Биржа копирайтинга Антиплагиат SEO-анализ текста Скачать Advego Plagiatus Проверка орфографии
Адвего
Форум
Все форумы
Адвего
Пишем правильно: орфография, пунктуация, лексика

Пишем правильно: орфография, пунктуация, лексика — Форум Адвего

боковая панель
Адвего / Пишем правильно: орфография, пунктуация, лексика
iv_olendr
Запятая перед уточнениями

У меня спорный вопрос. Как вы считаете, если даётся какая-то характеристика предмета, и делается при этом уточнение по другому параметру этого же предмета, может ли ставиться запятая перед "и"?
Пример:
...двигатель такой же мощности, и того же года разработки,...
Или это просто авторская интонационная пунктуация, которую всегда легко признать ошибкой?

Написала: iv_olendr , 09.04.2015 в 10:12
Комментариев: 20
Комментарии
Seliverstovna
За  5  /  Против  0
Лучший комментарий  Seliverstovna  написала  09.04.2015 в 12:17

Без фанатизма. А то при написании дат год, месяц и число можно будет посчитать уточнением. "В субботу, одиннадцатого, января, двухтысячного года". ... Без фанатизма. А то при написании дат год, месяц и число можно будет посчитать уточнением.

"В субботу, одиннадцатого, января, двухтысячного года".

juli170378
За  8  /  Против  0
Лучший комментарий  juli170378  написала  09.04.2015 в 10:59

Вы меня своим выводом в тупик поставили...))) Я думаю, что надо ориентироваться на конкретные правила, а не на то, кто и что из нас думает. И в ... Вы меня своим выводом в тупик поставили...)))
Я думаю, что надо ориентироваться на конкретные правила, а не на то, кто и что из нас думает.

И в вашем случае это не уточняющая конструкция. Уточнение конкретизирует ту же характеристику.
Например: В глубине сада, возле высокой яблони, стояла любимая скамейка Иры и Саши. "В глубине сада" и "возле высокой яблони" - это обстоятельства места. Уточнение "сужает круг поисков" и конкретизирует более общее обстоятельство. В вашем предложении мощность и год выпуска - разные характеристики, они не могут уточнять друг друга.

svetik04
За  8  /  Против  0
Лучший комментарий  svetik04  написала  09.04.2015 в 10:49

Дело не в том, как считаете вы, а в том, как должно быть по правилам русского языка.

svetik04
За  6  /  Против  0
Лучший комментарий  svetik04  написала  09.04.2015 в 10:29

А разве здесь уточнение? В вашем примере - перечисление параметров, поэтому запятая перед "и" не нужна, так как между однородными членами предложения ... А разве здесь уточнение? В вашем примере - перечисление параметров, поэтому запятая перед "и" не нужна, так как между однородными членами предложения она не ставится, если союза "и" не повторяется.

svetik04
За  6  /  Против  0
Лучший комментарий  svetik04  написала  09.04.2015 в 10:29
А разве здесь уточнение? В вашем примере - перечисление параметров, поэтому запятая перед "и" не нужна, так как между однородными членами предложения она не ставится, если союза "и" не повторяется.

                
iv_olendr
За  0  /  Против  2
iv_olendr  написала  09.04.2015 в 10:47  в ответ на #1
Я считаю это уточнением. Потому что далее в предложении речь идёт, например, не просто о цене двигателя такой же мощности, которых может быть много, а о конкретных двигателях, выпущенных в определённый год. Поэтому я считаю это уточнением, а не перечислением однородных признаков.

                
svetik04
За  8  /  Против  0
Лучший комментарий  svetik04  написала  09.04.2015 в 10:49  в ответ на #3
Дело не в том, как считаете вы, а в том, как должно быть по правилам русского языка.

                
iv_olendr
За  0  /  Против  0
iv_olendr  написала  09.04.2015 в 10:56  в ответ на #4
Ок, значит, правилами русского языка не предусмотрены и даже запрещены уточнения в такой форме, в какой они мне кажутся логичными. Спасибо за информацию.

                
svetik04
За  3  /  Против  0
svetik04  написала  09.04.2015 в 11:02  в ответ на #7
Для примера сравните с вашим такую конструкцию: "Когда-то давно, лет 10 назад, я был свидетелем такой картины". Здесь - классическое уточнение, т.к. "лет 10 назад" уточняет, конкретизирует временной отрезок. А вообще разобраться с уточнениями просто: если словосочетание, которые кажется вам уточнением, отвечает на вопросы "когда именно?", "какой именно?, "что именно?" и т.д., то это уточнение. В вашем примере этого нет.

                
iv_olendr
За  0  /  Против  3
iv_olendr  написала  09.04.2015 в 11:32  в ответ на #9
Светлана, я руководствуюсь параграфом 22 по Розенталю (РАН), когда общее понятие сужается до какого-то более конкретного. Не просто все "двигатели какой-то мощности", а более узко - с какой-то мощностью, но определённого года выпуска.

                
Seliverstovna
За  5  /  Против  0
Лучший комментарий  Seliverstovna  написала  09.04.2015 в 12:17  в ответ на #12
Без фанатизма. А то при написании дат год, месяц и число можно будет посчитать уточнением.

"В субботу, одиннадцатого, января, двухтысячного года".

                
Seliverstovna
За  2  /  Против  0
Seliverstovna  написала  09.04.2015 в 12:19  в ответ на #12
У вас хороший подход. Тем более, что Розенталя Дмитрия Михайловича уважаете. Посмотрите, чем однородные от уточняющих отличаются. Все понятнее станет с запятыми.

                
iv_olendr
За  0  /  Против  0
iv_olendr  написала  09.04.2015 в 12:39  в ответ на #14
Спасибо, но это не однородные, потому что, контекстно, товар не того же года выпуска имеет совсем другую стоимость, о чём и идёт речь дальше по тексту.
А день , и месяц, и каждый миг, бесспорно, уникальны. Даже не буду сприть))

Написано сего дня, месяца апреля, года две тысячи пятнадцатого от Р.Х.)

                
juli170378
За  3  /  Против  0
juli170378  написала  09.04.2015 в 10:37
Не нужна здесь зпт, svetik04 правильно пишет.
И нет такого понятия "авторская интонационная пунктуация").
Просто многим хочется интонационно выделить какие-то моменты, в результате - туча необъяснимых запятых по всему тексту (это я не о вас, естественно, а вообще).
На интонацию нельзя ориентироваться, она сбивает. Для решения пунктуационных проблем нужно разбирать предложение по составу и смотреть, какая связь между членами предложения и требует ли такая конструкция запятых или других знаков препинания.

                
iv_olendr
За  0  /  Против  0
iv_olendr  написала  09.04.2015 в 10:51  в ответ на #2
Думаете, что уточняющие конструкции следует выделять скобками и использовать восклицательный знак или капслок:))?

                
Slawik_za_Dynamo
За  4  /  Против  0
Slawik_za_Dynamo  написал  09.04.2015 в 10:54  в ответ на #5
Ага. Особенно капс. Легенда гласит, что чем больше капса, тем круче интонация передается на письме.

                
juli170378
За  8  /  Против  0
Лучший комментарий  juli170378  написала  09.04.2015 в 10:59  в ответ на #5
Вы меня своим выводом в тупик поставили...)))
Я думаю, что надо ориентироваться на конкретные правила, а не на то, кто и что из нас думает.

И в вашем случае это не уточняющая конструкция. Уточнение конкретизирует ту же характеристику.
Например: В глубине сада, возле высокой яблони, стояла любимая скамейка Иры и Саши. "В глубине сада" и "возле высокой яблони" - это обстоятельства места. Уточнение "сужает круг поисков" и конкретизирует более общее обстоятельство. В вашем предложении мощность и год выпуска - разные характеристики, они не могут уточнять друг друга.

                
iv_olendr
За  0  /  Против  1
iv_olendr  написала  09.04.2015 в 11:27  в ответ на #8
Выводом? Нет, это не вывод, а "шутка юмора"(с).

                
juli170378
За  0  /  Против  0
juli170378  написала  09.04.2015 в 11:28  в ответ на #10
Тогда ой))) Мой юмор никак не проснется сегодня)

                
irina-jakuschenko
За  4  /  Против  0
irina-jakuschenko  написала  09.04.2015 в 12:45
Уточнение - очень узкое понятие. Уточнять можно ТОЛЬКО тем же членом предложения и только в порядке сужения значения. Типичным примером уточнения может быть написание адреса в такой форме: страна, город, улица, дом, квартира. Каждое последующее обстоятельство места уже предыдущего. В примере Светы широкое обстоятельство времени уточняется более узким: "Когда-то давно, лет 10 назад, я был..." Ваш пример "...двигатель такой же мощности, и того же года разработки,.." не уточнение.

                
iv_olendr
За  0  /  Против  0
iv_olendr  написала  09.04.2015 в 13:15  в ответ на #16
Спасибо, я поняла из вашего сообщения, что у меня были разные члены предложения, и последнее никак не сужало значения первого. И все двигатели, и двигатели, выпущенные в какой-то конкретный год - это одно и то же.

                
irina-jakuschenko
За  1  /  Против  0
irina-jakuschenko  написала  09.04.2015 в 13:22  в ответ на #18
Член предложения один - определение (двигатель /какой?/). Но первое определение указывает на характеристику предмета по мощности, второе - по времени изготовления. Они не могут уточнить друг друг, т.к. значения совершенно разные, поэтому не могут быть более широкими или узкими по отношению друг к другу (как "зеленый" и "твердый" :))

                
Klubnichka28
За  3  /  Против  0
Klubnichka28  написала  09.04.2015 в 13:01
Здесь нет никакого уточнения, правильно вам написали.

                
iv_olendr
За  0  /  Против  2
iv_olendr  написала  09.04.2015 в 13:22  в ответ на #17
Спасибо, теперь я могу спокойно отправлять свою статью о коллекционных монетах разного достоинства и с разными годами выпуска в магазин, не беспокоясь о выделении уточнений запятыми. (Я ведь правильно не выделила запятыми "и с разными годами выпуска"?)

                
Отправка жалобы...
Спасибо, ваша жалоба принята
Вы уже жаловались
Ваша учётная запись заблокирована для участия в форуме.
Жаловаться можно только на чужой комментарий
Избранное
Добавить в избранное
Имя
URL
https://advego.com/blog/read/grammar/2209388/