Биржа маркетинга Каталог услуг Проверка на антиплагиат SEO-анализ текста Адвего Лингвист Проверка орфографии

Форум заказчиков — Форум Адвего

боковая панель
Адвего / Форум заказчиков
DELETED
ВМ'ы, может будем адекватнее?

Уважаемые вебмастера, коллеги!
Считайте данную тему моим криком души. Может он хоть немного дойдет до вас.

Я тут на бирже совсем недавно. До того, как начать работу на бирже в качестве заказчика, активно сотрудничала напрямую с копирайтерами в онлайне и проф. журналистами в оффлайне. И только сегодня, заглянув на форум, обнаружила, что есть ветка про обсуждение заказов. Побродив по ветке, была просто шокирована.
Шокирована _расценками_ за работу. Они.. они настолько смехотворны и оскорбительны, что я просто не понимаю, почему авторы готовы работать по таким расценкам.
Уверена, коллеги, что вы считаете, что это не мое дело, но... художника обидеть может каждый. Ведь поймите сами, что платы совсем мизерные цены, не стоит рассчитывать на качественные и уникальные статьи. Да и авторы сами за адекватные цены будут стараться выкладываться по полной, да и выдавать такие шедевры, что закачаешься просто!

Может стоит все-таки рассмотреть вопрос о минимальных порогах за оплату? Допустим я сейчас плачу в среднем по $2 за 1000 знаков и считаю это вполне приемлемым как для автора, так и для вебмастера.

Написала: DELETED , 16.01.2010 в 19:59
Комментариев: 175
Комментарии

Показано 23 комментария
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  16.01.2010 в 21:08
Ух ты! Первый раз здесь такие слова от вебмастера слышу))) В основном все только жалуются, что плачу аж 0,5 у.е /1000 зн., да еще и приходится текст за автором править.
Спасибо за приятные слова и веру в авторов!!! )))

                
Еще 11 веток / 20 комментариев в темe

последний: 16.01.2010 в 18:51
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  17.01.2010 в 18:51
Очень удивлена, что тему начал ВМ, т.к действительно в основном об этом наболевшем твердят авторы, и в тоже время предлагают свою канидатуру за мнимальную стоимость. Честь и хвала Вам, возможно другие Вм не отписываются в этой ветке, но хотя бы выводы для себя сделают. Бесспорно можно работать и за 0.1 - 1000, и даже если будут только такие заказы, то думаю уважающий свой труд автор, и автор со стажем не будет браться за такой заказ, ну а если и возьмет (частенько бывает), то о качестве за такую стоимость точно уж говорть не придется. Возможно грубо будет сказано, но на Адвего слишком много новичков, которые регистрируясь надеются на золотые горы, и видя заказы по 0.1 кричат "Я" уникально и качественно, а вникнув в суть работы, понимают, что потратив битых 3 часа времени на рерайт и получив позорные 0.1 - 0.3 много не заработаешь. Они уходят, а Вм остаются в надежде что будут еще дармовые писаки, и они находятся и пишут. А что остается делать АВТОРАМ, настоящим профи? тоже писать за мизер? Неспорю, многие из нас пишут для души, для саморазвития, но оплата это дело чести. А если говорть о копирайте, то один знакомый мне сказал "Ты знаешь, Таня, вот написал я про охоту на кабана, сам ведь ходил, сам стрелял, сам разделывал и тащил. И подумал, ведь это безценно! я должен за 2 бакса это продать? Да мне и за 100 будет жалко... " И я его понимаю, когда пишешь текст, вкладываешь в него душу и когда за него предлагают 0.3, хочется плюнуть и выключить комп. Это тоже крик души, не только как автора, но и как ВМ, я понимаю всех авторов которые возмущены низкой ценой, но к сожалению пока будут желающие на 0.1 - 1000 будет бардак.

                
Lucille
За  0  /  Против  0
Lucille  написала  17.01.2010 в 18:52
Тоже вставлю пять копеек. Я имела счастье сделать для Elia_G несколько заказов. Начинались они с нескольких часов прослушивания музыки. Счастье, что хорошей. Под Новый год долго висел заказ с рецензией на новый альбом Моби. Честно сказать, я тогда даже не знала, кто это. Спросила у сына. Он ответил - а, это тот лысый чувак. Потом дочь объяснила, что под музыку этого чувака часто крутят рекламу. Я решила, что надо брать, тем более заказ был на 4 суток. Нашла в интернете альбом и весь Новый годе его слушала... Под настроение попало удивительно... А вот писать потом было страшно - так как очень хотелось выразить чувство одиночества, но не вселенского, а какого-то сосредоточенного.

                
Lucille
За  0  /  Против  0
Lucille  написала  17.01.2010 в 19:06
Иногда бывает, что ВМ подбрасывают интересные темы... Но по минимальной оплате. Сегодня, например, висели модные тенденции 2010 г. Написала свою статью выложила на другой бирже тоже дешево, но все же вдвое дороже. Надеюсь, что купят.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  17.01.2010 в 19:42
Дайте я вас поцелую.
У этой проблемы ведь много граней.
Во-первых, качество авторов очень разное, об этом можно прямо сказать. Допустим, в этом топике отметились авторы с хорошей репутацией и высоким уровнем. Но ведь на адвего много и других. О совсем неадекватных я не говорю. Так вот, многих ВМ устраивает как раз работа второго сорта, то есть дешевая, простая работа среднего качества и чуть ниже. А такая работа столько и стоит. И хорошо, что она есть. Я сама начинала с заказов по 0,06. Мне они понадобились не для того, чтоб научиться писать, этому меня научили в университете, а чтоб овладеть системой и присмотреться.
Во-вторых, многие ВМ не понимают, что качество работы от оплаты тоже зависит. Если автор хорошего уровня, то он в любой работе держит минимальный стандарт. Но если оплата соответствующая, то, уверена, и автор постарается получше. Во всяком случае, если я вижу, что ВМ ставит хорошую оплату, то я его тоже поддержу, не только напишу уникальный текст, но и постараюсь вытащить какой-нибудь редкий факт или более точное описание, ну, в общем, выжму, что могу.
Но самое главное, что автор - это дешевая рабочая сила и нижняя ступенька в схеме, никуда не денешься.

                
Lucille
За  0  /  Против  0
Lucille  написала  17.01.2010 в 19:54
Это-то понятно. Но ведь существуют Белые списки и в них, по идее, цены уже должны быть адекватнее. А в реале часто теже 0,4 - 0,5. Можно рассчитывать только на регулярность заказов. ЗЫ. А я с 0,6 не начинала. Для меня планкой были 0,7. А 0,25 представлялось верхом блаженства.

                
Lucille
За  0  /  Против  0
Lucille  написала  17.01.2010 в 19:55
Блин, нолики забыла - 0,06 и 0,07 соответственно.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  17.01.2010 в 21:38
Спасибо за Вашу тему!

                
Nanali
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  18.01.2010 в 05:52
Тема просто замечательная, огромное за нее спасибо! жаль, другие ВМы стороной обходят.
Вот только у меня все больше складывается впечатление, что мы ходим по замкнутому кругу. А замкнутый он потому, что в конце концов всех все устаивает.

Не кидайтесь сразу тапочками, попробую пояснить.
ВМы бывают разные. Я, например, выделила 4 категории (сразу оговорюсь, речь только о копирайте и рерайте, постингом никогда не занималась):
1. Перекупщики стандартные. Это когда заказчик сам работает на кого-то (по личной переписке или под ником на другой, более дорогой бирже) как АВТОР, в единственном числе. Часто такой народ сам начинал (или продолжает) работать копирайтером.
2. Перекупщики правильные. Это когда заказчик сам организует некую посредническую мини-биржу.
3. Владельцы собственных сайтов, которым контент нужен для себя или для друзей.
4. Шальные. Это которые залетают на биржу раз в три месяца, выставляют несколько заказов по невероятно высоким ценам, и опять пропадают.

1 категория. Как ни странно, большинству из них качественный контент просто НЕ НУЖЕН. Потому что, работая как автор, все равно нужно приводить написанные кем-то тексты к более-менее единому стилю. Гораздо проще взять заказ по 3.0 за 1000, выставить его на Адвего по 0.5 за 1000, получить некую "рыбу" и за 15-20 минут привести ее в божеский вид. Времени минимум, дохода максимум.

2 категория. Здесь качественные тексты ценятся, но начинает работать экономический закон. Посредник - это предприятие, а сколько там процентов финансового потока должно оставаться предприятию, чтоб оно было рентабельным? Уж никак не меньше 30-40%. Плюс, заказы здесь обычно "оптовые", более дешевые. Посчитайте: если ВМ сам взял заказ по 2,5 за 1000, за сколько он может его здесь выставить? То-то и оно. Но есть и свой плюс: обычно такие ВМ сами прекрасно понимают, что платят мало, и сильно не свирепствуют, оплачивая практически все подряд, кроме явного бреда. И очень уважают свой БС.

3 категория. Очень приятный народ, как правило, но сайты обычно тянут на свои деньги и много платить просто не могут; хотя 1 к 1000 часто вытягивают. У них интересные заказы, они охотно общаются с авторами, и рано или поздно находят среди толковых авторов единомышленников, которых устраивает если не цена, то тема.

С четвертой категорией и так все ясно: кто из авторов раньше встал, того и тапки. Еще есть ВМ, которые давно сформировали стабильный БС и более-менее прилично ему платят; но в этом случае ни ВМ, ни авторов средние цены на бирже просто не интересуют.

Уважаемая elia_G, Ваша первая реакция вполне понятна, но, вероятнее всего, через какое-то время Вы также наберете свой БС, достаточный, чтобы справляться с объемами... и успокоитесь.

Вот и получается, что никто из ВМ не заинтересован в поднятии СРЕДНИХ цен. А мы, господа авторы, на самом деле это прекрасно понимаем, и шумим больше "на всякий случай", чем с реальной надеждой на перемены. Делая в промежутках между постами на форумах эти самые дешевые заказы, чтоб скучно не было.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  18.01.2010 в 07:17
Доброе утро!
Пару замечаний, если позволите:))
1. Хоть я и сам здесь автор, но - прекрасно понимаю определенную бессмысленность Вашего обращения к коллегам-ВМам. Цена сложилась, вмов это устраивает, админов, похоже - аналогично... Берут массовостью.
2. Здесь есть неплохие ВМы, изначально пришедшие с примерно Вашего уровня ценами, но, видя ситуацию на бирже, они сами снижают расценки.
3. Здесь 200.000 авторов. Простой подсчет по формуле Парето показвает, что из них как минимум 160.000 - недалекие троечники, совершено не умеющие писать.

4. Выход только один - градация авторов и заказов. Чтобы школьник по определению не мог взять заказ топ-уровня, чтобы он был доступен только сотне-другой авторов на бирже.

Грубо говоря - заказ стоимостью 2.0 за 1000 - третья, скажем, категория. И вот эту третью категорию могут брать только авторы соответствующей кваоификации. Я думаю, это было бы вполне разумно.

Иначе новые ВМы будут постоянно нарываться на школьников, которые будут им, извиняюсь, срать по цене 2.5-3 за 1000, а умелые авторы в это время будут вкалывать по 1.2 и 1.3.

П.С. В тех же обсужденяих заказов я вижу несколько персонажей, которые постоянно нагло и настойчиво предлагают себя новым вмам. я заглянул в их профайлы... Это ужас... Проценты отказов - 15-20, доработок - ещё примерно столько же... Стаж на бирже - около меясцп в лучше случае... А - прут ведь, их включают в бсы, дают дорогие заказы... а потом говорят - ну и говно же эта адвего, там НИКТО писать не умеет, я ведь с САМЫМИ ЛУЧШИМИ работал!

                
Nanali
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  18.01.2010 в 07:41  в ответ на #46
Нет ничего нового под луной... Ты предлагаешь систему, давным-давно и успешно отработанную на том же ***. И коли ее здесь до сих пор не внедрили - значит, есть на то какие-то причины, сирым смертным, увы, неизвестные...

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  18.01.2010 в 08:49  в ответ на #49
Я же не говорю, что я придумал что-то новое.

Просто, имхо, у ребят до этого руки пока не долшли. Дойдут, я тебя уверяю. Другого пути просто нет.

                
jlys
За  0  /  Против  0
jlys  написала  18.01.2010 в 09:57  в ответ на #51
Да, было бы неплохо. Но, опять же, по каким критериям должен происходить отбор авторов? Что должно учитываться - КПД,процент доработки, дата регистрации, количество выполненных работ?
КПД, по моему мнению, не является объективным показателем, т.к. в некоторых случаях отказы происходят по вине ВМ, сама чуть не нарвалась однажды ) процент доработки тоже не показатель, т.к. возвраты могут быть даже по самым пустяковым причинам; количество работ - снова не объективно. Кто-то может заниматься постингом и за полгода "наработать" намного больше заказов, чем тот кто выполняет задания больших объемов.

Тут нужен правильный подход, но какой? :(

                
Nanali
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  18.01.2010 в 10:28  в ответ на #57
Если по аналогии других бирж: ты выполняешь работу, тебе ставят оценку, от 1 до 5. Как только наберется пять оценок, появляется рейтинг по простой схеме: общая сумма баллов, деленная на количество оценок. И далее в том же духе. Если одни пятерки - рейтинг 5.0. Схлопотал 2 -рейтинг упал. Выше 4 - высокий, выше3 - средний, 3 и ниже - низкий.
А хитрость в том, что заказчики НЕ ОБЯЗАНЫ ставить оценки, они просто так свои эмоции выражают; соответственно, твоя задача писать так, чтоб тебе захотели поставить оценку. Так что можно проработать месяцы и не заработать рейтинга, а можно в первые дни набрать 5.0
Кстати, удобно. Через какое-то время даже предвзятый заказчик просто так тебе рейтинг не уронит - просто если у тебя 25 пятерок, даже пара 2 существенного рояля не сыграют...

                
jlys
За  0  /  Против  0
jlys  написала  18.01.2010 в 10:45  в ответ на #58
Натали, а мне кажется, что это тоже не есть объективно, так как оценка заказчика - это его личное мнение о статье. Одному она может понравиться, а другому - нет :( на всех же не угодишь...
Я вот, к примеру, не так давно зарегистрировалась на одной бирже с подобным расчетом рейтинга: там оцениваются выполненные работы, а проданные статьи - нет, хотя, в общем рейтинге учитываются. Оригинально, да?
Так вот, был у меня рейтинг 4,75, а после того, как продалась статья, стал 3,8, т.е. в общее число выполненных работ статья вошла, но, так как оценка за статьи не предусмотрена, она сосчиталась в ноль баллов :)))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  23.01.2010 в 08:49  в ответ на #58
А где смотреть то свои 5ки или же 2ки?

                
Nanali
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  23.01.2010 в 15:19  в ответ на #152
В специальном разделе.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  23.01.2010 в 15:46  в ответ на #153
я извеняюсь за вопрос, но это где? дайте ссылку пожалуйста

                
Nanali
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  23.01.2010 в 22:50  в ответ на #154
Почитайте внимательно комменты: речь идет вовсе не об Адвего, а об абсолютно другой фирме (на которую вы не зайдете, не имея аккаунта), просто мы обсуждаем возможную форму установления рейтинга.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  24.01.2010 в 09:01  в ответ на #158
приношу свои извенения, я подумал вы об адвего. и почему до меня то не дошло?!!!!

                
Nanali
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  24.01.2010 в 09:47  в ответ на #160
Не переживайте, в бурных дискуссиях порой трудно разобраться. Мы обсуждали как раз недостатки местной ситемы и искали варианты.

                
Botanichka
За  1  /  Против  0
Botanichka  написала  18.01.2010 в 12:03  в ответ на #57
Согласна, что отказы не всегда являются достаточно объективным показателем. Отказ бывает разным. Чуть больше месяца назад, после напряженной работы, решила отдохнуть - один день занялась постингом. За одну работу в две строки получила отказ. Причина - при регистрации не указала пол, ВМ формально была права, это было одним из условий заказа, но ошибка чисто техническая, она не влияет на мое умение писать, а рейтинг портит (причем, пока регилась, три-четыре раза не удавалось аву загрузить, потому и про пол забыла).
Я работаю уже больше года и сначала рейтинга не было, доработка, иногда, являлась частью рабочего процесса: ВМ просит, напиши то-то, то-то и пришли, я посмотрю и верну на доработку; было и так: ВМ не успевал проверить!!!, и присылал на доработку, чтобы я опять отправила.
Для того, чтобы оценить автора необходимо смотреть КПД, и количество отказов, и стаж работы, и количество выполненных работ. Если ВМ хочет проверить новичка, то нужно дать одну небольшую работу, а на её основании делать вывод о его компетентности и мастерстве.

                
Отправка жалобы...
Спасибо, ваша жалоба принята
Вы уже жаловались
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено.
Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
Жаловаться можно только на чужой комментарий
Избранное
Добавить в избранное
Имя
URL
https://advego.com/blog/read/master/75804/?l=6&n=26&o=0