Друзья, давно хотела спросить, а много ли среди нас тех, кому до 30 лет. Вижу, что у кого-то уже есть внуки, у кого-то мама старенькая, кто-то вспоминает лихие 90-е как свою юность. Получается, возрастная довольно публика (не в обиду). А есть ли среди нас молодые кадры? Я не из праздного любопытства - просто смотрю, как пишут и общаются молодые люди сейчас, волосы дыбом встают. Есть ли ещё кто-то, кому интернсна литература и грамотная речь среди нового поколения или это уже пережитки прошлого и сейчас в норме общаться вот так, не соблюдая норм языка, на котором пишешь и говоришь.
Лучший комментарийgaskonets написал 09.12.2023 в 15:52
135
Благодарю за обстоятельный ответ) По большому счету стабильности в мире никогда не было (см. прикрепленную картинку), но соглашусь, что сегодняшняя ...Благодарю за обстоятельный ответ) Нас волнует неопределенность нашего будущего. Невозможно определить, что будет происходить дальше.ЦитатаПо большому счету стабильности в мире никогда не было (см. прикрепленную картинку), но соглашусь, что сегодняшняя турбулентность обоснованно тревожит. Однако со знаниями, практическими навыками и востребованной специальностью проще пережить смутные времена. Для страховки лучше выучить 2 языка - английский и китайский. Вам вроде только один :) Современное поколение выросло при капитализме, интересы у большинства соответствующие: добиться успеха в материальном плане,ЦитатаТак и я не собирался строить коммунизм на безвозмездной основе, хотя окончил школу в 1990 году. В наше время был другой минус - многие не отождествляли знания и заработок в будущем. Например, мне очень легко давалась учеба в школе, но учиться я не любил. Делал ровно столько, чтобы за год получить те оценки, которые устроят родителей. И вот без привязки к баблу кем я в разные периоды хотел стать:
-биологом - это я увлекся аквариумными рыбками (при чем здесь биология - большой вопрос, но твердо решил стать именно биологом);
-журналистом - прочитал какой-то второсортный роман о том, как ушлый журналюга вел расследование (сейчас даже названия не помню);
-историком - запоем прочитал роман Пикуля "Фаворит".
В итоге поступил в университет на физический факультет :) Причина - в один год одержал победу, а в следующий занял второе место на городской олимпиаде по физике. Причем не имел на тот момент даже приблизительного понятия - нафига мне та физика во взрослой жизни. Родители были довольны - мальчик легко поступил в университет. Родители же одноклассников, которые поехали со мной на абитуру и не поступили, обвинили меня в том, что я там споил и развратил их деток.
Если бы я на тот момент понимал, что при должном усердии физика+английский (инглиш тоже достаточно легко давался в рамках программ в школе и универе) повысят шансы на нормальный доход, я бы серьезно относился к учебе.
То же самое касается и программирования - достаточно легко давался предмет, но я в самом начале 90-х не видел связи между ним и деньгами. В столицах, вероятно, уже тогда все виделось иначе.
А вообще - я со 2 класса влюбился в футбол и мечтал стал футболистом. Однако на мою беду родители и близкие родственники не видели взаимосвязи между футболом и заработком на жизнь. Бабушка говорила, - Иди лучше в музыкальную школу, зачем тебе тот футбол. Вот станешь ты стареньким и мяч гонять не сможешь, а за пианино сядешь и сыграешь. Я представил себя стареньким за пианиной, и такая тоска меня тогда накрыла, что взрослые пошли на компромисс - записали меня в бассейн.
Вся фишка в том, что у нас футболом тогда можно было заработать на жизнь, если даже не достигнешь в нем больших успехов. Я из шахтерского городка, и каждая из многочисленных шахт имела свою команду. Игроки были устроены на этой же шахте рабочими очистного забоя или проходчиками (самые денежные специальности на тот момент). Соответственно, ребята бегали по полю и получали такие же деньги, как и корячащиеся в забое шахтеры. На пенсию тоже уходили рано - в 42-43 года. Так что заблуждения родных из-за недопонимания в вопросе (футбол-деньги) в некотором смысле повлияли на мою дальнейшую судьбу.
Краткий биографический очерк я сбацал, чтобы показать нашу непрактичность. Полагаю, сегодняшняя молодежь (я об активной и умной ее части) имеет большее представление о своих перспективах. И это замечательно - пусть у вас все складывается наилучшим образом.
Лучший комментарийNykko написал 10.12.2023 в 04:16
159
Вы не очень понимаете, о чем идет речь. Речь - не о самих экзаменационных вопросах или задачах. Речь - о самом принципе. Преподаватель МГУ, бауманки ...Я не могу сравнивать системы образования, но экзамены - очень даже. Как минимум уровень сложности этих испытаний.ЦитатаВы не очень понимаете, о чем идет речь. Речь - не о самих экзаменационных вопросах или задачах. Речь - о самом принципе. Преподаватель МГУ, бауманки или какого-нить донецкого политеха мог запросто проверить уровень знаний любого абитуриента - просто задать ему несколько вопросов, и все.
Как сейчас проверить уровень знаний абитуриента? Никак! Это просто невозможно. Он получил оценку на ЕГЭ (или ему ее тупо нарисовали) - и все, прокомпостировано.
И не нужно рассказывать, что нарисовать оценку невозможно. Всё возможно, при большом желании. Законы работают очень выборочно - здесь вижу, здесь не вижу. И это всем прекрасно известно, примеров - сотни или даже тысячи.
Но самое главное тут - не коррупция. Самое главное - сам принцип тестового оценивания, Он приводит к деградации знаний, отупению учеников-студентов, неумению ими пользоваться логикой и аналитическим аппаратом.
Лучший комментарийNykko написал 10.12.2023 в 02:12
129
Система образования должна быть эффективной, а не "демократичной". "Демократия" - это когда негру нельзя двойку поставить, потому что это - расизм ...Система образования должна быть эффективной, а не "демократичной".
"Демократия" - это когда негру нельзя двойку поставить, потому что это - расизм. А тупого Пита нельзя нагружать математикой, потому что это - насилие над личностью.
Лучший комментарийNykko написал 10.12.2023 в 03:01
153
Это потому что вам логику не завезли, в принципе. Жизненного опыта пока нет и быть не может, знаний - тоже маловато. Зато апломба - на 50 человек ...Я не берусь сравнивать то, как учили в школах тогда и как учат сейчас. Придется очень много написать. Однако вышеприведенных аргументов касаемо систем оценивания предостаточно, чтобы опровергнуть ваше крайне неприятное заявление.ЦитатаЭто потому что вам логику не завезли, в принципе. Жизненного опыта пока нет и быть не может, знаний - тоже маловато. Зато апломба - на 50 человек хватит, или даже на несколько сотен.
Вы натаскиваете выпускников на сдачу ЕГЭ и по этому поводу считаете себя экспертом. Я не оспариваю вашу "экспертность" в части натаскивания на сдачу экзамена.
Я говорю об оценке всей системы ЕГЭ. А о какой вашей экспертности тут можно говорить, если вы тупо
не понимаете _принципов работы_ альтернативной системы, с классическими экзаменами?
Лучший комментарийNykko написал 10.12.2023 в 02:58
153
Какая невероятная чепуха! Вы можете хоть тысячу лет изучать "механизмы" и "кухню" ЕГЭ - что толку? Вы ни черта не знаете о советской системе ...Отнюдь, мною были потрачены тысячи часов при подготовке к этому экзамену. Я изучил его изнутри, я знаю все его механизмы, я понимаю, какие процедуры проходят при разработке контрольных заданий, я знаю кодификаторы многих предметов. Более того, я готовлю ребят к ЕГЭ по английскому языку, поэтому знаю кухню изнутри. Я даже прошел курсы экспертов ЕГЭ этим летом, специально для того, чтобы быть в теме.ЦитатаКакая невероятная чепуха! Вы можете хоть тысячу лет изучать "механизмы" и "кухню" ЕГЭ - что толку? Вы ни черта не знаете о советской системе образования - и как вы будете сравнивать ЕГЭ с экзаменами советских времен? НИКАК!
Вам не с чем сравнивать ЕГЭ, а значит - вы не может объективно оценивать эту систему. Считаю, что я достаточно компетентен в этом вопросе, чего о вас сказать не могу.ЦитатаНу да, вы за пару лет набрали больше знаний, чем я - за 50 :). Только один вопрос - вы читали статьи академика Арнольда по этой тематике? Академик Арнольд уж точно лучше вашего разбирается, он преподавал и в СССР, и в Сорбонне :). (В КАЖДЫЙ ВУЗ СВОИ ЭКЗАМЕНЫ, КАРЛ!).ЦитатаКонечно. Это - одно из важных преимуществ советской системы. То, что вы этого не понимаете в принципе, и даже пытаетесь высмеивать - само по себе говорит о вашем уровне "компетенции" и "экспертности" в этом вопросе.
Вы даже не в состоянии ПОПЫТАТЬСЯ понять - а зачем это было нужно, экзамены в каждый отдельный вуз?
Уровень понимания предмета обсуждения, компетентности и экспертности - зашкаливает, да. Например, в МГУ при приеме на мехмат очень не любили брать евреев, всячески пытались их завалить, давая нерешаемые задачи) я молчу.ЦитатаИменно поэтому в советской науке, школах и вузах было столько евреев :). Минимум каждый второй преподаватель физики-математики и многих специальностей (электроника, радиотехника, теория передачи сигналов и пр.) был евреем :).
В общем - суть понятна:
1) О советской системе образования вы не знаете НИЧЕГО.
2) Понять принципы и преимущества советской системы образования вы не только не способны, в принципе, но - даже и не пытаетесь. Более того - вы даже делаете глупые попытки высмеивать советское образование :).
3) Вместо реальных знаний вы пользуетесь какими-то глупейшими слухами и бреднями типа "евреям в СССР было не поступить в ВУЗ" (хотя их там бывало даже больше, чем русских - при общей незначительной численности этнографической группы).
Мне нравится сегодняшняя молодежь. Не знаю, где вы там смотрите переписки. Многие из них сегодня более развиты, более грамотны, чем молодежь лет 20 тому назад. просто многим почему-то память отшибает, как сами тусили и что творили. Посмотришь, как знакомые некоторые пишут - мы такими не были. А ты причем знаешь, какими они были. И думаешь - ну и не дай Бог такими быть)
Да где смотрю: в соцсетях, в мессенджерах. Особенно забавляет, что смайлики всякие и эмодзи не забывают расставить, а знаки препинания - не, не слышали. Убеждаю себя, что это сейчас стиль такой, но тщетно. А ведь следующие подрастающие ребята будут уже учиться на этих постах, и это закладывается в подсознание. Правилам-то научат в школе, но не читая книг, вряд ли они усвоят, как их применять. Что касается всего остального, что в молодости творили - тут да, нам достались лихие 90-е и начало двухтысячных, сейчас вроде бы поспокойнее. И не исключаю, что заслуга всея интернета в этом тоже есть)) людям есть где пар выпустить, не обязательно бить кому-то морду. Или замыкаться в себе, затаив обиду. Определённо что-то замечательное в каждом поколении есть.
Да где смотрю: в соцсетях, в мессенджерах. Особенно забавляет, что смайлики всякие и эмодзи не забывают расставить, а знаки препинания - не, не слышали. Убеждаю себя, что это сейчас стиль такой, но тщетно.ЦитатаПросто вы забываете, что раньше не было интернета и широкого доступа всех к публичному изъявлению мыслей - вся неграмотность или не проявлялась (в разговоре-то большинство не обращает внимания на ошибки, и сами ошибки не видны), или оставалась где-то на заборах. А видна была только грамотность - книги, журналы и пресса, контролируемые строгими редакторами. Но люди были те же.
А сейчас писать где угодно может кто угодно, даже последний двоечник, вот вам и кажется, что неграмотных стало больше. А на самом деле стало больше видимого продукта их мыслительной деятельности.
Вот да, Максим. Это верно. Сейчас все пишут и сочиняют. И если б это только на личных страничках оставалось. А то ведь отправляется сие на большой экран и льётся из радиоприёмников. Без цензуры и редакторов получаем низкопробный продукт. Типо:
"Все вокруг мне внушали О том, что я должна быть сильной Но только вот походу никому и не важно Что я рождена, чтоб быть счастливой"
Знаете этот хит? Мало того, что штамп штамповый (рождена, чтобы быть счастливой) , так ещё и с речевой ошибкой: внушали что-то, а не о чём.
Ну и в припеве, как вишенка на торте:" поменялись местами жертва и абьюз". Абьюз — физическое, психологическое или финансовое насилие одного партнёра над другим. Это процесс! Должно быть абьюзер. Но пофиг, ради рифмы пожертвовали правилами русского языка. А может автор просто не разбирается в этих понятиях.
Попади это на конкурс - там в миг бы разнесли. А так - суперхит. И всем нравится. А меня прям коробит, когда слышу такое. Да, бывает и хуже, все мы знаем таких исполнителей - иноагентов. Но их хотя бы по центральному эфиру не крутят.
В общем, я это к чему: безграмотность, а хорошо раскупается. Значит в массах такая тенденция. Спрос рождает предложение. Не наоборот ведь. Выходит, грамотных меньше. Иначе большинство бы сказало "фе", и не было бы популярности у таких творений.
Я сидел за одной партой с двоечником. Конечно, в итоге ему ставили тройки в четверти, но он был самым настоящим двоечником - то есть не учился в принципе и мозги у него на учебу заточены не были. Хотя и дебилом он тоже не был, но потом стал полным наркоманом, что как бы символизирует.
Так вот. Он мог сделать на одну страницу текста в тетради несколько ошибок - 3-4, ну пять.
В начале 2000 со мной работал один парень. Он мог сделать 3-4 ошибки не на одной странице, не на одной даже строке - в одном слове :). Причем он не был дебилом - нормальным был совершенно парнем. Но вот безграмотность - просто жуткая, невероятная.
Я конечно не говорю, что сейчас все такие. Но - общий уровень упал в сравнении с поздним СССР - не в разы даже, а на порядок.
Тестовая система потому что. Сейчас достаточного выбрать один ответ из а), б), г), чтобы пройти экзамен. К тому же, готовые ответы тестов можно легко найти в сети. А во времена, когда интернет был доступен только меньшинству, все искали правильные ответы вообще другими способами - своими знаниями, либо умением давить на отличников, которые должны дать списать, ну и мастерство использования шпаргалок тоже многих выручало. Вот таким образом и развивали способности лидеров, хоть троечников, хоть отличников. А сейчас, умеешь гуглить - сдашь ЕГЕ, даже если в голове опилки.
Да, тесты вместо экзаменов - это настоящий бич. Причем умные люди не могли этого не понимать, ведь это совершенно очевидно. Академик Арнольд писал об этом еще в 90-е - он преподавал на Западе и лично видел, как тупеют студенты из-за этой системы.
Из этого следует элементарный вывод - прогрессивная и эффективная советская система образования была уничтожена сознательно, умышленно.
Вы очень скептически относитесь к ЕГЭ. Сразу видно, с форматом экзамена не знакомы. Если рассматривать ЕГЭ по русскому языку, то он состоит из 27 заданий. 26 из них направлены на проверку пунктуации, грамматики, орфоэпии, орфографии и других навыков, а последнее - сочинение. Несмотря на всю клишированность этого сочинения, оно проверяет умение писать грамотно. В целом, ЕГЭ - хороший инструмент. Это не тесты угадайки, которые были в начале нулевых, это достаточно серьезный экзамен, который из года в год усложняют.
И слава богу, что незнакома. Сейчас заметила, что многие преподы прям воюют против обучения в онлайн-формате. А почему? Ну неохота же лишаться бюджетных плюшек, верно?
Ох, обожаю спорить со старшим поколением насчет образовательных аспектов. Онлайн-формат хорош для тех, кто ХОЧЕТ учиться. Только они могут заставить себя заниматься. Для остальных - только очная форма обучения, иначе уйдут с пустыми головами. Мы, вроде, про ЕГЭ говорили. Вместо того, чтобы разобраться в теме, перед тем как делать выводы, вы смело утверждаете, что нынешняя система оценки знаний плоха, а когда я привел аргументы, вы лишь отмахнулись от них словами: "И слава богу, что незнакома". Мне 18 лет, я совсем недавно прошел через всю эту систему, поэтому могу судить ЕГЭ. Однако вы не пытаетесь даже прислушаться к сказанному.
Ну ясен пень каждый будет отстаивать то, что ему ближе. Вы отстаиваете ЕГЭ потому что сами учились по этой системе. Я отстаиваю пятибальную систему и советскую систему образования, потому что я именно по ней и училась. Это нормально. Также нормально, как кто-то будет больше защищать демократию, а кто-то - диктаторство. Мы разные и это хорошо. Плохо только, когда кто-то агитирует других жить по своим принципам.
Если проводить для пары "советская система образования" - "ЕГЭ" аналогию в виде пары "демократия" - "диктатура", то получится, что и ЕГЭ, и советская система - диктатуры, то есть они совсем не разные, а как раз одинаковые) Демократия - это, может быть, что-то типа финской системы образования.
Система образования должна быть эффективной, а не "демократичной".
"Демократия" - это когда негру нельзя двойку поставить, потому что это - расизм. А тупого Пита нельзя нагружать математикой, потому что это - насилие над личностью.
Согласна с вами. Так, а такие параллели и нельзя проводить. Демократия - диктатура. Если строй демократический, то и система образования демократичная, по логике. Но эта система егэ, конечно, она сложная. Но нормально образованные, умные дети не могут её сдать, не могут сдать эти дурацкие егэ. Значит она не эффективная. А то, что вы говорите все правильно. Думали, что будет новая классная система, а получилось как всегда. Система, которая отупляет. При этом она, конечно, сложная. То есть, сделано для чего? Для того, чтобы никто на бюджет не поступил, а все платили деньги, чтобы высшее получить образование. Капитализм же. Вот и получится что нормальные умные дети но из бедных семей теперь высшее образование не получат. Получат только богатые дети - тупизм будет возрастать.
Какой бойкий и рассудительный молодой человек! Это комплимент, если что :)
Хорошо, что встретил вас на форуме. Буду очень благодарен, если удовлетворите мое любопытство. Можете приблизительно в процентах расписать настрой молодежи на свое будущее - кто хочет стать блогером, программистом, пойти в науку, бизнес и т.д, а кому вообще все пофиг.
Нас волнует неопределенность нашего будущего. Невозможно определить, что будет происходить дальше. Человек - достаточно аморфное существо. Его интересует лишь собственный комфорт. Лишиться этого комфорта молодежь и боится.
Современное поколение выросло при капитализме, интересы у большинства соответствующие: добиться успеха в материальном плане, построить успешную карьеру, жить, ни в чем себе не отказывая. Поэтому выбор жизненного пути среди молодежи примерно такой(статистика собрана среди выпускников нашей школы): 3% решили связать свою жизнь с госуправлением, 15% - с экономикой и менеджментом, 12% - программисты, 7% - инженеры, 3% - медицина, 18% - лингвисты, филологи и прочая нечисть :), 4% - творческие специальности, 10% - предприниматели, 1% - научная деятельность, 27% - иные специальности. Стоит сказать, что большинство(процентов 60) плывет по течению, не зная, чего они хотят от жизни, поступают в ВУЗы, потому что надо, а не потому что хотят, учатся ради оценок или чтобы в армию не забрали. Достаточно сложно в таком юном возрасте определиться с тем, как ты устроишь свою жизнь. Все через это проходят.
Благодарю за обстоятельный ответ) Нас волнует неопределенность нашего будущего. Невозможно определить, что будет происходить дальше.ЦитатаПо большому счету стабильности в мире никогда не было (см. прикрепленную картинку), но соглашусь, что сегодняшняя турбулентность обоснованно тревожит. Однако со знаниями, практическими навыками и востребованной специальностью проще пережить смутные времена. Для страховки лучше выучить 2 языка - английский и китайский. Вам вроде только один :) Современное поколение выросло при капитализме, интересы у большинства соответствующие: добиться успеха в материальном плане,ЦитатаТак и я не собирался строить коммунизм на безвозмездной основе, хотя окончил школу в 1990 году. В наше время был другой минус - многие не отождествляли знания и заработок в будущем. Например, мне очень легко давалась учеба в школе, но учиться я не любил. Делал ровно столько, чтобы за год получить те оценки, которые устроят родителей. И вот без привязки к баблу кем я в разные периоды хотел стать:
-биологом - это я увлекся аквариумными рыбками (при чем здесь биология - большой вопрос, но твердо решил стать именно биологом);
-журналистом - прочитал какой-то второсортный роман о том, как ушлый журналюга вел расследование (сейчас даже названия не помню);
-историком - запоем прочитал роман Пикуля "Фаворит".
В итоге поступил в университет на физический факультет :) Причина - в один год одержал победу, а в следующий занял второе место на городской олимпиаде по физике. Причем не имел на тот момент даже приблизительного понятия - нафига мне та физика во взрослой жизни. Родители были довольны - мальчик легко поступил в университет. Родители же одноклассников, которые поехали со мной на абитуру и не поступили, обвинили меня в том, что я там споил и развратил их деток.
Если бы я на тот момент понимал, что при должном усердии физика+английский (инглиш тоже достаточно легко давался в рамках программ в школе и универе) повысят шансы на нормальный доход, я бы серьезно относился к учебе.
То же самое касается и программирования - достаточно легко давался предмет, но я в самом начале 90-х не видел связи между ним и деньгами. В столицах, вероятно, уже тогда все виделось иначе.
А вообще - я со 2 класса влюбился в футбол и мечтал стал футболистом. Однако на мою беду родители и близкие родственники не видели взаимосвязи между футболом и заработком на жизнь. Бабушка говорила, - Иди лучше в музыкальную школу, зачем тебе тот футбол. Вот станешь ты стареньким и мяч гонять не сможешь, а за пианино сядешь и сыграешь. Я представил себя стареньким за пианиной, и такая тоска меня тогда накрыла, что взрослые пошли на компромисс - записали меня в бассейн.
Вся фишка в том, что у нас футболом тогда можно было заработать на жизнь, если даже не достигнешь в нем больших успехов. Я из шахтерского городка, и каждая из многочисленных шахт имела свою команду. Игроки были устроены на этой же шахте рабочими очистного забоя или проходчиками (самые денежные специальности на тот момент). Соответственно, ребята бегали по полю и получали такие же деньги, как и корячащиеся в забое шахтеры. На пенсию тоже уходили рано - в 42-43 года. Так что заблуждения родных из-за недопонимания в вопросе (футбол-деньги) в некотором смысле повлияли на мою дальнейшую судьбу.
Краткий биографический очерк я сбацал, чтобы показать нашу непрактичность. Полагаю, сегодняшняя молодежь (я об активной и умной ее части) имеет большее представление о своих перспективах. И это замечательно - пусть у вас все складывается наилучшим образом.
В итоге поступил в университет на физический факультет :) Причина - в один год одержал победу, а в следующий занял второе место на городской олимпиаде по физике. Причем не имел на тот момент даже приблизительного понятия - нафига мне та физика во взрослой жизни.ЦитатаЯ знаком с проблемой неправильного выбора специальности, у самого есть знакомые, которые поступали без какой-либо задней мысли о востребованности их будущего дела. Эта проблема никуда не делась. Люди до сих пор поступают в ВУЗы неосознанно. Да что уж говорить, у нас процентов 70 всего населения работает не по специальности. Это норма, учитывая устаревшие программы обучения в РФ и странах СНГ, единственное, что ты получаешь от университета, так это умение учиться. Я это понял лишь за первый семестр обучения . Да и в целом роль ВУЗа в современной жизни становится меньше. Однако со знаниями, практическими навыками и востребованной специальностью проще пережить смутные времена. Для страховки лучше выучить 2 языка - английский и китайский. Вам вроде только один :)ЦитатаВ любой ситуации смогу пойти преподавать английский и испанский если с работой совсем будет напряженка, хаха. Насчет китайского - не знаю, мне вроде легко даются языки, я вообще в душе лингвист(но пошел получать профессию инженера, это хоть какое-то прикладное образование). Система тонов, иероглифы и прочая дрянь меня откровенно не прельщают. Может быть, осмелюсь в будущем. Если бы я на тот момент понимал, что при должном усердии физика+английский (инглиш тоже достаточно легко давался в рамках программ в школе и универе) повысят шансы на нормальный доход, я бы серьезно относился к учебе.
То же самое касается и программирования - достаточно легко давался предмет, но я в самом начале 90-х не видел связи между ним и деньгами. В столицах, вероятно, уже тогда все виделось иначе.ЦитатаМне кажется, это происходило по причине ограниченной доступности информации: не было возможности узнать, что да как, было достаточно сложно понять, что тогда было востребовано. Сейчас с этим проще в эпоху доступного интернета. Легче понять, что необходимо для того, чтобы оставаться конкурентоспособным. Однако предугадать, что будет нужно лет через 5 и не попасть в просак - все также задача не из легких. Вот отучусь я на инженера-технолога, а дальше куда? Может быть, я уже никому буду не нужен к тому моменту. Так что заблуждения родных из-за недопонимания в вопросе (футбол-деньги) в некотором смысле повлияли на мою дальнейшую судьбу.Цитата Вероятно, считалось, что футбол - заработок лишь на небольшой промежуток жизни, что это нестабильно. Впрочем, не могу сказать, что образование физика-теоретика могло обеспечить хоть какой-то работой, помимо научной. У самого есть знакомый, который закончил физфак МГУ, сейчас работает репетитором по физике(спрашивается, нафига 6 лет потратил на сложную, изматывающую учебу?) Полагаю, сегодняшняя молодежь (я об активной и умной ее части) имеет большее представление о своих перспективах.Цитата Естественно, сейчас гораздо больше возможностей, и это не может не радовать, обучаться стало проще и интересней, но вот насчет прозрачности перспектив я бы поспорил, уж очень неспокойное время для страны. В любом случае, делаем все, что в наших силах.
Цитирование что-то не работает, так что я буду выдергивать так ваши фразы, на которые отвечаю.
1. "У самого есть знакомый, который закончил физфак МГУ, сейчас работает репетитором по физике(спрашивается, нафига 6 лет потратил на сложную, изматывающую учебу?)"
Если человеку легко давалась математика и физика, то ничего сложного в учебе на физфаке нет. Главное не увлекаться прогулами и не оставлять завал на сессию. Репетиторство - не самый плохой вариант. Спокойная работа с теми, кому предмет нужен, и нормальный доход (понятно, что все относительно и величина "нормального дохода", но все же).
Муж моей тетушки окончил физфак универа в Ростове-на-Дону. Сейчас профессор. Чтобы им стать, он приложил немало усилий и проявил настойчивость. В голодные 90-е, чтобы прокормить семью, он мотался в Москву за книгами и потом торговал ими на ночном книжном рынке (кстати, работал не на себя, а на дядю, ибо все было схвачено). Выплачиваемой части его институтской з/п на полставки тогда хватало только на проезд и обеды на работе по основной специальности, но он не бросал науку. Чуть позже все же стал сам торговать - продавал благовония и амулеты (в те времена товар пользовался отличным спросом), доходы возросли, но он продолжал работать на кафедре за 3 копейки и вести научные исследования. Мотался в Новосибирск (там вроде был синхрофазотрон, необходимый для его исследований), печатался в зарубежных научных изданиях и т.д. И в какой-то момент добился желаемого - звания и сносных доходов (помним об относительности - кому-то 1 лям баксов в год копейки).
2. "но вот насчет прозрачности перспектив я бы поспорил, уж очень неспокойное время для страны"
У нас вроде бы была прозрачность перспектив - все шаги можно было расписать. Но в один момент страна развалилась, и начались увлекательнейшие 90-е. Но знания и умения все равно нужны в любые времена. Приведу два примера – один о знаниях, второй о практических навыках:
А) В 1993 я уже учился в донецком политехе (из универа меня благополучно выперли после первого года учебы – этому поспособствовали живость характера и любовь к удовольствиям) и монетизировал полученные в универе знания по физике и математике. Я решал расчетки своему курсу и ребятам других факультетов. Такса за маленькую расчетку на 6 заданий – пачка 100-миллиметрового Кэмэла (тогда он был нормальный в отличие от сегодняшней дряни, которую продают под этим брендом), за большую расчетку на 12 заданий – 2 пачки. Брал и деньгами по текущему курсу сигарет. Той моей научно-предпринимательской деятельности хватало на пиво, чебуреки и спирт (сигареты, само-собой, водились постоянно).
Б) В самом начале 2000-х работал электрослесарем в одном из ПТУ (между универом и политехом я успел получить в училище специальность электрослесарь подземный). Месячная з/п была смешная – 22 бакса. Даже с учетом низких цен у нас и более высокой реальной стоимости доллара (если сравнивать с сегодняшней его покупательской способностью, которая за четверть века сильно упала) это были слезы, а не заработная плата. Для выживания и приукрашивания окружающей действительности требовался дополнительный доход. Его я получил благодаря электрочайникам. Тогда они только входили в моду и были крайне низкого качества. Из запчастей продавались только нагревательные элементы, но чаще горели контактные пластины – вот их как раз нигде нельзя было купить. Я придумал решение проблемы и имел дополнительно в месяц еще примерно 2 зарплаты электрика. Еще мы с водителем сперли в училище весь металл (и цветной, и черный), который плохо охранялся, но то уже другая история :)
Муж моей тетушки окончил физфак универа в Ростове-на-Дону. Сейчас профессор. Чтобы им стать, он приложил немало усилий и проявил настойчивость.ЦитатаНастоящий ученый, даже добавить нечего. Благодаря таким людям человечество движется вперед. Могу лишь восхищаться тем, как человек преодолевал трудности, несмотря ни на что. Снимаю шляпу, его преданность науке и энтузиазм впечатляют. Меня очень вдохновила эта история. Я решал расчетки своему курсу и ребятам других факультетов. Такса за маленькую расчетку на 6 заданий – пачка 100-миллиметрового Кэмэла (тогда он был нормальный в отличие от сегодняшней дряни, которую продают под этим брендом), за большую расчетку на 12 заданий – 2 пачки. Брал и деньгами по текущему курсу сигарет. Той моей научно-предпринимательской деятельности хватало на пиво, чебуреки и спирт (сигареты, само-собой, водились постоянно).ЦитатаНе поверите, многие занимаются этим до сих пор. Имеют неплохие деньги, как для студента. Мне же, почему-то, совесть не позволяет брать с людей вознаграждение, помогаю бесплатно, а взамен прошу помощи по другим дисциплинам.
Как я понимаю, вы бросили физфак после первого курса. Разочаровались в физике? Или это просто легкомысленность и "любовь к удовольствиям"? В самом начале 2000-х работал электрослесарем в одном из ПТУ (между универом и политехом я успел получить в училище специальность электрослесарь подземный).ЦитатаМеняли учебные заведения, как перчатки XD. Как вы так успевали? Из запчастей продавались только нагревательные элементы, но чаще горели контактные пластины – вот их как раз нигде нельзя было купить. Я придумал решение проблемы и имел дополнительно в месяц еще примерно 2 зарплаты электрикаЦитатаРуки, растущие из правильного места, всегда выручают. А сейчас, когда многие пренебрегают ручной работой, это еще и прибыльно. Жаль, что меня максимум хватало спаять усилитель для проигрывателя, на большее я не способен.
Никогда бы не подумал, что на адвего сидят люди с настолько большим и интересным жизненным опытом. Вы для меня открыли другую сторону интернета, я даже и не знал, что им активно пользуется кто-то, кроме так называемых миллениалов и поколения Z.
3% решили связать свою жизнь с госуправлением, 15% - с экономикой и менеджментом, 12% - программисты, 7% - инженеры, 3% - медицина, 18% - лингвисты, филологи и прочая нечисть :), 4% - творческие специальности, 10% - предприниматели, 1% - научная деятельность, 27% - иные специальности.ЦитатаЯ не знаю, откуда взяты эти данные, но - вы понимаете, насколько бредово это всё выглядит?
12% программистов - это очень много, столько и близко не нужно, но это по крайней мере понятно - хороший способ реально заработать неплохие деньги без блата и инвестиций, практически с нуля.
Но! Откуда взялись 18% лингвистов и филологов?! Зачем их столько, что они будут делать, как зарабатывать?! Непонятно совершенно. Чушь какая-то.
Опять же - я не вижу юристов, например. Их включили в "иные специальности", вместе с токарями, военными, ментами, официантами-поварами, строителями, энергетиками, водителями, механиками, связистами?
Коллега, мы какого-то уникума наблюдаем с вами, цените момент. Развитая речь, хороший словарный запас, безупречная пунктуация и всего одна орфографическая на несколько постов. Присоединяюсь к комплименту.
Вы же знаете, коллега, что для меня в таких ситуациях грамотность - вторичный оценочный критерий :)
Меня подкупила рассудительность молодого человека. Я в его ходы на таком уровне мог рассуждать только об алкоголе, мамзелях и спорте.
P.S. Сначала озадачился "коллегой", но потом вспомнил объединяющую нас профессию. Если так дальше пойдет, то я профессиональные навыки начну терять и начну заказывать мебель или вообще покупать готовую :)
Да я тоже про грамотность вторично, к слову. Если так дальше пойдет, то я профессиональные навыки начну терять и начну заказывать мебель или вообще покупать готовую :)ЦитатаА и ничего удивительного. Я подзаказываю иногда на всяких озонах готовые полочки, чтоб самому не возиться с ерундой
Мне 18 лет, я совсем недавно прошел через всю эту систему, поэтому могу судить ЕГЭ.Цитата У вас огромные проблемы с логикой. Ведь ваш аргумент звучит сродни такому: Мне только вчера лечили зубы, поэтому я намного лучше вашего разбираюсь в современных технологиях стоматологии!
Как вы можете судить о ЕГЭ, если вы ничего не знаете о классической и советской системах образования? С чем вы будет эту самую систему ЕГЭ сравнивать?
Но - признаю, в демагогию вы умеете. Вон сколько лайков понаставили вашему довольно таки нелогичному заявлению.
Э... позволь, но ты применяешь забавный демагогический прием подмены. Вот смотри:
1. Человек пишет, что он знает о ЕГЭ всё, потому что его проходил. А кто не проходил - тот не знает, да. Звучит это крайне... нелогично, и я отвечаю:
2. Но (по вашей же логике) как вы можете судить о ЕГЭ, если не знакомы с другими системами?
3. И тут ты мне говоришь - а как ты можешь судить о ЕГЭ, если не сдавал его? 6)
Тебе не кажется, что ты просто повторила аргумент 1, зациклив дискуссию? :)))
На самом деле - да, я не сдавал ЕГЭ. Но это и не нужно. Во-первых, я сдавал кучу разных тестов, включая экзамены в виде тестов (да, такие были даже в 80-х :). Во-вторых - ну есть ведь логика, аналитика, есть мнения профессиональных экспертов - вот того же академика Арнольда, например.
Так что твой аргумент не работает, даже при попытке отзеркаливания :).
Очень даже работает мой аргумент:) Вы в равной ситуации: ты не проходил ЕГЭ, он не сдавал экзамены по старой системе. Поэтому вы оба не можете судить о системе образования, прошлой и настоящей, взяв за показатель сдачу экзаменов. Другие показатели нужны.
Нет, ты ошибаешься. Я прекрасно знаком с тестовой системой экзаменов, я НЕОДНОКРАТНО сдавал экзамены по такой системе.
Кроме того - чистая логика говорит о том, что сдать экзамен в виде теста может даже полный дебил (вот даже практически в медицинском смысле :), а проверить его реальный уровень знаний при этом - просто невозможно, в силу самой системы.
Далее. Я опираюсь на крайне выверенные экспертные оценки (хотя мне это и не нужно, я сам умный :) - вот упомянутый академик Арнольд, например. Он убедительно, на ярких примерах из собственной преподавательской деятельности, доказал пагубность дебильной тестовой системы.
Ты можешь сказать, что приблизительно знаком с этой системой, но не прекрасно, потому что ЕГЭ-то ты всё-таки не сдавал. Кроме того - чистая логика говорит о том, что сдать экзамен в виде теста может даже полный дебилЦитатаТо есть, полный дебил, расставив ответы наугад, может случайно правильно ответить на вопросы теста? Это ж как ему повезти должно, чтобы в яблочко попасть во всех случаях.
А в общем и целом я склонна с тобой согласиться. Многие профессора высказываются в этом же русле. Хотя, чтобы дать точную оценку, нужно полностью быть в теме, а садиться и сравнивать образовательные программы от и до так не хочется :)
Кстати, не сказала бы, что сейчас проще учиться. У меня дочка в пятом классе сейчас, мне кажется, нас так не гоняли, как их. Хотя я может просто забыла.
Ты можешь сказать, что приблизительно знаком с этой системой, но не прекрасно, потому что ЕГЭ-то ты всё-таки не сдавал.ЦитатаДа это не имеет значения. Принцип - тот же самый. То есть, полный дебил, расставив ответы наугад, может случайно правильно ответить на вопросы теста? Это ж как ему повезти должно, чтобы в яблочко попасть во всех случаях.ЦитатаЗачем наугад? Спишет просто. Или даже за него спишут. Как потом проверить его знания? Вступительных экзаменов ведь нет. И вообще экзаменов как таковых нет, только тесты и кусочек сочинения. садиться и сравнивать образовательные программы от и до так не хочется :)Цитата Дело тут не в программах, а в самом принципе. Людей просто натаскивают на ЕГЭ, на конкретные вопросы, а предмет они могут вообще не знать. На классическом экзамене можно легко и быстро проверить уровень знаний выпускника-абитуриента, просто задать ему несколько вопросов из совершенно разных тем (оптика, механика, термодинамика, электротехника). А тут вообще никакого контакта нет.
Людей просто натаскивают на ЕГЭ, на конкретные вопросы, а предмет они могут вообще не знать.ЦитатаПо моим ощущениям в пятом классе не натаскивают, хотя у них бывают тестирования, но в основном контрольные в привычном для меня формате проходят. Хотя всего пятый класс, так что может просто рано еще. Ну и она в гимназии учится, там программа сложнее вроде. Многое зависит от самих школьников. Целеустремлённые получат нужные им знания, так или эдак. Знакомый двадцати шести лет от роду примерно, поступил в авиастроительный по итогам ЕГЭ, да. Учился взахлёб, проекты какие-то мутил, связанные с композитом, участвовал в конкурсах. Сейчас инженерит, но не особо доволен системой в общем.
Ну, это расхожее мнение - "кто захочет, тот будет хорошо учиться / тот сам научится" - оно на самом деле демагогическое :). Конечно, кто-то может и Ломоносовым стать, и Циолковским. Но мы-то говорим о среднем уровне образования.
Пятый класс - это наверное все-таки не показатель. Ну и может тебе со школой (гимназией) просто повезло, такое ведь тоже бывает.
Если сам научится, тогда зачем учителя. Учись по задачникам и учебникам самостоятельно и пиши тесты. Учителя затем и нужны, чтоб научить, а учебники для того, чтоб повторить пройденное и закрепить материал. В принципе на заочном так оно и есть, сами учатся. У меня вторая сестра заочно институт закончила. Но сначала получила профессию кассира в училище, потом работала продавцом, потом бухгалтером стала. Но школа должна школой остаться, так как дети маленький процент способны самостоятельно учиться.
Если сам научится, тогда зачем учителя. Учись по задачникам и учебникам самостоятельно и пиши тесты. Учителя затем и нужны, чтоб научить, а учебники для того, чтоб повторить пройденное и закрепить материал.ЦитатаВот вы меня правильно поняли. Я примерно это и имел в виду. Но школа должна школой остаться, так как дети маленький процент способны самостоятельно учиться.Цитата Даже если ребенок талантливый и способный, ему хочется где-то побегать, чем за партой сидеть. Так что элемент какого-то принуждения (ка ки элемент заинтересованности) должен присутствовать. А если учителю всё пофигу, то конечно ничего этого не будет.
Ведь ваш аргумент звучит сродни такому: Мне только вчера лечили зубы, поэтому я намного лучше вашего разбираюсь в современных технологиях стоматологии!ЦитатаОтнюдь, мною были потрачены тысячи часов при подготовке к этому экзамену. Я изучил его изнутри, я знаю все его механизмы, я понимаю, какие процедуры проходят при разработке контрольных заданий, я знаю кодификаторы многих предметов. Более того, я готовлю ребят к ЕГЭ по английскому языку, поэтому знаю кухню изнутри. Я даже прошел курсы экспертов ЕГЭ этим летом, специально для того, чтобы быть в теме. Считаю, что я достаточно компетентен в этом вопросе, чего о вас сказать не могу. Как вы можете судить о ЕГЭ, если вы ничего не знаете о классической и советской системах образования? С чем вы будет эту самую систему ЕГЭ сравнивать?ЦитатаМне не довелось застать советсткую систему оценивания знаний. Насколько я могу судить, она состояла из школьных выпускных экзаменов по билетам, а также вступительных экзаменов в ВУЗ(В КАЖДЫЙ ВУЗ СВОИ ЭКЗАМЕНЫ, КАРЛ!). Как минимум факт того, что современным школьникам не приходится сдавать экзамены по два раза радует. Зачем лишние нервы? Кроме того, ЕГЭ - стандартизированный экзамен, то есть все сдающие в равных условиях. В советской системе такого не было, экзамены отличались от школы к школе, от университета к университету. Это уже второй минус советской системы. Нет равенства между сдающими. Про коррупцию, про намеренное заваливание неугодных на вступительных экзаменах(Например, в МГУ при приеме на мехмат очень не любили брать евреев, всячески пытались их завалить, давая нерешаемые задачи) я молчу.
Я не берусь сравнивать то, как учили в школах тогда и как учат сейчас. Придется очень много написать. Однако вышеприведенных аргументов касаемо систем оценивания предостаточно, чтобы опровергнуть ваше крайне неприятное заявление.
Отнюдь, мною были потрачены тысячи часов при подготовке к этому экзамену. Я изучил его изнутри, я знаю все его механизмы, я понимаю, какие процедуры проходят при разработке контрольных заданий, я знаю кодификаторы многих предметов. Более того, я готовлю ребят к ЕГЭ по английскому языку, поэтому знаю кухню изнутри. Я даже прошел курсы экспертов ЕГЭ этим летом, специально для того, чтобы быть в теме.ЦитатаКакая невероятная чепуха! Вы можете хоть тысячу лет изучать "механизмы" и "кухню" ЕГЭ - что толку? Вы ни черта не знаете о советской системе образования - и как вы будете сравнивать ЕГЭ с экзаменами советских времен? НИКАК!
Вам не с чем сравнивать ЕГЭ, а значит - вы не может объективно оценивать эту систему. Считаю, что я достаточно компетентен в этом вопросе, чего о вас сказать не могу.ЦитатаНу да, вы за пару лет набрали больше знаний, чем я - за 50 :). Только один вопрос - вы читали статьи академика Арнольда по этой тематике? Академик Арнольд уж точно лучше вашего разбирается, он преподавал и в СССР, и в Сорбонне :). (В КАЖДЫЙ ВУЗ СВОИ ЭКЗАМЕНЫ, КАРЛ!).ЦитатаКонечно. Это - одно из важных преимуществ советской системы. То, что вы этого не понимаете в принципе, и даже пытаетесь высмеивать - само по себе говорит о вашем уровне "компетенции" и "экспертности" в этом вопросе.
Вы даже не в состоянии ПОПЫТАТЬСЯ понять - а зачем это было нужно, экзамены в каждый отдельный вуз?
Уровень понимания предмета обсуждения, компетентности и экспертности - зашкаливает, да. Например, в МГУ при приеме на мехмат очень не любили брать евреев, всячески пытались их завалить, давая нерешаемые задачи) я молчу.ЦитатаИменно поэтому в советской науке, школах и вузах было столько евреев :). Минимум каждый второй преподаватель физики-математики и многих специальностей (электроника, радиотехника, теория передачи сигналов и пр.) был евреем :).
В общем - суть понятна:
1) О советской системе образования вы не знаете НИЧЕГО.
2) Понять принципы и преимущества советской системы образования вы не только не способны, в принципе, но - даже и не пытаетесь. Более того - вы даже делаете глупые попытки высмеивать советское образование :).
3) Вместо реальных знаний вы пользуетесь какими-то глупейшими слухами и бреднями типа "евреям в СССР было не поступить в ВУЗ" (хотя их там бывало даже больше, чем русских - при общей незначительной численности этнографической группы).
как вы будете сравнивать ЕГЭ с экзаменами советских времен? НИКАК!ЦитатаКак раз таки экзамены я могу сравнить, потому что задания этих экзаменов есть в открытом доступе. Вот, например, сравнение советских экзаменов по математике с ЕГЭ базового и профильного уровня - [ссылки видны только авторизованным пользователям] Я не могу сравнивать системы образования, но экзамены - очень даже. Как минимум уровень сложности этих испытаний. Ну да, вы за пару лет набрали больше знаний, чем я - за 50ЦитатаЯ, вроде как, за ЕГЭ пояснял, а не за всю педагогику. Похвалю вас, изучать 50 лет ЕГЭ это достойно :D. Это - одно из важных преимуществ советской системыЦитатаАга. У детей всего лишь один шанс поступить, ведь они готовились к КОНКРЕТНЫМ экзаменам в КОНКРЕТНОМ ВУЗе. Если они их завалят - то все, финал, поступить в другое, престижное место будет крайне затруднительно. Да и нельзя не упомянуть подготовку. Дети из мелких городов и деревень могли поступить в престижные университеты? Нет, у них не было такой возможности, только если они не сверходаренные. Давайте обсудим, кто поступал, например в МГИМО? Лишь дети высокопоставленных чиновников, не так ли? Обсудим коррупцию? Да тут невооруженным глазом видны недостатки этой системы. Именно поэтому в советской науке, школах и вузах было столько евреев :). Минимум каждый второй преподаватель физики-математики и многих специальностей (электроника, радиотехника, теория передачи сигналов и пр.) был евреем :)ЦитатаЯ не могу ни подтвердить, ни опровергнуть это заявление. Согласен, мне не стоило приводить этот аргумент. Однако советую почитать любопытную статейку, которую я нашел пару лет назад. Не знаю, насколько это правда, а насколько ложь.
Я не могу сравнивать системы образования, но экзамены - очень даже. Как минимум уровень сложности этих испытаний.ЦитатаВы не очень понимаете, о чем идет речь. Речь - не о самих экзаменационных вопросах или задачах. Речь - о самом принципе. Преподаватель МГУ, бауманки или какого-нить донецкого политеха мог запросто проверить уровень знаний любого абитуриента - просто задать ему несколько вопросов, и все.
Как сейчас проверить уровень знаний абитуриента? Никак! Это просто невозможно. Он получил оценку на ЕГЭ (или ему ее тупо нарисовали) - и все, прокомпостировано.
И не нужно рассказывать, что нарисовать оценку невозможно. Всё возможно, при большом желании. Законы работают очень выборочно - здесь вижу, здесь не вижу. И это всем прекрасно известно, примеров - сотни или даже тысячи.
Но самое главное тут - не коррупция. Самое главное - сам принцип тестового оценивания, Он приводит к деградации знаний, отупению учеников-студентов, неумению ими пользоваться логикой и аналитическим аппаратом.
Нарисовать высокий балл по ЕГЭ можно точно так же, как и организовать лояльность преподавателя МГУ, бауманки и т.д. Причем эту лояльность покупали еще во времена нашего студенчества - ты сам знаешь прекрасно.
Когда я учился, я не учился на самом деле. За 1 или 2 ночи до экзамена я начинал запоминать большой массив информации. Потом шел на экзамен, отвечал на вопросы из билета и дополнительные вопросы препода и получал "удовлетворительно" или "хорошо". Выходил из аудитории и вытряхивал из головы тяготящий ее массив информации :)
Нарисовать высокий балл по ЕГЭ можно точно так же, как и организовать лояльность преподавателя МГУ, бауманки и т.д. Причем эту лояльность покупали еще во времена нашего студенчества - ты сам знаешь прекрасно.ЦитатаМожно, да. Но есть нюансы. Например, в МГУ при его конкурсе продавить поступление будет несколько сложнее, чем выбить себе 200 (или сколько там) баллов по ЕГЭ в своем Мухосранске, А баллы - они что в Москве баллы, что в Краснотуманске каком. За 1 или 2 ночи до экзамена я начинал запоминать большой массив информации. Потом шел на экзамен, отвечал на вопросы из билета и дополнительные вопросы препода и получал "удовлетворительно" или "хорошо". Выходил из аудитории и вытряхивал из головы тяготящий ее массив информации :)ЦитатаЯ делал примерно то же самое, только получал все-таки чаще (но не всегда) отлично. И информацию навсегда из головы не выбрасывал. Я потом когда работал, мне многие знания из института помогали, всплывая в голове в самые неожиданные моменты.
Я как-то от нефиг делать в глухой сибирской деревне за ночь настроил по 15 каналов дальней связи, исходящих и входящих. При том, что никогда в жизни ранее с этой аппаратурой дел не имел, просто помнил кое-что по военной кафедре, там принципы организации каналов похожи.
Логично на первый взгляд, но на такой случай там защита должна быть предусмотрена. Иначе в МГУ и других блатных вузах только бы и учились студенты из Мухосрансков.
Ну наверное не так легко в МГУ учиться - что сейчас, что тогда. Поэтому если тупой поступил на платный, на его тупость могут закрыть глаза (тем паче что он ведь и дальше платит - за каждый экзамен :). А вот с бюджета наверное могут и погнать. Так что - да, не все так однозначно.
Но сам факт остается фактом. Сегодня сдал ЕГЭ и можешь потом куда хочешь хоть несколько лет поступать. А тогда - будь добр сдавать каждый раз экзамены, да еще и лично, перед экзаменатором. Что как бы несколько сложнее получается, в любом варианте.
Ну, слишком дорогое удовольствие для МГУ - принимать на бюджет дебилов.
О, вспомнил одну прикольную историю об одной своей ночной подготовке к экзамену по высшей математике – матрицы, векторы и прочая лабуда (не путать предмет с математическим анализом). Готовились мы вчетвером – две девушки и два парня. Причем организмами между собой в этой компании дружили две девушки и только один парень, и это был не я :)
Ночь подготовки была июньской и невероятно душной. Мы, будущие светила физических наук, тогда знатно опозорились — пытались охлаждать комнату, периодически распахивая дверку холодильника. Степень нашего позора я осознал и оценил намного позже :) Рабочую атмосферу помогал создавать переносной магнитофон «Электроника». Почему-то мне с той ночи запомнилась только пара песен - «Дельфин и русалка» и «Я буду помнить» (Иванов и Пресняков). Под этот музон мы, продираясь сквозь липкую ночь, штудировали билеты.
Я освежил в памяти предмет первым из всей компании, подошел к окну и закурил. Светало, и в Донецк ненадолго пришла долгожданная и дефицитная прохлада. С 11 этажа открывался великолепный вид на ставки возле парка Щербакова. Водную гладь разрезали байдарочники. Ненормальные, - подумал я и решил часок вздремнуть, поскольку до экзамена оставалось достаточно времени.
Мои приятели-одногруппники еще грузли гранит науки и страшно завидовали мне, мирно сопящему рядом на кровати. За то, что я отбился от коллектива, они решили меня наказать и выбрали оригинальный способ – подстригли маникюрными ножницами мои ноги. Причем не полностью выстригали растительность по всей площади ее произрастания, а клеточками в шахматном порядке. Одна девушка стригла, а другая вслух читала билет.
Итог той ночи – мы с приятелем сдали на «хорошо», а девушки пошли на пересдачу, ибо нефиг )))
Я, вроде как, за ЕГЭ пояснял, а не за всю педагогику. Похвалю вас, изучать 50 лет ЕГЭ это достойно :D.ЦитатаО чем и речь. Вам трудно даже хотя бы уловить саму суть дискуссии. Нет никакого смысла обсуждать ЕГЭ в вакууме. Есть смысл обсуждать ЕГЭ только в комплексе со сравнительной оценкой самих образовательных систем (принципиально разных). И такое сравнительное оценивание приводит к однозначному и единственному выводу:
нынешняя образовательная система с тестами и ЕГЭ - на порядок хуже традиционной системы, основанной на личном контакте экзаменатора с экзаменуемым. У детей всего лишь один шанс поступить, ведь они готовились к КОНКРЕТНЫМ экзаменам в КОНКРЕТНОМ ВУЗе. Если они их завалят - то все, финал, поступить в другое, престижное место будет крайне затруднительно.ЦитатаНет, не один. Физика - всегда физика, а математика - математика. Можно подать документы в несколько вузов и попробовать сдать в них экзамены. Если не прошел в МГУ - знаний вполне может хватить для Краснодара или Ростова. Или какой-нибудь Московской лесной/типографской/сельхоз академии. Дети из мелких городов и деревень могли поступить в престижные университеты? Нет, у них не было такой возможности, только если они не сверходаренные.ЦитатаМогли, конечно. Разумеется, у них были такие возможности. Да, одаренные - а как иначе? Ну в МГУ-то конкурс повыше будет, чем в Тамбове, это трюизм вообще-то. Давайте обсудим, кто поступал, например в МГИМО? Лишь дети высокопоставленных чиновников, не так ли? Обсудим коррупцию? Да тут невооруженным глазом видны недостатки этой системы.ЦитатаА сейчас в МГИМО всех подряд с улицы берут, что ли? Насчет коррупции - ее уровень сегодня - на НЕСКОЛЬКО ПОРЯДКОВ выше, чем в СССР. А что вы там можете видеть своим взглядом, ничего не зная про СССР - бог весть.
Про евреев не берусь судить, ничего не знаю об этом, а вот касаемо знаний согласна с вами. Каждый вуз специализируется на своём, значит и отличительные черты должны быть, и свои экзамены в каждый вуз - это естественно. А так получается какая-то белиберда уравнивание, и вычисление некоего среднего показателя, унифицированного, такой - подходит ко всему. Ерунда, невозможно на самом деле, чтобы один человек подходил во все вузы. В ком-то одних способностей больше, в ком-то других. Ведь и проверяют способности и знания - в один вуз нужны математические склонности и знания ученика, в другой вуз лингвистические, в третий знания физики и т д.
Я не все комментарии пока прочитала, ещё не видела, чтобы Никко упоминал евреев, потом почитаю внимательнее и может увижу.
У них (евреев) подход к воспитанию вообще другой, это раз, менталитет тоже совсем другой, это два. А воспитание и менталитет могут иметь бòльшую значимость, чем система образования. Этот фактор тоже стоит учесть.
Ответила на часть вашего комментария "про евреев не берусь судить"... и т.д.
Или ваш вопрос означает что-то другое. Мол "какого лешего вы мне вообще пишите"? Если так, то мы пока не договаривались с вами не писать друг другу вообще. У вас только с Ольгой Цезарь был такой договор, и вижу, что вы его соблюдаете до сих пор. Но, если желаете, то можем договориться.
А, благодарю за уточнение. Ну тогда поделюсь с вами тем, что я о них знаю или слышала краем уха.
Моя любимая учительница была еврейкой. Ну это так, можно считать эпилог. (Преподаватель русского языка и литературы, если быть точнее).
Они не дают детям подзатыльники за каждую двойку, а хвалят за каждый пук - это про модель воспитания. Кстати, анекдоты про еврейских мам это подтверждают.
Насчёт менталитета, то лучше всего их менталитет отражает слово "кошерно", что значит "приемлемо" или "комфортно". Тут уже продолжать не буду, оставлю пространство для вашего анализирования.
Ну и в своём большинстве - весьма образованный народ. И честолюбивый, да.
Я не берусь сравнивать то, как учили в школах тогда и как учат сейчас. Придется очень много написать. Однако вышеприведенных аргументов касаемо систем оценивания предостаточно, чтобы опровергнуть ваше крайне неприятное заявление.ЦитатаЭто потому что вам логику не завезли, в принципе. Жизненного опыта пока нет и быть не может, знаний - тоже маловато. Зато апломба - на 50 человек хватит, или даже на несколько сотен.
Вы натаскиваете выпускников на сдачу ЕГЭ и по этому поводу считаете себя экспертом. Я не оспариваю вашу "экспертность" в части натаскивания на сдачу экзамена.
Я говорю об оценке всей системы ЕГЭ. А о какой вашей экспертности тут можно говорить, если вы тупо
не понимаете _принципов работы_ альтернативной системы, с классическими экзаменами?
В целом, ЕГЭ - хороший инструмент.ЦитатаДерьмо ваш ЕГЭ. Натуральное дерьмо. Это не тесты угадайки, которые были в начале нулевых,ЦитатаВ значительной степени - именно тесты-угадайки и есть. Не на 100%, да. Но - в значительной степени.
То, что вы отстаиваете эту дебилизирующую систему образования - это само по себе символизирует, вот ведь что интересно.
Я не вижу ни одного вменяемого аргумента в пользу этой системы. Борьба с коррупцией? Смешно, да - особенно если учесть, что экзаменационные задания не являются каким-то строгим секретом.
За рассказом гасконца вижу человека. За ответами "уникума", соррян, не обижаться — плоский монитор. Чисто, логично, грамотно - и сухо. Большая разница. И все-таки, олды.
Перечитал все посты розового квадратика, шо то близкое, однако. Ну, ладно, у меня на пурпуре непробиваемая защита от масок. Так, маленькое лингвистическое открытие, которое не озвучено, но очень правдоподобно. Интересно, чтобы так разговаривать "Клишированность..сочинения..п роверяет умение писать грамотно. " через какой синтезатор стиля нужно прогнать коммент?
"Клишированность..соч инения..п роверяет умение писать грамотно. " через какой синтезатор стиля нужно прогнать коммент?ЦитатаТоварищ недавно на форумах так развлекался, представая то пожилым, то молодым человеком, то девушкой. Текст давала нейросеть по запросам: напиши ответ от лица молодого человека такого возраста и т.д. Или представь, что ты пенсионер и далее вводные данные. Потом все это он слегка полировал и печатал сам. Обороты очень похожи на те, что ниже)) Самое смешное, что мало кто из участников диалога обратил внимание) Не зря же так легко работает социальная инженерия и люди отдают незнакомцам даже деньги. Подвох в деталях.
Насчёт запросов к нейросетям. Ну сейчас реально появились курсы по обучению взаимодействия с нейросетями, вот прям с наиболее чёткими промтами и гайдами. Я понимаю, что это очередной источник дохода для продуманных коучек. Но, сам навык "правильное взаимодействие с ИТ" весьма полезен в наше время. Ведь далеко не каждый может выжать из бота максимум. Тут для многих нужен наставник. А не каждый наставник готов готов обучать лошариков бесплатно. Это тоже стоит учесть.
С запросами все просто. Если ты совсем не в теме, например IT, то не можешь понять косяки, которые сеть наколбасила. Тут уже основы программирования и смежные сферы надо учить. Изображения плодить можно научиться за пару дней. Там базовые понятия композиции кадра, света и цвета. Набор особых команд не велик. Так-то люди ленивые, они даже запросы уже готовы покупать. Типа, просто сделай красиво, а я посмотрю.
Кроме ленности человеческой есть и другие факторы. Кто-то любит коллекционировать сертификаты о прохождении различных курсов, кто-то клюёт на грамотные хитрости и обещания коучей.
Хм, а вы хороший психолог. Действительно, я не особо понимаю, как стоит взаимодействовать с настолько взрослыми да еще и незнакомыми мне людьми. Боюсь выставить себя в плохом свете. Поэтому придерживаюсь столь неестественного для себя стиля общения, боясь опростоволоситься, наверное... Вы не подумайте, в жизни я совершенно другой, я не общаюсь с друзьями подобным образом. Наверное, если бы я узнал вас всех получше, я смогу себе позволить некоторые вольности и теплоту в общении. Сейчас же, я не понимаю, какой линии поведения я должен придерживаться, взаимодействие с такой публикой у меня впервые.
Вот я молодой мне 34) сижу тут да не спорю есть молодые дурачки настойчивые есть простые) мне самому интересно есть ли тут девушки молодые) пообщатся если что)
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
