А во вторых, очевидно, что у вас какое-то другое зрение, раз мы видим так, а вы по-другому.ЦитатаОбычное у меня зрение, просто если вас пересадить за профессиональный монитор для работы с полиграфией и дизайном, подозреваю, вы внезапно начнете видеть "как Максим" и наступит понимание, о чем я рассказываю.
Естественно бирюза - голубой, а малахит - зелёный. Зачем вы требуете каких-то доказательств? Это ведь камни - природный цвет, не искусственный и не созданный компьютером.ЦитатаЯ же не говорил, что бирюза - не голубая, а малахит - не зеленый. Бирюза - вполне себе голубая, но по-разному голубая - бывает с прозеленью - но опять, смотря с каким голубым сравнивать. А малахит - не просто темно-зеленый, он темно-зелено-голубой, это можно видеть без всяких мониторов, но Фотошоп это только подтверждает, он не может соврать, и вы можете убедиться, где на спектре находится цвет реального малахита, дублирую для вас скриншот, надеюсь, вы увидите, что чисто зеленый находится ниже на спектре.

P. S. Не исключаю существование в природе малахита прямо темно-зеленого цвета (как трава), но обычно он не такой же, только прожилки попадаются почти чисто зеленого, а основная масса - с отчетливой голубизной морской волны, вы же картинку показывали, посмотрите на них рядом.

И да, природный цвет одних и тех же минералов - он очень разнообразный, поэтому я и прошу фото для того, чтобы мы обсуждали что-то одно и конкретное.

Но человеческий глаз - он не так ведь цвет формирует, правильно? Там сигнал в мозг поступает.ЦитатаТоже от трех видов колбочек, каждый из который чувствителен в своей части спектра, грубо - в синей, зеленой и красной, отсюда и модель RGB появилась, о чем я выше писал и что не является тайной)

Колбочек, чувствительных только к голубому свету (с длиной волны около 480 нм), в человеческом глазу нет, поэтому при воздействии реально голубого (монохроматического или узкополосного) света возбуждаются два вида колбочек - "синие" и "зеленые", и в мозгу появляется ощущение голубого. И именно поэтому оно появляется и тогда, когда мы воздействуем одновременно синим и зеленым.

Думаю, что вы сможете понять про колбочки, посмотрев на картинку чувствительности трех видов колбочек, они обозначены как 1, 2 и 3 - "синие", "зеленые" и "красные".

Как видите, каждый тип колбочек чувствует только часть полного спектра, и при этом диапазоны чувствительности кое-где пересекаются:

-- синий и фиолетовый свет чувствуют только "синие" колбочки;
-- голубой - "синие" и чуть-чуть - "зеленые";
-- зеленый - "зеленые" и чуть-чуть "красные";
-- желтый - и "зеленые", и "красные" почти поровну;
-- красный - только "красные".

То есть те цвета, которые воспринимаются не одним, а двумя видами колбочек, могут быть созданы в мозгу двумя способами - либо посветить на колбочки голубым (его почувствуют "синие" и "зеленые"), либо посветить синим и зеленым, чтобы возбудить те же самые "синие" и "зеленые" колбочки, обманув таким образом мозг, который в этот момент "увидит" такой же голубой, как и в первом случае.

Именно поэтому вообще возможны цветные телевизоры и мониторы всего на трех цветах пикселей - из-за наличия пересечения диапазонов чувствительностей, и именно поэтому мы видим миллионы оттенков, а не только лишь синий, зеленый и красный.

Верно, и в "компьютере" все как в глазу именно потому, что так получается создать нужную иллюзию для глаза - многоцветной картинки.

Пожалуйста)

Бирюза действительно часто бывает ярко-голубой, и выше, там где вы показывали фото образца бирюзы в кристаллах, там был практически чистый голубой цвет, что подтвердил и Фотошоп - на спектре видно, что он показывает голубой (первый скриншот), вопросов нет.

Но также стоит учитывать, что бирюза бывает не только голубой, но и с зеленоватым оттенком, вот, например, тоже серьги с бирюзой, и там прямо зеленые оттенки видны отчетливо много где: [ссылки видны только авторизованным пользователям]

И вот еще природная бирюза с небольшой зеленцой (второй скриншот).

То есть цвет природной бирюзы не только лишь голубой, поэтому можно бирюзовым смело называть целую палитру оттенков, и это будет корректно.

И вот теперь, если мы возьмем второй пример природной бирюзы, и будем просто снижать яркость, передвигаясь вниз по той же палитре (то есть сохраняя положение в спектре), то вот что мы получим в итоге (третий скриншот). Как видите, внезапно глазу становится виднее зеленый оттенок, нежели голубой или синий. А ведь я не менял положение в спектре - мы так и оставались в голубой его части, слегка сдвинутой в сторону зеленого.

Понимаете теперь, откуда взялся мой темно-темно-бирюзовый?

Ну и еще немного про цвет, который в мире считается бирюзовым (все то же, что я сказал выше, в принципе): [ссылки видны только авторизованным пользователям]

С малахитом - та же история, вы видите темный оттенок бирюзового, как более отчетливый зеленый - по причине особенностей человеческого зрения, видимо, а еще может монитор что-то от себя добавляет в темных оттенках, и получается, что малахит вам кажется зеленым без голубого, хотя на самом деле он голубоват (по крайней мере на моем фото точно и в жизни тоже).
Ну конечно, справа морская волна и малахит - это же 2 совершенно разных оттенка. Я так вижу. Морская волна - там да, с отчётливой голубизной. Цвет морской волны сине-зелёный и есть. Вот рядом когда картинки стоят, отчётливо видно, что разные цвета. Малахит - темно-зеленый, морская волна - сине-зелёный.ЦитатаДа, они разные по степени голубизны, я лишь хотел показать, что они схожи тем, что голубизна есть у обоих.
Про малахит. Вот эта точка - она зелёная, я так вижу и она соответствует рисунку. А там где у вас маленькая стрелочка - там действительно какой-то светлый с голубым цвет, он не соответствует ни рисунку, ни точке.ЦитатаВ точности соответствует, если повысить яркость и пойти в обратном направлении, как я сделал выше с бирюзой, вы сразу увидите голубизну. А чтобы было очевидно, я взял чистый зеленый, прошелся по нескольким яркостям и разместил на его фоне тот же малахит, думаю, вы заметите разницу с реально темно-зеленым (четвертый скриншот).

Ну вот видите, одинаково мы все видим)

По поводу платья - почему же нельзя назвать бирюзовым голубое платье с зеленоватым оттенком (как у бирюзы на втором скриншоте), если бирюза такой бывает? Можно же. Просто каждый может подумать о своем, и поэтому для ясности лучше показывать кусочек ткани, чтобы не было разногласий, там уже будет понятно, платье просто голубое или с зеленоватым отливом.

Можно назвать бирюзовое небо и бирюзовое море. Но сами оттенки разные.Цитатаможно бирюзовым смело называть целую палитру оттенковЦитатаЯ не улавливаю разницу между этими утверждениями пока что (вашим и моим). С чем соглашаться предлагаете - что бирюзовые оттенки разные или что бирюзовый цвет - он один?

Смотря с какой точки зрения рассматривать салат - как разложение на компоненты в какой-то цветовой модели или как оттенок спектрального цвета, который ощущается при взгляде на салат.

В цветовой модели может и красный с синим необходимы (или желтый с пурпурным), а с точки зрения соответствия спектральному цвету может найтись какой-то желто-зеленый, например. Ну и не забываем, что есть неспектральные цвета, как тот же пурпурный)

Я говорю про спектральное соответствие, а не состав компонент - вообще неважно, сколько там красного, зеленого и синего, есть один оттенок, которому все соответствует на спектре в случае малахита, и это не зеленый, а что-то среднее между зеленым и голубым, увеличил для вас этот фрагмент скриншота для ясности:

Я вижу там оттенки голубого, но это не значит, что так есть - это цветопередача просто такая. Я так думаю.ЦитатаНо Фотошоп показывает реальный спектр, независимо от цветопередачи и независимо от того, какое зрение у человека. Конечно, баланс белого при съемке имеет значение, но я снимал при дневном свете, поэтому камере сложно ошибиться, примерно все так и есть.

И во втором источнике - вся палитра зелёных тонов от светлого до густо-тёмного.ЦитатаТам важное вы упустили:

"...вся палитра зеленых тонов от светло-зеленого ***с голубизной (бирюзового)*** до густого темно-зеленого ("плисового")".

И на фото почти везде голубовато-бирюзоватый малахит, просто потому что он чаще всего и встречается) По крайней мере на всех выставках самоцветов я видел преимущественно зелено-бирюзовый малахит, и очень редко - близкий к зеленому. Так что с листьями мальвы легенда красивая, но реальность сурова - чисто-зеленый малахит - это скорее исключение, чем правило.

Складывается впечатление, будто кроме мальвы и растений не было рядом у древних греков)))

Нет, зачем, фото мальвы ведь уже есть, можно взять его, убедиться, что цвет листьев мальвы - действительно практически чисто-зеленый, а потом наложить на него реальные фото малахитовых изделий. Думаю, вы заметите разницу - не ради спора, конечно, а просто ради интереса.

Возможно, что грекам было все равно на оттенки все эти - зеленый да и зеленый))

И даже если не сомневаешься)

Да, пожалуйста.

Не совсем так, монохроматический свет или излучение - это, строго говоря, излучение только с одной длиной волны: [ссылки видны только авторизованным пользователям]

7 цветов радуги имеют довольно широкий диапазон каждый и переходят друг в друга еще. А вот если взять свет лазера, то там уже будет очень-очень узкий диапазон вплоть до почти идеальной монохроматичности.

Не совсем понял, в чем вы видите свою вину? Вроде же обсудили все и к чему-то пришли более-менее общему.

Про бирюзу - ну вина не прямо чтобы уж, для того и обсуждаем, чтобы выяснить истину) А моя ошибка в чем?

А, ну это да, разночтение получилось, бывает. Пурпурный разобрали, бирюзовый разобрали, посмотрим, какой следующий цвет будет спорным)

Ну для Никко важна точность формулировок, видите. Он не успокоился, пока вы не признали свою ошибку. :)ЦитатаЯ нигде не ошибался (это я не из гордости говорю, просто факт) по поводу цветов, и не мог признать ошибку, поскольку ошибки и не было, только уточнил суть сказанного. Называть ошибкой формулировку, которая допускает разночтения - некорректно. Практически любой тезис можно прочитать несколькими способами, это не делает его автоматически ошибочным, важно понять суть, всего лишь.

Конечно, при общении с людьми важно, чтобы все друг друга правильно понимали, но еще важнее - чтобы люди хотели друг друга понять, вот как вы, например)

Я, честно говоря, даже не думал, что спорили мы из-за вас или ваших слов) Почему-то показалось, что сами по себе выясняли с разных сторон, в том числе и с вашим участием. Не вижу смысла вам извиняться за что-либо, чем больше мнений, тем лучше.

Про ошибку и ее отсутствие - это я ответил на вот эти ваши слова:
пока вы не признали свою ошибку.Цитата

Несмотря на то, что я ожидал какого-то совпадения с чисто-зеленым, тоже немного удивился такому точному соответствию)

Очень многое зависит от обработки фото и его баланса белого еще. Но вполне допускаю, что у мальв, растущих в Греции, могли быть листья и малахитового цвета)

Фотошоп показывает то, что дали. Подкорректировать может, если попросить, но сам по себе он баланс белого оценить на 100% корректно не может, конечно.

А чтобы можно было потом попасть в нужный цвет, фото делают с калиброванными серыми или цветными плашками - тогда по ним всегда можно выставить баланс белого таким, каким он был при съемке: