Биржа копирайтеров Антиплагиат онлайн Проверка орфографии онлайн Проверка уникальности текста SEO анализ онлайн Транслит онлайн
Адвего / Пишем правильно: орфография, пунктуация, лексика
juli170378
Понедельник - День халявы :-)

Ни для кого не секрет... :-)

Тем, кто выдержал проверку на крепость нервов, предлагаю читать дальше.
Все знают, что... :-) В общем, понедельник - день тяжелый.
Посему объявляю его Днем халявы!

В чем это будет выражаться?
Каждый понедельник с 9.00 до 11.00 я беру на себя смелость и оказываю орфографическую и пунктуационную скорую помощь всем желающим .
Просто так. То есть даром. То есть на халяву. :-)
Единственное, на что я НЕ подписываюсь, - на развод вроде "исправьте сто ошибок в моей статье и получите вторую статью в придачу".
А подсказать, какое правило действует, куда сходить и где поискать, - это я с удовольствием.
Если знающие присоединятся и тоже помогут, буду рада :-)

Зачем мне это нужно? Варианты:
- из человеколюбия;
- чтобы поддержать активных новичков (и не только);
- в надежде повысить всеобщую грамотность (а что - тоже вариант);
- для самотренировки;
- с прицелом на серьезную корректуру по серьезным расценкам.

В общем, все варианты имеют место быть, как и все виды помощи.
Так что на старт - внимание - прощай, почта! :-)

P.S. Да! В честь открытия нового адвегопраздника помогу всем желающим прямо сейчас (по мере возможности).
Дальше (если эта затея кому-то интересна) буду здесь по понедельникам с 9.00 до 11.00. В остальное время - прошу прощения, нужно работать)

#1
245x129, jpeg
8.49 Kb
Написала: juli170378 , 02.02.2015 в 22:46
Комментариев: 1195
Последние темы:
Комментарии

Показано 49 комментариев
nik1951
За  0  /  Против  0
nik1951  написал  07.11.2017 в 20:09
Здравствуйте! Нужна помощь! Срочно! Какой знак ставить после "Кто они" в вопросе: "Кто они герои нашего времени?" Тире или запятую. Спасибо!

                
scepsis
За  2  /  Против  1
scepsis  написала  07.11.2017 в 20:23  в ответ на #1090
Запятую бы поставила, обоснования не дам, я не Юля и не Наталья, дзена не достигла. )

                
Alexander_26
За  1  /  Против  2
Alexander_26  написал  07.11.2017 в 21:05  в ответ на #1090
Тире ставится, так как — логическое выделение личного местоимения: они — герои.

                
Lackmusmilch
За  2  /  Против  1
Lackmusmilch  написала  07.11.2017 в 21:54  в ответ на #1092
Запятую.
Примечание 2 к параграфу 164: http://new.gramota.ru/spravka/rules/158-tire

                
juli170378
За  3  /  Против  0
juli170378  написала  07.11.2017 в 22:02  в ответ на #1093
Не соглашусь)
Я за тире на основании вот этого: http://gramota.ru/class/coach/punct/45_176
Смотреть 3) + примечание 1.

                
Lackmusmilch
За  2  /  Против  1
Lackmusmilch  написала  07.11.2017 в 22:15  в ответ на #1094
Посмотрела.
Остаюсь при своем мнении.
Иногда, может, если... пример так себе (и я поставила бы тире без вопросов, в августе этом). Чем, прости, «он, капитан пограничных войск,..» в твоем примере и «они, герои нашего времени» так сильно отличаются друг от друга, что вдруг тире понадобилось?
По моей ссылке конкретное правило. Местоимение (и не одно!) + вопросительное предложение.
Разубеди меня не августом :) И не иногда с может быть да в контексте...

                
juli170378
За  3  /  Против  1
juli170378  написала  07.11.2017 в 22:25  в ответ на #1096
А тут суть не в "может быть" и "иногда", а в "интонационное логическое выделение" и "в конце предложения".
Смотри:
Мой отец, капитан пограничных войск, служил на Дальнем Востоке.
На Дальнем Востоке служил мой отец - капитан пограничных войск.

И по твоей ссыли тогда нужно дальше смотреть, § 168, 2. Тоже вполне в эту степь)
Сильно разубедить не старалась, но может быть...)

                
Lackmusmilch
За  2  /  Против  0
Lackmusmilch  написала  07.11.2017 в 22:34  в ответ на #1098
Видно, что не старалась :)
Я мимо этого не могу ходить: «В вопросительном предложении с главным членом, выраженным местоимением, тире между главными членами не ставится».
Но... надоели мне они — герои нашего времени :D

                
juli170378
За  2  /  Против  1
juli170378  написала  07.11.2017 в 22:53  в ответ на #1099
Так там просто главные члены, без приложения, конечно, не ставится.
Прочитала, не читая, потом зависла: кто там вообще может тире поставить?...
Кто твой отец? - понятно.
Кто - твой отец? - так что ли? Бред)
А вот если будет с местоимением и приложением все ок:
Кто он - твой отец?

Вот такие они - герои нашего времени :)

                
Lackmusmilch
За  1  /  Против  0
Lackmusmilch  написала  07.11.2017 в 23:16  в ответ на #1103
Как по мне, добавляй не добавляй... вопросительное предложение останется вопросительным. И между главными его членами тире ставить не надо :)
Юль, ну вот ты пишешь, что так будет все нормально, если воткнуть «он», а мне бы правило, где черным по белому написано, что надо ставить тире в вопросительных предложениях :) Потому что правило, что ставить его не надо, уже есть... между главными членами не ставится — так написано.

Я этим вопросом уже задавалась.
У меня таких парочка вопросов.
Есть еще: весна лето 2017 2018 — расставьте знаки :D одно из правил нарушается.

                
juli170378
За  1  /  Против  1
juli170378  написала  10.11.2017 в 21:41  в ответ на #1104
Так, пятница вечер — самое то для продолжения дискуссии)

***Юль, ну вот ты пишешь, что так будет все нормально, если воткнуть «он», а мне бы правило, где черным по белому написано, что надо ставить тире в вопросительных предложениях :) Потому что правило, что ставить его не надо, уже есть... между главными членами не ставится — так написано.*** — тут или я сильно не догоняю, или ты)

Твоя проблема в чем?
- Правило: «В вопросительном предложении с главным членом, выраженным местоимением, тире между главными членами не ставится». Пример: Кто твой отец? — это понятно, с этим ты согласна.
- Тебе нужно правило, которое говорит, что тире в вопросительном предложении ставится. Это я поняла. А дальше не понимаю))) В каком предложении ты обязательно хочешь тире, и чтоб тебе его правило разрешило ставить?

Если ты про мое предложение с воткнутым "он", то оно уже не попадает под первое понятное правило. Там тире не между главными, а между одним главным и приложением. Это другое.

Про весну, лето и годы. Если не путаю, там среднее тире два раза, потому что диапазоны.
Вот так: весна—лето 2017—2018.

                
devatyh
За  6  /  Против  1
Лучший комментарий  devatyh  написал  10.11.2017 в 22:31  в ответ на #1122
Я согласен с Lackmusmilch.
В предложении: "Кто они герои нашего времени?" после слова "они" ставится исключительно запятая. Ибо следует простое уточнение: "они, герои..." Но никак не эмоциональная констатация факта: "они - герои"! И не сомнение: "они - герои"?

                
juli170378
За  0  /  Против  0
juli170378  написала  10.11.2017 в 23:39  в ответ на #1127
Имеете право) Тем более что можете обосновать свою позицию.

                
devatyh
За  0  /  Против  0
devatyh  написал  10.11.2017 в 23:42  в ответ на #1131
Обоснование приведено выше.
И еще: "все строится на чувстве языка..."

                
juli170378
За  0  /  Против  0
juli170378  написала  10.11.2017 в 23:44  в ответ на #1134
Так я не спорю)
Вы так чувствуете и приводите обоснование. Все логично.

                
devatyh
За  0  /  Против  2
devatyh  написал  10.11.2017 в 23:49  в ответ на #1136
А то.)
В означенном предложении следует проставить единственно запятую.
И все!

                
Lackmusmilch
За  1  /  Против  0
Lackmusmilch  написала  10.11.2017 в 23:07  в ответ на #1122
Про весну и лето, это я неправильно написала :) весна-лето не бывает с двумя годами :)
Осень и зима и два года — и смысловое единство. Это одна коллекция. Много копий поломали на грамоте. Одно правило нарушают :)
Потому что осень-зима-2017–2018 выглядит странно... там целая тема на форуме развернулась с участием отвечающих в справке. Даже если мы отвергнем смысловое единство и посчитаем, что это словосочетание, обозначающее диапазон, должны поставить не дефис, а тире, но такое тоже выглядит странно: осень — зима — 2017–2018. В итоге не ставим ничего: осень-зима 2017–2018 :)

Теперь по сабжу — непонятно потому, что я не сочла нужным постоянно цитировать полностью написанное в правиле: не просто в вопросительном предложении, а с местоимением.
Юль, по твоей схеме (ну, она не твоя, но в пример приводишь) иногда может стоять тире, если важное значение имеет это приложение и стоит в конце предложения.

Мной приведенное правило ясно и понятно — именно в вопросительном предложении с главным членом, выраженным местоимением, оно стоять не может (хотя пример хитрый у них). Причем это нисколько не противоречит твоей схеме :) Мы спрашиваем «Кто?», и вторая часть уже не может быть значительной настолько, чтобы ставить тире, потому что самое значимое наше «Кто?».
Исключение — худ. литература, где таким образом мы можем и сарказм проявить... и вот так написать: герои! нашего! времени! или герои — нашего — времени, но это уже авторская пунктуация.

Когда-нибудь кончится этот месяц — август?
Что это за месяц, август?

— Арина — молодец?
— Кто молодец?
— Арина...
— Ну, знаете...

А мне Грамота перестала на вопросы отвечать :(
Недавно спросила, точно ли нужна первая запятая в «Высоко поднимая ноги, перешагивайте через предметы, не задевая их», если иначе не перешагнешь. В ответ тишина.
Я вот думаю, что не надо на основании этого: если деепричастный оборот (обычно со значением обстоятельства образа действия) тесно связан по содержанию со сказуемым и образует смысловой центр высказывания ©
Что скажешь? :)

                
juli170378
За  1  /  Против  0
juli170378  написала  10.11.2017 в 23:37  в ответ на #1129
Ты неправильно написала, а я лоханулась с весной и летом с двумя годами))) А так да, считаю, что тире между диапазонами опускаем.

Что это за месяц, август? - вижу такие варианты:
- спрашиваем у августа, а что ж это он за месяц; обращаемся к нему, в общем; :)
- спрашиваем, это точно август или какой-то другой месяц? Вариант: Что это за месяц? Август?
- уточняем, что это за месяц такой, именуемый августом. Вариант: что это за месяц - август?
Последний вариант и вызывает споры из-за логических акцентов. Короче, с тире этими у меня кукушка съехала. Я все-таки за тире, хотя могу быть сто раз не права и понимаю, о чем ты говоришь)

Про ноги согласна с тобой. Тут в значении "с высоко поднятыми ногами" (не совсем точно по смыслу, потому что идти сразу с обеими поднятыми точно нельзя:)), оно выступает как обстоятельство образа действия, тесно связано, так что не надо тут зпт, на мой взгляд.

Достать Грамоту - это мощно)))

                
Lackmusmilch
За  0  /  Против  0
Lackmusmilch  написала  10.11.2017 в 23:44  в ответ на #1130
Вот спасибо :)

Это я за ноги спасибо, не за Грамоту :D
Замученной Грамотой я не горжусь (ну, по крайней мере на людях :D).

                
scepsis
За  0  /  Против  0
scepsis  написала  10.11.2017 в 23:40  в ответ на #1129
"А мне Грамота перестала на вопросы отвечать :(" (с) Арина
Красавелла! :D

                
Lackmusmilch
За  0  /  Против  0
Lackmusmilch  написала  10.11.2017 в 23:54  в ответ на #1132
:D

                
Alexander_26
За  0  /  Против  2
Alexander_26  написал  07.11.2017 в 23:22  в ответ на #1099
"Главные члены предложения — это подлежащее и сказуемое. Они образуют |грамматическую основу] предложения."

Вопрос: где в изначальном предложении сказуемое?

                
Lackmusmilch
За  1  /  Против  0
Lackmusmilch  написала  07.11.2017 в 23:30  в ответ на #1105
А в «Кто твой отец?» где? :)

Что мне с этим делать? Вот с этим: «Примечание 2. В вопросительном предложении с главным членом, выраженным местоимением, тире между главными членами не ставится, например:
Кто твой отец?»

Не надо мне вопросов (Википедию и все остальное я прочитаю и без вас). Дайте мне ответов понятных, раз уж взялись Юле помогать (хотя она вроде в помощи не нуждается, по крайней мере в диалогах со мной).

                
Alexander_26
За  0  /  Против  1
Alexander_26  написал  07.11.2017 в 23:59  в ответ на #1106
Дайте мне ответов понятных, раз уж взялись Юле помогать

У меня не было цели помогать кому-либо. Я увидел в теме вопрос человека, а ниже — ответ, с которым не согласился. Да и в целом, не путайте форум с личной перепиской.
______________________________ ______________________________ ______________________________ ___
(Википедию и все остальное я прочитаю и без вас)

Никто не настаивает. Читайте как хотите, и главное — чем хотите.
______________________________ ______________________________ ______________________________ ___
А в «Кто твой отец?» где?

Равносильно будет, если я у вас спрошу: "Который час?" А вы ответите:"Картошку копаю."
В вопросе рассматривается постановка тире между местоимением и существительным в предложении с логическим выделением ЛИЧНОГО местоимения.

Ещё вопрос: твой — это личное местоимение?

                
Lackmusmilch
За  2  /  Против  1
Lackmusmilch  написала  08.11.2017 в 00:24  в ответ на #1107
Ух ты, какие черточки :D
Но я такие не хочу...
Я ни с чем форум не путаю (на будущее: избегайте шаблонов).
Выразили несогласие и выразили, но следите за ветками (вы же так хорошо знаете форумные правила) — вы вписались в наш диалог, где я Юле задаю вопросы... естественно жду ответов. Вы могли свое несогласие выразить в нашей с вами ветке :) А так это выглядит, будто вы помогаете Юле. Уж извините, я тут не при чем. И вообще, вы так говорите о помощи, будто это что-то плохое о_О

Вот это ваше, что капсом, где написано?
Вот это — ЛИЧНОГО.

Если я спрашиваю, кто отец, так «твой», «его», «Митиного брата» имеет куда меньшее значение. Кто отец?
При чем тут «твой»?
«Кто» — местоимение.
В вопросе «Кто отец?» я не ставлю тире, как его не упихай всякими словами.

Сказуемое, спрашиваете?
Дуб — дерево. Дерево — сказуемое (какая неожиданность... это не всегда глагол). С героями разберетесь? :)

                
Alexander_26
За  0  /  Против  1
Alexander_26  написал  08.11.2017 в 00:48  в ответ на #1108
Кто — относительное местоимение. Личные местоимения в вашем примере отсутствуют...но если вы покапаетесь часок-другой, то может найдёте ещё. Удачи :)

                
Lackmusmilch
За  1  /  Против  0
Lackmusmilch  написала  08.11.2017 в 00:55  в ответ на #1111
Зачем мне копаться? :) не нужно это.

                
Alexander_26
За  0  /  Против  1
Alexander_26  написал  08.11.2017 в 01:00  в ответ на #1113
С этого и надо было начинать :)

                
Nanali
За  5  /  Против  2
Nanali  написала  08.11.2017 в 16:06  в ответ на #1098
Юля, добрый день!

Простите за нескромность в серьезной теме, но вот не могу не вспомнить старую пошлую филологическую шутку как раз по теме.

Восстановите пропущенный знак препинания, если он здесь нужен:
"Он имел жену (?) французского посла, подающую надежды племянницу и тетушку преклонных лет."

Что самое смешное, под правила при желании можно подвести любой вариант:)

                
juli170378
За  0  /  Против  0
juli170378  написала  10.11.2017 в 21:49  в ответ на #1121
Наталья, добрый) Про жену посла удачный примерчик)))
Абсолютно согласна, было бы желание.

                
Alexander_26
За  0  /  Против  4
Alexander_26  написал  07.11.2017 в 22:43  в ответ на #1096
Можно проверить так:

1) Я — молодец.
2) Я — молодец?

Из примера видно, что знак препинания в конце предложения, определяющего его интонацию, никак не влияет на изменения одного из правил постановки тире между местоимением и существительным.

1) Они — герои нашего времени.
2) Кто они — герои нашего времени?

                
Alexander_26
За  0  /  Против  0
Alexander_26  написал  07.11.2017 в 22:43  в ответ на #1100
определяющий*

                
Lackmusmilch
За  5  /  Против  1
Lackmusmilch  написала  07.11.2017 в 22:53  в ответ на #1100
А зачем мне это проверять? Если как раз в правиле черным по белому написано, что тире не ставится... ну вот не ставится в вопросительных предложениях. Такое правило. Что с ним делать?

                
Alexander_26
За  0  /  Против  4
Alexander_26  написал  08.11.2017 в 00:38  в ответ на #1102
Это правило не относится к данному примеру. Странно, что вы этого не видите. В данном случае действует следующее правило:

§ 166. Тире ставится перед это, это есть, это значит, вот, если сказуемое, выраженное существительным в именительном падеже или неопределенной формой, присоединяется посредством этих слов к подлежащему.

Они — [это] герои нашего времени.

                
Lackmusmilch
За  2  /  Против  0
Lackmusmilch  написала  08.11.2017 в 00:48  в ответ на #1109
Не вижу. И не увижу.
На мой взгляд, конструкция «Они — герои» не имеет ничего общего с «Кто герои?» :) Мы же еще не знаем, кто эти герои, что бы ставить тире перед «это» :)
В ответе на вопрос мы тире поставим: герои — это Вася, Петя, Митин брат.
Вся соль в «кто».
Кто?
Кто герои?
И «кто» здесь самое важное. Именно на «Кто?» мы и будем отвечать.

                
Alexander_26
За  0  /  Против  5
Alexander_26  написал  08.11.2017 в 00:53  в ответ на #1110
Вы совсем запутались. Вопрос был в постановке знака между "они" и "герои", а не после "кто"

                
Lackmusmilch
За  5  /  Против  0
Lackmusmilch  написала  08.11.2017 в 01:00  в ответ на #1112
Посмотрите, пожалуйста, на название темы.
И усвойте его.
Это не арена (перед «не» тоже тире не ставят).
Я и не предлагала ставить тире после «кто». И не считала, что его там хотят поставить. Не ерничайте.

                
Alexander_26
За  0  /  Против  4
Alexander_26  написал  08.11.2017 в 01:21  в ответ на #1115
И вновь — мимо.
В этом случае действует совершенно иное правило: § 164. Примечание 1.

                
Ellleonora
За  4  /  Против  1
Ellleonora  написала  08.11.2017 в 01:35  в ответ на #1116
Запятая здесь нужна, так как присутствуют пояснительные члены предложения. Можно сказать: Кто они, герои нашего времени то есть?
http://evartist.narod.ru/text1/46.htm#з_02

А если тире, то получается, что сам спросил и сам ответил.

                
Alexander_26
За  0  /  Против  8
Alexander_26  написал  08.11.2017 в 01:45  в ответ на #1117
Двойка! Садитесь :)

                
juli170378
За  1  /  Против  2
juli170378  написала  10.11.2017 в 22:09  в ответ на #1117
Сходила по вашей ссылке и обнаружила, что вы самим себе противоречите :) http://prntscr.com/h8sn65

                
Ellleonora
За  2  /  Против  2
Ellleonora  написала  10.11.2017 в 22:50  в ответ на #1125
Нет никаких противоречий. Вы не чувствуете смысловых нюансов?

В выделенных вами примерах пояснение носит утверждающий оттенок и перед ним можно вставить указательное местоимение "это":
*В жизни есть только одно несомненное счастье – это жить для других.
*В отношениях с посторонними он требовал одного – это сохранения приличия.

В нашем случае мы не можем одновременно утверждать и спрашивать: Кто они – это герои нашего времени?

                
juli170378
За  1  /  Против  2
juli170378  написала  10.11.2017 в 23:41  в ответ на #1128
Чувствую. "Это" здесь подставлять не нужно.

                
Ellleonora
За  1  /  Против  0
Ellleonora  написала  10.11.2017 в 23:54  в ответ на #1133
Хорошо. Если вы почувствовали разницу, то не подставляйте. Это чтобы нагляднее было.

                
Endemik
За  4  /  Против  3
Endemik  написала  08.11.2017 в 09:39  в ответ на #1094
Юлия, трудно инженеру спорить с филологом :). Но я солидарна с Lackmusmilch. Смотрю п.3 — убеждаюсь лишний раз, что приложение, относящееся к личному местоимению, обязательно обособляется. Приведены примеры с запятыми. Смотрю примечание 1 — нет там жесткого требования об обособлении приложения тире (может обособляться, а не должно обособляться). Кроме того, это примечание относится не к п. 3, а ко всему разделу 2, где рассматриваются различные варианты предложений с приложениями. С точки зрения меня-пейсателя тире возможно, но запятая предпочтительней.

А как читателя меня тире в подобном предложении напрягает. Вопросительный знак относится прежде всего к "кто они", а далее следует уточнение, кто именно: "герои нашего времени". В этом случае предложение читается однозначно. Если стоит тире, для меня-читателя это некий тормоз, "разрыв" предложения, и акцент вопроса может сместиться, вроде бы под сомнение ставится вторая часть предложения ("герои нашего времени?"). Возникает неоднозначность в прочтении предложения. Я бы запятую поставила — в предложении такого вида она (имхо) правильнее передает интонацию.

Впрочем, может все дело не в "разрыве" предложения, а в разрыве шаблона у меня :). Но решила поделиться своими ощущениями.

                
Endemik
За  1  /  Против  2
Endemik  написала  08.11.2017 в 11:29  в ответ на #1119
Уточню, предложение читается однозначно, если стоит запятая.

                
juli170378
За  1  /  Против  2
juli170378  написала  10.11.2017 в 21:57  в ответ на #1119
Людмила, все верно. Жесткого требования обособления именно тире нет. Можно или запятыми, или тире.
Мне ближе тире, но заставлять его ставить точно не стоит. Есть четкие правила, а есть такие - с "может быть", "допускается", "если" и т.п. В них все строится на чувстве языка пишущего и на том, как он расставляет логические акценты. В случае с героями согласна, с тире акцент может быть двояким, ничего страшного в этом не вижу)
Инженеры и филологи не особо-то отличаются :)

                
Endemik
За  0  /  Против  0
Endemik  написала  10.11.2017 в 22:09  в ответ на #1124
Спасибо, Юлия! Я вообще-то тире уважаю. И филологов тоже :))

                
juli170378
За  1  /  Против  2
juli170378  написала  07.11.2017 в 22:03  в ответ на #1090
Не уверена, что вышло срочно, но я старалась)
Надо тире. Обоснование тут: https://advego.ru/blog/read/gr...2107151/#comment1094

                
Отправка жалобы...
Спасибо, ваша жалоба принята
Вы уже жаловались
Ваша учётная запись заблокирована для участия в форуме.
Жаловаться можно только на чужой комментарий
Избранное
Добавить в избранное
Имя
URL
https://advego.com/blog/read/grammar/2107151/?op=15149768