Скандинавский подход к борьбе с проституцией любопытен и неоднозначен - наказывают клиентов :)

Президент бундестага Юлия Клёкнер (ХДС) выступила за ужесточение правил, регулирующих проституцию в Германии. «Я твёрдо убеждена, что мы должны наконец запретить проституцию и покупку сексуальных услуг в этой стране», — заявила Клёкнер в приветственной речи на церемонии вручения премии «Героиня» в Берлине.

«Когда мы говорим о правах женщин, но при этом заявляем, что проституция — это такая же профессия, как и любая другая, это не только нелепо, но и унижает женщин», — сказала политик из ХДС.

Клёкнер выступила за систему, аналогичную шведской и норвежской. Так называемая скандинавская модель предполагает наказание клиентов и закрытие публичных домов. В рамках этой модели, впервые внедрённой в Швеции, покупка сексуальных услуг является незаконной, а продажа остаётся безнаказанной. Проститутки получают поддержку, помогающую им найти новый источник дохода.

Клёкнер заявила, что действующее законодательство Германии не обеспечивает адекватной защиты проституток: «Напротив, ни закон о проституции, ни закон о защите проституток не обеспечивают устойчивого укрепления прав женщин, занимающихся проституцией».
При этом президент бундестага отметила, что Германия — «бордель Европы».

Закон о защите проституток вступил в силу в ФРГ в 2017 году. Согласно ему, проститутки обязаны регистрироваться, а для ведения проституции, такой как организация публичных домов, требуется разрешение.

Источник: [ссылки видны только авторизованным пользователям]

Нормально, эту идею следует расширить и углубить. В любой непонятной ситуации мужчин нужно наказывать, а женщинам помогать найти новый источник дохода:)

Кстати, явная дискриминация, попахивающая двойными стандартами. Хотя метод, не спорю, рабочий - мужик 100 раз подумает, идти ли ему к проститутке.

Стопроцентная дискриминация, практически воняющая двойными стандартами. У проституток все тип-топ, а у приличных женщин с мужиками равноправие:)

Приличных мужчин тоже дискриминируют - наказывают за попытку честно купить секс.

Вот если человек не хочет никаких отношений - ни жениться не желает, ни встречаться, ни искать кота в мешке через всякие тиндеры. Он что в таком случае, насовсем должен отказываться от секса?

Отвечу серьезно. Проституция с нами уже много тысячелетий. Её бесполезно запрещать, наказывать же и клиентов, и проституток тоже неразумно.

Думаю, проституцию нужно легализовать, там, где она запрещена. Но при этом стоит проституток наказывать за наркоманию, а особенно сутенеров наказывать за распространение наркотиков. Я хочу сказать, что здоровая, не употребляющая наркотиков, женщина и сама сможет найти себе другую работу, если захочет:)

Убийства тоже с нами уже много тысячелетий

Я хочу сказать, что здоровая, не употребляющая наркотиков, женщина и сама сможет найти себе другую работу, если захочет:)ЦитатаВы ограничили круг проституток самой маргинальной категорией - привокзальными синявками. Хотя так называемые эскортницы - это тоже проститутки. Только премиум-класса. Многие из них не употребляют наркотики, умеренно пьют, эрудированны, стильно одеваются и обучены политесу. Проститутки стандарт-класса тоже ведут преимущетсвенно здоровый образ жизни. На дне оказываются в основном некрасивые и глупые женщины, за секс с которыми согласны платить по минимуму в состоянии сильного опьянения или под воздействием спермотоксикоза, а так же те, которые имели хорошие данные и могли бы работать уровнями выше, но не устояли перед соблазнами и пустились во все тяжкие - стали без удержи пьянствовать и наркоманить.
Проституция с нами уже много тысячелетий.ЦитатаОднако до недавнего времени проститутки принадлежали к маргинальной категории и считались отбросами общества. Это позволяло соблюдать баланс и ограничивать их круг. Сегодня проблема обострилась. Об этом и говорила президент бундестага Юлия Клёкнер: «Когда мы говорим о правах женщин, но при этом заявляем, что проституция — это такая же профессия, как и любая другая, это не только нелепо, но и унижает женщин». И она права - в Испании проводили опрос среди школьниц, и большинство девочек 12-14 лет не видят ничего зазорного в подработке онлифансом.

Тех, кто считает реальную и виртуальную торговлю телом нормальным явлением, хочется спросить, хотели бы они, чтобы их дети работали в проституции, онлифансе или порноидустрии.

Вы ограничили круг проституток самой маргинальной категорией - привокзальными синявками.ЦитатаВозможно, ведь я в этом вопросе не разбираюсь. Но я категорически против любого принуждения, а также против любых зависимостей.
Однако до недавнего времени проститутки принадлежали к маргинальной категории и считались отбросами обществаЦитатаГде и когда они считались маргиналками? Именно маргиналками, из-за своей профессии и без учета уровня благосостояния? Разве что в Средневековье в Европе, но это не точно. Что нищая проститутка, что нищая женщина — обычно всегда отбросы общества.

Где и когда они считались маргиналками?ЦитатаВсегда считались. В разные периоды истории они не имели гражданских прав, должны были носить выделяющую их одежду, ограничивались в свободе передвижения, их клеймили в литературе, он были под надзором полиции и должны были проживать отдельно, их было разрешено арестовывать и принудительно досматривать.

До середины 20 века во Франции задерживали уличных проституток и помещали в дома исправления. В Германии до 1933 года (до Гитлера) проститутки находились в реестре неблагонадежных граждан. В ФРГ до 80-х годов их могли выселить по закону за нарушение общественного порядка. В Скандинавии проституток помещали в профилактические лечебницы на основании не медицинского, а полицейского решения. Также их лишали избирательных прав и права на получение работы в здравоохранении, образовании, общественном обслуживании.
Что нищая проститутка, что нищая женщина — обычно всегда отбросы общества.ЦитатаОпровергну и это утверждение. Здесь уже могу поделиться своим опытом их лихих 90-х. В то время в нашей нищей провинции молодым женщинам заработать было сложнее, чем мужчинам, хотя и последние испытывали сложности. Если у одинокой молодой женщины был еще ребенок, вообще жесть.

Разумеется, некоторые не выдерживали и начали зарабатывать предоставлением интимных услуг. К ним отношение было как к мусору. Ко всем остальным относились по совокупности их человеческих качеств независимо от уровня благосостояния, а их способность удержаться от соблазна пойти в проститутки и решить финансовые проблемы добавлял баллов в карму :)

///Всегда считались.

И да, и нет. Здесь напомню вам ваши же слова про то, что я ограничила круг проституток привокзальными синявками.

Одних проституток клеймили, других содержали, баловали и даже возвеличивали. В противовес приведенным вам примерам, могу напомнить следующее.

Купцы и дворяне в России до революции (а после революции чиновники) часто содержали актрис, балерин и певичек, покупали им дома, драгоценности и прочее. Думаю, что вы согласитесь, что эти женщины тоже проститутки. Если не согласны, можно будет обсудить это отдельно.

Нашла в сети слова Кнурова, когда он уламывал Ларису Огудалову в фильме “Жестокий романс”. Приведу отрывок здесь целиком, просто потому, что слог хорош:)

“— Стыда не бойтесь, осуждений не будет. Есть границы, за которые осуждение не переходит: я могу предложить вам такое громадное содержание, что самые злые критики чужой нравственности должны будут замолчать и разинуть рты от удивления, — говорит он и ведь не преувеличивает: некоторые содержанки достигали небывалых высот - они имели такие драгоценности, получали такие деньги, о которых жены их любовников могли только мечтать. И уж для заштатного городишки Бряхимова обеспечить содержанку и сделать её самой богатой дамой города было довольно просто.”

Хочу еще напомнить о гетерах и гейшах. Дамы, вроде и не проститутки, до всяком случае не привокзальные синявки, но тоже продавали любовь за деньги. Интересно, что деятельность гейш, которые обычно не вступали в интимные отношения с клиентами, во многом похожа на работу sexy девиц онлифанс:)

Дополнительно можно вспомнить про французских натурщиц, танцовщиц, кружевниц, буфетчиц и прочих. Ниже картинку прикреплю:)

Думаю, что конечно проституток и клеймили, и задерживали — но не всех и не всегда:)

В общем и целом соглашусь с вами, но есть нюансы. Те, кого вы упомянули, составляли небольшой процент от общего количества проституток. Причем упомянутых вами проституток нельзя назвать проститутками в чистом виде. Это скорее содержанки. Да, содержанка - это подвид проститутки. Однако, если развивать мысль, то и приличный процент законных жен, официально оформивших свои отношения, тоже можно отнести к проституткам, если следовать этой логике. Согласны? Ведь они с мужьями живут не по любви и даже не из симпатии, а ради определенных выгод.

В общем, следуя в этом направлении, мы ступаем на скользкую дорожку. Взять тех же великих государственных деятелей, Потемкина и Орлова, и критически взглянуть на их старт - натуральные альфонсы.

Кстати, этот топик начался фактически на рассмотрении близкой по смыслу проблематики. Все "жертвы" Ванштейна тоже в своем роде занимались проституцией. Речь о тех, которые соглашались с его предложениями. Однако их не спешили в публичном пространстве называть проститутками.

Так что предлагаю в этом обсуждении к категории проституток причислять тех, кто регулярно предоставляет секс разным партнерам и взимает за это плату согласно установленным тарифам.

По теме нашей беседы буквально только что попалась вот такая новость:
"Самая известная британская проститутка Бонни Блю сообщила о том, что ее супруг гордится ее новым достижением. Недавно она переспала с 1057 мужчинами в течение 1 дня. Причем изначально планировала только с 1000, но так разошлась, что 57 накинула сверху по инерции".

"Недавно она переспала с 1057 мужчинами в течение 1 дня" - интересно, что технически считается под "переспала". У меня что-то арифметика не сходится :)

Выскажу одно расхожее мнение, которое кажется мне разумным. До христианства язычники вели себя довольно свободно по современным меркам — и прелюбодействовали, и убивали, и воровали. Общество в силу дикарских нравов было неуправляемым, и настолько неуправляемым, что это мешало его развитию. Да и действительно, когда развиваться? Сначала ты воруешь зерно, скот, женщин у соседей; потом воюешь с разъяренными соседями; а после, если повезет, все начинается с начала. В рамках авраамических религий предлагается жизнь более размеренная, когда количество жен ограничено, а воровать и убивать можно только если царь-батюшка (султан, шейх, правитель и прочее) повелит. В таком обществе может развиваться торговля и ремесла.

Общество изменилось, прелюбодействовать стало нельзя, но очень хотелось. Этот внутренний конфликт изменил отношение к проституции и проститткам на крайне негативное. И началось…

“В разные периоды истории они не имели гражданских прав, должны были носить выделяющую их одежду, ограничивались в свободе передвижения, их клеймили в литературе, он были под надзором полиции и должны были проживать отдельно, их было разрешено арестовывать и принудительно досматривать.” (ваша цитата, если не узнали:)
Однако, если развивать мысль, то и приличный процент законных жен, официально оформивших свои отношения, тоже можно отнести к проституткам, если следовать этой логике. Согласны? Ведь они с мужьями живут не по любви и даже не из симпатии, а ради определенных выгод.ЦитатаНе совсем. Могу представить общество, где нормально жить несколько лет в браке, а затем расставаться, оставаясь друзьями. Теоретически могу представить, но в реальности у нас другой менталитет.

Наши люди разводятся часто, но всегда со скандалом, или, как вариант, молчаливо с ненавистью. Мы все считаем, что разводиться плохо, ведь раньше развод, а также смерть мужа или жены почти всегда означал смерть детей. (Женщина не могла самостоятельно обеспечивать детей. Мужчина же женился, если было на ком, повторно. А новой женщине старые дети были не нужны.)

Этот страх возможной смерти детей записан у нас где-то на подкорке, где-то в крови. Именно из-за этого страха и собачатся люди при разводах, даже если делить нечего.

Я в большей степени склонна думать, что люди живут долго в парах в силу менталитета. В глубине души у каждого из нас записано, что жить в паре долго — это хорошо. Поэтому я не уверена, что стоит замужних женщин причислять к проституткам.

Проведите мысленный эксперимент. Представьте, что к нам прилетели марсиане и предложили достойное пожизненное содержание женщине, если она разведется со своим мужем. Минимум 75% женщин не разведутся ни за какие деньги, по моему мнению:)

Вы просто перечисляете причины, почему ЭТО происходит. Однако сути дела это не меняет - если человек (не важно, какого он пола) занимается с кем-то сексом без личной симпатии ради материальных выгод он занимается проституцией. Выгоды могут быть самыми разными:

- красиво и модно одеться;

- купить машину;

- съездить на курорт;

- оплатить коммуналку;

- накормить детей;

- заработать на дозу;

- купить лекарство родителям;

- оплатить обучение;

- накопить на собственную квартиру;

- иметь постоянное место для сна и отдыха, засыпать и просыпаться в тепле.

И да, выходит, что многие браки в прошлом, которые устраивали и благословляли родители, тоже были ни чем иным, как определенной формой проституции, которой занимались оба члена семьи, не имеющих друг к другу симпатий.

Нет, категорически:)

Вы путаете проституцию и интимные отношения. Сначала было слово... нет это о другом... Сначала появились интимные отношения.

Биологически люди склонны создавать пары пусть и не на всю жизнь, но пары. Такие отношения выгодны, в них дети выживают чаще. Внутри такой семьи появлялись хозяйственные отношения. Древние люди не платили за обучения и не копили на квартиру, но мужчина должен был обладать достаточной силой, чтобы завалить камнем на ночь вход в пещеру. Нет, конечно, пары создавали и мужчины слабые, но мы про них сегодня ничего не знаем, так как все они были съедены первой же ночью дикими зверями:)

Ну там туда... сюда... войны, набеги, Древняя Греция, Золотая Орда... Жить в семья мужчинам было интересно, но нередко им хотелось сходить налево. Дело в том, что по моему мнению, у мужчин и у женщин реализуются разные стратегии выживания. (Это не я придумала, я где-то об этом читала, но навскидку не могу вспомнить где). Так вот, женщины душу вкладывают в своих детей, заботятся о них, чем увеличивают число своих выживших потомков. Мужчины же нашли более простой способ, они увеличивают число своих потенциально выживших потомков при помощи дополнительных интимных контактов с другими женщинами.

То есть семья и проституция не связаны. Семья — это про отношения между людьми. Проституция — про суррогат гарема.

Вот этими историческими экскурсами и перечислением выгод от совместного проживания в семье вы на самом деле только подтверждаете мой тезис :)

Возможно, вы имели в виду браки созданные по взаимному согласию. Я же писал о браках, которые были навязаны родителями вопреки воле молодых.

Как сегодня известно, природа позаботилась о механизме подбора пар, способных воспроизвести жизнеспособное потомство. Мы эту биохимическую технологию называем любовью.

Как поет Кадышева в песне "Широка река" - "...засыпают нелюбимые с нелюбимыми". То есть родители и церковь шли против природы и фактически Создателя, навязывая детям партнеров. Дети, чтобы не лишиться родительского благословления, приданного и наследства, шли на уступки родителям и связывали жизнь, как минимум, с неприятными им партнерами. То есть ради материальных благ занимались сексом с неприятными им людьми. Как это называется, по вашему?

"Стерпится-слюбится" - одна из самых вредных и идиотских поговорок.

Но даже в те суровые годы находились те, которые не боялись идти против воли родителей и устраивали свое счастье.

Справедливости ради - сельско-общинный уклад жизни на Руси способствовал заключению браков по взаимной симпатии жениха и невесты. Родители видели, кому симпатизируют их дети и зачастую учитывали личные привязанности молодых.

Дети, чтобы не лишиться родительского благословления, приданного и наследства, шли на уступки родителям и связывали жизнь, как минимум, с неприятными им партнерами. То есть ради материальных благ занимались сексом с неприятными им людьми. Как это называется, по вашему?ЦитатаЭто называется как угодно, но не проституцией:)

Проституцией же называется — вступление за плату в случайные, внебрачные сексуальные отношения, не основанные на личной симпатии, влечении.

Вот, кстати, я бы убрала из этого определения слова “не основанные на личной симпатии, влечении”. Считаю, что любая проститутка имеет право влюбляться в своих клиентов, если пожелает, и от этого её деятельность не перестанет являться проституцией:)
Справедливости ради - сельско-общинный уклад жизни на Руси способствовал заключению браков по взаимной симпатии жениха и невесты. Родители видели, кому симпатизируют их дети и зачастую учитывали личные привязанности
молодых.ЦитатаВыдавали сельских девушек замуж в России до революции в возрасте 12—16 лет. Парней женили чуть позднее, но тоже рано. Я, в указанном возрасте, была инфантильна и глупа. Поэтому, предполагаю, родители и участвовали в выборе мужа или жены для любимого дитятки в то время.

Сегодня договорных браков в большинстве областей моей страны не существует. В некоторых регионах страны такое, говорят, практикуется. На указанную тему я слушала подкасты, в сериалах иногда это находит отражение, но такого рода знаний для меня этого недостаточно, чтобы рассуждать об актуальности договорных браков.

В реальности же я не знакома ни с одной женщиной, которая бы вышла замуж не по своей воле.

"Сегодня договорных браков в большинстве областей моей страны не существует".

Официально почти не существует, фактически могут существовать до сих пор. Родители могут и сейчас влиять на выбор потенциального жениха или невесты, выражая свои протесты фразами и наставлениями "она или он тебе не ровня, выбери себе лучше парня или девушку маминой подруги, а не вот это вот". Кроме подобных фраз протесты родителей могут сопровождаться другими манипулятивными действиями, ради борьбы за взаимовыгодный брак своих детей, а не за вот эти ужасные отношения, которые обретут их сад на страдания и неблагоустроенность. И во многих случаях, далеко не во всех, но во многих, дети прислушиваются к своим родителям.

Теоретически да, это явление можно назвать принуждением к браку. Важно также, что договорной брак в любом случае нельзя считать проституцией.

Договорной брак нельзя считать проституцией, в этом я с вами солидарна. Тем не менее, в народе глобальные масштабы приобрёл термин "бытовая проституция", который тоже отчасти относится к брачным отношениям.

Раньше, когда невест и женихов подыскивали при помощи свах, те свахи тоже искали претендентов, чтобы брак был полной чашей, чтобы молодые были друг другу ровней, или хотя бы почти ровней, это в первую очередь. Потом уже из нескольких претендентов, которые подходят по основным материальным критериям, потенциальные невеста или жених выбирали наиболее симпатичную кандидатуру для заключения брака. В редких случаях выбора не было, потому что кроме одного претендента не нашлось)) Но, в первую очередь расчёт, а взаимная симпатия учитывалась во вторую очередь.

Тем не менее, в народе глобальные масштабы приобрёл термин "бытовая проституция", который тоже отчасти относится к брачным отношениям.ЦитатаРасшифруйте этот термин. Что он значит по-вашему?

Явно этот термин не обозначает классическую проституцию. Видимо он больше связан со схожестью в финансовых взаимоотношениях между супругами или сожителями, которые также ведут совместную половую жизнь. Мне сейчас представилась ситуация, которая ассоциируется с этим термином: он ей говорит, "когда ты выполнишь супружеский долг?", она ему отвечает, "тогда, когда ты мне шубу купишь", он ей возражает, "тогда я тебе изменять начну", она ему на это отвечает, "тогда я буду искать того, кто купит мне шубу". Немного обобщённо или утрированно, но примерно так я вижу.

Если все это происходит в браке, то в любом случае это не проституция. Шантаж в браке, как и влюбых других отношениях, всегда плох, и велика вероятность, что такой брак долго не просуществует, но это не проституция.

В долгом браке нельзя постоянно жить на пике романтических эмоций, человеческая природа такова, что эротическое притяжение между супругами возникает волнами. Из этого не следует, что когда между мужем и женой временное охлаждение, они занимаются проституцией.

В приведенном вами примере нет проституции, но есть отсутствие взаимоуважения по моему мнению.

Вы по-своему поняли моё видение термина "бытовая проституция", через призму своего личного восприятия.
Я уже два раза написала, что брак, даже по расчету - это не проституция. Бытовая проституция означает лишь схожесть в определённой модели поведения между супругами/сожителями с моделью поведения клиента и проститутки.

Нет схожести. Клиентом проститутки может стать любой. Муж или даже любовник, это не любой. Когда выясняют отношения муж с женой, даже если они торгуются, это не похоже на проституцию.

Сам же термин мне не понятен:)

Интересно, платят ли они налоги )