуя инструкциям, быстро достал оружие и направил его на подозреваемого.

В ответ Флойд умоляет Лейна не стрелять в него, утверждая, что он только что потерял свою мать. Как передает CNN, афроамериканец был сильно напуган. Он начал рыдать, молить о помиловании и положил голову на руль.

В конце концов, задержанного довели до машины полиции, чтобы отвезти в участок. При этом Флойд просил не сажать его на заднее сидение, утверждая, что будет там задыхаться. Он сообщил, что недавно переболел коронавирусом, а еще у него клаустрофобия.

Тем не менее, полицейские затолкнули задержанного на заднее сиденье авто. В этот момент Флойд признался, что не может дышать. Он начал паниковать и заявил, что лучше ляжет на землю, чем поедет на заднем сидении.

Когда он вновь оказался вне машины, полицейские заковали его в наручники. И тут офицер Дерек Шовин начал применять к нему удушающий прием коленом, не обращая внимание на хриплые слова задержанного о том, что он задыхается".

То есть максимум, в чем того парня можно было обвинить, что он не сориентировался вовремя в ситуации. Однако он на тот момент не мог знал, что Флойд максимально обдолбан наркотой. В общем, принесли рядового полицейского в жертву политической целесообразности.

                
Максим Сергеев (advego)
За  1  /  Против  0
Максим Сергеев (advego)  написал  09.07.2023 в 15:56  в ответ на #9
Вы же проигнорировали вот это: "На вопрос прокурора, хотела Халеи в тот день секса с Вайнштейном, она дала отрицательный ответ. Однако когда защита спросила, принуждал ли обвиняемый ее к сексу, она также ответила "нет".ЦитатаЭто вообще о другом абзац, я процитировал два утверждения отсюда:

"которая началась с публикации в The New York Times расследования, в котором говорится, что Вайнштейн более 20 лет приглашал актрис в номера отелей под предлогом обсудить их участие в масштабных проектах, а потом принуждал к сексу и в случае отказа угрожал карьере. То есть изначально речи об изнасилованиях не было."

Принуждение к сексу через угрозы = речи об изнасиловании не было?
А было ли убийство?ЦитатаЧеловек умер после силового воздействия. Если бы он умер просто сидя в машине, разговор был бы другой, что, собственно, и подтвердил врач:

"Доктор Бейкер отметил, что если бы Флойд был обнаружен мёртвым у себя дома, без прочих сопутствующих факторов, он бы заключил, что причиной смерти была передозировка"
Пересказ видео с нагрудной камеры:ЦитатаПросто посмотрите видео. Налицо превышение необходимых средств удержания, так что приговор справедлив, каким бы наркоманом ни был задержанный.

Как и в истории с Мирзаевым и Агафоновым, который умер не сразу после удара и падения на асфальт, но Мирзаева посадили именно за убийство - непреднамеренное, но убийство.

                
gaskonets
За  2  /  Против  1
gaskonets  написал  09.07.2023 в 19:16  в ответ на #10
Принуждение к сексу через угрозы = речи об изнасиловании не было?ЦитатаЧерез угрозы карьере - это тянет на понуждение к сексу, но никак не изнасилование. А там другие наказания. И то, если угрозы карьере были. Если Ванштейн просто предлагал роли за секс, то это не угрозы карьере. Это предложение продвинуть карьеру и повысить заработок благодаря дополнительной секс-услуги. Поскольку эта часть обвинений провалилась в суде, настроенном против Ванштейна, то именно так и было - роли за секс, а угроза карьере - домыслы журналистов или актрис.
Человек умер после силового воздействия.ЦитатаВот именно, что "после", а не "из-за". Допускаю, что силовое воздействие могло дополнить действие лошадиной дозы наркотиков. Однако все выставили так, что именно силовое воздействие послужило причиной смерти и намеренно преуменьшили действие наркотиков - я привел показания токсиколога, который заявлял, что Флойд был лишь слегка под кайфом (на самом деле он закинулся, чем только можно).
Просто посмотрите видео. Налицо превышение необходимых средств удержания, так что приговор справедлив,ЦитатаОбрезанное видео с момента применения приема. Нужно смотреть полное видео, которое показывает, что копы вообще могли пристрелить Флойда, когда он сначала отказался показать обе руки, а потом - положить их руль. Вдруг у него оружие. Так что полицейские еще долго цацкались с ним до применения приема - целых 8 минут. Вот, что произошло за это время:

Оружие на него полицейский наводит только после того, как он не показал обе руки (инструкция) и потом несколько раз приказывает ему положить руки на руль. Флойд отвечает: «В меня так уже стреляли». Что делает полицейский? Он говорит следующее: когда тебе приказывают положить руки на руль, клади их на руль.

Полицейский несколько раз просит Флойда выйти из машины, но тот повторяет одно и то же: «Пожалуйста, не стреляйте в меня, пожалуйста, не стреляйте в меня». И при этом отказывается подчиниться. На первой минуте и 28-й секунде Флойд заявляет: «Я только что потерял маму, парни». (Это была ложь - мать умерла 2 года назад и он пытался извлечь выгоду из ее смерти).

На первой минуте и 51-й секунде слышен женский голос: «Прекрати сопротивляться!»

Флойд продолжает оказывать сопротивление полицейским, которые пытаются надеть на него наручники. На второй минуте и 12-й секунде полицейский говорит: «Прекратите сопротивление!»

На второй минуте и 19-й секунде полицейским наконец удается надеть на Флойда наручники и посадить его на сиденье автомобиля.

За несколько секунд до перерыва в записи на третьей минуте и 57-й секунде свидетельница происходящего (чернокожая женщина) говорит полицейскому, что у Флойда проблемы с психикой. Затем мы видим Флойда стоящим на улице в наручниках. Полицейский говорит ему: «Вы что-то употребляли?»

«Нет, ничего», — отвечает Флойд (то есть соврал против себя же).

На четвертой минуте и 38-й секунде один из полицейских прислоняет Флойда к полицейской машине и говорит ему: «Прекратите падать. Стойте на ногах лицом к машине». Флойд не выполняет этот приказ. «Пожалуйста, я хочу поговорить с тобой, парень!» — громко кричит он полицейскому.

На пятой минуте и 26-й секунде Флойд говорит полицейским, что у него клаустрофобия, и поэтому он не хочет садиться в полицейскую машину на заднее сидение (куда его садить тогда - за руль полицейской машины?)

На пятой минуте и 38-й секунде Флойд второй раз заявляет, что он не находится под воздействием наркотиков.

В этот момент поражает то, насколько вежливо и неагрессивно ведут себя полицейские. Они несколько раз просят Флойда сесть в полицейский автомобиль.

На шестой минуте и 18-й секунде Флойд заявляет: «Я сажусь!»

«Нет, не садишься!» — отвечает один из полицейских, показывая, что Флойд отказывается выполнить его команду.

Они еще четыре или пять раз приказывают ему сесть в машину. Он каждый раз отказывается, заявляя, что боится, что у него клаустрофобия, что он не сможет дышать. Кто-то из прохожих предлагает ему сделать то, что приказывают полицейские, прекратить попытки «победить их». Флойд отвечает, что не пытается никого победить.

Потом они еще несколько раз приказывают ему сесть в автомобиль. Один полицейский обходит авто и пытается с другой стороны затащить Флойда внутрь. Флойд предлагает сесть на переднее сиденье. Полицейский отвечает ему: "Нет!". Флойд продолжает сопротивляться. На седьмой минуте и 48-й секунде видеозаписи он все еще сопротивляется и кричит, а один из полицейских раздраженно говорит ему: «Садись!»

Только примерно на восьмой минуте и 12-й секунде они наконец укладывают Флойда на землю. Тот продолжает протестовать: «Я не могу дышать!».

Применение удушающего приема разрешено против человека, оказывающего активное сопротивление, чтобы взять его под контроль, и если менее решительные действия оказались безрезультатными. То есть копы действовали строго по инструкции.

Все слова и действия Флойда после удушающего приема могли быть восприняты как продолжение представления, которое он устроил для копов в течение почти 10 минут. Спросите знакомого полицейского, если будет такая возможность, какие спектакли закатывают наркоши при задержаниях. Если они будут на них реагировать, то работать не смогут.

Так что человек явно не заслужил 22,5 года за убийство второй степени - "Умышленные убийства без предварительного обдумывания, с намерением причинить только тяжкие телесные повреждения". Скорее ему должны были вменять непреднамеренное убийство или в самом крайнем случае убийство 3 степени.

                
Максим Сергеев (advego)
За  3  /  Против  0
Максим Сергеев (advego)  написал  10.07.2023 в 18:22  в ответ на #11
Через угрозы карьере - это тянет на понуждение к сексу, но никак не изнасилование. А там другие наказания.ЦитатаТакое впечатление, что мы в слова играемся, а не действия обсуждаем.

Одна из двух статей, по которым был осужден Вайнштейн - изнасилование третьей степени, именно так звучит это в законодательстве штата Нью-Йорк: [ссылки видны только авторизованным пользователям]

Так как пострадавшим было больше 17 лет, очевидно, что применялся п. 3. это статьи:

"3. He or she engages in sexual intercourse with another person without
such person's consent where such lack of consent is by reason of some
factor other than incapacity to consent."

В российском законодательстве этому может примерно соответствовать статья 133: [ссылки видны только авторизованным пользователям]

Да, она звучит не как "изнасилование" (ст. 131), но тоже, как и изнасилование относится к уголовным преступлениям против половой неприкосновенности и половой свободы личности, поэтому аргумент "Распространенная ситуация, когда женщина не хочет, но соглашается на секс, лишь бы отстал. Так себе секс - может, кого-то из мужиков и устраивает, но на изнасилование не тянет." очевидно не может быть оправданием уголовного преступления, поскольку если "женщина не хочет", то это уже не добровольный секс.

Предлагаю на досуге подумать над следующими ситуациями:

- человеку предлагают отдать кошелек, он не хочет, но соглашается, лишь бы отстали;
- человеку предлагают засунуть посторонний предмет в одно из отверстий в теле, он не хочет, но соглашается, лишь бы отстали.

После того, как оцените постороннего человека, попробуйте примерять на себя.

Сложность процесса на Вайнштейном подтверждает и то, что, цитирую:

"Присяжные не смогли прийти к согласию относительно обвинений, выдвинутых Дженнифер Сибел Ньюсом, сейчас женой губернатора Калифорнии Гэвина Ньюсома, а также актрисой и сценаристкой Лорен Янг и анонимной девушкой Джейн Доу 3."

Вторая статья: [ссылки видны только авторизованным пользователям] - применялся 1 пункт, можете самостоятельно оценить его применительно к российскому УК или собственным воззрениям на справедливость.

По Флойду кратко:
Обрезанное видео с момента применения приема. Нужно смотреть полное видео, которое показываетЦитатаВерно, смотреть нужно полное видео, а не обрезанное и не смонтированное, о нем и говорил. Странно, что далее вы сделали текстовую раскадровку снова неполного видео. Я не буду давать ссылку на полное 30-минутное видео, оно слишком жесткое, но вы найдете его по запросу "Full Bodycam Footage of George Floyd Arrest" - 10 минут хрипов и предсмертные судороги мало похожи на "строго по инструкции".

Учитывая, что Флойд не был агрессивен, не нападал и был в наручниках, примененные меры никак не соотносятся с ситуацией. А все, что он делал раньше, не имеет значения, как и "спектакли закатывают наркоши при задержаниях". Не вижу смысла додумывать и привязывать что-то постороннее.
Так что человек явно не заслужил 22,5 года за убийство второй степени - "Умышленные убийства без предварительного обдумывания, с намерением причинить только тяжкие телесные повреждения". Скорее ему должны были вменять непреднамеренное убийство или в самом крайнем случае убийство 3 степени.ЦитатаУбийца Флойда, Дерек Шовин, был обвинен по трем статьям:

- second-degree unintentional murder,
- third-degree murder,
- second-degree manslaughter.

Первая статья: [ссылки видны только авторизованным пользователям] - раздел 2 (неумышленные убийства).

Вторая статья: [ссылки видны только авторизованным пользователям] - тоже неумышленное убийство.

Третья статья: [ссылки видны только авторизованным пользователям] - тоже неумышленное убийство.

То есть осудили его именно что за неумышленное убийство, ваши претензии необоснованны в этом плане.

В дальнейшем для конструктивного обсуждения предлагаю договориться о некоторых вещах:

- рассматриваем факты, а не домыслы,
- опираемся на документы, а не их интерпретацию в СМИ или где-либо,
- оцениваем саму ситуацию, а не какие-то похожие.

В противном случае мне приходится выступать развенчивателем домыслов - вы их набрасываете, не потратив время на проверку и анализ, заставляя тем самым делать это меня, что утомительно и не совсем уважительно по отношению друг к другу.

Интернет у вас есть, как и у меня, как и онлайн-переводчики, постарайтесь разобраться до конца, прежде чем делать выводы, пожалуйста.

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  10.07.2023 в 20:42  в ответ на #20
Первая статья: [ссылки видны только авторизованным пользователям] - раздел 2 (неумышленные убийства).ЦитатаВроде я об этой статье и писал. Только за каждое из непредумышленных убийств отличаются сроки. Вот такая градация:

"Убийство второй степени - самое тяжкое обвинение с максимальным наказанием до 40 лет тюремного заключения. Чтобы добиться признания Шовина виновным по этой статье, обвинению нужно было доказать, что он нанес Флойду тяжкие телесные повреждения, когда удерживал его, и эти повреждения стали причиной смерти потерпевшего.

Убийство третьей степени - по этой статье Шовину грозило до 25 лет заключения. Прокуроры должны были доказать, что Шовин продемонстрировал пренебрежение к человеческой жизни при задержании Флойда.

Убийство по неосторожности третьей степени - для обвинения по этой статье присяжные должны были прийти к выводу, что задерживая Флойда оШовин пошел на "неразумный риск", что создало угрозу здоровью или жизни задерживаемого. В этом случае обвинению не нужно было доказывать прямую связь между действиями Шовина и смертью Флойда. По этой статье Шовину грозил срок до 10 лет".

Так вот, в убийстве второй степени есть нюансы, о которых я тоже писал. Убийство непредумышленное, но... Оно просто изначально не планируется. Преступник не собирается заранее убивать жертву - решение об этом он принимает позже. Однако убийство совершается обдуманно, поэтому такой серьезный срок - до 40 лет.

Например, решил преступник ограбить бабушку. Он не собирался ее убивать - просто хотел припугнуть и забрать деньги. Однако у бабушки оказался пистолет, которым она в целях самозащиты стала угрожать преступнику. Но преступник тоже был вооружен. Поскольку он был моложе и проворнее, сумел выстрелить первым. Бабушка по итогам противостояния умерла. Вот это и есть убийство второй степени.

То есть прокуроры посчитали, что в процессе задержания Дерек Шовин принял решение убить Флойда. Очень странно, не находите?

Под эту ситуацию подходят убийства 3 и 4 степени. Признаться, не знал, что за 3 степень такой срок предусмотрен - вполне перекрыл то, что получил Шовин. Но это, наверное, при отягчающих обстоятельствах. У Шовина же были смягчающие обстоятельства. Об этом после цитаты.
Учитывая, что Флойд не был агрессивен, не нападал и был в наручниках, примененные меры никак не соотносятся с ситуацией. А все, что он делал раньше, не имеет значения,ЦитатаНевыполнение требований полиции и сопротивление их действиям в течение длительного времени вы считаете неагрессивным поведением? Интересный подход. А что по вашему тогда агрессивное поведение?

По поводу того, что он делал раньше, пока нашел норму в законодательстве РФ (такая должна быть и в штатах, поскольку это азы - пороюсь позже): "Личности злоумышленника. При задержании рецидивиста, особо опасного преступника может быть причинен более тяжкий вред, чем при пресечении противоправных действий лица, совершающего их впервые".

То есть мы имеем здоровенного двухметрового амбала, который:

- обдолбан наркотой под завязку;
- неадекватно себя ведет;
- рецидивист и недавно сидел за вооруженный!!! грабеж;
- не реагирует на требования полиции;

Явно наручников в этой ситуации недостаточно, поэтому и был применен удушающий прием. О том, что Флойд задыхается, он заявлял и раньше, когда его пытались усадить в машину. На фоне предыдущего вранья с его стороны все хрипы и стоны вполне могли быть приняты за очередной спектакль обдолбанного рецидивиста.

                
Максим Сергеев (advego)
За  1  /  Против  0
Максим Сергеев (advego)  написал  10.07.2023 в 20:53  в ответ на #37
Не могли бы все то же написать, только без придуманных бабушек и "мы имеем"? Только по делу. Мы же договорились так? И не придумывать про нюансы убийств, а опираться на документы и законы:
Так вот, в убийстве второй степени есть нюансы, о которых я тоже писал. Убийство непредумышленное, но... Оно просто изначально не планируется. Преступник не собирается заранее убивать жертву - решение об этом он принимает позже. Однако убийство совершается обдуманно, поэтому такой серьезный срок - до 40 лет.ЦитатаОткуда у вас информация про обдуманность и решение? Я же привел статьи и разделы, где черным по белому написано про неумышленное убийство без всяких но.

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  11.07.2023 в 13:29  в ответ на #20
Первая статья: [ссылки видны только авторизованным пользователям] - раздел 2 (неумышленные убийства).ЦитатаПо этому пункту претензии снимаются, прошу прощения за введение в заблуждение. В том источнике, который я изучал, был только первый пункт:

"§Подп. 2.Неумышленные убийства. Тот, кто совершает одно из следующих действий, виновен в неумышленном убийстве второй степени и может быть приговорен к лишению свободы на срок не более 40 лет:
(1) вызывает смерть человека без намерения вызвать смерть любого лица при совершении или попытке совершения фелонии, кроме преступного сексуального поведения первой или второй степени, с применением силы или насилия или проезжающего мимо автомобиля стрельба".

В полной редакции есть и второй пункт - он подходит:

"(2) причиняет смерть человека без намерения вызвать смерть любого лица, умышленно причиняя или пытаясь причинить телесные повреждения потерпевшему, когда виновный задержан в соответствии с охранным ордером, а потерпевший является лицом, назначенным получить защиту под заказ. Как используется в этом пункте, «защитный ордер» включает охранный ордер, выданный в соответствии с главой 518B; запретительный судебный приказ о преследовании, изданный в соответствии с разделом 609.748; постановление суда, устанавливающее условия досудебного освобождения или условия уголовного наказания или решения суда по делам несовершеннолетних; запретительный судебный приказ, изданный при расторжении брака; и любой приказ, изданный судом другого штата или Соединенных Штатов, аналогичный любому из этих приказов".

Однако я по прежнему категорически не согласен, что Шовин "умышленно причинял или пытался причинить телесные повреждения" Флойду. Он пытался удержать неадекватного двухметрового амбала, который до этого в течение почти 10 минут оказывал всяческое сопротивление полиции:

"Лицо виновно в сопротивлении при аресте, если оно намеренно препятствует или пытается помешать офицеру полиции или сотруднику правоохранительных органов произвести санкционированный арест себя или другого лица" - именно это мы наблюдали на видео до момента применения удерживающего приема.
и был в наручникахЦитата"Странный инцидент произошел в Денвере, когда стражи правопорядка заметили у Макдональдса разыскиваемого преступника и решили произвести его арест. Когда офицеры везли закованного в наручники 32-летнего Исаака Вигила, он вытащил пистолет из межягодичного пространства и открыл огонь по правоохранителям. В докладе, опубликованном окружным прокурором Денвера, говорится, что Вигил выстрелил в офицеров дважды, прежде чем его пистолет заклинило.
«Согласно отчету окружного прокурора, сотрудники полиции Денвера обыскали Вигила три раза, прежде чем посадить его в патрульную машину», - говорится в прокурорском отчете.

Когда полицейские прибыли к участку, задержанный отказался выйти из машины и, изогнувшись, произвел по ним два выстрела. Стрелял преступник из пистолета 0,25-го калибра Raven P25 Auto, с которого были удалены серийные номера".

"Власти штата Оклахома в США обнародовали драматическую видеозапись, на которой задержанная женщина сумела освободиться от наручников в полицейской машине, выхватила находившееся оружие и открыла огонь. В результате полицейский и находившийся рядом с ним гражданин получили ранения. Женщина "держала оборону" в полицейской машине три с половиной часа, после чего ситуация наконец-то была взята под контроль.
Инцидент произошел 12 августа возде города Блэнчард. Полицейские были вызваны в связи с проблематичным поведением 36-летней Рейчел Зайон Клей, которая, по свидетельствам очевидцев, ползала по земле и лаяла по-собачьи. Позже выяснилось, что женщина находилась под воздействием наркотика метамфетамин".

"В помещении полиции мужчина неизвестным образом освободил одну руку из наручников, выхватил пистолет и начал угрожать им правоохранителям: [ссылки видны только авторизованным пользователям]".
А все, что он делал раньше, не имеет значения,ЦитатаКак я и предполагал, имеет:

"Федеральное бюро расследований (ФБР) США обнародовало статистику, согласно которой 72 офицера полиции были убиты во время несения службы в 2011 году. Это на 25% больше, чем в предыдущем году, и на 75% — чем в 2008 году.

Правоохранительная работа такова, что полицейский уходит на вызов и не может быть уверен в том, что вернется обратно, считает шериф Рэй Фостер (Ray Foster) из округа Бучанан, Вирджиния. Двое из его заместителей были убиты в марте 2011 года и еще двое ранены – один из них остался парализован.

ФБР, которое с 1937 года отслеживает статистику смертности среди полицейских, совместно с колледжем Джон Джей (John Jay College) провели исследования, в ходе которых обнаружилось, что во многих случаях сотрудники полиции пытаются арестовать или помешать совершить преступление подозреваемым, которые ранее уже задерживались за преступления, связанные с насилием.

Эти данные, в свою очередь, побудили ФБР изменить политику информационной поддержки местных отделений полиции, сообщили представители бюро. Начиная с этого года, когда офицер полиции останавливает машину и связывается с ФБР для проверки водительских прав в базе данных, бюро будет также сообщать полицейскому о том, есть ли за владельцем этого транспортного средства эпизоды участия в насильственных правонарушениях: [ссылки видны только авторизованным пользователям]". как и "спектакли закатывают наркоши при задержаниях".ЦитатаСимуляция болезни при задержании - излюбленная практика преступников (надеюсь, этому не потребуются доказательства или рыть сеть для предоставления примеров?).Так что реагировать хрипам и жалобам Флойда повода особого не было. Особенно после того, как он врал про наркотики, смерть матери и сопротивлялся аресту.

Позже будет коммент, касающийся суда.

                
Максим Сергеев (advego)
За  1  /  Против  0
Максим Сергеев (advego)  написал  11.07.2023 в 14:08  в ответ на #47
Спасибо, что нашли время, чтобы разобраться со статьями, и мы можем этот вопрос отпустить, наконец.

Насчет не имеющей значение истории - конечно, она имеет значение, имелось в виду - для рассмотрения ситуации, как таковой, чисто формально, как будто бы мы начали смотреть 30-минутное видео задержания, ничего не зная о его участниках, кроме того, что вот это - полицейские, а вот это - нет.

Когда мы четко, детально и полно будем представлять случившийся инцидент в виде ролей и событий, можно будет начинать учитывать дополнительные факторы.

Но опять же, призываю не делать сразу какие-либо радикальные выводы, жизнь - это стечение многих неоднозначных ситуаций, а в жизни копа таких ситуаций на порядок больше, естественно. С какими-то копов учат, как нужно работать, с какими-то им приходится получать собственный опыт, картинка тут точно не черно-белая, но с трагическим исходом, к которому привели в том числе допущенные копами ошибки.

Ненамеренно, возможно, под влиянием эмоций и гормонов - вы верно заметили, что преступники подчас очень опасны даже в наручниках, и копы наверняка это понимают и чувствуют. Но халатность есть халатность, даже в случае задержания рецидивиста, на счету которого вооруженное ограбление, а еще он наркоман.

Судить выборочно не получится, тем более при таком освещении, поэтому приговор был именно что справедлив - по букве закона. Ни в чем лишнем Дерека Шовина не обвинили в итоге.

А проблема "спектаклей" задержанных, конечно, очень сильно осложняет задачу корректного взаимодействия с задержанными, из-за чего случаются и такие истории: [ссылки видны только авторизованным пользователям]

[ссылки видны только авторизованным пользователям]

                
Lika1977
За  0  /  Против  0
Lika1977  написала  16.07.2023 в 13:31  в ответ на #52
Один представленный ролик посмотрела пока про полицейского. Ну и я считаю, что все справедливо здесь он сделал. Это тоже здесь, получается, халатное отношение. Так как понятно все, работая в жестокой среде, полицейские становятся жестокими. И этого преступника наказывает суд. Полицейский не должен его дополнительно как-то наказывать. Есть суд, который с ним разберётся. Его дело было - задержать и доставить. Фактически он покалечил человека. Пусть он преступник, и мы не знаем какой он, но от ответственности полицейского это никак не освобождает. То есть он же не этому полицейскому причинил вред, почему он должен его калечить.

                
Lika1977
За  0  /  Против  0
Lika1977  написала  16.07.2023 в 13:42  в ответ на #52
Ну, вторая новость тут, конечно, попроще, принял телефон за пистолет, это можно приравнять к случайности. Попроще только в плане разбора самой новости, а так 4 выстрела - тоже ужас.

Просто когда касается каких-то эмоций или психологии, психологического состояния, конечно, это сложнее, так как некоторые не чувствуют и с обычными людьми в общении ничего, не то что с преступником. Это надо видеть, что человеку плохо становится. Просто надо чувствовать. По-другому наверно никакие знания психологии не помогут.
Если человек говорит мне плохо, я не могу дышать. Естественно надо остановиться в своих действиях. Он же не нападал. Дать может успокоительное, проверить его в конце концов на наркотики, принять какие-то меры, чтоб человек вышел из панического состояния, укол в конце концов сделать, потом задерживать.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  09.07.2023 в 20:52  в ответ на #9
Там еще один нюанс был. Полицейский знал Флойда. И знал, что тот - отморозок и рецидивист. Вот и действовал соответствующе.

                
gaskonets
За  3  /  Против  1
gaskonets  написал  09.07.2023 в 21:00  в ответ на #13
Ну да, забыл упомянуть, что последняя ходка была как раз за вооруженный грабеж беременной женщины. А все вроде 5 сроков у него. Кстати, все эта инфа пробивается по базе данных и копы обычно знают, с кем имеют дело. А здесь все сошлось.

Здоровенный и обдолбаный наркотой рецидивист, принимавший участие в вооруженном грабеже, сопротивляется полиции при задержании. Копы проявили просто ангельское терпение, когда цацкались с этим персонажем до принятия радикальных мер.

                
Nykko
За  1  /  Против  1
Nykko  написал  09.07.2023 в 20:47  в ответ на #7
Да там натуральный бред вообще с этим Вайнштейном. Доказательств - ноль, полный. Просто какие-то невменяемые твари обвинили человека в изнасилованиях 20-30 летней давности, при том, что состояли с ним в отношениях на протяжении недель и даже месяцев.

Это один из самых упоротых судебных процессов в истории, даже у Жанны Д'Арк и Тамплиеров было больше шансов на объективное рассмотрение :).

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  09.07.2023 в 20:55  в ответ на #12
Не, срок он получил по 2 относительно "свежим" обвинениям, но и там на изнасилования тоже не тянет: https://advego.com/blog/read/f...le/8338626/#comment7

                
Nykko
За  0  /  Против  3
Nykko  написал  09.07.2023 в 21:07  в ответ на #14
Мало того, что там "не тянет" на изнасилование - там вообще нет никаких доказательств. Просто полный ноль. Так можно любого человека обвинить в чем угодно и посадить.

Думаю, что именно в этом и состоял весь смысл подобного действа - отработать посадку совершенно невиновного, и при этом - очень известного и влиятельного человека. Если удастся посадить его, то значит -

Можно посадить вообще кого угодно.

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  10.07.2023 в 12:13  в ответ на #16
там вообще нет никаких доказательств.ЦитатаВ качестве доказательств суд принимал слова под присягой. Причем показания были весьма противоречивые. И что любопытно, суд присяжных назначил 23 года заключения за показания тех женщин, которые долгое время состояли с ним в добровольных сексуальных отношениях. Закрадывается мысль, учитывая многие несрастухи. Записей и медицинских освидетельствований, как я понимаю, было. Попытка записать изнасилование однажды была:

"The New Yorker раздобыл аудиозапись, сделанную полицией в 2015 году. Жучок повесили на итальянскую модель Амбру Баттилану. Сценарий изначально был все тот же: деловая встреча плюс харрасмент. Вайнштейн с первых минут встречи уставился на грудь Амбры и спрашивал, настоящая ли она, а потом решил проверить сам, схватив девушку. Баттилана отреагировала враждебно, в ответ продюсер в качестве извинений пригласил ее на бродвейский мюзикл и дал билеты. На мюзикл Амбра не пошла, зато пошла в полицию, где ее уговорили встретиться с Вайнштейном и записать разговор с ним на аудио.

На записи продюсер рассказывает, сколько актрис его усилиями пошли в гору, а затем традиционно приглашает в номер отеля. Она отказывается, но потом все же уступает и поднимается наверх. Перед дверью Баттилана все же говорит «нет», разговор идет на повышенных тонах, и Вайнштейн чуть ли не силой заталкивает модель в номер. Этого было бы достаточно, чтобы завести дело, но полиция решила не выдвигать обвинений. Дело в том, что ранее Баттилана давала показания против Сильвио Берлускони, и окружного прокурора Манхэттена смутил тот факт, что итальянка участвовала в «оргиях Берлускони»".

Как видим, показания на словах и на записи кардинально отличаются. Запись показывает, что Ванштейн ведет себя продуманно и осторожно, не нарушая уголовного кодекса. Самый криминальный эпизод - "чуть ли не силой затолкнул в номер". Что значит "чуть ли не силой"? Человека либо заводят в номер с применением силы, либо он заходит своими ногами. Если были угрозы, то так и нужно свидетельствовать - "угрозами заставил зайти в номер" и конкретно перечислить угрозы. Как я понял, ничего подобного не было, поэтому дело с записью развалилось.

Ванштейн не стал бы Ванштейном, если бы не был Ванштейном. Он во всех эпизодах с актрисами действовал осторожно и с соблюдением норм уголовного кодекса (моральную сторону мы не рассматриваем сейчас - он же срок получил не за аморальное поведение, а за изнасилования). Почти во всех эпизодах он действовал по стандартной схеме:

"Рано или поздно актрисе назначалась встреча в отеле. Предполагался деловой характер беседы, но девушки вскоре узнавали, что у Вайнштейна есть другие интересы. При этом продюсер даже не утруждал себя выбирать разные отели. Всех актрис приглашали в Peninsula Beverly Hills в Лос-Анджелесе, в Savoy в Лондоне, в Hotel du Cap-Eden-Roc в Каннах и Stein Eriksen Lodge в Юте, где проводится фестиваль «Сандэнс». В номере отеля Вайнштейн представал перед своими жертвами полураздетым или вовсе голым; он либо просил сделать ему массаж, либо сам прикасался к девушке.

Зачастую Харви Вайнштейн выбирал девушек в возрасте от 20 до 25 лет (важен возраст - все юридически чисто) Это были молодые актрисы, которым продюсер прочил награды, роли и успех, или сотрудницы The Weinstein Company, которым обещали большие карьерные перспективы".

Здесь криминального только вот это - "или прикасался сам". Фраза приведена без уточнений - прикасался после согласия или до, как именно прикасался. Раз все эти обвинения не были учтены, то понятно, что сексуальные контакты и плотские утехи происходили после добровольного согласия девушек, которые польстились на всякие материальные блага и перспективу мировой киношной славы. Фактически Ванштейн покупал услуги актрис-проституток. Это запрещено законом? Почему тогда руководителей порностудий не судят?)))
состоял весь смысл подобного действа - отработать посадку совершенно невиновного, и при этом - очень известного и влиятельного человека. Если удастся посадить его, то значит -

Можно посадить вообще кого угодно.Цитата
.

Все же считаю, что основная причина - Ванштейн напакостил кому-то очень сильному, и этот очень сильный устроил публичную расправу. Вряд ли Ванштейн такой идиот, чтобы сориться с Клинтон, поэтому остается Трамп со своим окружением. Твой вариант может быть сопутствующим.

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  10.07.2023 в 12:21  в ответ на #16
О, и вспомнил одну историю из категории "это другое" - шел, поскользнулся, упал, потерял сознание, очнулся, секс.

"Но в книгу рекордов Гиннесса войдет, скорее всего, история с другим гражданином Саудовской Аравии – Эхсаном Абдулазизом. Очень уж она невероятна. 46-летний миллионер, владелец крупной девелоперской компании, как и многие другие его богатые соотечественники, тусовался в лондонском ночном клубе. Заказал там напитки и закуски на тысячу с лишним фунтов стерлингов. Ну и как же без веселых подруг? Эхсан пригласил двух девушек к столу, а потом повез их в свои апартаменты в западной части города. Там они тоже выпили водки, и хозяин уединился в спальне со старшей подругой.

А младшая, которой 18 лет, поведала полиции следующее. Проснувшись утром, она обнаружила, что Эхсан лежит сверху, и между ними, якобы, «были явные следы полового акта». Девушка подала иск в суд.

У миллионера совсем другая версия. Он, мол, вошел к гостье, чтобы дать ей ночную рубашку, но она потащила его на себя.

- Я физически слабый, - заявил Эхсан, - поэтому упал на нее. Но ничего между нами не произошло.

А как же быть с ДНК миллионера, обнаруженной в организме жертвы. «А вот просто так неудачно упал, что то и туда пришлось», - не моргнув глазом объяснил миллионер.

На заседании суда лондонского района Саутворк, продолжавшемся всего 30 минут, с Абдулазиза было снято обвинение в изнасиловании, и его полностью оправдали. Судью Мартина Гриффитса удовлетворили объяснения ответчика.

Сейчас британские газеты и интернет заполонили язвительные комментарии: «И сколько же раз он упал? Этих арабских богачей надо серьезно наказывать», «Как бы теперь многие миллионеры не стали случайно падать»…".

                
Отправка жалобы...
Спасибо, ваша жалоба принята
Вы уже жаловались
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено.
Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
Жаловаться можно только на чужой комментарий
Избранное
Добавить в избранное
Имя
URL
https://advego.com/blog/read/freestyle/8338626/?op=22941280