Вспомнилось, как с коллегами спорили, почему слово "пловец" пишется через О, ведь проверочное слово "плавать", а не "плов"))

Все уже изобретено до нас - осталось только узаконить. Правда, с уником траблы у многих настанут.

"Хамите.
Хо-хо! (Выражает, в зависимости от обстоятельств, иронию, удивление, восторг, ненависть, радость, презрение и удовлетворенность.)
Знаменито.
Мрачный. (По отношению ко всему. Например: «мрачный Петя пришел», «мрачная погода», «мрачный случай», «мрачный кот» и т. д.)
Мрак.
Жуть. (Жуткий. Например, при встрече с доброй знакомой: «жуткая встреча»).
Парниша. (По отношению ко всем знакомым мужчинам, независимо от возраста и общественного положения).
Не учите меня жить.
Как ребёнка. («Я его бью, как ребенка» — при игре в карты. «Я его срезала, как ребенка» — как видно, в разговоре с ответственным съемщиком).
Кр-р-расота!
Толстый и красивый. (Употребляется как характеристика неодушевленных и одушевленных предметов).
Поедем на извозчике. (Говорится мужу).
Поедем в таксо. (Знакомым мужского пола).
У вас вся спина белая (шутка).
Подумаешь!
Уля. (Ласкательное окончание имен. Например: Мишуля, Зинуля).
Ого! (Ирония, удивление, восторг, ненависть, радость, презрение и удовлетворенность)."

С тех пор минуло почти столетие. Язык – живое создание. Он быстро мутирует и мимикрирует. Словарь Эллочки-людоедки претерпел изменения.
Сейчас он выглядит примерно так:
Отстой (ацтой).
Класс! (Классно) Ирония, восторг, ненависть, презрение и удовлетворенность.
Чувак (по отношению к любым особям мужеского полу).
Не учите меня жить, помогите лучше материально.
Мимишно.
Потусим в клабе.
Ну, и прочие «деликатесы» олбанского.

Позволь поумничать:
> Язык – живое создание
Это не живое создание. Язык вообще не материален.
> Он быстро мутирует
Он не может мутировать. Мутация — изменение наследственных свойств организма.
> и мимикрирует
Он не может мимикрировать. Мимикрия — это сходство между двумя (и более) видами организмов.

Ты олдскульная чика:
> Отстой (ацтой).
Это боян боянов.
> Класс! (Классно) Ирония, восторг, ненависть, презрение и удовлетворенность.
Это вообще совок.
> Не учите меня жить, помогите лучше материально.
На этапе становления вконтакте этот статус был популярен.
> Потусим в клабе.
Ну это прям Кэт из фильма брат.

Ух, как "сурьезно". Язык Эллочки-людоедки в наше время приблизительно такой. Вы можете предложить свой вариант.

Язык как раз совершенно материален. Все звуки, фонемы, морфемы, слова, правила и т.д. можно совершенно четко формализовать, записать и воспроизвести несколькими различными способами.

Человек может никогда не слышать звуки и слова какого-нибудь языка, но самостоятельно выучить его и разговаривать на нем, не говоря уж о чтении/письме, что заведомо легче.

Материален - это когда можно пощупать руками. Вы можете звуки и букву пощупать?

Что за чепуха? По-вашему, звуки не материальны? Физику в школе учили - распространение акустических колебаний, волны там всякие?

Сейчас где-то на небесах кто-то хохочет. Ну так - пощупать руками, а руки - материальны? Они же из атомов, то есть по сути - из пустоты.

Раз тут про правила спорят, можно в теме наследить, совета спросить по-быстрому? Улица им. Шевченко - нужен пробел после им. или нет?

Язык не кучка филологов придумывала, чтоб вас помучить, вы же это понимаете?) Его ковали такие же люди, как вы, поколения в разных городах и весях. Их языковой опыт перемежался, накладывался, плюсовался-вычитался. Процесс этот занял много-много, овердофига раз много лет. В итоге получилось то, что получилось - со всеми правилами, исключениями и прочей "лабудой", которая озадачивает не только вас. Примите как данность. Язык - не только русский - упрощается и осложняется одновременно, как вам правильно выше писали, это многоуровневый процесс, одного "хочу проще" или "бесит, не понимаю, почему так" мало. Процессы эти естественны, происходят они иногда параллельно друг другу, в разных плоскостях и направлениях, порой исключая один другой и противореча более ранним канонам или примитивной логике, которую вы упоминаете в стартовом посте. И если вам, мне или еще кому-то эта естественность не очевидна с первого раза, это не делает ее неестественной для языка. И по щелчку пальца ничего не изменить - вспомните хотя бы _это_наше_кофе,_которое_ теперь среднего рода. У вас _оно_ стало среднего? У меня почему-то по-прежнему мужского, как и у большинства моих знакомых. Вот вам и изменения ради упрощения.
Остается или принимать, или отрицать, но реальность от этого не изменится. Язык управляет нами, а не мы им, это тоже нужно просто понять и простить)). Не вы один задаетесь подобными вопросами, ваша пытливость похвальна. Но как сами где-то выше писали, на поиски ответов могут уходить десятилетия, равно как и на внедрение предложенных вами изменений, замечу. Не грустите, возможно, когда-нибудь что-то или все из предложенного вами с языком таки произойдет - кто знает.)

Не-не, вы путаете язык с орфографией :)).

Если писать безсонный или бессонный - на самом языке это никак не отразится - произношение, фонетика, этимология, морфология, синтаксис, семантика, лексика и все остальное останется на месте - за исключением написания одного конкретного слова (ну или группы слов, как вот в данном случае произошло с введенным после революции правилом).

Правильно, пишите ей, а то чё она на форуме не сидит)

п.с.: ничего себе у вас тут весело было...

Да, что-то я слишком глубоко копнул :))).

Так Новый год же ж на носу, вот и не сидит) а ты бери пример с Nykko - пиши мне, и я отвечу)
А нафлудили мы тогда в этой теме и правда знатно, бессонница - страшная, но и любопытная вещь: больше времени - больше вариантов его провести.)

Я признаться сильно офигел, когда увидел какой срач начался. Когда тему создавал, даже и не думал, что кто-то всерьез будет отвечать.

Да, адвеговский форум, он такой - никогда не знаешь, чем обернется обсуждение)
Вы всегда можете закрыть тему через модераторов, если вас беспокоят новые комментарии в ней/оповещения на почту или если просто хотите прекратить вакханалию.)

Не хочу я прекращать ))) На самом деле было действительно весело.

полностью согласна, было и правда весело и занятно))

Вакханалия маст го он))

точно) и, главное, твой лозунг ко всем сферам жизни применим, ну, почти ко всем.))

Вот захожу в веточку, а тут везде Сгущенка мелькает, хорошо же. Как в старые добрые времена аж 6 лет назад)

Жаль, что мне лень вникать в ваши языковые тонкости (вот если б про туалеты поговорить, я бы да), но посмотрю, почитаю и полайкаю (Т9 говорит - поласкаю), может, стану умнее).
Хорошего тебя дня, Наськ.
П. С. С этим НГ столько гемора..

Точно, как в старые добрые...)
и тебе хорошего, Женьк)

Спасиб :))

Однако, и древнюю же тему вы откопали)

Ничего я не путаю) просто вы, как и тс, смотрите на вопрос по горизонтали, а я по вертикали - в глубь древних времен и языковых процессов) там ниже есть мои комменты-простыни, которые как раз частично объясняют, частично фантазируют, как вмешательство в написание приставок без-/бес- и остального может или не может повлиять и на фонетику, и на этимологию и на другие аспекты языка в целом, а не только конкретных групп слов.
Если интересно и некуда девать время (там реально простыни), вот - https://advego.com/blog/read/g...mment=356#comment308, https://advego.com/blog/read/g...mment=356#comment330, https://advego.com/blog/read/g...mment=356#comment352 .
На всякий случай уточню: я рядовой филолог, а не языковед, тем не менее, моя компиляция копипасты из всяких справочников на эту тему выглядит логично и последовательно, совсем как теория струн, только в моих размышлениях больше юмора, чем у физиков.))

пс: к вашему комментарию в конце темы - у меня лучшие комментарии в этой теме вообще не выводятся почему-то.

somealias, спасиб за то, что подняли интересный вопрос. Любой язык несовершенен и усложнен, русский тоже не исключение. Се ля ви.

1. Произношение во ВСЕХ языках со временем изменяется. Русский - не исключение.

2. Все языки с алфавитной письменностью можно _условно_ разделить на 2 группы: с фонетическим написанием и историко-этимологическим.

Примером фонетического написания является Белорусский язык. Там в основном как слышится, так и пишется. Мы пишем "Соколов" или "Горбачев", белорусы - "Сакалоў" и "Гарбачоў".

Хорошими примерами историко-этимологического написания являются названный вами Английский и Французский.

Дальше конкретно по вашим примерам.

Русский язык, как легко заметить, находится примерно посередине между "историко-этимологическими" (как английский и французский) и "фонетическими" (как белорусский).

У нас в принципе как слышится, так и пишется, но есть куча исключений - безударные О, Е, озвончение/оглушение согласных, выпадение звуков (солнце, сердце) и т.д. и т.п. В целом - в сравнении с белорусским у нас полный бардак, а по сравнению с английским - красивая и стройная система :)).

Теперь о ваших примерах. Вы, собственно, чего хотите?

1. В 1-м пункте вы хотите сделать, чтобы писалось НЕ так, как пишется.
2. Во 2-м - наоборот.

Т.е. на самом деле вы хотите еще БОЛЬШЕ увеличить энтропию в современном русском языке :))).

П.С. До революции как раз писалось везде БЕЗ. А потом сделали как сегодня, пошли на поводу у фонетического написания.

А вот с ЖЫ/ШЫ пока не доработали, но ничего - на ваш век таких реформ еще хватит. Будете лет через 20-30 материться, как нынешние динозавры граммар-наци на кофе среднего рода :))).