Биржа копирайтеров Антиплагиат онлайн Проверка орфографии онлайн SEO анализ онлайн Транслит онлайн
Адвего
Форум
Все форумы
Адвего
Пишем правильно: орфография, пунктуация, лексика

Пишем правильно: орфография, пунктуация, лексика — Форум Адвего

боковая панель
Адвего / Пишем правильно: орфография, пунктуация, лексика
accELERATion
Нужны ли запятые?

Нужны ли запятые "студент-бакалавр Тюменского государственного университета(,) физико-технического института(,) кафедры механики многофазных систем"?

Написал: accELERATion , 12.06.2016 в 13:54
Комментариев: 133
Последние темы:
Комментарии

Показано 43 комментария
Ellleonora
За  30  /  Против  4
Ellleonora  написала  12.06.2016 в 14:24
Запятые не нужны, но порядок лучше изменить: после студента пусть идет кафедра, затем институт и университет.

                
namo108
За  3  /  Против  8
namo108  написал  13.06.2016 в 08:55  в ответ на #1
Странно. Я бы спокойно поставил здесь запятые, так как имеют место быть :) стандартные уточнения места, сужающие первоначальное место. Обособляется запятыми.
И зачем менять порядок в сторону расширения места? У меня два ответа напрашиваются...

                
rainbird
За  8  /  Против  0
rainbird  написала  13.06.2016 в 10:57  в ответ на #2
потому что уточнение лучше строить от частного к общему. например: Пензанс, графство Корнуолл, Англия.
в случае автора запятая не нужна: (что?) кафедра механики (чего?) Тюменского госуниверситета. НО - кафедра механики, Тюменский госуниверситет.

                
Nanali
За  3  /  Против  3
Nanali  написала  13.06.2016 в 11:42  в ответ на #3
Не лучший пример. В России как раз наоборот: Россия, Московская область, Сергиев Посад:)

                
Евгений (advego)
За  7  /  Против  3
Евгений (advego)  написал  13.06.2016 в 11:50  в ответ на #5
"В России как раз наоборот: Россия, Московская область, Сергиев Посад" - вы ошибаетесь вроде, в России с некоторых пор в адресах принято перечисление от меньшего к большему (как и во всем мире) - дом, улица, город, область, страна. Когда-то было наоборот, да.

                
Nanali
За  1  /  Против  0
Nanali  написала  13.06.2016 в 13:20  в ответ на #6
Я не имела в виду почтовые адреса, я имела в виду документы. По крайней мере, в моем паспорте образца 2014 года в штампе "прописка" черным по серо-голубому написано: Алтайский край, город Барнаул, улица... и т.п.:)

А дочь недавно ездила на всероссийский молодежный форум, так там в заявке на участие тоже надо было заполнить - страна, область/край/республика, город, именно в такой последовательности.

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  13.06.2016 в 13:34  в ответ на #9
Возможно, для данных в паспорте правила пока что старые, да и бланк для заявки могли составлять по привычке - как это было принято раньше, на самом деле не страшно - лишь бы читалось хорошо и было понятно большинству)

                
Nanali
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  13.06.2016 в 13:22  в ответ на #6
Возможно, до провинций изменения доходят дольше, так что спорить не буду:)

                
Ellleonora
За  2  /  Против  2
Ellleonora  написала  13.06.2016 в 13:38  в ответ на #10
Причем здесь столицы и провинции? Документы государственного образца заполняются согласно нормативным актам и действуют с момента принятия.

                
Nanali
За  5  /  Против  4
Nanali  написала  13.06.2016 в 14:36  в ответ на #13
Тогда документы государственного образца заполняются именно так: край, город, улица и т.п. От общего к частному. Не думаю, что всей моей семье и друзьям выдали паспорта с нарушением требований нормативных актов:)

                
Genialnao_O
За  3  /  Против  9
Genialnao_O  написала  13.06.2016 в 17:07  в ответ на #13
И выглядят так (с изменениями и дополнениями от февраля 2015 г.): http://base.garant.ru/70389996/#block_16000
А место рождения — строка с указанием населенного пункта. Всего лишь. Роддом не прописывают, уверяю.

В предложении ТС, если ничего не менять, запятые нужны. Уточняющий оборот обособляется: http://www.gramota.ru/class/coach/punct/45_179

                
Ellleonora
За  9  /  Против  2
Ellleonora  написала  13.06.2016 в 18:10  в ответ на #16
Не стоит из-за желания поспорить производить ошибочное (надеюсь) впечатление неграмотного человека.

1. Еще раз: посмотрите как у вас в паспорте заполнена графа "место рождения". И уточните действующие правила по написанию адреса в делопроизводстве. Это не относится к паспорту другой страны.

2. По поводу приведенного примера из гаранта. Никто не запрещает ведомствам изменять порядок написания адреса в бланках документов, если это не противоречит закону.

2. С указанным в качестве подтверждения вашей правоты ресурсом я спорить, разумеется, не буду. Требуется лишь пояснение.

Цитирую:

"Одно из самых сложных, на наш взгляд, правил в русском языке – знаки препинания при уточняющих, присоединительных и пояснительных членах предложения... Остается только гадать, почему ежегодно на вопрос, адресованный абитуриенту: "Почему здесь стоит запятая?", экзаменаторы слышат: "Это уточнение". Причем данный ответ абитуриенты "подгоняют" и под обособленные определения, и под обстоятельства, и, чаще всего, под приложения. Что касается самостоятельных письменных работ школьников, то там особым успехом пользуется выделение "уточняющего" члена любого уровня – от однородного подлежащего и дополнения до обстоятельств и "слов, похожих на вводные". При разборе таких работ постоянно слышишь объяснения: "Это уточняющий член". Корень ошибок заключается в нетвердом понимании сути уточнения, да еще в построении наших пособий, изобилующих примерами из художественной литературы, но не обучающих реальному русскому языку.

Итак, в первую очередь надо определить, что такое уточнение, чем отличается уточнение от присоединения и пояснения, какие члены предложения могут оказаться в функции уточняющих, присоединительных и пояснительных...

...1...В роли уточняющих членов выступают обстоятельства места, времени, образа действия, определения и приложения...

...3. Обстоятельства места также могут быть выражены очень неопределенно: там, оттуда, везде...

...Большинство обстоятельств места обособляются либо нет в зависимости от субъективных, экстралингвистических факторов: Во дворе, между песочницей и качелями, расположилась клумба. – По наличию уточняющего члена мы точно знаем картину двора. Впереди на дороге располагался блокпост. – говорящий тоже находится на дороге."

У нас явно последний случай, так как нам нужно знать, где учится студент, а не как построена структура вуза.

                
Genialnao_O
За  4  /  Против  8
Genialnao_O  написала  13.06.2016 в 18:26  в ответ на #18
При чем тут желание спорить? о_О

1. Еще раз: гор. Москва. Это всё (может, в свой паспорт глянете?).

2. Пример не Гаранта. Это официальные формы, утвержденные. Гарант их лишь публикует. Это касается конкретно паспорта. Нанали четко обозначила, что имела в виду — паспортные данные. В паспорте их заполняют именно так. Как вы справедливо заметили — вне зависимости от столиц и провинций. С почтой, как справедливо заметил Евгений, все иначе. Так: http://minsvyaz.ru/ru/documents/4500/

Не нужно цитат.
Подозреваю, цитата вырвана из контекста.

Нанали права. Это единое целое — кафедра механики многофазных систем физико-технического института Тюменского государственного университета. И если здесь ставят запятые, это неправильно.
Но в изложении ТС все иначе — конструкция перестает быть единым целым из-за нарушения порядка. Он — студент университета, а дальше идут уточнения. Без запятых у вас университет входит в состав института, а все они вместе — в состав кафедры.

И, да... мне плевать на впечатление :)
И решать, что мне стоит, а что не стоит, я буду исключительно сама.

                
Ellleonora
За  7  /  Против  1
Ellleonora  написала  13.06.2016 в 18:45  в ответ на #20
1. Свой паспорт я не могу вам показать, в сети посмотрите заполнение паспортов других регионов.

2. Вы: "Нанали четко обозначила, что имела в виду — паспортные данные. В паспорте их заполняют именно так." Мой ответ: См. п. 1.

Вы: "Не нужно цитат". Мой ответ: Почему? Опять двойные стандарты? Вам можно ссылаться на ресурс, а мне нет?

...Короче, запятые не нужны...)))

                
Genialnao_O
За  1  /  Против  8
Genialnao_O  написала  13.06.2016 в 18:58  в ответ на #21
Я ссылаюсь на ресурс, а не копирую кусочки, удобные мне :) И у кого двойные стандарты? :)

По моей ссылке на ресурс как раз и этот момент прописан:

— в столице или административном центре субъекта Российской Федерации - наименование города;
— в других городах - наименование города и субъекта Российской Федерации; ©

В этом вы правы :) Только город не у всех. Адрес регистрации (проживания) заполняется наоборот — от большего к меньшему.

                
Ellleonora
За  3  /  Против  1
Ellleonora  написала  13.06.2016 в 20:37  в ответ на #22
Ссылку публиковать не стала, вдруг нельзя здесь.
Вот она, там все без кусочков http://www.portal-slovo.ru/phi...php?ELEMENT_ID=37431

                
Genialnao_O
За  1  /  Против  2
Genialnao_O  написала  13.06.2016 в 21:20  в ответ на #29
Спасибо.
А теперь объясните, где противоречие?
Реально интересно. У ТС я вижу конкретный переход от более широкого понятия (университет) к более узкому (институт, а затем кафедра). Что в ней видите вы?

Нельзя публиковать ссылки на аналогичные ресурсы, включая сервисы проверки, и на личные сайты с контактами. Ваша ссылка не подпадает ни под одну из запретных категорий.

                
Ellleonora
За  4  /  Против  1
Ellleonora  написала  13.06.2016 в 22:19  в ответ на #33
Отвечу на вопрос, где противоречие. Противоречие, не ошибка, согласна.

Дело в том, что в ВУЗах принято (возможно, даже регламентируется, не знаю) написание регалий, кафедр, факультетов именно от меньшего к большему. Приведу несколько примеров с сайта университета:

"...окончил факультет систем управления летательных аппаратов Харьковского авиационного института им. Н.Е. Жуковского по специальности «Прикладная математика»" (сначала факультет, затем институт).

"работал на кафедре технической кибернетики БГТУ им. В.Г. Шухова" (сначала кафедра, затем университет).

"студенты Юридического института НИУ «БелГУ»" (студенты - институт - университет).

Зайдите на любой ресурс ВУЗа и убедитесь.

Всё! Дальше спорить до посинения не буду. Если не понимать таких простых вещей, то я хоть лбом о стену буду биться - всё бЕстолку.

                
Genialnao_O
За  1  /  Против  4
Genialnao_O  написала  13.06.2016 в 22:33  в ответ на #36
Одно дело принято, а другое дело — оформление титульного листа. Оно как раз регламентируется.
И на титульном листе порядок будет, как у ТС.
В том-то все и дело. Но на титульном листе знаков препинания нет, поскольку все это — заголовки.
ТЮМЕНСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ УНИВЕРСИТЕТ
ФИЗИКО-ТЕХНИЧЕСКИЙ ИНСТИТУТ
Кафедра механики многофазных систем

Одна курсовая, вторая, третья, дипломная, квалификационная, какие-то еще — и поневоле привыкаешь к этому порядку, но когда переносишь его в обычное предложение, видишь лажу.

Предложенный вами вариант — правильный. Я бы тоже поменяла порядок. Но без изменений в предложении ТС запятые нужны, потому что получается именно уточнение. Я почему и привела вам ссылку на Грамоту — там пример уж очень хорош, где зпт исчезают при изменении порядка слов :)

На третьем этаже в нашем доме появились новые жильцы.
В нашем доме, на третьем этаже, появились новые жильцы.

                
Genialnao_O
За  1  /  Против  0
Genialnao_O  написала  14.06.2016 в 01:37  в ответ на #36
Приношу извинения.
Я была неправа относительно зпт :)

                
Nanali
За  7  /  Против  2
Nanali  написала  13.06.2016 в 19:36  в ответ на #21
Не факт.

Почему-то все рассматривают фразу в отрыве от текста, который мы в глаза не видели. А текст здесь - самое главное. Например, я захожу в магазин и говорю продавцу: "Мне нужен наконечник, кабельный, медный, луженый, за три рубля". Здесь запятые правомерны - с каждым словом я уточняю, что именно мне надо. А в технической документации будет написано "наконечник кабельный медный луженый" - и это тоже будет абсолютно правильно!

К тому же Вы не принимаете во внимание, что если поменять местами части фразы, изменится ее смысл. Как правильно заметила Арина, "кафедра механики многофазных систем физико-технического института Тюменского государственного университета" - это полное название именно КАФЕДРЫ. Но никак не ВУЗа и не факультета. А что приоритетно для ТС, мы опять же не знаем.

                
Ellleonora
За  3  /  Против  1
Ellleonora  написала  13.06.2016 в 20:22  в ответ на #26
В вашем первом примере, о магазине, запятые нужны, да. Причина: прилагательные используются как уточняющие определения, обособляются.

Во втором, технический текст, запятые не ставятся, так как "кабельный медный луженый" здесь неоднородные прилагательные, которые запятыми не обособляются.

Внимательно прочитайте вопрос ТС. Для него приоритетно указать, где учится студент. В ВУЗах приветствуется именно такая последовательность. Я не утверждаю, что так, как написал ТС (последовательность), является ошибкой. Просто употребление предложенной формы корректнее.

                
Ellleonora
За  4  /  Против  3
Ellleonora  написала  13.06.2016 в 18:25  в ответ на #16
И еще, вы в ВУЗе, что ли не учились? Не помните, как оформлялись диплом, курсовые, рефераты и пр.?

                
Genialnao_O
За  11  /  Против  9
Genialnao_O  написала  13.06.2016 в 19:08  в ответ на #19
Мне 46 :) О чем вы?
Давно все поменялось.
Но и сейчас по ГОСТу с новой строки.
Курсовая работа
по дисциплине «грамотность»
на тему: «Холивар в Адвего»
Студент: Genialnao_O
Специальность: вордомаракство
Препод: Ellleonora

                
svetik04
За  3  /  Против  5
svetik04  написала  13.06.2016 в 19:29  в ответ на #23
Блин, чотаржу:)))
И охота тебе?:)

                
Genialnao_O
За  0  /  Против  2
Genialnao_O  написала  13.06.2016 в 19:30  в ответ на #24
О! ты пришла? :) Я сунулась в кулуары, а там все красное :D

                
Ellleonora
За  7  /  Против  4
Ellleonora  написала  13.06.2016 в 20:28  в ответ на #23
Это, надо полагать, вы так шутите? Смеяться в каком месте надо?
И, будьте добры, поясните, что обозначают слова "Холивар" и "вордомаракство". Я лучше ориентируюсь в литературном языке...

                
Genialnao_O
За  6  /  Против  6
Genialnao_O  написала  13.06.2016 в 21:13  в ответ на #28
А вам-то зачем смеяться? о_О

Сослалась бы на ресурс, но... увы, он заблокирован.
Примите цитату:
Холивар — общее название споров между людьми, являющимися приверженцами диаметрально противоположных мнений, которые они не желают менять. Такой спор принципиально бессмыслен...

Рекомендую хоть изредка придавать физиологическое положение мизинцу. Тогда и с пониманием проблем не возникнет — не придется спрашивать, что означают всем известные слова.

Вордомараки произошли от бумагомарак. Трансформация случилась в силу замены бумаги программным обеспечением — конкретно MS Word.

                
scepsis
За  0  /  Против  2
scepsis  написала  13.06.2016 в 21:19  в ответ на #30
Неужто Вы Лурк почитывали? )

                
Genialnao_O
За  3  /  Против  2
Genialnao_O  написала  13.06.2016 в 21:20  в ответ на #31
С превеликим удовольствием :)

                
Ellleonora
За  8  /  Против  4
Ellleonora  написала  13.06.2016 в 21:35  в ответ на #30
Согласна, мне незачем смеяться над вашей клоунадой - какая-то она примитивная.

"Холивар — общее название споров между людьми, являющимися приверженцами диаметрально противоположных мнений, которые они не желают менять. Такой спор принципиально бессмыслен..." - В русском языке есть четкие правила, а мнения - субъективный фактор. Неуместное использование слова.

Чем не нравится положение моего мизинца? Это вы опять так шутите? Хорошо, разрешаю вам пошутить над другими моими не менее симпатичными частями тела, если вы находите в этом удовольствие...

ПС ресурс не заблокирован, проверила

                
Genialnao_O
За  3  /  Против  3
Genialnao_O  написала  13.06.2016 в 21:42  в ответ на #34
ПС: Значит, мне что-то другое заблокировали. Не суть. Цитаты достаточно. А если недостаточно, вы можете прочитать на ресурсе :)

                
namo108
За  0  /  Против  0
namo108  написал  14.06.2016 в 17:35  в ответ на #35
Холивар не вынесет двоих.
Непременно ещё с десяток насядут. Страна Советов.
Я не понял Вашего окончательного мнения - нужны запятые или нет?

                
Genialnao_O
За  3  /  Против  0
Genialnao_O  написала  14.06.2016 в 18:11  в ответ на #86
Я доверяю Юлии безоговорочно.
Если она говорит, что не нужны, значит, не нужны.

Что касается мнения... Лично для меня студент МАИ — это студент МАИ, студент МИФИ — это студент МИФИ. А все остальное лишь уточнения :D Я уж молчу про студентов МГИМО :D
Но это личное :)

Руководствоваться надо правилами. Правда, я так и не поняла, почему место учебы кафедра не уточняет более широкое место учебы институт, а тот в свою очередь не уточняет еще более широкое место учебы университет. Но я все же надеюсь понять (еще пара бессонных ночей... ).

                
scepsis
За  5  /  Против  3
scepsis  написала  13.06.2016 в 22:38  в ответ на #34
Первоначальный формат Лурка в блоке.
Можно убедиться, вбив в поиск "холивар - священная война".
Это более ёмкое понятие, нежели приведённая сухая формулировка. )
По сути, отражающая ситуацию, когда оппоненты в споре разбиваются на два воинствующих лагеря.
Извините, что уточнила, я мимо шла на самом деле.
Не устаю поражаться, как под самой безобидной темой на форуме Адвего неизменно начинают кипеть страсти. )

                
namo108
За  4  /  Против  0
namo108  написал  14.06.2016 в 23:38  в ответ на #34
Ну что ж Вы, право... ))).
Такое впечатление, что Вы профессор, который панически боится потерять свой мифический авторитет перед какими-то там второкурсниками...). Расслабьтесь и покажите свою клоунаду.

Нет чётких правил в русском языке. Часто есть рекомендуемый литературный вариант, а есть допустимый. Иногда знаки пунктуации факультативны, зависят от авторских интонаций.
И хочу напомнить, что правила русского языка создаются субъектами, и поэтому они никак не могут быть строго объективными.

                
namo108
За  0  /  Против  0
namo108  написал  14.06.2016 в 23:39  в ответ на #103
Это для #34, Ellleonora.

                
svetik04
За  2  /  Против  0
svetik04  написала  15.06.2016 в 00:08  в ответ на #103
"Беги, Форест, беги"...

                
Ellleonora
За  3  /  Против  4
Ellleonora  написала  13.06.2016 в 11:54  в ответ на #5
Вы неправы. Загляните в паспорт, графу "место рождения".

                
namo108
За  3  /  Против  3
namo108  написал  13.06.2016 в 12:02  в ответ на #3
Можно и так и этак, вспомните, пожалуйста, как писали адреса в Сов. Союзе: область, район, посёлок, улица... (запятые ставили). Как принято за рубежом - номер дома, улица, посёлок, район... (также запятые ставятся).

"...в случае автора..," - автор написал именно так, как ему надо, прочтите, как ИМЕННО он написал. Он ждёт ответа на свой конкретный вопрос, а не совета, как писать, кому и зачем.
Если я буду писать резюме для работы не по специальности, то могу написать - закончил МГУ, такой-то факультет, такая-то самая захудалая специальность. Если я претендую на место главбуха, то правильней писать - получил высшее образование по специальности "бухгалтерский учёт", такой-то факультет, университет любимого всем нами города Урюпинска.

Главное чаще пишется впереди, уточняющее, второстепенное, дополняет основную информацию. Мы не видим контекста фразы у автора и не можем судить, как лучше ему писать.

                
Евгений (advego)
За  3  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  13.06.2016 в 13:32  в ответ на #8
Пример с адресом был приведен, чтобы показать логику повествования, с обсуждением запятых он никак не связан. А вот дальше ваша точка зрения имеет право на жизнь, но приведенная в стартпосте фраза читается не очень хоть с запятыми, хоть без, поэтому и порекомендовали поменять порядок следования отдельных частей предложения.

Если же оставлять сначала университет, потом факультет и т. д., то имеет смысл разнести их на разные строки:

ВУЗ: Тюменский государственный университет.
Специальность: механика многофазных систем.

                
namo108
За  3  /  Против  2
namo108  написал  13.06.2016 в 14:06  в ответ на #11
Мой пример так же не связан с примером адреса в Англии. Я писал ответ только на это: "в случае автора запятая не нужна: (что?) кафедра механики (чего?) Тюменского госуниверситета. НО - кафедра механики, Тюменский госуниверситет".
rainbird домыслил за автора случай, затем изменил фразу на более подходящую, по его мнению, и уже на неё пишет рецензию - пунктуация так и этак. По-русски это называется передёргиванием.
Пусть не читается фраза красиво, и читаться не будет, как её не крути. Если мы будем обсуждать именно авторский вариант, с его подсмыслами, интонациями, нам неведомыми, то существует однозначный ответ - запятые нужны или нет. Да или нет?.

                
V_Kate
За  2  /  Против  0
V_Kate  написала  13.06.2016 в 18:02  в ответ на #1
С языка сняли, я бы тоже так посоветовала сделать.

                
Отправка жалобы...
Спасибо, ваша жалоба принята
Вы уже жаловались
Ваша учётная запись заблокирована для участия в форуме.
Жаловаться можно только на чужой комментарий
Избранное
Добавить в избранное
Имя
URL
https://advego.com/blog/read/grammar/2978454/?op=12947157