Отвратительное нововведение. Большинство исполнителей даже не читает задание, выполняет их плохо, особенно это касается вирусных заказов, приходиться расхлебывать постоянно за такими исполнителями, а теперь из-за этого еще и платить больше. Странно как-то.
Хотябы и правда анулируйте это процент! Чтобы можно было с чистого листа начать статистику. Буду работы только проверенным авторам персональными заказами отправлять теперь!
Не все авторы подают жалобы на отказы за качественно выполненную работу. И в некоторых случаях оценка качества субъективна. Оспаривать отказ (опять-таки, в некоторых случаях) лично я считаю неправильным (ну не понравился заказчику твой стиль изложения, что тут сделаешь, на дорогих заказах всегда высокие риски). Но. Раньше эти риски можно было оценивать - теперь нет.
Если при 200 работах средняя стоимость за кзн у заказчика - 300 руб, процент доработок - 0, а процент отказов - 50 , логично, что с вероятностью 50% ему не понравится и мой стиль. И за такую работу я не возьмусь в принципе. И как теперь это понять? п.1. - напрасно.
Понятно желание исполнителя видеть процент отказов. Но для системы этот процент - зло. Реальную пользу этого показателя объективно и конструктивно ни один исполнитель так и не показал.
Реально этот показатель говорит только о том, сколько процентов работ по заказу выполнено некачественно(!). Выворачивать все наизнанку и представлять это как "отказы заказчика по хорошим работам" - в корне неверно. И не конструктивно. И вообще детский сад. Ибо это реально не так.
Конечно есть шанс, что часть отказов спорная. Например возьму большой процент спорных отказов, пусть из всех отказов 10 - спорные. Т.е. у заказчика с процентом отказов в 10% лишь 1% - спорный, остальные - нет. Значит реальный КПД этого заказчика 99%.
Реально то, что это была полезная для автора информация. Но если для системы это зло, то можно его еще уменьшить, убрав информацию об отказах из профиля исполнителя.
Оценивать риски - я уже сказала. У меня лично был простой подход - брала только тех, по которым ниже 20% отказов, пусть и с высоким процентом доработок. Высокий % по доработке означает, что человек готов к сотрудничеству.
Т.е. если при низком проценте доработок идет высокий процент отказов, то, исходя из моего опыта работы в качестве автора, который уже больше 10 лет, заказчик сам не знает, чего хочет, или это перекупщик.
Словом, оценка соотношения "отказы/доработка" была важна при принятии решения.
А не приведет ли это нововведение к тому, что у опытных исполнителей, которые не хотят рисковать и портить рейтинг, возникнет желание работать только с теми заказчиками, с кем они уже "знакомы" (чьи работы уже выполняли) и помнят примерный показатель отказов в их статистике? В результате, "рисковать" работать с новыми заказчиками будут только новички, среди которых есть масса неопытных исполнителей. В итоге у новых заказчиков будет то, что называется плохой опыт использования вебсайта Адвего.
Не хотите ли вы сказать, что исполнитель, занимающий первое место в нашем рейтинге, имеет высокий кпд только потому, что выбирает заказчиков с процентом отказов стремящимся к нулю? Надеюсь нет.
По всем комментам от исполнителей в этом посте я убеждаюсь, насколько правильное решение мы приняли.
Нет, я в первую очередь выбираю заказы, которые близки мне по тематике, которые мне по силам с учетом имеющихся знаний/опыта.
Я не переживаю из-за нововведения, тем более осталась косвенная характеристика - рейтинг. Скорее всего вы просто скрыли отображение показателя отказов, но не убрали его из формулы для расчета рейтинга. Так что определить "добросовестного" заказчика по-прежнему можно хотя бы косвенно.
Я просто высказал свое мнение в вопросительной форме. Прошу прощения, если это оказалось флудом.
Именно такое желание и возникло! Надо отдать должное администрации, что из моих отказов почти 90 % было признано необоснованными и мне были возвращены деньги за работы. За три года работы я неоднократно сталкивалась с такими заказчиками и теперь рисковать совсем не хочется... Странно, что я сейчас не вижу своих предыдущих сообщений в этой теме. Получается, что их успешно удалили из ветки и я не удивлюсь, если мне закроют доступ на форум! А может я не там смотрю? Тогда подскажите, пожалуйста, где мои предыдущие комментарии?
Извините, но я с вами не согласна. 1. Если исполнитель берет заказ в работу, выполняет условия Т3, никаких претензий по качеству работы возникнуть не должно, но заказчик дает "отказ" в связи с тем, что его не устраивает изложенный стиль, вписано чрезмерное количество ключевых слов, высокий показатель воды или завышенная классическая тошнота (по его мнению). В Т3 речь об этом не шла. Текст соответствует всем существующим критериям СЕО. Уникальность текста отличная, но заказчик хотел "лучше". Создается арбитраж, где действия рекламодателя будут оспорены, действительно, Адвего встанет на защиту исполнителя, но тут вырисовывается "проблемка". В текста была допущена 1 единственная ошибка, предположим - не хватает запятой или буквы в конце слова. Что будет? Правильно - отказ. Считаю, что нужно изменить правила насчет ошибок в тексте. Допустим, если в тексте есть 1-2 ошибки (не катастрофических), то это не должно считаться веским поводом, чтобы отказать в оплате. Для экспертов и гуру это можно убрать, хотя всем свойственно делать ошибки, поэтому исключений и для "топовых" исполнителей не должно быть, они такие же люди, которые могут ошибаться. 2. Рекламодатель создает заказ по улучшению поисковой выдачи, составляет Т3. Согласно которому, исполнитель должен сделать репост в соц. сети на выбор. Но тут незадача, у исполнителя блокируют аккаунт на неделю, заказчик отказывает ему в оплате. Статистика портиться у исполнителя и заказчика. Если такая ситуация происходит несколько раз, то заказчик получает "штрафные санкции", которые подразумевают повышение коэффициента для минимальной цены. Аналогичная ситуация может быть в разделе "Отзывы, постинг на форуме, отзыв на Яндексе и т.д.". Не стоит ли продумать эти моменты? Здесь есть недостатки как для автора, так и для заказчика. Ничего против нововведений не имею, но считаю, что существуют некоторые "пробелы" в правилах системы. С уважением.
Не все авторы подают жалобы на отказы за качественно выполненную работу. -- Проблема авторов. Пусть подают.
И в некоторых случаях оценка качества субъективна. -- Хотелось бы увидеть субъективную оценку качества -- Допустим, есть (хотя нету). Каков тогда процент таких случаев (навскидку) с субъективной оценкой? 10% например? Т.е. если у заказчика 10% отказов, 10% из которых субъективны, значит 9% всетаки объективны, и реальный КПД заказчика 99%. О чем и речь.
теперь вообще не понятно как брать заказ в работу, раньше при проценте отказов у заказчика свыше 10% я с такими заказчиками даже не работала (себе дороже, только портят статистику). А теперь непонятно, возьмешь заказ, сделаешь, а заказчик откажет по какой-то причине и портится статистика. При запросе в администрацию, к сожалению, решение чаще всего принимается в сторону заказчика (в сторону отказа от оплаты). По мне нововведение очень неудобное для авторов.
Даже любопытно, хотя бы один Зак, который платит больше 40 руб за кило, начнет возмущаться?))) В какой профиль плачущихся не заглянешь, везде средняя примерно 0,38)
Очень печально конечно :( я вот даю простые заказы , установить приложение + проставить 5* . Ничего сложного вить ? А всё равно находятся исполнителей которые скачивают не то приложение , присылают не те скриншоты . Пишешь брать только из России , берут из украйны ( теперь есть ограничения , раньше небыло ) мне приходится им отказывать . Из-за этого статистика пострадала , а теперь оказывается из-за их ошибок будут страдать опять же я , буду переплачивать за и так не сложное задания .
1. Внимание! Количество заказчиков которых затронет изменение - 40 человек, этот пункт важен и для исполнителей, которым не нравится скрытие процента отказов заказчика. Повторюсь - сорок.
2. 95% из этих заказчиков работают с Любителями по минимальной цене, требования же в заказах - хорошие, серьезные требования. Это удобно - заказывать для любителей сложные тексты по минималке, и периодически кто-то что-то пишет хорошее. Заказчика все устраивает - несомненно.
3. Часть заказов - сложный вирусный постинг по низким ценам. Не может быть дешевого вирусного постинга, это рискованная работа, в которой может не пройти модерацию даже прекрасная работа. В таких работах априори высокий процент отказов. Вот этот высокий процент отказов должен! компенсироваться высокой стоимостью работы.
4. Еще для примера - "Подписаться на аккаунт в интстаграмме", стоимость 10 рублей. И требования - вкратце должен быть живой активный настоящий инстаграмм-аккаунт, который не используется для работы, т.е. в котором нет рекламных постов, который не подписан на рекламные группы, у которого 100500 подписчиков, лайков и комментов. Короче хотят живого супер-подписчика, который подпишется только на один канал и больше ни на что - за 10 рублей. И та же схема - Любители. Вдруг какой дурак найдется (да он находится иногда)
5. И вот пример с цифрами, который все объяснит...
Заказ на сложные отзывы. Заказчик оплатил 800 работ принес нам (бирже) 8000 рублей (тут ранее была опечатка, было написано 800, исправил). Заказчик честный, хороший, отказывает только по делу, никаких особых претензий к заказчику нет. Процент отказов заказчика - внимание! - 90%. Ну не очень хорошо оформлены заказы, можно улучшить - да. Улучшив описание заказа процент упадет, например, до 70%.
Ну ладно, бог с ним с описанием, давайте посчитаем. Заказчик оплатил 800 работ и отказал в оплате за 9200 работ. Заказчик нам (бирже) за эти 800 работ принес 8000 рублей. Вполне себе хорошо.
А что с этими 9200 отказными работами? Эти 9200 работ могли бы быть выполнены по другим заказам. И если взять половину этих работ и взять стоимость работы в два раза меньше, чем у этого заказчика - то Адвего бы заработало на этих работах 30 тысяч рублей.
Итого наш доход от этого заказчика минус 22 тысячи рублей (на самом деле минус 50). Этот хороший заказчик для нас невыгоден, из-за его заказов мы теряем деньги.
Еще к этому можно прибавить 5000 жалоб в ЛПА на заказчика, на каждую из которых потрачено в среднем 3 минуты времени. Это 10 дней времени одного работника службы поддержки.
Вывод:
Хорошесть заказчика и плохость исполнителя ничего не говорит о хорошести бизнес-процесса. Есть такие заказы, которые не подходят нашей системе, они нам не интересны. Все сложности, связанные с заказами, должны компесироваться ценой.
Плохие исполнители? Повышай цену, увеличивай требования к исполнителям, повысь уровень, улучшай описание, измени технологию работы по заказу. Все равно плохие? Еще улучшай. Все равно плохие, и бюджет уже не проходит по ROI? Ну значит Адвего не предназначено для этих неулучшающихся заказов.
-----------
Это как цены в контекстных системах - я.директ и т.п. Плохой ctr - ухудшается качество аккаунта и повышается цена. Хочешь ниже цену? Улучшай ctr. Не можешь (не хочешь) улучшить ctr - плати больше. Не нравится? Ну извини, "не подходят твои объявления под нашу систему контекстной рекламы".
-----------
По поводу скрытия информации о проценте отказов заказчика. Все качественно выполненные работы в Адвего всегда оплачиваются. Поэтому информация о проценте отказов у заказчика - ненужная, больше того, мешающая работе системы информация.
Исполнитель, волей или неволей, для заказчика, у которого процент отказов высокий, старается выполнить работу лучше (и это хорошо, конечно), ибо шанс в отказе выше, а вот для заказчика с процентом отказов стремящимся к нулю - можно сделать тяп-ляп, и оно гарантированно пройдет.
Ну а большинство заказчиков имеют низкий процент отказов, поэтому мы думаем об этом большинстве заказчиков, и хотим, чтобы этим заказчикам выполняли работы НЕ опираясь на низкий процент отказов этих заказчиков.
Конечно исполнителям нравится брать заказы тех заказчиков, которые не отказывают. Но заказчикам и системе это не нравится.
Есть еще такой момент - заказчики попадают в замкнутый круг: у заказчика отказы - 10%. Исполнителям это не нравится, и работы заказчика берут только новички. И отказов становится 11, потом 12, потом 13...
И это крайне правильное решение.
----
Почему не скрывается показатель отказов у исполнителя - потому что он объективно показывает уровень опыта, квалификации и, что самое главное, ответственности исполнителя. Если отказов мало - значит, работы выполняются качественно и их оплачивают, если много - значит исполнитель берется за заказы, которые ему не по плечу, не выполняет доработки и т. д.
----
Не стоит забывать, что мы ввели два уравновешивающих друг друга изменения. С одной стороны заказчики с высоким процентом отказов теперь будут платить больше. С другой стороны исполнители не смогут выбирать заказчика по принципу КПД.
Не продумана ситуация, когда дело касается заказчиков-новичков. Например, человек только пришел, заказывает 3 работы, от одной отказывается. Процент отказов у него получается 33,3. Выходит, ему придется на четвертый заказ цену повышать в 4,5 раза.
В целом меня все устраивает. Авторов понимаю, но будем честны по поводу причин недовольства. Придется делать все работы так, чтобы тексты гарантированно проходили арбитраж. Это логичное требование биржи. Если мне за работу будут платить в разы больше, то я совсем не буду против брать ее даже с учетом всех "рисков" и необходимости тратить дополнительное время на арбитраж. В итоге будет возможность брать заказы с хорошей оплатой (в теории). Теперь по практике: если заказчики поднимут цены в соответствии с предложенными коэффициентами, то ограничат возможность брать заказы таким как я "внетоперам" и просто новичкам биржи. У меня есть опасения, что останутся только комментарии.
Ничего никому не придется делать. Перечитайте мой коммент 69. Нет там никаких даже спецов. Там есть 40 заказчиков, которое хотят по минималке получить то, что должно стоить в 3-5 раз дороже, вот и все. Там все для любителей с хитрыми описаниями.
А для специалистов они не хотят, потому что придется доплачивать.
Привет. А я думал ты о том, что заказчикам, которые устанавливают минимальные цены, независимо ни от чего - надо обучать и взращивать авторов для себя. Ответ на вопрос: не слышал. Потому, что заказчики могут быть терпеливы и далее по списку, независимо от их ценниках. А могут быть наоборот - независимо ни от чего.
Заказчики обучают и т. п. только по доброте душевной, особенно те, что с минималками. Это единственная причина. Так как рано или поздно, старые авторы от него уходят. Гарантий, что один и тот же автор будет работать с конкретным заказчиком сколь угодно долго нет никаких.
Я не о себе, если что.
Я на другом сайте помогаю по вебмастерским всяким штукам иногда советами бесплатно. Если проблема пустяковая. Или молчу.)) Потому что лень.
Ну, я больше имел в виду вообще новичков, новичков в копирайтинге, может не имеющих никакой нужной профессии. Но умных, или со знанием русского, или способных самообучаться. Просто не знающих кухню и с нулевым рейтингом. Всяких знатоков в пример не беру - и так всё понятно.))
Если у зака есть лимиты, то никуда ему не деться.)) Или много заказов с низкими ценами или мало - с высокими.
Нововведение затрагивает едва ли 0.5-1% заказов, для подавляющего большинства заказчиков ничего не изменится. Но количество "высокорисковых" заказов уменьшится или они станут дороже.
Сейчас меня, возможно, забросают тапками, но подолью масла в огонь со стороны исполнителя. Давно думаю, что стоит обратить внимание на составление ТЗ. Часто сталкиваюсь с тем, что вижу заказ по подходящей мне тематике, но задание составлено так, что ничего не понятно - как работать, в какой стилистике писать текст, и т. д. Заказы составляются по общему шаблону, в результате видишь - требуется описать консалтинговые услуги, но в шаблоне стоит описание товара. Или же просто написано "требуется хороший текст", "требуется интересный текст". Чересчур "эмоциональное" ТЗ с множеством восклицательных знаков также отбивает охоту брать его. Рерайт (а по сути копирайт) на марки графита, припоев, и прочего с требованием уникальности от 90%, но по низкой стоимости - без комментариев. Благодарю заказчиков, с которыми работаю, за грамотно и четко составленные задания. А вот размытое или некачественно составленное ТЗ явно увеличивает процент отказов, и бирже это вряд ли выгодно.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
