У меня спорный вопрос. Как вы считаете, если даётся какая-то характеристика предмета, и делается при этом уточнение по другому параметру этого же предмета, может ли ставиться запятая перед "и"?
Пример:
...двигатель такой же мощности, и того же года разработки,...
Или это просто авторская интонационная пунктуация, которую всегда легко признать ошибкой?
Лучший комментарийSeliverstovna написала 09.04.2015 в 12:17
12
Без фанатизма. А то при написании дат год, месяц и число можно будет посчитать уточнением.
"В субботу, одиннадцатого, января, двухтысячного года". ...Без фанатизма. А то при написании дат год, месяц и число можно будет посчитать уточнением.
Лучший комментарийjuli170378 написала 09.04.2015 в 10:59
5
Вы меня своим выводом в тупик поставили...))) Я думаю, что надо ориентироваться на конкретные правила, а не на то, кто и что из нас думает. И в ...Вы меня своим выводом в тупик поставили...))) Я думаю, что надо ориентироваться на конкретные правила, а не на то, кто и что из нас думает.
И в вашем случае это не уточняющая конструкция. Уточнение конкретизирует ту же характеристику. Например: В глубине сада, возле высокой яблони, стояла любимая скамейка Иры и Саши. "В глубине сада" и "возле высокой яблони" - это обстоятельства места. Уточнение "сужает круг поисков" и конкретизирует более общее обстоятельство. В вашем предложении мощность и год выпуска - разные характеристики, они не могут уточнять друг друга.
Лучший комментарийsvetik04 написала 09.04.2015 в 10:29
0
А разве здесь уточнение? В вашем примере - перечисление параметров, поэтому запятая перед "и" не нужна, так как между однородными членами предложения ...А разве здесь уточнение? В вашем примере - перечисление параметров, поэтому запятая перед "и" не нужна, так как между однородными членами предложения она не ставится, если союза "и" не повторяется.
Лучший комментарийsvetik04
написала
09.04.2015 в 10:29
00
А разве здесь уточнение? В вашем примере - перечисление параметров, поэтому запятая перед "и" не нужна, так как между однородными членами предложения она не ставится, если союза "и" не повторяется.
Я считаю это уточнением. Потому что далее в предложении речь идёт, например, не просто о цене двигателя такой же мощности, которых может быть много, а о конкретных двигателях, выпущенных в определённый год. Поэтому я считаю это уточнением, а не перечислением однородных признаков.
Ок, значит, правилами русского языка не предусмотрены и даже запрещены уточнения в такой форме, в какой они мне кажутся логичными. Спасибо за информацию.
Для примера сравните с вашим такую конструкцию: "Когда-то давно, лет 10 назад, я был свидетелем такой картины". Здесь - классическое уточнение, т.к. "лет 10 назад" уточняет, конкретизирует временной отрезок. А вообще разобраться с уточнениями просто: если словосочетание, которые кажется вам уточнением, отвечает на вопросы "когда именно?", "какой именно?, "что именно?" и т.д., то это уточнение. В вашем примере этого нет.
Светлана, я руководствуюсь параграфом 22 по Розенталю (РАН), когда общее понятие сужается до какого-то более конкретного. Не просто все "двигатели какой-то мощности", а более узко - с какой-то мощностью, но определённого года выпуска.
У вас хороший подход. Тем более, что Розенталя Дмитрия Михайловича уважаете. Посмотрите, чем однородные от уточняющих отличаются. Все понятнее станет с запятыми.
Спасибо, но это не однородные, потому что, контекстно, товар не того же года выпуска имеет совсем другую стоимость, о чём и идёт речь дальше по тексту. А день , и месяц, и каждый миг, бесспорно, уникальны. Даже не буду сприть))
Написано сего дня, месяца апреля, года две тысячи пятнадцатого от Р.Х.)
Не нужна здесь зпт, svetik04 правильно пишет. И нет такого понятия "авторская интонационная пунктуация"). Просто многим хочется интонационно выделить какие-то моменты, в результате - туча необъяснимых запятых по всему тексту (это я не о вас, естественно, а вообще). На интонацию нельзя ориентироваться, она сбивает. Для решения пунктуационных проблем нужно разбирать предложение по составу и смотреть, какая связь между членами предложения и требует ли такая конструкция запятых или других знаков препинания.
Вы меня своим выводом в тупик поставили...))) Я думаю, что надо ориентироваться на конкретные правила, а не на то, кто и что из нас думает.
И в вашем случае это не уточняющая конструкция. Уточнение конкретизирует ту же характеристику. Например: В глубине сада, возле высокой яблони, стояла любимая скамейка Иры и Саши. "В глубине сада" и "возле высокой яблони" - это обстоятельства места. Уточнение "сужает круг поисков" и конкретизирует более общее обстоятельство. В вашем предложении мощность и год выпуска - разные характеристики, они не могут уточнять друг друга.
Уточнение - очень узкое понятие. Уточнять можно ТОЛЬКО тем же членом предложения и только в порядке сужения значения. Типичным примером уточнения может быть написание адреса в такой форме: страна, город, улица, дом, квартира. Каждое последующее обстоятельство места уже предыдущего. В примере Светы широкое обстоятельство времени уточняется более узким: "Когда-то давно, лет 10 назад, я был..." Ваш пример "...двигатель такой же мощности, и того же года разработки,.." не уточнение.
Спасибо, я поняла из вашего сообщения, что у меня были разные члены предложения, и последнее никак не сужало значения первого. И все двигатели, и двигатели, выпущенные в какой-то конкретный год - это одно и то же.
Член предложения один - определение (двигатель /какой?/). Но первое определение указывает на характеристику предмета по мощности, второе - по времени изготовления. Они не могут уточнить друг друг, т.к. значения совершенно разные, поэтому не могут быть более широкими или узкими по отношению друг к другу (как "зеленый" и "твердый" :))
Спасибо, теперь я могу спокойно отправлять свою статью о коллекционных монетах разного достоинства и с разными годами выпуска в магазин, не беспокоясь о выделении уточнений запятыми. (Я ведь правильно не выделила запятыми "и с разными годами выпуска"?)
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
