Почему понадобилась неухоженная и глупая любовница?
Посмотрела на фото из ЦУМа с грязной рваной юбкой за 69 000 р. и подумала, а ведь иногда мужчины, женатые на красивых, умных и утонченных женщинах, заводят и содержат (!) глупых, не блещущих красотой любовниц, в халатах замасленных и рваных колготках. Почему?
Лучший комментарийSergejLukash написал 14.05.2025 в 20:51
0
Кто-нибудь видел Котеноки? Я бы на его месте заплакал... Последний кусок хлеба забрали у человека (такие темы это прерогатива Котеноки!), и вам ...Кто-нибудь видел Котеноки? Я бы на его месте заплакал... Последний кусок хлеба забрали у человека (такие темы это прерогатива Котеноки!), и вам показалось этого мало, понаписывали кучи-тучи комментариев! ))
// иногда мужчины, женатые на красивых, умных и утонченных женщинах, заводят и содержат (!) глупых, не блещущих красотой любовниц, в халатах замасленных и рваных колготках. Почему?
Я бы тут добавил "некоторое время", содержат некоторое время )) Ах, господа и дамы...почему? Проще простого - потому, что скучно ) Всем скучно, кому-то дома, кому-то на работе, кому-то в постели...и каждый борется с этой с*кой-скукой по-своему. Мы, кстати, сейчас тоже боремся со скукой - пишем и читаем комментарии, а могли бы изобретать бесплатную электроэнергию! )
2. Еда - женщина стряпать отвратительно с точки зрения многих, но один мужик будет в восторге от этих блюд. За уши его не оттянешь.
3. Ощущение уюта и спокойствия - некоторых напрягает шик, блеск и постоянный напряг ради его поддержания, хочется расслабона. Есть вероятность при таком раскладе, что любовница помогает воссоздать атмосферу детства. Ходящий дома с иголочки мужик приходит к любовнице, напяливает растянутые треники, футболку с жирным пятном на пузе и рваный на пятке носок, зная, что никто его не упрекнет.
4. Просто захотелось разнообразия и мужик выбрал самый простой вариант, чтобы лишний раз не напрягаться. Кто сказал, что любовница должна быть лучше жены? Мужика устраивает, что он с минимальными расходами смог разнообразить свою половую жизнь и поставить галочку в списке партнерш. Ведь весь заработок уходит на дом, жену, детей. При этом секс с женой не ладится - редко и плохо. Сперма тем временем разъедает мозг. А тут во время сабантуйчика на работе наклюнулась тема. Сначала в подсобке под ехидные ухмылки пьяненьких коллег, когда украдкой пытались слинять туда, а потом уже у нее дома с засаленным халатом и прочими атрибутами.
5. Назло жене, ибо достала. В таких случаях мужик может специально спалиться, чтобы супруга знала, кого он предпочел ей.
Вот тебе и спектакЕль получился. Анатомия супружеских измен (психосексуальный аспект). Я теперь понимаю , почему за 69000 р. покупают рваную грязную юбку.))) Амбидекстер, ты тоже поняла?
Я теперь понимаю , почему за 69000 р. покупают рваную грязную юбку.)))ЦитатаНе, не для этого, а для престижу эта одежда сегодня в трендах. Специально выпускают дорогущую обувь, которая имеет такой вид, словно в ней навоз с глиной перемешивали. Писк моды - штаны с имитацией подтеков мочи.
Никакого престижа, для престижа -есть чистая дорогая одежда, а здесь человеку просто хочется просто почувствовать новый образ - грязный и драный ( юбка ли, любовница) ... Но на всякий случай ( он всё же зависит от мнения общества) эта юбка( любовница) котируемая , имеет ценность ( дорогая цена/ качество) , для юбки -джинс уникальный , для любовницы - уютная и секси). Ну, типа того, что золото, упавшее в грязь , остаётся золотом... На самом деле тяга к грязи пробуждается под влиянием триггеров , соглашусь.
примитивно и недальновидно)ЦитатаТак мужики в массе своей примитивны и недальновидны - если есть потребность, ее нужно срочно удовлетворить. А потом хоть трава не расти.
У Дмитрия богатый жизненный опыт, но он не обязательно личный :)
Например, знал я одного статного мужчину. Происхождением из донских казаков, кудрявый, с бородой, косая сажень в плечах. В начале 2000-х, когда в нашей провинции еще процветала нищета, он неплохо по тем временам зарабатывал на мутных шахтерских схемах. Лада 99 модели, мобильный телефон на ремне, кожаная жилетка и полосатая рубаха - прямо принц датский на выданье поселкового масштаба. Все красотки из окрестностей сохли по нему и готовы были мчать на 99-ой Ладе навстречу своему женскому счастью.
Однако принц датский кутил на всю катушку вдали от места своего обитания, о семейной жизни вообще не помышлял. В кутежах периодически принимали участие 2 сестры. Младшая - красивая, которая ни в какую не давала горячему казаку, и старшая - страшная и нимфоманка. Доступность старшей никого в той компании не радовала, ибо в разгар веселья это становилось проблемой - с какого-то момента необходимо было отбиваться. Собственно, ее и брали исключительно по требованию младшей сестры.
Однажды недоступность младшей красотки снесла башню датскому принцу, и он, махнув почти полный стакан, отчаянно уединился со старшей. Вроде как назло. К всеобщему удивлению этот контакт не оказался разовой акцией взбешенного самца. Встречи продолжились, а через какое-то время страшная нимфоманка перебралась в хоромы к датскому принцу, и стали они жить-поживать и добра наживать.
Я в тех кутежах участия не принимал, но неплохо знал лично и его, и ее. До момента моего окончательного отбытия из родного городка они жили вместе больше 10 лет.
Эта достойная экранизации история - один из ответов на главный вопрос топика.
Совпали темпераментами :) У Дмитрия богатый жизненный опыт, но он не обязательно личный :)ЦитатаТо есть ты всегда был только теоретиком, а не практиком?
Действительно, колоритная типичная история , хорошая иллюстрация к фразе "самый лучший тест на интеллект - это умение получить то, что хочешь". Мне кажется, это даже типично, по иерархии потребностей ... Все естественные потребности удовлетворены , и причем в домашних условиях. Не самый худший вариант. Много ли надо? Есть один маленький нюанс, отклоняюсь от темы, умненькая и красивая, утонченная женщина в большинстве случаев такой становится для себя, для достижения определенной ступеньки в культуре, а не для того чтобы завоевать кого-то любыми способами. Мне кажется, на каком этапе развития гендерные пути расходятся по этой причине. Так как дальше, для сохранения союза, необходимо включать мозги и усилия, для сохранения гармонии. Об этом говорили Максим и Констанция немного. Но нет, проще забежать в забегаловку и хлебнуть щей. Просто и интеллектноэкономно. Но это тоже неплохой вариант. Своя шкала интеллекта, свой потолок.
умненькая и красивая, утонченная женщина в большинстве случаев такой становится для себя, для достижения определенной ступеньки в культуре, а не для того чтобы завоевать кого-то любыми способами.Цитата Но разве у умной и красивой женщины нет при этом желания получить в партнеры не менее умного и красивого рыцаря? Именно, что не кого-то завоевать, а чтобы кого-то привлечь?
Конечно, о чём речь? Но самодостаточная женщина никогда не станет себя вести как та старшая .Мы ведь обсуждаем в рамках конкретных примеров и высказываний. Хотя за весь отряд пернатых не могу ручаться. Возможны современные изощрённые способы ловли мартовских самцов. Максим , это всего лишь предположения . Причем одномоментные, основанные на каких-то впечатлениях . Прошу покорнейше простить , если невзначай зацепились чьи-то чувства, ассоциации и галлюцинации. Каюсь искренне . С глубочайшим уважением ко всем слушателям. ( это я репетирую роль Инны Чуриковой). Почему извинения некоторые люди воспринимают как издевательства ? Можно тему создать такую ?
Кажется, я понял основной мотив — попробую дать простой и исчерпывающий ответ )
Есть старый добрый фильм «Чего хотят женщины?», но почему-то до сих пор не сняли «Чего хотят мужчины?». Настоящая дискриминация по гендерному признаку :)) При этом распространен стереотип, что мужики больше всего хотят секса, пожрать и прибухнуть. Однако это не совсем верная информация. Нет, от всего перечисленного ни один среднестатистический мужичара не откажется (поправка на алкоголь — дозы, периодичность употребления, крепость напитков), но приоритеты расставлены не в той последовательности. Упущен важный пункт.
С определенного возраста мужики больше всего хотят не напрягаться лишний раз, если не видят для того веских причин. Это основа их генетического кода — в любой удобной ситуации переходить в энергосберегающий режим. Именно поэтому они отворачиваются и храпят после секса, разваливаются на диване после рабочего дня и сытного ужина и т.д.
Причина стремления при любых обстоятельствах перейти в режим энергосбережения в образе жизни давних предков. Самцы берегли силы ради схваток с конкурентами за самок, охоты, борьбы с нападающими животными и войн с соседними племенами за право охотиться на спорных территориях. Поэтому при каждом удобном случае отдыхали и копили силы. Времена изменились (особенно в последние десятилетия), а код остался прежним.
И вот, когда красивая умная ухоженная и стремящаяся к самосовершенствованию женщина не дает мужику переходить в энергосберегающий режим, он уходит туда, где сможет реализовать свою основную потребность. К любовнице в засаленном халате и поплывшим телом, которая готовит простую и сытную еду, а не новомодные и жутко полезные для здоровья блюда.
В итоге все сводится к простой истине — хочешь совершенствоваться, совершенствуйся себе на здоровье, а меня не трогай, мне и так зашибись.
И меньше заключалось обреченных на провал браков. Партнеры договаривались бы на берегу об уровне совершенства.ЦитатаА вот это сложнее же, ведь вначале гормоны делают партнеров идеальными друг для друга, это потом обнаруживаются все эти подводные камни, которые затем тянут на дно. Так что не бывать этому, только после, только после))
Исключение - прямо прагматичные и осознанные браки, когда гормоны свое отыграли, и можно посмотреть друг на друга открытыми глазами, и принять или не принять.
Браки заключаются в более зрелом возрасте, все больше оценочных критериев появляется при выборе партнера. Так что вполне вероятно, что недалек тот день, когда пары станут договариваться о большей части принципиальных нюансов до, а не после. Конечно, останутся частные моменты, но без них никуда.
Смотрите, совсем недавно по историческим меркам родители женили детей практически без их ведома и отправляли самосовершенствоваться по жизни, а сегодня все обстоит иначе. Причем молодые люди гораздо практичнее относятся к этому вопросу, чем представители моего поколения.
В какой-то мере - да, но по ощущениям, это далеко не большая часть пар в мире, а только лишь небольшая часть в небольшой части земного шара. Хорошо бы, чтобы осознанность приходила к большему числу (передавалась родителями), но еще предстоит много работы, так сказать)
Предполагаю, что полезные советы родителей (даже если они в авторитете) окажутся бессильны перед химией. На государственном уровне тоже бесполезно - система образования будет бессильна наравне с родителями.
В молодежной среде с основным инстинктом способны конкурировать лишь тренды (доказано на практике). То есть все идеи должны вливаться в мозг через популярные платформы при содействии молодежных ЛОМов.
Как говорится, кто владеет Тик-Ток, тот воспитывает молодежь))
И все же из молодежи потом каким-то образом вырастают мы, или думаете, что именно отсутствие ТикТока в нашем детстве позволило родителям и государству вырастить тех, кого получилось вырастить?
Ну, я же сейчас не о нас - времена меняются, меняются люди, меняются способы убеждения. Согласитесь, даже для получения одного и того же результата у разных поколений потребуются разные подходы. тех, кого получилось вырастить?ЦитатаВот мы и учились дальше самостоятельно в жизненных университетах, познавая науку через набитые шишки. Конечно, со 100% уверенностью я могу заявлять только о личном опыте - в относительно взрослую и самостоятельную жизнь я вступал совершенно неподготовленным к жизни. Все познавал только через удары по собственной башке. Однако, как мне кажется, другие тоже шишки тоже набивали в таком же (+/-) количестве. Есть исключения, но мы берем среднюю температуру.
Кстати, тогда родители и школа говорили мне одно, а магнитофон голосами Шевчука, Цоя, Кинчева, БГ (чем не Тик-Ток того времени) говорил совершенно другое. Лично я верил магнитофону.
В поддержку родителей и системы образования хочу привести такой аргумент - они на тот момент были совершенно не готовы к тому, что жизнь начнет так стремительно меняться. Фактически они передавали нам то, что получали от предыдущих поколений, и делали минимальные поправки на время. Наше же поколение и следующее за нами лучше адаптированы к скорости перемен, поэтому и спрос другой.
Наверное, да, вот только я сомневаюсь, что люди стали какими-то другими и готовыми меняться быстро - ДНК то же, гормоны те же, даже войны ничем не отличаются от предыдущих. Не говоря уже о банальных бытовых проблемах и конфликтах - их набор не изменился, и способы решения - тоже.
набор не изменился, и способы решения - тоже.ЦитатаДа, но совершенствуются методы диагностики и расширяется перечень средств для устранения проблем. Что-то меня в аналогию с медициной потянуло.
Раньше было так - горячка напала, надо чай с малиной, в баню и на печку. Если заболевшего иммунитет слабый, он отправлялся на тот свет из-за воспаления легких, которое спровоцировал бронхит, полученный от инфекции в носоглотке.
Сегодня мы определяем локализацию инфекции, ее природу - бактерии или вирус, а затем выбираем нужное средство из обилия существующих.
Вот мне интересно стало после нашего обмена мнениями, как обсуждали бы наши родители или бабушки с дедушками поднятую в топике тему. Ведь проблема ухода к глупой замухрышке от красивой и ухоженной жены не нова. Она была во все времена.
Раньше было так - горячка напала, надо чай с малиной, в баню и на печку. Если заболевшего иммунитет слабый, он отправлялся на тот свет из-за воспаления легких, которое спровоцировал бронхит, полученный от инфекции в носоглотке.
Сегодня мы определяем локализацию инфекции, ее природу - бактерии или вирус, а затем выбираем нужное средство из обилия существующих.ЦитатаНо иногда все же лучше старые добрые чай с малиной и полежать)
Я оцениваю прогресс в способности решать духовные и душевные вопросы, по сравнению с 2000 лет назад, как 0% - просто почитайте письма Сенеки к Луциллию, например, или послушайте, ну ничего же нового мы не придумали: [ссылки видны только авторизованным пользователям]
Благодарю, ваши наблюдения и объяснения очень информативный и полезный. Я вообще считаю мужчины и женщины -это разные виды популяции на Земле, заселенные с разных планет. Вас изучать и изучать ещё... как и нас, кстати. Знаете , опять анекдот вспомнился ( не к добру они). - муж ( лежит на диване и не хочет помочь жене) возмущается : Маша , а вдруг война, а я уставший?
разные виды популяции на Земле, заселенные с разных планет.ЦитатаНе обязательно просто генетические коды писали разные сотрудники с кардинально отличающимися жизненными приоритетами :)
Ну, да ... преувеличила. Воооот.Это ощущение , что мы все заложники своих кодов, которые кто-то под настроение спроектировал. Вы знаете, я недавно обратила внимание, что структура и содержание снов сродни результату работы ИИ. Если триггеры в механизме снов и работе ИИ выполняют одинаковые роли, то картинки аналогичные. Так что Вы правы, что наши коды прописаны кем-то ( лукавым).
Вы знаете, я недавно обратила внимание, что структура и содержание снов сродни результату работы ИИ.ЦитатаИ вы очень близки к истине) Возможно, мы еще успеем узнать, как все работает на самом деле в голове.
Ну ты уж совсем упрощаешь. Природные механизмы работают, конечно, но степень их влияния преувеличена. Уверена, ты и сам знаешь много мужчин, которые ведут активный образ жизни, а не то, что ты описал. Полагаю, что у некоторых из них тоже есть любовницы.
Я предвидел подобный аргумент. Именно поэтому сделал принципиальное уточнение - "...больше всего хотят не напрягаться лишний раз, если не видят для того веских причин".
Современный мужик может прошагать десятки километров по пересеченной местности, чтобы подстрелить зайца, которого никто есть не будет. Следующие выходные он посвятит спорту, сбору грибов, огородным работам на дачном участке. Он будет полностью отдаваться на работе, изучая новые методики и технологии.
Однако этот же самый человек упрется рогами и ни в какую не пожелает менять местами в гостиной диван и сервант, хотя это отнимет 15-20 минут времени. Ибо он считает это нецелесообразным и даже вредным. Он ни за какие коврижки не пойдет в барбершоп, где ему за неприличные деньги целый час будут подрезать волоски и укладывать их на разные стороны. Он не будет впитывать информацию для духовного развития, если она ему безразлична или не принесет денег.
Есть еще категория мужчин - одержимые наукой, творчеством, спортом, бизнесом, политикой, войной, религией и т.д. Они совершенствуются всю жизнь, но ограничиваются обычно той темой, которой они одержимы. Фишка в том, что эти мужики интересуются женщинами по остаточному принципу, и не принимают участия в их самосовершенствовании. Так что и они вполне могут очутиться на кухне радом с дамой в засаленном халате :)
Хорошая идея, спасибо. Однако я третий год вяло тружусь над книгой "От Троцкого до Гитлера" и до финиша еще бесконечно далеко :)
Хотя, признаю, предложенная вами тема будет интереснее для широкой аудитории.
По поводу наблюдений... Когда я в молодости занимался производством мебели, мои бесстыжие глаза внушали доверие клиентам, Многие из них советовались и чуть ли не исповедовались.
Проблема у всех была общая. В нашем небольшом городке их мужья занимались полулегальным угольным бизнесом, благодаря которому регион ожил. Тогда на шахтерскую бедноту свалились небольшие по нынешним меркам деньги, но они тогда казались настоящим богатством и вскружили многие головы.
Мужья отчаянно гуляли. Жены не могли их поймать на месте преступления, но подозревали во всех тяжких и сильно переживали. Поводом для грусти служили не только факты измен, но и опасения, что их места вскоре займут прыткие раскрепощенные соперницы.
Городок наш невелик, все мы примерно одного возраста и круга общения, поэтому клиентки не стеснялись меня. Наслушался я тогда точно на книгу :) В меру способностей успокаивал отчаявшихся женщин, и многим помогала моя аргументация. Видимо, они были рады любой соломинке.
Тем паче .... Будет успех, несомненно. Нейминг откорректировать всегда можно. Слог у Вас хороший, живой разговорный язык можно чередовать с грамотными размышлизмами , это тоже в наличии. Так что, в добрый путь.
К любовнице в засаленном халате и поплывшим телом, которая готовит простую и сытную еду, а не новомодные и жутко полезные для здоровья блюда.ЦитатаА если у нее еще и колготки в нужных местах порваны, то вообще красота)
Я нитку пыталась без ножниц порвать, без ран не обошлось. Х/б раньше легко рвалась нить, можно было зубками перекусить (я так не делала) ) А новые нитки и ткани - это космос, пауки отдыхают) Сеточка туда же
Тоже не смешно. Игра слов должна что-то обыгрывать, а не заключается просто в перестановке букв. Пересолила борщ – переборщила с солью – шутка заключается в тождестве действий, несмотря на перестановку слов. Тоже предложу ещё вариант, с вашего позволения: шёл дождь и два студента, один в пальто, другой — в университет. Здесь тоже есть агрессия?
Почему не тождественны? Ведь мы же можем сказать, что соль переборщилась, то есть ее было больше, чем нужно (в борще), а значит, это тождественно тому, что борщ пересолился.
Так создайте его) Ведь у слова "переборщил" смысл есть, значит, можно применить его и возвратно. Сел - уселся, выпил - напился, переборщил - переборщился.
Это так не работает. Шутка должна быть понятной. В этом случае приходится вдумываться в фразу, чтобы понять её смысл и уже потом проводить аналогию - в итоге шутка не смешит. По крайней мере, меня. И нет, она меня не смешит не из-за того, что пропал объект для насмешки, а именно из-за вышеобозначенного ) Лом перемолился, значит, мол переломился - и то смешнее, потому что понятнее.
Следующий вариант: борщ пересолился, значит, соль переборщилась.ЦитатаХотя это явно забавнее, чем наклеза франкашпала.ЦитатаНу а эта то смешная чуть-чуть? Вы написали забавнее, делаю вывода, что хотя бы забавная.
- если вам смешно от этой шутки и вы понимаете в этот момент, что пересолил кто-то, а не оно само, то очень вероятно, что вам смешно от агрессии на пересолившего, типа, вот растяпа!
- если вам смешно от этой шутки, но вы не задумываетесь, что пересолил кто-то, то очень вероятно, что вам смешно от агрессии на саму себя - типа, смотри, какие буковки, ха-ха. Самого себя смешить же можно тоже, не забывайте.
Вы безнадежны :) В этом случае, как мне кажется, вы подтягивайте реальность под свои предположения (вполне возможно, вы так же думаете про меня). Штош, пока остались при своих.
Неа. На примерах, как я убедилась, бесполезно раскидывать, вы их подстраиваете под свою принципиальную позицию. Значит, надо по самому принципу колотить. Что ж, как появится аргументация, непременно :)
Но если бы мои примеры не подходили под позицию, вы бы легко нашли в них изъян, не так ли? А если не находите, не значит ли, что изъянов нет? Вариант, что вы недостаточно внимательны и опытны, нельзя исключать тоже, конечно, но я открыт для критики всегда. Аргументированной, конечно.
Странно только, что вам обязательно хочется доказать, что я неправ, хотя все говорит о том, что прав - и это не я такой хороший и правильный, просто жизнь такая, какая есть, я всего лишь наблюдаю и описываю ее.
Но если бы мои примеры не подходили под позицию, вы бы легко нашли в них изъян, не так ли?ЦитатаВидите ли, я могут объяснить эти изъяны только собственным отношением к ним. Например, "Очень вероятно, что вам смешно от агрессии на саму себя - типа, смотри, какие буковки" - я понимаю, о чём вы говорите, но считаю, что это не тот случай. И вот как мне это аргументировать? Я буду говорить: нет, в этом случае я не смеюсь над своим восприятием буковок, меня забавляет именно сама игра слов, вы будете утверждать, что смеюсь я именно над собой. В конце концов вы начнёте писать на меня большими буквами и восклицательными знаками, я на вас тоже - оно нам надо? :) Поэтому полагаю, что нужно развенчивать саму позицию, а для этого у меня пока маловато базы. Вариант, что вы недостаточно внимательны и опытны,Цитата- что-то мне подсказывает, что вы только это вариант и рассматриваете :) Странно только, что вам обязательно хочется доказать, что я неправ,ЦитатаА как спокойно жить, когда в интернетах кто-то не прав )
Наверное, меня задевает, что вы лишаете юмор индивидуальности, не считаете, что чувство юмора может изначально принадлежать homo sapiens, как способность рассуждать или та же самая агрессия. хотя все говорит о том, что правЦитатаВот вообще не факт.
Видите ли, я могут объяснить эти изъяны только собственным отношением к ним. Например, "Очень вероятно, что вам смешно от агрессии на саму себя - типа, смотри, какие буковки" - я понимаю, о чём вы говорите, но считаю, что это не тот случай. И вот как мне это аргументировать? Я буду говорить: нет, в этом случае я не смеюсь над своим восприятием буковок, меня забавляет именно сама игра слов, вы будете утверждать, что смеюсь я именно над собой.ЦитатаНо ведь это так и есть или вы можете найти другого адресата смеха? Логика - вещь местами контринтуитивная, вам нужно просто довериться ей и прислушиваться к себе. Сам так делаю и вам рекомендую) - что-то мне подсказывает, что вы только это вариант и рассматриваете :)ЦитатаНет, просто перебираю все возможные) Наверное, меня задевает, что вы лишаете юмор индивидуальности, не считаете, что чувство юмора может изначально принадлежать homo sapiens, как способность рассуждать или та же самая агрессия.ЦитатаНе понимаю, что такое "не считаете, чувство юмора может изначально принадлежать homo sapiens" - чувства юмора как квалиа не существует, верно, существует лишь удовольствие от издевательства над кем-то. Шутка - это всегда агрессия, и у нее всегда есть адресат, иначе она не шутка и не смешит.
А там, где кажется, что адресата нет - "меня забавляет именно сама игра слов", он просто неявен, но не отсутствует. Вот вообще не факт.ЦитатаЯ как смог, изложил, подождите лет 50, в голову залезут, опишут в учебниках, может)
Но ведь это так и есть или вы можете найти другого адресата смеха?ЦитатаКак вариант, я проявляю агрессию к буквам, потому что они вот так складываются ) (если что, я так не думаю, мимикрирую под вашу логику). Шутка - это всегда агрессияЦитатаКонечно же, я с вами несогласна, но сейчас возражать не буду. Странно только, что вам обязательно хочется доказать, что я неправЦитата- а вас это напрягает?
Как вариант, я проявляю агрессию к буквам, потому что они вот так складываются ) (если что, я так не думаю, мимикрирую под вашу логику).ЦитатаМимикрия - это хорошо, но я же вчера специально дал вам примеры просто с буквами, которые тоже как-то похожим образом складываются - чтобы проверить себя в первую очередь, и продемонстрировать вам, что я честно провожу анализ - и вы сказали, что они не смешные, верно? То есть дело не просто в буквах, а в чем-то, что в них содержится, а содержится в них адресат. Конечно же, я с вами несогласна, но сейчас возражать не буду.ЦитатаТогда это троллинг, а мне это неинтересно, вы же знаете. - а вас это напрягает?ЦитатаНе сильно, разбито всего два монитора и три клавиатуры, но когда они закончатся, наш диалог тоже прекратится, имейте в виду, пожалуйста.
То есть дело не просто в буквах, а в чем-то, что в них содержится, а содержится в них адресат.ЦитатаКонечно, в них что-то содержится, но не адресат, а смысл. "Борщ пересолила, значит много соли положила" - смешно? Нет. Так может во фразе "борщ пересолила, значит, с солью переборщила", дело не в том О КОМ говорится, а КАК говорится. Тогда это троллинг, а мне это неинтересно, вы же знаете.ЦитатаВообще-то я обосновала.
Нет, не поэтому. Просто я заметил, что временами наши с вами отношения становятся крайне токсичными для меня: вы задаете вопрос, якобы демонстрируя, что нуждаетесь в помощи, я трачу время и силы, чтобы дать на него ответ, вы в нем сомневаетесь, я трачу еще силы и время, чтобы дать больше информации, а в конце концов вы говорите, что ответ вам все равно не подходит, а я дурак (иносказательно или в виде шутки).
В итоге я потратил время и силы, и вместо благодарности получил оплеуху. Такое никому не понравится, даже человеку, натренированному на оплеухи - потому что одно дело ее получать ожидаемо, и совсем другое - исподтишка от того, кто просил помощи.
И выходит, что в помощи-то вы совсем и не нуждались, а просто развлекались таким образом, но развлечение хорошо, когда рады оба участника, согласны?
Возможно, я не тот, кто вам нужен, раз мои ответы вас не удовлетворяют. Поэтому впредь, скорее всего, я воздержусь от ответов на ваши вопросы, если они не будут сопровождаться предварительно подготовленным анализом с вашей стороны, прошу отнестись к этому с пониманием, хорошего вам дня.
«Просто я заметил, что временами наши с вами отношения становятся крайне токсичными для меня» - жаль, такой цели у меня, конечно, не было.
«вы задаете вопрос, якобы демонстрируя, что нуждаетесь в помощи» - конкретно в этом случае я, скорее, надеялась вас переубедить, чем что-то узнать. Я вижу, в чём моя ошибка, нужно было не задавать каверзный вопрос, а сразу обозначить позицию и объяснить, в чём она состоит. Ошибка из серии - полагать, что собеседник располагает той же базой данных, что и ты.
«в конце концов вы говорите, что ответ вам все равно не подходит, а я дурак (иносказательно или в виде шутки)» - ни в коем случае не хотела произвести такое впечатление :( Если честно, я полагала, что мы просто общаемся и обмениваемся мнениями, в каких-то случаях мы бываем не согласны друг с другом, и это абсолютно нормально, никого из нас это дураком не делает.
Прошу прощения за высказывания в ваш адрес, которые вы посчитали негативными, негатив в них не закладывался, просто язык вот такой у меня дурацкий (
Конечно, в них что-то содержится, но не адресат, а смысл. "Борщ пересолила, значит много соли положила" - смешно? Нет.ЦитатаВы молодец, предложили для анализа фразу, которую я вам думал предложить. Знаете, чуть-чуть смешно мне было, когда я ее придумал, но настолько чуть-чуть, что почти не смешно. Так может во фразе "борщ пересолила, значит, с солью переборщила", дело не в том О КОМ говорится, а КАК говорится.ЦитатаДа-да, форма важна, конечно, и на мой взгляд, смешно тут как раз от сочетания того, КАК говорят О КОМ. То есть вот это О КОМ и есть один из необходимых элементов, он же - неявный адресат. Вообще-то я обосновала.ЦитатаСпасибо, когда есть обоснование, дискутировать проще.
То есть вот это О КОМ и есть один из необходимых элементов, он же - неявный адресат.Цитата Мне кажется, вы принимаете за адресат, в адрес которого направлена агрессия, объект шутки. Безусловно, в любой шутке есть предмет, вокруг которого и строится шутка, мы не шутим в вакууме. Что не означает, что он же является адресатом для агрессии. Знаете, чуть-чуть смешно мне было, когда я ее придумал, но настолько чуть-чуть, что почти не смешно.ЦитатаА от чего вам было смешно?
Отойду от темы. Поправьте меня, если я ошибаюсь: первоначально ваше сообщение выглядело по-другому? Если да, как вы это сделали технически: на почте лежит не самое-самое первое сообщение?
Мне кажется, вы принимаете за адресат, в адрес которого направлена агрессия, объект шутки.ЦитатаНу да, по определению. Безусловно, в любой шутке есть предмет, вокруг которого и строится шутка, мы не шутим в вакууме. Что не означает, что он же является адресатом для агрессии.ЦитатаА о ком тогда шутка про борщ и соль, если не о том, кто его сварил/пересолил? Вы видите какого-то еще адресата? А от чего вам было смешно?ЦитатаЧто ОНА пересолила-пересолила - почти каламбур, только примитивный. Отойду от темы. Поправьте меня, если я ошибаюсь: первоначально ваше сообщение выглядело по-другому? Если да, как вы это сделали технически: на почте лежит не самое-самое первое сообщение?ЦитатаВозможно, я что-то исправил или добавил, у меня кнопка есть специальная. На почту всегда уходит самый первый вариант комментария.
Ну да, по определению.ЦитатаЯ имела в виду именно предмет, не объект, извините. А о ком тогда шутка про борщ и соль, если не о том, кто его сварил/пересолил? Вы видите какого-то еще адресата?ЦитатаЭта шутка строится исключительно на игре слов: борщ-пересолила, с солью-переборщила. Этот факт доказывает отсутствие юмора, если убрать эту игру слов. Предмет шутки "она" выступает исключительно для антуража. Здесь нет агрессии как таковой: шутка не высмеивает того, кто пересолил, она сосредоточена на другом. Возможно, я что-то исправил или добавил, у меня кнопка есть специальная. На почту всегда уходит самый первый вариант комментария.ЦитатаЯсно, спасибо.
Эта шутка строится исключительно на игре слов: борщ-пересолила, с солью-переборщила. Этот факт доказывает отсутствие юмора, если убрать эту игру слов. Предмет шутки "она" выступает исключительно для антуража. Здесь нет агрессии как таковой: шутка не высмеивает того, кто пересолил, она сосредоточена на другом.ЦитатаХорошо, про этот вариант я выше тоже писал - в таком случае агрессия направлена на себя смеющегося, вы развлекаете таким образом сами себя, агрессируя на себя. Придумываете такое сочетание звуков, которое будет раздражать ваши нейроны, вызывая реакцию смеха, как если бы видели, что раздражают кого-то.
Приведу примитивный пример - ребенок показывает сам себе палец, сгибает-разгибает его и смеется. Нет, не как дурачина, который смеется без причины, а как агрессирующий на себя.
Хорошо, про этот вариант я выше тоже писал - в таком случае агрессия направлена на себя смеющегося, вы развлекаете таким образом сами себя, агрессируя на себя.ЦитатаТо есть с тем, что "она" в этом случае не адресат для насмешки, вы согласны? Хорошо, про этот вариант я выше тоже писал - в таком случае агрессия направлена на себя смеющегося, вы развлекаете таким образом сами себя, агрессируя на себя.ЦитатаВот здесь одно из ключевых различий в наших позициях. Вы рассматриваете эту реакцию на себя (или не на себя, а на предмет шутки в других случаях) как агрессию, я нет. Я бы определила её как нечто отличающееся от других чувств: именно чувство смеха, чувство юмора. Выше вы говорили, что оно не квалиа, в принципе я с этим согласна (хотя с оговоркой: признаки от квалиа у него есть), но почему оно должно быть именно квалиа, чтобы считаться неким чувством, отличающимся от агрессии? Почему не считать его неким когнитивным умением, как умение рассуждать? Если что, я не отрицаю, что юмор часто используется для насмешки, и в этом случае объект шутки действительно является адресатом для агрессии.
То есть с тем, что "она" в этом случае не адресат для насмешки, вы согласны?ЦитатаКонечно, но я про то, что адресат у шутки всегда(!) есть. но почему оно должно быть именно квалиа, чтобы считаться неким чувством, отличающимся от агрессии? Почему не считать его неким когнитивным умением, как умение рассуждать? Если что, я не отрицаю, что юмор часто используется для насмешки, и в этом случае объект шутки действительно является адресатом для агрессии.ЦитатаПотому что в таком случае мы множим сущности: квалиа, потом еще какое-то непонятное когнитивное умение, но не квалиа. А бритва Оккама нам говорит, что множить их без причины не стоит, вот поэтому. Вот если выяснится что-то еще про разновидности явлений в разуме - наверное, тогда можно будет выделить что-то кроме квалиа, мне кажется.
Под адресатом вы подразумеваете того, в чей адрес шутка, или некий предмет, объект, о котором шутка?
Даже если не пытаться квалифицировать чувство юмора как некое отдельное чувство или умение, его природа не обязательно лежит в агрессии (хотя мысль интересная и под ней есть основания). Есть, к примеру, предположение, что изначально юмор проистекает из игрового поведения, то есть в шутку заложена игра, а не агрессия. Просто как вариант. И, как мне кажется, эта идея больше подходит, поскольку охватывает и агрессию (игра может быть агрессивной, целью игры может быть доказать превосходство), и неагрессию (детские игры в куклы, например). Аналогия с шутками: шутки могут быть агрессивными (цель - высмеять) и неагрессивными (игра слов).
Но в юморе действительно есть и когнитивное (нужно уметь проводить аналогии), и квалиа (скажем, анекдот о батюшке и кошке вам может казаться очень смешным, а мне - совсем нет, иногда невозможно объяснить, почему эта шутка так сильно смешит, даже себе). Квалиа вторично, безусловно, но его признаки в юморе есть. Бритва Оккама вещь хорошая, но если есть признаки, по которым можно выделить сущность в отдельную категорию, почему бы это не сделать.
Под адресатом вы подразумеваете того, в чей адрес шутка, или некий предмет, объект, о котором шутка?ЦитатаЭто одно и то же. Даже если не пытаться квалифицировать чувство юмора как некое отдельное чувство или умение, его природа не обязательно лежит в агрессии (хотя мысль интересная и под ней есть основания). Есть, к примеру, предположение, что изначально юмор проистекает из игрового поведения, то есть в шутку заложена игра, а не агрессия. Просто как вариант. И, как мне кажется, эта идея больше подходит, поскольку охватывает и агрессию (игра может быть агрессивной, целью игры может быть доказать превосходство), и неагрессию (детские игры в куклы, например). Аналогия с шутками: шутки могут быть агрессивными (цель - высмеять) и неагрессивными (игра слов).ЦитатаИгры - это повторение реальности, то есть говоря про игры, мы все же говорим про неигры и возвращаемся к реальной агрессии. Но в юморе действительно есть и когнитивное (нужно уметь проводить аналогии), и квалиа (скажем, анекдот о батюшке и кошке вам может казаться очень смешным, а мне - совсем нет, иногда невозможно объяснить, почему эта шутка так сильно смешит, даже себе).ЦитатаВам просто мешает мораль какая-то, но отставив ее, вы засмеетесь. Квалиа вторично, безусловно, но его признаки в юморе есть. Бритва Оккама вещь хорошая, но если есть признаки, по которым можно выделить сущность в отдельную категорию, почему бы это не сделать.ЦитатаКвалиа не бывает вторичным, оно или есть, или его нет. Шутка - это квалиа удовольствия/радости от агрессии, всего лишь.
Игры - это повторение реальности, то есть говоря про игры, мы все же говорим про неигры и возвращаемся к реальной агрессии.ЦитатаОднако бритвой Оккама вы размахиваете лихо. Тем не менее, игры бывают неагрессивными, соответственно, их повторение в реальности также неагрессивно, значит (если предположить, что в основе шутки лежит игра), шутки тоже могут быть неагрессивными. Вам просто мешает мораль какая-то, но отставив ее, вы засмеетесь.ЦитатаДело точно не в морали, можете поверить мне на слово. Есть пошлые анекдоты, которые меня смешат. Кстати, не утверждаю, что этот анекдот несмешной, он кажется таковым мне.
Однако бритвой Оккама вы размахиваете лихо. Тем не менее, игры бывают неагрессивными, соответственно, их повторение в реальности также неагрессивно, значит (если предположить, что в основе шутки лежит игра), шутки тоже могут быть неагрессивными.ЦитатаМожете привести пример неагрессивной игры с шутками?
Вы имеете в виду неагрессивную игру, которая проявляется через шутку? Ну всё тот же пример - игра слов. Или абсурдный юмор: по стене ползёт кирпич, деревянный как стекло...
Имею в виду неагрессивную игру с неагрессивными шутками, мы же шутки обсуждаем в разных ипостасях и в разных средах. Если найдется где-то неагрессивная шутка, можно будет попытаться понять, как так получилось. Ну всё тот же пример - игра слов.ЦитатаПро него выше писал - агрессия на самого себя. Или абсурдный юмор: по стене ползёт кирпич, деревянный как стекло...ЦитатаВаши музыкальные предпочтения меня иногда удивляют.
Но вы сами как будете, почему смешна эта фраза? Кроме "особого чувства игры слов".
неагрессивную игру с неагрессивными шуткамиЦитатаВ среде не обсуждаем же, только суть: из чего вытекает юмор. Кстати, в реально агрессивной среде юмора нет вообще. Кроме "особого чувства игры слов".Цитатаособая игра смыслов - их неожиданное сочетание.
В среде не обсуждаем же, только суть: из чего вытекает юмор.ЦитатаНу вы сами предложили еще одну среду - игры, я об этом. Кстати, в реально агрессивной среде юмора нет вообще.ЦитатаНе очень понял, о чем речь. особая игра смыслов - их неожиданное сочетание.ЦитатаНу на кого-то или на что-то же смысл направлен всегда, верно? В шутках - на кого-то вовне или на себя. Сложно троллить кирпич или стол.
Ну вы сами предложили еще одну среду - игры, я об этом.ЦитатаНет, не среду, а именно суть. Проведу аналогию: вы говорите, что юмор - это такая форма агрессии. Верно? Но при этом действительная агрессия (ссора, драка, насилие, убийство) не является средой для юмора. Предположим, что юмор - это не форма агрессии, а форма игры. Естественно, он сильно отличается от реальной игры, так же как и юмор сильно отличается от физической агрессии, то есть я говорю об игре не как о среде для юмора, а как о смысле, который закладывается в юмор.
"Ну на кого-то или на что-то же смысл направлен всегда, верно? В шутках - на кого-то вовне или на себя. Сложно троллить кирпич или стол" - могу сделать вывод, что вы сконструировали схему, по которой можно разложить любую шутку, примеры приводить бессмысленно. Если в шутке действительно есть агрессия (высмеивающие шутки, например) назвать адресат для агрессии легко. Если в шутке нет адресата для агрессии (игра слов, абсурдный юмор, построенный на сочетании неожидаемого), вы говорите, что агрессия направлена на самого себя, то есть на автора шутки. Беспроигрышный вариант, поскольку в шутке всегда либо есть объект, либо её кто-то произносит.
Вашу аналогию "агрессия - юмор" можно провести много с чем. Например, музыка. Музыка может быть агрессивной? Да, например, злобная песенка. В музыке также всегда есть адресат. Но это не означает, что в музыку изначально заложена агрессия. Что есть в музыке, чего нет в юморе?
Тааак, я вижу, где напортачила, прошу прощения. Давайте прервемся, пожалуйста, мне нужно время, чтобы как-то разложить в голове все это с учётом новых фактов и в правильном порядке. Спасибо за уделённое время, была рада общению - это абсолютно серьезно, если что, без сарказма.
РС. Ваши музыкальные предпочтения меня иногда удивляют" - палитесь, Максим, я подразумевала детский стишок, а не то, что вы подумали :). Хотя скрывать не буду, в свое время подобный панк я заслушала от и до, да и сейчас в плейлисте он мелькает.
Кстати, тогда Никко рассказал про любопытную гипотезу, по которой улыбка (смех) изначально появилась как демонстрация неагрессии, поскольку шутливые действия были слишком похожи на агрессию, и поэтому реакция на них могла быть плачевной. Возможно, такое сходство действительно существует, и поэтому появилось заблуждение, что любое проявление юмора таит в себе агрессию.
Смех ещё может быть защитной реакцией мозга от помешательства. Например, когда человек оказался в страшной ситуации, потом нашел в ней что-то смешное и долго смеялся. Плач, крик, тоже могут в некоторых случаях быть просто защитной реакцией мозга. И насчёт смеха, есть же ещё непроизвольный смех или истерический.
Мы говорили изначально не про смех, а про шутки, замечу. У смеха могут быть разные причины, все верно, но шутки - это про особенный смех, его разновидность агрессивного характера.
Чтобы отвечать на токсичность не токсичностью, можно ответить шуткой, только не очень токсичной. В принципе, лайтовый такой вид агрессии, правда, смотря какая шутка.
100%, тем шутка и хороша, что будучи уместной, позволяет перевести агрессию в более мягкую форму, тем самым исключив развитие конфликта. Но неудачная или слишком резкая шутка может все только усугубить.
Так любая шутка - это насмешка, просто более или менее явная. Это принцип шутки. Нет насмешки - не смешно сразу. Другой вопрос, что объект насмешки бывает не слишком очевидным, но если вдуматься, он есть всегда.
Это два в одном. Шутка, но давайте лучше без эпитетов, пожалуйста, все ведь поняли, о чем анекдот. Дно там одно, кстати - именно что о лицемерии, просто в этом конкретном анекдоте в роли лицемера батюшка, а так мог быть кто угодно практически.
Да нет, это равносильные образы. Грех невелик для обоих, это вообще преступное сообщество: мужик- насильник, священник-лицемер и кто угодно. Мужик с готовностью распространяет свой преступный опыт, что особенно усугубляет ситуацию. А священник возводит этот опыт в ранг науки, чем компрометирует и обесценивает саму науку. Кроме того, пострадал валенок. В итоге , вкупе с моральным вредом, нанесенным кошке, по совокупности тянет на хороший срок. А если экспертиза покажет, что это кот был, сами понимаете, будет резонансное дело, а ещё подключатся зелёные, либералы, иепархия. Вот так. А вы затравка-затравка....
Так и я не с потолка предположила) Знайте, забавно видеть перед собой самсона, разрывающего пасть чему бы там ни было, и даже если это всё вышло спонтанно, но с первого раза не получилось, то вторая попытка вызывает всеобщий ржач и настрою не способствует))
Согласен, показывать силу лучше в другом месте, а для отдыха сойдет и легкое снятие (привет разработчикам застежек для бюстгальтеров, как вам там в аду?).
А что низменного, например, в ощущении уюта и спокойствия? Ну и про важность удовольствия в сексе мы с вами выше обсуждали, вроде упреков в низменности от вас не было, а тут вдруг появились)
5 пункт Не всё так однозначно по последствиям. Идеальных и одиноких потенциальных жен тоже не одна. Для престижу женится в следующий раз на идеальной, а замухрышку оставит для контраста ощущений. Такое тоже возможно.
У женщины много лиц, она отражение мужчины, которого любит. Если не подкармливать мужа тем что ему нравится, то да, он рано или поздно начнет искать "вкусняшки" на стороне) А что мешает умной женщине ему немного подыграть, а?)
// Идеальных и одиноких потенциальных жен тоже не одна
Одиночки со стажем, как правило, зациклены на себе. Так себе вариант обмена))
"У женщины много лиц" Согласна, но, не каждая же сможет проявлять себя во всех этих лицах: жена, любовница, мать, дочь, сестра.
Насчёт поиска вкусняшек на стороне, то смотря какой мужчина-человек. Некоторых сколько не понимай, не ублажай, всё равно на сторону сбегают. А некоторые будут хранить верность не смотря ни на что.
Идеальные одиночки, зацикленные на себе, конкретно для престижа тоже сойдут.
Не обязательно лучше. Давным-давно мне коллега шахтер доступно объяснил на бутыльке (культурном шахтерском мероприятии) необходимость измены. Он сказал, что больше всего любит борщ и ест его почти всегда, но иногда нужно есть суп, чтобы борщ не приелся.
Не обязательно лучшеЦитатачтобы борщ не приелсяЦитатаЛукавил же ваш коллега - если захотелось не борща, значит, борщ так или иначе уже чуть-чуть приелся) Потому что пока не приелся, он его ел и не думал о другом.
Лукавил же ваш коллегаЦитатаЗдесь 50 на 50 - мог лукавить, обосновывая для себя желание сходить налево, а мог искренне в это верить. Например, ему не надоел борщ, но уже надоели котлеты, которые он когда-то любил так же как борщ и только их ел на второе (ну, по крайней мере он считал, что любил так же). Теперь он боится, что вскоре ему надоест любимый борщ - котлеты же уже надоели :)
Борщ - это суп и есть, по сути, только в разных ипостасях. Меняются они в рационе по аналогии ролевых игр, чтобы никто чересчур не приелся к тому или иному супу.
Наверное) Правда, кроме продуктов, потребуются ещё навыки, желание и силы на приготовление нового борща, и, в любом случае можно перейти в режим голодовки, которая может довести до полусмерти... В итоге, потом, ради стремления "есть, чтобы жить", потихоньку начинаешь есть почти всё и даже начинаешь изучать приёмы реабилитации скисшего борща.
Так их найти нужно, прочитать, это никто не делает. А вот кратких справочников по кулинарной жизни, мне кажется, не хватает. Памятку хотя бы пунктов на 10 - и каждому мужу для ознакомления, чай, образумится хоть один.
А зачем им образумляться в этом вопросе? Против природы не попрёшь. Им главное прочитать инструкцию "как взять повариху на поводок" или "как привязать к себе повариху либо мадам с прокачанными кулинарными навыками", и ву-а-ля, завтрак, обед и ужин на уровне звезды мишлен им обеспечен на долгое время.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
