Стоит ли уходить с постоянной работы, чтобы начать развивать свои уменя в копирайтерстве?
Вот думаю, может бросить эту скучную бумажную работу, начать много писать, развиваться в авторском деле. Живу в Киеве, получаю 4000 грн (полный рабочий день), а так подумала: " Эти же деньги мжно и зарабатывать на адвего, если писать целый день". И идти никуда не нужно, и работа любимая. Сейчас пишу только тогда, когда есть свободное время на работе. 1000 грн всегда есть, а трачу то около 3 часов времени в день. Кто как считает, рискнуть уволиться, или не стоит?
Лучший комментарийevaefremova81 написала 22.07.2013 в 19:17
0
Я ушла. И не пожалела. В коллективе была напряженка. Казалось, что меня готовы сожрать. Я вечно была настороже и постоянно ожидала чего-то ужасного ...Я ушла. И не пожалела. В коллективе была напряженка. Казалось, что меня готовы сожрать. Я вечно была настороже и постоянно ожидала чего-то ужасного (увольнения, выговора и пр.). Здесь же я свободна от всего этого негатива. Работаю 4-5 часов в сутки (в основном ночью), а зарабатываю столько же, даже больше. Да, в самом начале пути было сложно, но трудности меня не пугали. Я очень хотела работать именно в интернете и именно дома. У меня получилось. Ура!
А еще я работаю с удовольствием, а не из под палки.
Лучший комментарийJustCopy написал 26.07.2013 в 13:31
0
Встречаются два директора: - Ты своим зарплату платишь? - Нет. - И я нет. А они все равно на работу ходят? - Ходят. - И мои ходят. Может, вход ...Встречаются два директора: - Ты своим зарплату платишь? - Нет. - И я нет. А они все равно на работу ходят? - Ходят. - И мои ходят. Может, вход платный сделаем?)
Лучший комментарий
DELETED
написала 25.07.2013 в 11:08
241
Не совсем понятна такая позиция. Зачем терпеть кого-то, кого вы не уважаете, ради ребенка? Неужели в случае развода он перестанет быть папой? Я ушла ...Не совсем понятна такая позиция. Зачем терпеть кого-то, кого вы не уважаете, ради ребенка? Неужели в случае развода он перестанет быть папой? Я ушла от мужа, потому что человек он вроде прекрасный и интересный, не пьет ни капли, не курит, детей любит, но вот зарабатывать и вообще что-то делать он не хочет. Кого-то это устраивает, но меня очень напрягало то, что работаю только я. И знаете, после развода все улучшилось. Мы с дочкой отлично живем вместе. Я спокойно распоряжаюсь своим бюджетом без оглядки на мужа. Мы с ним перестали ссориться, потому что смысла больше нет. Он регулярно общается с дочкой. И со мной, кстати, тоже. Когда есть время и настроение мы можем и втроем сходить куда-нибудь в парк погулять. Знакомые говорили, в такие моменты мы выглядим идеальной семьей. То есть причина для ссор исчезла и оказалось, что мы легко можем поддерживать дружеские отношения ради ребенка. По крайней мере,я думаю, такая модель отношений для нее полезнее, чем вид мамы, которая регулярно злится на папу, и ссоры дома. Я ни в коем случае не уговариваю вас бросать мужа. Просто хочу сказать, что бывает и так.
Лучший комментарийbure37 написал 22.07.2013 в 12:22
0
В общем, бояре, доложу я вам прохладную былину из собственной жизни. Захожу это я к себе на старую работу, из которой и нырнул во фриланс ...В общем, бояре, доложу я вам прохладную былину из собственной жизни. Захожу это я к себе на старую работу, из которой и нырнул во фриланс, понедельник, девять утра. Парни мрачные после выходных, подавленные, круги под глазами, уже все в мыле, уже звонки, бешеные клиенты, на которых в пятницу забили, а они теперь требуют сатисфакции, и проч. Подхожу я к парням и говорю им сочувственно, с драматической ноткой в голосе:
- Мда, представляю, парни, и вам не завидую... Утро, понедельник, вся рабочая неделя впереди, жара дикая, духотища, уже клиенты неадекватные, вы чего-то накосячили, предстоят жуткие разборки с начальством, клиентами и с Москвой, возможны штрафы и выговоры, отпуска закончились... Мда... (Пауза) Пойду-ка я, парни, пивка попью холодненького, лады?
Нужно было видеть, какой ненавистью полыхали их взоры! А я пошёл, выпил бутылочку Хугардена и завалился с подругой в кровать смотреть все части "Смертельного оружия" нон-стопом. Понедельник, девять утра. В такие моменты и понимаешь все прелести фриланса.
Справедливости ради, когда парни бухали на выходных, я вкалывал как цуцик, но в охотку и когда сам того захотел.
пенсия? это смешно. если и готовить себе пенсию, то негосударственную. поверьте, если вы будете тратить те же деньги на негосударственное пенсионное страхование толку будет на порядок больше. а официальный статус можно получить, зарегистрировав ЧП, или как это в России называется...
Так-то оно так... Но после 90-х и сплошного кидалова, население, большей частью, просто боится доверять сколь-либо большие суммы негосударственным структурам. Люди совершенно не уверены, что доверив пенсию негосударственному пенсионному фонду, к выходу на пенсию этот фонд вообще найдешь. С ИП в России нынче туго. После повышения отчислений (в тот же пенсионный фонд), люди просто начали разбегаться. Многие регистрировались как ИП для подработки, чтобы по закону всё было, работали чисто для себя, а им начали вменять суммы, которых они не зарабатывают. Более того, эти деньги надо заплатить даже если ты не ведешь никакой деятельности. Сейчас, в результате таких действий нашего государства, многие просто ушли в тень. Вообще перестали что-либо платить.
Вопрос времени. Причём даже не для НПФ, а для отношения общества. Но меня во всём обществе по-настоящему беспокоит судьба одного человека - меня. Мне важно буду ли защищён я и мои близкие. Поэтому я очень не против оформить толковую пенсионную страховку в серьёзной конторе. И конторы есть. Два препятствия - лень и ложное ощущение, что времени ещё много. Мол, успею... А пока лучше потрачу эти бабки на всякую фигню.
Привет! Прально! Сколько там у нас счас пенсионный возраст? У меня на жд коллеги пашут-пашут на якобы супер-пупер жд пенсию, а потом выходят на нее и... умирают. Ну или пролечивают все свои кровные. Многие до нее и не доживают. Потому как заработать типа приличное жалование равно действительно отпахать всю жизнь во вредных условиях. Печальная стата, но правдивая. И я себе так подумала, что уж лучше жизнь прожить нормально, а на пенсии... можно и бутылки пособирать если что.
хай, Натали!) я тебе скажу по секрету, что в своё время, очень глубоко изучал этот вопрос в украинских реалиях) как обстоят дела в России не знаю - возможно, там несколько иная ситуёвина: законодательство другое, правительство опять же... ну так вот. парадокс в том, что выпахивая нужный для гос. пенсионного фонда стаж, подавляющее число граждан получает по ведомостям обязательную минималку. соответственно, отчисления в ПФ производятся относительно небольшие. при таких условиях, по достижению пенсионного возраста, нам грозит и соответствующая пенсия - официально установленный прожиточный минимум, ок? дальше. наша Конституция - основной закон страны, который "доминирует" над любым другим законом или нормативом, гарантирует КАЖДОМУ гражданину Украины обязательное государственное пенсионное обеспечение, внимание!!!, в размере ТОГО ЖЕ САМОГО официально установленного прожиточного минимума! иными словами любой безработный, тунеядец или бомж, согласно Конституции, имеет гарантированное право на получение государственной пенсии того же уровня, что и подавляющее большинство работающих граждан. и получает. пшик, шарик лопнул!) Задаётся вопрос: нафига в таком случае отчислять пенсионные взносы в государственный ПФ, а? другое дело - негосударственный, но это уже совсем другая история)))
Я вот этого тоже, хоть убей, не могу понять))) Все говорят об одном и том же: на нашу пенсию не проживёшь, но при этом стараются зарабатывать стаж десятилетиями. Держатся за нелюбимую работу, на которой платят компейки ради того, чтобы потом получить то, на что "не проживёшь". Хотя и так получат практически ту же самую сумму. И называют это громким понятием Стабильность)) Привет)
привет, Сань) не, я думаю, что это не вопрос "Стабильности", дело в другом: система устроена так, что обязательства по отчислению установленных взносов из зар. платы, фактически возложены на работодателя (хотя юридически - на работника). а кому ж охота за неуплату перед контролирующими органами отвечать? вот и взяли работодатели ту же модель отчисления пенсионных взносов, что и по всем остальным налогам - обязательный минимум забирайте, шоб всё законно, а остальное кхм... думаю, в этом дело)
Это называется "жить по привычке": так жили до нас, так будем жить и дальше. Скажите, пожалуйста, сколько людей включают свои мозги и анализируют ситуацию после того, как они закончили обучение в школе, ПТУ или ВУЗе? Уверена, что единицы. Я свой накопительный счет открыла, когда мне было 25 лет. В 45 я буду получать свою, так называемую "пенсию". И, в принципе, она должна быть значительно больше минималки. На меня тоже долгое время пытались оказывать моральное давление, как же я без стажа работы будут жить на старости... Потратив на это пару лет, все близкие утихомирились, так как поняли, что реакции с моей стороны - нуль целых, ноль десятых. Несмотря на мое довольно таки лояльное отношение к людям, при таких разговорах я смотрела на них, как на умалишенных... Еще до получения диплома я ЗНАЛА, что не буду работать ни на кого, кроме себя.
да, но вот только обязательный трудовой стаж для начисления минимальной пенсии составляет 15 лет. А если официально не работать вовсе, то откуда ж их взять?
Здравствуйте.) Я с вами во всем согласна, но вот только не очень представляю себе, как я приду в ПФ и буду им тыкать Конституцию. Они же работают по своим законам. В любом случае, открыть негосударственный Пенсионный вклад или депозит, мне кажется, намного проще) И никому не должен и голова от начальства не болит. А стаж - такое дело, зачем он нужен, если деньги есть? ))
честно, я несколько лет назад, ходил в пенсионный фонд и задавал этот вопрос - выслушал увлекательную историю, о том как космические корабли бороздят просторы мирового океана))))) единственное внятное условие, которое я от них получил: оказывается, каждый гражданин, кроме обязательных пенсионных отчислений, имеет законное право и на добровольные пенсионные взносы, которые, якобы, могут улучшить впоследствии его пенсионное положение, ага))) специально щас заглянул в Конституцию) если интересно, статья 46)
В Конституции "гарантируют" и много других прав: бесплатное образование, медицина и т.п. Неужели все так и выполняют, как записано? Вопрос, по-моему, риторический... Ждать от государства его же гарантий, в украинских реалиях, несколько наивно. ИМХО...
В одном из Ваших сообщений я прочла "иными словами любой безработный, тунеядец или бомж, согласно Конституции, имеет гарантированное право на получение государственной пенсии того же уровня, что и подавляющее большинство работающих граждан. и получает." Я поставила под сомнение конец фразы "и получает". Далеко не факт. Пенсионным обеспечением у нас (в Укоаине) охвачены не 100% граждан, имеющих на него право (по Конституции). И не только бомжы, (которые могли в иные, более благополучные для них времена тот же стаж заработать), оказываются без гос.выплат. Не предоставил одну из "бумажек", требуемых в Пенс.фонде и все - пролет.
может быть, может быть - я всех бомжей Украины лично не опрашивал) про пенсионеров, которые получают сейчас пенсию, не имея достаточного стажа и каких-то "бумажек" - могу утверждать только о личных знакомых, их есть у меня) сколько-то) а там...
Привет! Мамулька моя, всю жизнь пропахавши (иначе не скажу), получает аж 1500 грн... Здоровья нет вообще, дома я ее в детстве видела только вечером... Толку с этих полторы штуки? Работает сейчас в Крыму в ресторане, сажает там цветочки, скатерти гладит, получат прибавочку в 3000 грн и не нарадуется.
Социальную пенсию по достижении пенсионного возраста получают ВСЕ! Эта самая социальная пенсия часто ВЫШЕ, чем трудовая, если последняя насчитывается по зарплатам, например: библиотекаря, секретаря, дворника, ну не знаю, статиста там какого-то, лаборанта и пр. Вот и думайте... p.s. ситуация по РФ.
Мне по этому поводу переживать нечего, я себе соломку уже подстелила. И вступать в дискуссии по этому поводу ни с кем не собираюсь. В комменте #892 речь не обо мне, и не о РФ. Знаю несколько фактов, не только из сюжетов на ТВ, но и из реальной жизни в Украине, когда человек пенсионного возраста, живущий в сельской местности живет только за счет продажи выращенного урожая, а пенсии у него НЕТ! Никакой! А что касается темы топика, то я свое мнение ТС уже высказывала http://advego.ru/blog/read/aut...r/1182927/#comment30
извините что влезаю в разговор, но такого быть не может, чтобы небыло никакой пенсии. Может человек поленился бумажки собрать и походить по инстанциям? Минималка сейчас у нас 800 грн с копейками, ее все получают
Поленился, не смог, не собрал, потерял паспорт, не подтвердил стаж - в метрике фамилия с другой буквой ("і", а не "и", "а", а не "о"), не подсказали - причины могут быть разные. Я не говорю, что это повальное явление, но случаи "имеют место быть". Моя подруга работает в пенсионном, и с ее слов "не 100% населения, имеющего право на пенсию, пенсию получают". У меня нет оснований ей не верить, как и ей вводить меня в заблуждение. А не соглашаться со мной, Ваше право. Удачи!
вопросы решаются, когда рядом, в конце концов, находится отзывчивый человек, когда по ТВ покажут сюжет или депутату темку подбросят. Но, это время, нервы, здоровье... Выход есть всегда, не вопрос.
ну вот и я о том же, не сердитесь)))) просто дело не в том, что не дают, а в том, что часто нужно преодолеть бумажную волокиту, а єто отнимает много времени и сил
По достижении 60 и 65 лет (женщины и мужчины соответственно) в РФ получают соцпенсию ВСЕ, независимо от стажа. Если выработан оговариваемый законом стаж, то получают ТРУДОВУЮ. Если трудовая меньше, чем социальная (так бывает), то от первой можно отказаться в пользу второй.
Спешим успокоить всех граждан России предпенсионного возраста: в 2103 году пенсионный возраст повышаться не будет, и, как и прежде он будет составлять для мужчин – 60 лет, а для женщин – 55 лет.
А в 2014? "Поэтому постепенно до 2025 года минимальный стаж будет увеличен с нынешних 5 до 15 лет." [ссылки видны только авторизованным пользователям] * "Не читайте большевистских газет" и не только перед обедом :)) Свет, я помню (я её ещё хранила долго) в "Аргументах и фактах" был вопрос "Поговаривают, что грядёт обмен денег" с ответом "Нет, не верьте, это слухи". Обмен был на другой день после даты выхода газеты (когда сотенные меняли и полтинники).
Речь-то идет о "сегодня", а не о том, что будет через сколько-то лет. В прошлом году Кудрин уже предлагал увеличить пенсионный возраст, правительство его инициативу отклонило.
:) Мечталось мне дожить до 55, прихватить свои 5 лет стажа (п. 2 ст. 7 ФЗ "О трудовых пенсиях в РФ") и получать свои 3 копейки трудовой пенсии, впрочем, до минимального прожиточного в регионе вроде бы всем доплачивают. Но любимое государство заботится по мере сил ([ссылки видны только авторизованным пользователям]) и дожив до 60 я тоже почикиляю за социальной пенсией по возрасту (если и её сроки к тому времени не изменят). :) Просто глаз тормознулся на фразе "Социальную пенсию по достижении пенсионного возраста получают ВСЕ!" смешавшей вместе социальную пенсию (с 60/65) и пенсионный возраст (55/60), вот я и встряла. :)
Трудовая пенсия по старости не может быть больше, чем социальная. Сейчас соцпенсия составляет 3692руб. Базовая часть трудовой пенсии по старости – 3610р. Но пенсия по старости не может состоять только из базовой части, а необходимые для назначения пять лет стажа дадут в сумме больше чем 82 рубля. А если есть пять лет стажа, будет и зпл, что еще больше увеличит пенсию. Но можно обойтись и без стажа. Пенсию можно назначить по службе в армии, периодам получения пособия по безработице, учебе и периодам по уходу за детьми, престарелыми и инвалидами. В этом случае пенсия назначается по старому закону. Да, и назначается соцпенсия не по достижению пенсионного возраса, а через пять лет после наступления этого возраста.
Сереж, привет! А ты не знаешь, если сделать СПД и платить единый налог, стаж будет идти? У меня 12 лет есть, остальные три добивать не хочется, но и подарить налоги за 12 лет тоже жаба давит.
Это неправда. В единый налог не входят пенсионные отчисления, он всего лишь дает право заниматься определенным видом деятельности. Если не платить пенсионный взнос- около 400 гривень в месяц, то никакого стажа не будет.
да, я увидел, что немного ввёл Олю в заблуждение. уже после того, как отправил коммент, спасибо) но, не стал поправляться, понимая, что когда она займется этим вопросом всерьёз - обязательно получит соответствующую консультацию при оформлении предпринимательства. ей обязательно об этом скажут, можете не сомневаться - сам оформлял несколько юр. лиц, уверен на 100%)
И не сомневаюсь... Мы все должны знать заранее, что нас ждет, если нас заставят оформлять ЧП на фриланс. услуги - минимально придется платить 110 гривень единого налога, плюс примерно 400 гривень пенсионного - это обязательно теперь, хочешь стажа или нет. А всего два-три года назад все было по-другому. Именно потому, что ввели этот пенсионный налог, полстраны вылетело в трубу.
ок, спасибо за разъяснение) я как раз пару лет назад и крутился в бизнес-среде, не знал, что закон о пенсионном налоге поменялся) хорошо, что здесь всегда есть кому разъяснить, ещё раз спасибо!)
Человек, не выработавший стаж, будет получать социальную пенсию....что-то типа от 60% от минимальной пенсии. И то у нас вроде бы нада три года стажа для этого, но точно не знаю - все меняется. Минимальная и социальная пенсия- это разные вещи...
хм... посмотрела вот сейчас. Вроде пишут, что 30% от прожиточного минимума будут платить по достижении определенного возраста. И то ладно) Еще есть время поднакопить на безбедную старость)
Ааа... Ну это немного. Не, ну я бы не ушел, наверно. Просто блин ради 16 тыр с отсиженной жопой ходить... Не уверен, что это того стОит. Так что хз. Может и уходить... Блин, запутался! :)
Просто в Киеве и цены.....да и соблазнов много, стоит выйти за покупками, или напрогулку с ребенком, и все: 500 грн нет. Мне просто обсидно, многие наши сотрудники зарабатывают от 30 до 450 тыс. грн ( от 4 до 50 тыс долл), я не шучу, знаю, так как делаю им справки для посольства на визу. А тут........такая мелочь, а работа нелюбимая.
Я, в начале своего копирайтерского пути, получила отказ и ЧС от этого... призрака Оперы. Смешно, но отказ был заслужен, хотя у меня их всего-то ничего. Попала по адресу, не иначе!!! )))
Ответ на затертые комменты: Американцы в этом отношении молодцы. Из Великая депрессия научила: нет работы тут- поехали в другое место. Они к этим вопросам легче относятся. Мы не привыкли радикально менять свою жизнь. Но учился. Тот же мой сын - этому подтверждение. Не нашел себе достойное применение здесь - уехал в Москву.
Я всё-таки не думаю, что это зависть. Объясняю почему: мы привыкли к опеке и заботе со стороны государства. У многих ( в том числе и у меня) жива психология отличника: если я буду хорошим (читай законопослушным), то всё вокруг меня должно складываться в мою пользу. Нас так учили долгие годы. Так и было в большинстве случаев раньше срабатывало.
И вдруг те же, кто нас так активно поучал и спрашивал про ордена комсомола (Лисовский, например и иже с ними) быстро поменяли шкурку. Как же так? А так! Кто смел, тот и съел! Те коммунисты, что Боярку строили, лес валили (фильм "Коммунист") вымерли, а те, кто их на это посылал (мирдверьмяч англ. во множ. числе!) оказались демократами, быстро сменили масть, оплевали то, что было и повернулись к людям .опой. А всем, кто случившимся оказался недоволен, сказали:"Ай-яй-яй! Как вам не стыдно нам завидовать!" Это не зависть, а вполне законное требование социальной справедливости.
Тысячи советских людей вкладывали свой труд, чтобы создать материальную базу государству. На каком основании сейчас этим владеют кучка "тех, кто успел"?
Я понимаю, что теперь будет так и считаю, что нужно смотреть вперёд. Но понимаю и людей, которые так не считают. Внутренне понимаю. Я не могу считать их требования "шариковщиной". Не всё так просто.
Лена, я бы согласился, если бы это было действительно вызвано возмущением тем, о чём ты говоришь. Но было совершенно противоположное. Было возмущение теми, кто "зажрался", получая, собственно, совсем небольшие деньги. И ещё было : да если бы мне столько платили... я бы из благодарности... Разницу не находишь? Я не собираюсь защищать тех, кто , не то что "успел", а смог воспользоваться". И большинство наших "великих бизнесменов" - обычные бандиты (не в дворовом понимании), в своё время имевшие возможность сыграть на непонимании ситуации и на бедности остальных.Сначала привести к этой бедности, а потом ей воспользоваться. Как не понимаю придурков (для меня они действительно придурки) поднимающих на флаг хоть того же Ходорковского. Кстати, я в конце 80-х в аппарате обкома комсомола работал))) Естестнвенно, не из идеологических понятий. А вот потом, уже "по зову души", организовывал митинги "за демократию". Сейчас смешно)))
Ты знаешь, Адвего хороша тем, что стартовые возможности у всех равные.
Если бы мне в моём городе за мою работу оплачивали так же, как такую же точно в Москве, я бы... работала бы так же, потому что иначе я просто не умею. Может я и не испытывала бы чувства благодарности, потому что деньги были бы мною ТАК ЖЕ заработаны, но чувство признательности за адекватную оценку моего труда у меня бы было. Но... я не попрусь в Москву, ибо ... мне хватает.)))
Можно быть довольным работой человека и просто платить ему зарплату, а можно отметить его хорошую работу и получишь двойную отдачу. Не потому что он благодарность отрабатывает, а по причине наличия стимула.
Чёт я всё в одну кучу свалила.))) Короче, если речь идёт о разных уровнях заработка, зависящих от регионального признака, то о какой "шариковщине" может быть речь?
Об обычной. Для меня "Зажрались" и тому подобное - это именно шариковщина, будь это сказано в отношении киевлян, москвичей или ещё кого-то. Особенно в адрес тех, кто работает. Мне это, кстати, тоже СССР напоминает, когда в адрес "зажравшихся буржуев" точно тоже говорилось (буржуями называли всех, кто "там" жил лучше нас). Кстати, точно так же не приемлю и того, что писала Ламби: показного презрения к зарабатывающим "меньше, чем следовало бы" по чьему-то мнению.
Короче, не устраивает не смысл сказанного, а конкретная форма протеста? Слово нехорошее, вызывает неприятные ассоциации, с этим я согласна. Ты тоже всё в одну кучу свалил.))) И Ламби сверху.
нет, именно смысл) только уже и меня тема приморила, всё равно и я сам и все, участвующие в дискуссии, одно и тоже повторяем) только если сначала было интересно высказаться, то сейчас уже скучно - мы же не пытаемся друг друга уговорить, а просто высказываемся. А высказывать одно и тоже по-многу раз скучно.
Мы просто говорим каждый о своём. Нет исходного сообщения и мы забыли предмет спора. На этом предлагаю пожать друг другу руки и ... разойтись(расходиться!)))
На Украине точно так же. Мой город в полутора часах езды от Киева - одежда-продукты дороже, коммунальные платежи и услуги дешевле, а зарплаты на порядок меньше. Я работаю в филиале крупной компании, головной офис которой в Киеве. Человек, занимающий должность, аналогичную моей (я его еще и консультирую периодически), но в столице, получает в долларах столько же, сколько я - в гривне. Курс 8))) Директор, отец родной, говорит - переезжай, снимай квартиру, ходи на работу в К - будет и у тебя такая же зп. Вот где логика?
Вот и я о том же. Можно, конечно, сказать, что это зависть и т.д., что мы не хотим изменить свою жизнь, подняв пятую точку и перенеся её в столицу, но... логики действительно нет. От меня не требуется повышения квалификации, изучения наук и т.д. Тупо переместиться и будет щастье. А я не хочу быть крилем и двигаться в потоке. Меня тут недвижимость держит, а там придется по углам скитаться. У меня уже возраст не тот, я заслужила комфортное проживание в собственной квартире, которую сама себе заработала.
Аналогично. Было б еще не так нелепо, если б контора не одна и та же. Отмазка одна - расценки на рынке труда. Мы виноваты в том, что живем на 140 км севернее)
Поддержала однозначно - и полностью разделяю мнение (кстати и отношение) к генетически заложенной разнице в оплате одного и того же труда в столице и на периферии (на тех самых "140 км севернее" ... у меня, цифры, правда, "500 км западнее"). Именно по этой "мелкой" - с точки зрения некоторых - причине мои старшие дети вместе с внуком переехали в Киев - устав бороться за достойную оплату качественного труда в родном городе. Им здесь смысла не было выкладываться - никто бы всё равно не оценил усилий, какими бы мощными они ни были. И по изложенной Леной (Шанди) причине я не могу последовать за детьми в тот же Киев: возраст, недвижимость, родители дряхлые рядом пока, живы ещё и т.п. Пока не могу. Но придётся последовать чуть позже, когда заработаю на переезд. Не люблю Киев (как любую столицу), но деться некуда - придётся вопрос с перемещением решать. Но вся Украина в Киев переехать не может. Так же как и в Москву, если о России речь. А вот называют это "шариковщиной" и не понимают проблем неравенства регионов по уровню жизни именно те, кто в этих столицах проживает и кого проблема изначальной разницы в подходах к оплате, оценке человеческого труда мало волнует. Дело же не в закономерностях рынка труда - речь о том, что это действительно несправедливо. Как ни крути тут и как ни философствуй - будь ты хоть лучшим в мире экономистом и тонким знатоком всех мировых рынков труда... И надо что-то в этом положении менять - вот действительно задача для кого-то. На будущее.
Спасибо) А в будущем, думаю, большинство перейдет на удаленную работу. Сейчас уже виртуальные офисы начинают создавать. Тогда уж точно не будет иметь значения, где ты живешь, лишь бы соображал. И не будут хитренькие столичные компании идти в провинцию экономить на заведомо дешевой рабсиле.
Шариковщиной назвал это я. И ни разу не собираюсь менять точку зрения. Живу в основном в провинции) И, похоже, то, что я имел ввиду, практически никто из ответивших не понял. Хотя говорилось о совершенно понятных (на мой взгляд) вещах.
Ну может и так - и чего-то в Ваших определениях, Александр, не поняла я. Иногда человек выражает свою мысль сложно - не все истолковывают слова автора так, как ему бы того хотелось. Я своё высказала мнение - о том, норма ли это - что жителей столичных городов и "всех иных" рассматривают как "разносортных" представителей одной и той же страны. Это я всю жизнь наблюдаю, имею право на свой взгляд на подобную ситуацию. Меня политико-экономический анализ создавшегося положения не убеждает.
Угу. Советы космического масштаба и космической же глупости. Рыночные расценки применительно к оплате труда - побрехеньки HRов, разрабатывающих без устали свои грейды и прочую корпоративную муть для экономии бюджета. "Сову мы эту проясним", короче.
Эти вещи не зависят ни от нашего к ним отношения, ни от теорий. Они просто есть. Что-то доказывать здесь глупо. Если вас что-то не устраивает, то из-за этого оно не перестаёт существовать.
Опять же, в данном конкретном случае - нет. Это вам не ветер или дождь, которые, действительно, просто существуют. Любую статистику можно притянуть за уши и интерпретировать по-всякому. А если меня что-то не устраивает (не из области пяти элементов), оно, как правило, существовать перестает)))
И причём здесь статистика, если разговор идёт не о статических данных, а об объективно существующей ситуации? Кстати, насколько я понимаю, вас не устраивает то, что в различных регионах различная оплата? Когда ждать прекращения существования этой разницы?
Не смешите мои тапочки. Какая объективность? Средняя температура по палате? Рыночные расценки - это и есть усредненные (не всегда по принципам матанализа) статистические данные. В постсоветских странах объективного бенчмаркинга по заработным платам просто не существует, даже у большой четверки. С тем, что не устраивает лично меня, я разберусь - убедю руководство платить согласно ценности сотрудника для компании без дифференциации по месту проживания, а различным регионам придется как-то самим справляться.
Лен, я вообще считаю, что противоестественного не бывает. Может казаться таким, но в действительности стало таким как раз по вполне естественным причинам. Иначе не бывает) Но это просто моё мнение. И не только на обсуждаемый вопрос.
Кстати, в России многие компании, открывшие в 90-х офисы в Москве, сейчас переносят их в регионы, так как рабочая сила дешевле, но они создают, таким образом, рабочие места в провинции, и оплата труда у них выше, чем у местных компаний. Причем переводят квалифицированных специалистом, например финансистов. Так что нынешний расклад - это утряска. Ее еще называют, замечу как экономист, переходной экономикой, т.е. несбалансированной.
Ну вот видите - есть же выход, если к делу подойти не предвзято, а с умом. Хотелось бы верить, что это действительно "утряска", а не навечно. Вы меня как-то успокоили: сразу теплее стало. :-)
тут же надо учитывать и историю. а мы всегда развивались как централизованные государства. Если, к примеру, в тех же Штатах можно было одинаково жить в любом городе и получать при этом тот же самый уровень комфорта, то у нас всегда надо было быть ближе к столице. И это на протяжении всей истории существования государственности.
Ну как где логика?))) Это же элементарные вещи. Есть стоимость рынка труда. В Киеве она выше, чем в вашем городе. Именно поэтому вы там будете получать в соответствии с тем, сколько эта же работа стоит ТАМ. А в Китае , к примеру. она будет стоить совсем друг8ие деньги, в Америке - тоже другие. вас же не возмущает, что какие-нибудь вьетнамцы зарабатывают меньше за тоже самое?
В моем конкретном случае - именно отмазываются. Притянутый за уши бенчмаркинг для моей профессии неактуален по ряду причин, самая весомая - в моем городе, кроме меня, людей с такой специальностью всего 8, пятеро - из моего отдела. Какая, в баню, стоимость рынка труда?
Совершенно верно. Но вы же не можете не согласиться с тем, что это на данный момент существует? Подходит ли к законам, применимым к экономике стабильной или не подходит. Это на данный момент существующее явление, вызванное не чьим-то желанием, а определёнными сложившимися обстоятельствами. А насчёт структурного перекоса, в идеале он не должен бы быть в существующем виде в пределах не страны, а всего мира. Но он существует. Пока, по крайней мере.
Знаете, Центром экономиста Ясина некоторое время назад было проведено довольно интересное исследование, целью которого было определить, как изменилась жизнь россиян вследствие реформ. Если в двух словах, то сегодняшние доходы почти на том же уровне, что в 90-м году (а это тяжелое время), но...структура расходов изменилась сильно: исчезла бесплатная медицина и бесплатное образование, а также гигантски выросли коммунальные расходы. Да еще проблема обеспечения жильем перестала решаться в принципе. И главное: в стране отсутствует социальный лифт, т.е. человек не может подняться. И это говорит экономист демократического толка, да еще какой экономист.
Из чего я для себя делаю выводы, что нынешний государственный аппарат, много разговаривающий о величии России, как-то сомнительно распоряжается деньгами. Реформа медицины никого не интересует, потому как хлопотно это и непопулярно у Шариковых, а их много. В результате, на медицинскую помощь можно претендовать только по скорой помощи. Куда идут остальные деньги?!
Такой аппарат не нужен, что не означает "не нужен государственный аппарат вообще". Я не призываю к революции. Она, как известно ведет к большим социальным катаклизмам, но говорить о неэффективности аппарат правильно. Хватит кататься на лыжах, загорать в Сочи и изредка вести речи и величии России.
А тему коммунизма мы уже проехали. И вообще я думаю, что это хорошо, в смысле, то, что люди не довольны таким раскладом, так как с проблемой нужно работать. Да, кстати, как это само собой и не от кого не зависит такое состояние экономики? Есть предпосылки, но я не вижу деятельности, направленной на изменение ситуации, и длится это уже долго. Более того, не видно ни конца ни края этому популизму.
Всё это замечательно, однако такие данные, полученные в результате исследования, только подтверждают, что статистику можно повернуть очень по-разному. Я даже не представляю, как было возможно сказать что-то подобное: сегодняшние доходы почти на том же уровне, что в 90-м году. Если говорить о реальном сравнении, естественно. Напомнить вам о том, что в 90 году автомобиль был роскошью? О том, что в то время максимум 1% россиян могло позволить поездку за рубеж? о том, что те "доходы" (которые сейчас приравниваются к нынешним) ничего не стоили, потому что на них ничего нельзя было купить? И так далее. К слову, я лично от себя ничего не могу сказать плохого о 90-м, ноя тогда получал в месяц столько, сколько человек со средней зарплатой должен был зарабатывать за 2 года. И то, кстати, даже с такими деньгами, я не мог купить элементарных вещей вроде сливочного масла для своего маленького ребёнка. Не читал данного исследования и вообще давно не слышал Ясина, но то, что привели вы, говорит об абсолютной ангажированности подобного "исследования".
Да речь не о достоинствах Советского Союза, а о том, какие задачи сегодня перед экономистами стоят. Именно проблемы я и почерпнула из исследования. Есть там и плюсы реформ и выводы о достижениях. Никакое оно не ангажированное. Да и странно слышать это о Ясине. Просто люди живут плохо и не могут это преодолеть. Так что радоваться нечему, машины считать, а нужно работать.
За окном я вижу именно такую картину, где человек не может подняться (не могут все в Москву уехать - не нужны они там). И среди моих знакомых, а я живу в Воронеже, меньше 1% людей, которые могут позволить себе поездку за границу. А про медицинские услуги я вообще молчу: они стоят дороже поездки.
Это актуально сегодня, и СССР здесь не причем. Сравнение реальных проблем нынешних с Советским Союзом напоминает мне советские же разговоры о голодающих Африки или речи в духе "мы не доживем, так наши дети". Мне все равно как в там в Африке и не столь важно как было в СССР - речь о том, что мы сделали за эти годы, чтобы стало лучше и стало ли!? Психологически стало много лучше, а вот экономически - большой вопрос. И что важно - тенденция нехорошая. А автомобили, кстати, появились не в силу роста доходов или роста производства, в с открытием границ, т.е. старые б/у машины начали активно ввозить.
И хуже всего, что мы уже лет 5 ничего не делаем, а все это время разрушаются старые механизмы и никто не формирует новые. Плоха советская медицина, но это не значит, что не нужна никакая.
Для меня тоже было странно услышать такой результат от исследования именно под его руководством. Кстати, об СССР я не сказал ни слова. И я не собирался радоваться, просто в действительности, объективно, люди стали жить намного лучше. С медициной, образованием и прочим соцпакетом согласен. Государство, начиная с 90-х поставило бесплатные услуги на грань самовыживания. Мне это никак нравиться не может. Как не нравится и принцип, провозглашённый в те же 90-е - каждый должен заботиться о себе сам. Он подходит для для трудоспособной части общества. Но государство ОБЯЗАНО брать на себя заботу о тех, кто самостоятельно заработать не может. Правда, к этому числу я не отношу здоровых мужиков, жалующихся на то, что они не могут найти работу. Только мне интересно, почему вы говорите о том, что не делается ничего именно 5 лет? С социальным лифтом согласиться не могу. Во-первых, те, кто сам желает продвинуться выше, этот лифт находят всегда. А остальным он просто-напросто не нужен. Он есть и сейчас, такие механизмы существуют постоянно, только абсолютному большинству они или не видны или не нужны, или механизмы их работы просто не нравятся. Но это самое обычное явление, которое практически никогда не меняется.
Под социальным лифтом подразумевалась возможность выбраться из бедной жизни. К примеру, открыть собственный бизнес или сделать карьеру. Представление о том, что все запросто поверхностно. Сносно оплачиваемых рабочих мест на открытом рынке нет. Кто мужик здоровый, а кто больной вопрос сложный. Да и не платя рабочим много. Открытие собственного бизнеса требует капитала, а найти приемлемо оплачиваемую работу.....
Вот такая глухая стена от власть имущих, которые тоже говорят что-то в духе: "Кто готов работать, тот ... " - вот она и ведет к поддержке коммунизма и, простите, тотальному озверению. В наших условиях, чтобы подняться "с нуля" нужно быть бенгальским огнем, ну и есть шанс, что поможет "железное" здоровье. Да и в украинских маленьких городах картина та же.
А я вижу это совсем по-другому. Невозможность "выбраться из бедной жизни" (по моему убеждению) лежи больше не столько в области госупарвления, хотя и это есть, естественно, а в менталитете. И имею право говорить об этом, опираясь на собственный опыт. Начинал несколько раз бизнес с нуля, без поддержки в структурах и без свободных денег. Но часто самым острым вопросом был кадровый. Во-первых, по-настоящему работать, именно пахать, не так уж много желающих, даже за хорош8ие деньги. Все слова о том, что "нет работы", когда такую работу тебе предлагают, остаются только словами. И второе - когда предлагаешь нашему человеку что-то, что не укладывается в привычную для него схему, он просто боится. Это менталитет. И изменится он не так скоро. Да даже с копирайтингом очень похожее. Человек может завидовать "хорошо тебе, сидишь дома, ни фига не делаешь", но стоит начать ему объяснять, что и как делать, в ответ слышится№не интересно... не моё" и так далее. При этом он может жаловаться, что не находит работу. Это замечательная позиция - винить во всём государство, вместо того, чтобы пытаться изменить свою жизнь. Я не собираюсь это самое государство защищать. просто человек, по моему мнению, должен не искать причины, почему он не может поменять свою жизнь, а менять её.
Я сужу как экономист, а не как человек, который управляет своей жизнью. Макроэкономика - не трава. Сама по себе она не растет.
Фриланс, по моему глубокому убеждению, не каждый осилит. Да и время нужно на обучение, а если человек живет на небольшую заработную плату и у него есть дети, то кушать нужно каждый день и... А те рерайтинги, которые можно выполнять в офисе между прочими обязанностями - это низкоквалифицированный и недорогой труд. На них профессии не освоишь.
А бизнес вы открывали в 90-х, насколько я понимаю. У меня есть приятельница, которая до сих пор не может себе простить, что не взяла того гайдаровского кредита, которые раздавали всем желающим без всяких залогов и без процентов. Егор Тимурович был талантливым экономистом, поэтому в то время у многих получилось, разумеется, не только за счет тех кредитов.
Успех конкретного человека во многом зависит от него, но не все так просто. Современная экономика так устроена, как бы вам это в двух словах объяснить... Для наглядности: на специалистов Б есть определенный спрос, а их больше, чем требуется, поэтому если Вася приложит усилия, то он, возможно, обойдет Петя и займет привлекательную должность, но тогда Петя не попадет на эту работу. Петя, конечно, может пойти...но расширяться система будет медленно (это при условии, что вообще будет), и разумно оплачиваемые рабочие места будут прибывать медленно, а тем временем остальные... В бизнесе картина такая же.
Вы все смешали в кашу. Здоровая экономика - это равные возможности при неравных способностях. А у нас нет условий для равного старта. Индивидуальный же настрой на ответственность и самореализацию - это совсем другое.
Какой-то банк, не припомню названия, из попытался создать отдел по кредитования франчайзи. Отдел оказался не востребован, так как банкиры рассчитывали на предпринимателей, у которых есть, скажем, одна точка, а он хочет 10, но средств нет. А на практике получили обращения от тех, у кого ничего нет, кроме бизнес-плана и от тех, кто имеет 10 и хочет чего-то еще, но в кредите на франшизу не нуждается, так как может взять кредит под залог коммерческой недвижимости и иных активов. Т.е. средины нет.
А иметь свой взгляд на государство человек должен, особенно,если он хочет что-то менять, а не искать оправдания бездействию.
Ведь основная проблема демократии заключается в том, что большинство людей по доброй воле и без принуждения не хотят заниматься политикой. Но мыслящие обязаны шевелить извилинами и шевелить ответственно, иначе эта функция достанется Шариковым. А ответственно - значит отвечать за слабых, а не требовать от людей подвига, вместо обычной земной жизни.
Мы говорим о разном, хотя вроде бы на похожих языках) Всё сказанное вами совершенно верно. Но это общие рассуждения, не имеющие отношения к тому, о чём говорю я. Меня, прежде всего, не волнует развитие системы, если лично я не смогу повлиять на это развитие таким образом, чтобы оно в ближайшем будущем отразилось на мне. И я, и любой другой, должен не расстраиваться из-за несовершенства системы, а делать что-то возможное для себя лично в системе существующей. И только в этом случае и система начнёт меняться. Меня не волнует, есть ли условия для равного старта. Такие волнения мне не дадут совершенно ничего. Я не должен страдать о того, что что-то происходит не так, как мне хотелось бы. Если я хочу менять свою жизнь, я должен заниматься именно этим, а не страданиями по несовершенству окружающего меня мира. Такие страдания ничего не изменят, Ну, кроме того, что оправдают моё бездействие. Вот вы говорите замечательную фразу: А иметь свой взгляд на государство человек должен, особенно,если он хочет что-то менять, а не искать оправдания бездействию. Но как раз у большинства, абсолютного большинства, этот "взгляд" служит оправданием своему бездействию. Или под бездействием вы понимаете что-то совсем не то, что понимаю я.
У большинства да, но вы то претендуете не на большинство, а взглядом обзаводиться не хотите. Вот Шариковы и правят балом со своими воззрениями.
Волноваться по поводу развития системы не нужно, а волновать это вас должно. Ну а мне как экономисту интересна экономика.
А вот то, что мы не влияем ни на что... не есть хорошо. Отсутствие обратной связи говорит о том, что тот самый аппарат работает не должным образом. И я считаю, что хватит бороться с призраками коммунизма. Уже можно сказать "безобразие", не опасаясь, что такая позиция повредит свободе и, как следствие, ограничит нашу собственную. Плохо то, что, боясь призраков, вы твердите что-то о полезности аппарата, потому как без него будет хуже, и государство необходимо и т.д. Вот я и сказала вам, что нет нужды защищать этот конкретный аппарат от коммунистов. Он и без того защищен так, что плевать на все хотел. Зря беспокоились. Вы где-то в прошлом веке (я так понимаю, это отражает расклад в Украине, да?). На дворе другие проблемы.
А дама, которая говорила, что "из благодарности..." фрилансом заниматься не захотела. Читали ниже о том, что компьютер плохо действует на зрение и вообще на здоровье, так что ей сие не подойдет? И это нормально. И даже не плохо. Кто-то хочет искать смысл в жизни, а кто-то копать землю. И оба необходимы обществу. И тот, кто копает землю должен есть, получать медицинское обеспечение и т.д. Я раньше думала, что все хотят интеллектуального труда, но кто-тот должен копать землю и поэтому вынужден это делать. А потом поняла, что большинство не хочет ничего такого. И это большинство создает добавочный продукт, а мы во фрилансе нет. Поэтому неправильно говорить, что все должны пойти торговать и писать, потому как если они действительно бросят лопаты и пойдут, то станет ясно, что мы доболтались. И наша задача заботиться о тех, кто делает масло. Оно же не растет на деревьях.
а почему вы сделали вывод о том, что у меня нет собственного взгляда на власть? только потому, что я не пишу в каждом сообщении о том, как она мне мешает жить?))) А она мне и не мешает. Да и с призраками коммунизма я вроде бороться не собирался, мне коммунисты в их нынешнем виде совершенно безразличны - это такая же, как и все остальные, буржуазная партия, получающая дивиденды от присутствия во власти, вне зависимости от того, Украина это или Россия. И сейчас вы выворачиваете мои слова так, как вам бы их почему-то хотелось услышать. Где вы прочли в моих словах о "полезности" аппарата или о чём-то подобном? Я говорил совершенно о другом. Придётся, видимо, объяснить, о чём именно. О том, что любые перемены, для того, чтобы они действительно принесли пользу большинству, могу происходить только парламентским путём и т.д. А вот это всё.. доколе!... не будем терпеть!... и прочая, простите, хрень - это может приводить к одному единственному результату - к приходу к власти всего лишь нового аппарата. Впрочем, это уже совсем другая тема, но тема для тех, кто живёт на Украине, довольно болезненная после 2004 года. Тогда с лозунгами, подобные тем, которые сейчас говорите вы, к власти пришли люди, вообще угробившие страну. И свобода здесь не при чём, при чём как раз экономика. И виноваты не те, кто к власти пришёл, а те, кто бездумно повторяли чужие лозунги, не задумываясь о том, что стоит за ними в действительности. Поэтому, если честно, я не уважаю людей, пекущихся о "судьбах страны", имеющих "свой взгляд" на её развитие, но не умеющих печься о себе и своих близких и не имеющих своего взгляда на собственное развитие. Если это совмещается в одном человеке - совсем другое дело. Если нет - он обычный болтун. Надо думать о себе, о своих близких, о тех, кто рядом, о собственном благосостоянии. И только тогда и в стране что-то может поменяться. И уж точно поменяется для самого человека, если он будет стараться менять свою жизнь, а не ждать, когда изменится государство. А слова о том, что "государство не способствует... не помогает..." - это отмазка для собственного оправдания. Каким бы не было государство, в котором ты живёшь, ты живёшь один раз. И делать эту жизнь надо сейчас, а не дожидаться, когда это государство (хорошее или плохое, не имеет значения) станет таким, как тебе хочется. Можно не любить это государство, эту власть и прочее - ради бога. Но себя-то любить надо вне зависимости от него.
Расхождения у нас с вами складываются из того, что я смотрю на экономику, и мне интересно то, как она работает. Меня возмущает непрофессиональное обращение с ней политиканствующих из аппарата. А вы отвечаете как человек, а потом на мои настоятельные требования пытаетесь окинуть ситуацию политическим взором. Человеческий взгляд у вас хороший, но немножечко избалованный, конечно. А политика, таки да, - черная дыра. Жаль тратить на нее энергию. Получается, я возмущаюсь тем, что вы не экономист.
Для меня огромное удовольствие быть свободной от рисков увольнения. Офис - это неприятное место, которое еще и боишься потерять, т.е. никакая не стабильность. А фриланс... на хлеб и масло всегда хватит. Даже в трудные времена минимально заработаешь. Но это я такая. А вообще давно известно, что специалист в хорошей крупной компании зарабатывает больше, чем мелкий предприниматель, но ходить строем я не люблю.
А по поводу социального лифта, есть еще один интересный опыт: мой одноклассник работает управляющим в банке, кажется, со шведскими инвестициями. Первый год он работал бесплатно, точнее вместо стандартной з/пл ему передали 2% акций (видимо, филиала, но точно не знаю). В случае если кто-то из заемщиком, а мелких там нет, не вернет кредит, т.е. скроется совсем от погашения, то он обязан возместить данную сумму из причитающихся ему акций, а если он хорошо закрыл год, то получает еще 1%. Вот так: и личная ответственность, и заинтересованность в результатах труда, и социальный лифт. К пенсии, поди, будет совладельцем, если, конечно, шведы не пропадут банк русским, которые все сделают как обычно без всяких лифтов. А если продадут, то будет как у моего дяди: "Менеджеры в Москве, конечно,, зарабатывают, а у нас в регионе нет. Так я хоть украду, если не могу нормально заработать." Нет он неплохо зарабатывает, но... Вот такое дело нам до государства. Ну это во мне опять экономист проснулся. Короче, реформировать надобно медицину. А то боюсь не все болезни мой бюджет осилит. Вдруг что случится!
))) мы, похоже, к общему знаменателю пришли. И что-то мне кажется, что он у нас довольно похожий, несмотря на то,что мы и люди разные и смотрим на всё с разных колоколен (а это как раз и нормально). Тлько добавлю от себя. Для меня такой разговор - одна из сторон получения удовольствий. Собственно, мне этот самый лифт не нужен, ни к чему. Потому что я живу как раз ради получения удовольствия, хоть от работы, хоть ещё от чего. Я в бизнес когда-то игрался, когда-то и в политику, в выборах участвовал, был доверенным лицом одного из наших "тодепутов". Но всё это не ради результата, а ради интереса, ради удовольствия) Поэтому своё отношение никак в пример ставить не могу. Если в стране появится больше авантюристов, то вряд ли кому-то от этого станет лучше. В том числе и им самим)
Вот-вот, удовольствие - это оно. Собственно посвящать жизнь государевым проблемам у меня тоже нет желания, но экономику я по старой памяти люблю и она мне доставляет удовольствие. А вы считаете себя авантюристом, я правильно поняла? Самодостаточность - не авантюризм или смысл в чем-то другом? Я свое свободолюбие, эдакую беловоронистость не считаю авантюризмом. просто философия такая, как в анекдоте, помните, не прислоняться и не высовываться. А авантюризм... ой, что-то не ладится у нас со знаменателем.
Это вы о чем-то своем и тайном или это мы все здесь этим занимаемся? То бишь ведет ли райтер социальный образ жизни или асоциальный? Но подлинный райтер, а не просто мама в декретном отпуске. Человек-кошка, гуляющий сам по себе. Он совсем иной, нежели мать семейства.
зы Боюсь, что ТС не будет в восторге от наших поисков смысла. Хотя посмотрите, как активно плюсуют-минусуют. Видимо, тема актуальна.
Да, по поводу своего бизнеса. Всё верно, первое дело открыл ещё в 90-м году, причём вообще без кредитных средств. Я открывался при горкоме комсомола (была тогда система НТТМ) и мне просто дали нечто вроде "подъемных" - тысячу рублей, которые тогда уже особо ничего не стоили. Но я ещё к моменту открытия нашёл клиентов, которые были готовы перечислить предоплатой приличные суммы. Через 5 лет оставил дело бывшей жене. А следующее открывал уже в конце 90-х, но мне оно было необходимо временно, и тоже не требовало практически никаких вложений. Сейчас думаю над одним проектом, который мне нравится. Пока только думаю, но знаю, что начну его без особенных сложностей, если решу доводить до ума. И, кстати, снова встаёт кадровый вопрос - "как я поменяю стабильное на неизвестное?"
Кстати, под социальным лифтом имелось в виду иное, не то, что вы ниже написали. Приблизительно следующее: муж моей приятельницы увлекался деревообработкой, обладая хорошим художественным вкусом, и ее дядя, будучи госчиновником, помог привлечь ден. средства. ИП работало и развивалось, но на масштаб он не смог выйти, поэтому как только она ушла в отпуск по уходу за ребенком, он, обеспечивая себя, ее и 2 детей, быстренько запутался в долгах. Начал искать работу: с опытом ИП предлагались разные должности, включая директора, но с з/пл не выше 15 тыс. В итоге, тот же дядя попросил взять его на работу в крупную компанию на должность менеджера по оптовой торговле, где он благополучно дорос до главного конструктора, но без дяди его не брали туда даже на должность рабочего, поскольку для рабочего он слишком профессионален, а на должности специалистов они "с улицы" людей не берут. Вот это и означает отсутствие социального лифта.
А чтобы неизвестное не пугало, нужен финансовый буфер, отделяющий от края пропасти. Удачи в новом деле!
А это обычные реалии нашего времени, которые просто есть. Впрочем, они всегда и были приблизительно такими. Кстати, первая мысль - для развития надо было привлекать специалиста, разбирающегося в том, в чём человек не разбирается сам. Ну я же буду составлять квартальный отчёт, если я этого не умею делать? Но это именно мелькнувшая мысль, чтобы понять, что и как на самом деле, надо знать ситуацию изнутри. А за пожелания спасибо, только это не скоро будет)
То, что сие всегда было не говорит здравости явления, а в новых условиях, когда з/пл часто ниже МРОТа, такое было - повод для озлобления людей. Понятно, что все безобразия нашей рыночной переходной обусловлены чудовищной культурой, порожденной советской экономической системой. Ну наконец-то, с лифтом разобрались, свели понятия. Не было, не было, не было, а оказывается всегда было. А ведь на 15 тыс 4 члена семьи не проживут. Конечно, кто ищет тот всегда найдет, но все это время нужно что-то есть, и такая "справедливость" вызывает у людей протест.
Один умный дядька сравнил вертикальную мобильность нынешних Украины и России с древней Индией. В нашей клановой системе проще, чем в кастовом обществе, но... до Древнего Рима еще как до Китая по-пластунски. Выглядит у него все примерно так:
Политический социальный лифт - отсутствует в принципе. Ротации элиты не происходит, только внутриклановые перетасовки. Все другие базовые социальные лифты либо заблокированы напрочь, либо работают с перебоями :)
Даже в отечественных бизнес-структурах "корпоративный социальный лифт" зачастую оккупирован представителями "корпоративных кланов". В КОММЕРЧЕСКОЙ структуре посты раздаются племянникам, зятьям, тетушкам, корешам... Сидит тупой долб**б. Он не разбирается ни в чем. Но он "работает" родственником и большим начальником и получает больше всех своих подчиненных вместе взятых. Любой америкос с такого расклада не просто охренеет, а до конца жизни охреневать будет :)
Да, врач может послать нах* больницу и открыть на местном рынке пять точек по продаже китайского барахла. Да, инженер может податься в менеджеры.
Да, "Во-первых, те, кто сам желает продвинуться выше, этот лифт находят всегда." Например, становятся гордыми и независимыми фрилансерами и рассуждают на форуме одвеги на глобальные темы :)
Ну зачем так далеко ходить?))) в России немного не так, а вот Украина просто вернулась к тому, что уже было в её истории - к шляхте. Это определённое сословие, подчиняющееся своим законам. Существуют написанные законы для всех остальных и неписанные - для шляхты. Членство в ней передаётся по наследству, шляхтич вполне может нарушать закон в отношении низшего класса, в крайнем случае он откупается от пострадавших. Единственное, что воспринимается всерьёз - разногласия внутри шляхты. народ при этом необходим для одной цели - получения прибыли. По поводу последнего абзаца, о лифте, я имел ввиду совсем другое. "Лифт" для продвижения необходим людям определённого склада, стремящимся к этому продвижению, стремящимся к получению, к примеру, власти. именно это и является самоцелью. И успеха в таком продвижении может достигнуть только человек с такими устремлениями и определённым складом личности. Наши политики - наглядный тому пример. Для любого человека, не обладающего такими данными, может показаться странным, как можно отстаивать интересы одного лагеря, потом другого, противоположного. А это и есть то самое продвижение. Вот, к примеру, ты когда-нибудь выдвигался на выборах, хотя бы местных? был АКТИВНЫМ участником какого-нибудь "партийного строительства"? Я не говорю о толпах, выходящих под лозунгами на демонстрации - это как раз именно толпа бездумная, а о конкретных ТВОИХ действиях по продвижению себя в более высокие эшелоны? ты сам лично когда-нибудь этим занимался? А твои знакомые?
Ну вот видишь))) Это как раз то, о чём я и хотел сказать. Лифты есть, но они не нравятся. Вернее, они подходят для тех, кого это продвижение действительно интересует. Но так было и будет всегда. Это сказка, что власть получает кто-то из достойных. Её получает только кто-то из тех, кто к ней действительно стремится. И кого не слишком интересуют способы. Те, кого способы на самом деле волнуют, никогда во власть не попадают. За исключением случайных ситуаций, например, во время всяких революций. И это не зависит ни от строя, ни от демократичности или тоталитарности государства.
Так ради удовольствия эти толпы под лозунгами и ходят. Только чаще всего не осознавая того, от чего именно удовольствие. Почувствовать себя частью толпы, ощутить кайрос именно в таком виде. Вы когда-нибудь слушали рассказы каких-нибудь подобных "выступлений", участников события, проходящих под лозунгами? Для них это время остается одним из лучших. А как можно и нужно относиться к тому, кто сознательно захотел стать частью толпы? Причёсывать каждого по-отдельности? В подобных мероприятиях надо стоять либо на трибуне или вести эту толпу за собой, или наблюдать со стороны. Всё остальное, вне зависимости от побудительных причин - отказ от себя, как от личности. Чаще всего не осознаваемый. И с какой радости к "не личности" относиться как личности?
Участие в митингах, демонстрациях, забастовках и других акциях протеста плохо сказывается на финансовом положении. Но, оказывается, подобные мероприятия очень полезны для здоровья. Английские ученые обнаружили, что у людей, регулярно участвующих в акциях протеста, реже развиваются психические расстройства, особенно связанные с реакцией на стресс. Психологи из Университета Сассекса опросили 40 активистов различных английских общественных организаций, на счету которых было около 160 публичных акций протеста (начиная от забастовок на предприятиях и заканчивая кампаниями по борьбе с незаконной охотой на лис). Все участники исследования единодушно заявили, что они воспринимают окружающую действительность спокойнее, чем другие люди, и связали это с чувством коллективизма, развитию которого способствуют массовые мероприятия протеста. Кроме того, ученые обнаружили, что опрошенные ими люди реже испытают приступы депрессии и беспокойства, чем среднестатистические граждане Великобритании. Авторы этого исследования решили воздержаться от каких-либо попыток объяснения обнаруженного ими феномена с точки зрения научных теорий. "Мы, конечно, можем сказать, что регулярное участие в коллективных митингах вызывает у людей чувство эйфории, которое повышает их жизненный тонус, – заявил доктор Джон Друри, один из членов исследовательской группы. – Однако объяснить происходящее на более серьезном уровне намного сложнее".
Кстати, а я вот в Москву перебраться хочу. Причём не потому, что там больше платят, мои заработки не зависят от места проживания. Мне там просто комфортнее, несмотря на то, что там намного "дороже")
Алфёров, конечно, учёный великий))) Но это выражение подтверждает только то, что великий он никак не в области знания о процессах существования государств)
Государство может не нравиться. Я вот вообще не люблю никакое государство в принципе. Но попробуйте представить, что начнётся на следующий день после того, как всеми (и мной тоже) нелюбимый аппарат государства исчезнет? и вот мы в комментах можем порассуждать на эту тему. А слова Алферова выглядят всегда абсолютно всерьёз. А всерьёз думающему человеку подобную ерунду говорить нельзя.
Речь не идее о полном отказе о государстве, а лишь о том, что государству присущи многочисленные функции, забывать о которых не стоит. Иначе в тот момент, когда Родина позовёт, защищать государство никто не ринется. Почему РСФСР выжила в гражданскую, а многие капиталистические государства успешно "лапки кверху" во 2-ю мировую? Не о чем?
Сань, так Алферов предлагает отказаться от ТАКОГО государства. Где там у него "анархия - мать порядка"? :) Процесс существования государства СССР предусматривал долю зарплаты в формировании себестоимости на уровне вдвое-втрое меньшем, чем на Западе. Можно сказать, что деньги не выдавались на руки, но хотя бы часть этого резерва шла на образование, медицину и т.д. и т.п.
Сейчас доля зарплаты в себестоимости продукции осталась примерно на советском уровне. Но при этом государство сняло с себя обязанности по поддержанию социальной инфраструктуры а-ля СССР и всеми силами не дает гражданам зарабатывать "по-западному", по сути превращаясь даже не в паразита, а в обычного вора.
В приведённых словах есть только "пусть исчезнет", остальное мы домысливаем сами. Но, кстати, так как Алферов входит в КПРФ, я предполагаю, что он предлагает заменить ЭТО, на То, что было? И тогда снова глупость, если он не понимает, что ЭТО и смогло получиться только потому, что ТО было Ну и моё личное - я туда назад не хочу. Мне абсолютно не нравится роль государства сейчас, согласен с тем, что оно с этой ролью не справляется и вообще от неё часто отказывается. Но и контроля над собой как тогда мне не надо тем более.
Понятия не имею насчет КПРФ. "остальное мы домысливаем сами" Вот ты сам и домыслил сначала по поводу "весь мир насилья мы разрушим до основанья", а потом по поводу "а затем..." :)
Во многих категоричных по форме суждениях есть своя доля глупости. От этого такие суждения не становятся бессмысленными или заслуживают оценки "это глупо". Подобная оценка (Ваша) сама категорична. Это замкнутый круг, он вечен - что мы пытаемся здесь друг другу доказать? Я и возражать не собираюсь. Повторю только - у меня по этому поводу иная точка зрения. Я высказывание Алфёрова оцениваю положительно. Он мои собственные мысли озвучил. И не только мои, думаю. Раз многие люди именно так рассуждают, это же что-то да значит... Государство, кстати, народ должен строить. А не наоборот. А у нас давно повелось, что с помощью государственного аппарата государство (я его отождествляю с власть имущими, как и большинство) "строит" именно простых людей. В смысле прав и обязанностей каждой из сторон. Это сложно оспорить, мы в таком мире живём. Но тема эта не имеет никакого отношения к основному вопросу форума. Мне есть смысл её дальше не развивать. И не буду.
вы оцениваете положительно не потому, что в действительности представляете подобную ситуацию, а потому, что вам эти суждения нравятся. Со второй частью вашего комментария согласен целиком и полностью. И добавлю уже сказанн6ое - я не люблю государственные аппараты вообще, а те, которые образовались на постсоветском пространстве, тем более. Но когда человек, уровня Алферова говорит слова, которые можно говорить в разговоре между собой, да и то не всерьёз, он должен думать, что его высказывания воспринимаются обывателями (к которым и я себя отношу) на полном серьёзе. Ели он это понимает и говорит всерьёз, то с моей точки зрения, он глуп и не понимает последствий подобных предложений. если бы они были реализованы. Это как никто не любит ГАИ и все знают, что они живут за взятки. В один прекрасный день Ющенко одномоментно прекратил действие этой структуры. На следующий день на улицу не вышел ни один гаишник - их же "ликвидировали". И автомобилисты начали требовать, чтобы эта служба начала работать как можно быстрее. В случае с государством все было бы намного хуже. Не понимать это - глупость, причём откровенная, не скрываемая.
Да ладно - это уже такие мелочи формулировки... А любим ж мы пофилософствовать - вот хлебом не корми, а дай высказать свою точку зрения. Ещё и доказывать её упорно... :-) Вопрос: а оно того стоило? Сижу, улыбаюсь...
Так мы же "доказываем" сами себе, как мне кажется))) Сам с собой вслух или даже мысленно на такие темы разговаривать не будешь. окружение, в основном, думает приблизительно одинаково с нами (чаще всего). Поэтому почему бы и не поспорить?))) Даже если этот спор не ради цели, а просто так?)))
Да, было дело. Я тогда еще совсем неопытной была. А тут... Дал заказ на выполнения 2500 зн, время на выполнения - 3 часа. Через 2 часа смотрю, а требуемый объем текста увеличился на 1000 знаков. Я тогда еще не знала, что такое ЛПА. Начала бысто писать дальше. Проверять не было времени, а писала тогда, почему-то, сразу в карточке заказа (ворд хоть как-то помогает). Этот заказ запомнился на всю жизнь! Но! Это был 100 % копирайт, а ошибки, которые он нашел, сами знаете: пробелы, украинская "І", пропустила одну букву в слове, все это исправляется за 1 минуту. А текст был суперовым!!!Прочитала перед его написанием все отзывы об отелях Таиланда. Продала в 1,5 раза дороже.
Серж, я твоим разборам полетов лет триста назад перестал доверять: можешь забраковать отличный текст с двумя очепятками и без одной запятой, зато прокатит полное УГ, но без явных ошибок. Еще и удивляешься, почему на ТБ уровень подвис на четыре года. Привет! :)
Вы учтите, что в РФ и цены выше, так что по курсу считать это не совсем верное представление о размере з/п. Насколько я понял и рассказа недавно приезжей родственницы, у них в Самарской области цены на продукты питания на 25 - 50% выше.
Как там, в Казахстане, жить можно? Я выросла в Павлодаре, но моя семья слиняла оттуда в начале девяностых. Как и впоследствии все однокашники, соседи и знакомые. Теперь и спросить не у кого про Казахстан...
Сорри, что в разговор вмешиваюсь, но раз уж Вам кз интересен) В Алматы - здорово, часто там бываю. Город растет, цены на продукты и жилье тоже. Назарбаев пытается поддерживать программами малый бизнес и молодые семьи. В регионах уровень жизни значительно отличается от алматинского и астанинского.
Назарбаев молодец, он самый толковый среднеазиатский президент оказался. Но что-то видно "неладно стало в датском королевстве" раз женский пенсионный возраст так скакнул. Апорт по -прежнему зреет? Медео работает? Сейчас живу на юге России и яблок тут каких только не растет. И заграничных хватает. Но Апорт - это нЕчто, и такого нигде больше нет(.
Зреют яблочки, вкусненькие=) Торговый центр одноименный построили. Этажки, бизнес-центры новые строятся. Вы бы наверное не узнали город, если бы приехали) На Медео давно не была, но каток вроде бы работает. Трамваи новые по городу ездят, но пробки жуткие, порой быстрее пешком до нужного места добраться. Метро наконец-таки появилось! Была на открытие - станции красивые, проезд недорогой. Поеду после 2-го августа, если удастся - пофотаю город.
Коньяк в Казахстане оч вкусный (местный). В Алма-Аты не была, но поближе, в Боровом, горы, конечно, не те, но эффект от коньяка тот же :) И голова не болит! Такое же количество выпитого в Астане, меня убило.
Всегда нужен стабильняк. Основная работа - это ваш оклад, стабильняк. А фриланс, тексты там и другая хрень - это как бы премия. Если будете это так воспринимать, а не метаться во все тяжкие - выиграете больше, чем на чем-то одном.
Постоянную работу с хорошими условиями и более-менее приличной зарплатой найти очень трудно, если живёшь в маленьком городке. В крупных городах - согласен, нет проблем.
Если специальность редкая, а место хорошее - то да. А я меняю работу раз в два года. Не могу усидеть на одном месте. И для нашего села з\п хорошая, и должности неплохие, но пахать на них надо. Рабочие лошадки уж точно всем нужны. Хотя как-то рвалась на госдолжность, куда только блатных брали, как дура. Директ вздохнула и сказала: "Оля, вы меня взяли измором". А мне там быстро скучно стало и получали они копейки. Через пару недель позвали за рублем, длинее раз в 5, я сразу сорвалась.
Значит, у вас есть рабочие места в достаточном количестве, если позволяете себе их часто менять. Увы, в моём городке такие поступки чреваты сложностями при новом трудоустройстве.
Не буду спорить, просто работала там, куда не каждый пойдет. Я даже в поселке эти 16 000 руб. зарабатывала 5 лет назад, а сейчас в городке живу, так и вовсе не проблема.
Но лучше прежде подумать и поднакопить опыта. Здесь рост тоже не безграничен - если человек долго не замечает своих ошибок, склонен к явной переоценке себя и медленно учится. Так что любое решение должно иметь под собой очень надёжную базу. Уйти с постоянной работы никогда не поздно.
Маринка, я не спорю. Но ты же счас свободна в силу декрета. Пройдет годик или сколько там у тебя осталось и ты выйдешь на работу. Что плохого, если ты будешь работать по 4 часа в день и копирайтить? На фрилансе крайне сложно себя дисциплинировать. А славянский менталитет - очень не лучшее подспорье. Знаю это по себе.
Я не выйду на работу. Зачем? Меня все устраивает, и заработок, и время, которое я здесь трачу, и то, что никуда не надо ходить, нет "коллектива", кроме приятелей на форуме, не надо есть всякую гадость в кафешках поблизости втридорога, и еще много-много моментов. А по поводу дисциплины - знаешь ли, мне мотивации деньги зарабатывать хватает. У меня как раз наоборот - дайте мне вот это, вот это, и еще вон то, и еще во-о-о-н то, пожалуйста, а я уж как-нибудь разгребусь) Но в итоге больше 8 часов в день не работаю.
Здесь у каждого своё мнение, вряд ли можно посоветовать что-то конкретное. Если не найдутся более дорогие заказы, на те же 4000 грн вы будете писать 12 часов в день...
Для каждого своё. Вот вам перед этим сказали - нив коем случае. А для меня "ни в коем случае" - это вот такое: статус, официальная з/п, трудовой стаж (пенсионные отчисления), коллектив, в конце концов. Смотрите не только по заработанному, но и потому, что вам самой больше подходит, больше нравится. В конце концов, мы же живем не просто для того, чтобы зарабатывать деньги, а совсем наоборот. Почему же не получать удовольствие от того, что делаешь? Вот и подумайте, в чём для вас большее удовольствие, и в чём больше плюсов-минусов.
Мне лично коллектив на работе нахрен не сдался. Я не люблю людей. Но вот сама работа, которую любишь - это хорошо. Порция эндорфинов и кусочек денег.
Такие эксперименты могут позволить себе бабцы, которых кормят мужья. Но не всякие равноправные семьи, где оба работают и колебание доходов одного вызовут общее колебание доходов)))
Ну, я бы так сказал - если бы был выбор работать одному или в толпе - я выбрал бы одному. Даже если в толпе больше платят. Я свое и без толпы наверстаю.
Часто работал в коллективах, в т.ч. в женских... Меня от них тошнит. Особенно когда это офис, а такое ощущение как будто на конвейере работаешь.
Ненавижу это лицемерное все... Эти поздравления с ДР всей толпой. Эти корпоративы. Эта дружба, которая кончается с увольнением.
Я за годы труд стажа сменил кучу работ. Был и дворником, и директором. Но одному мне в кайф трудиться. Я самодостаточен что ли.
"Ненавижу это лицемерное все... Эти поздравления с ДР всей толпой. Эти корпоративы. Эта дружба, которая кончается..." Всё про меня. Тоже это ненавижу. Вернее, ненавидела. Слава богу, в прошлом наконец - гора с плеч...
Просто жизнь вас жалела, благодарите Бога. Я перестала быть замкнутой, когда в общаге лет так с 20 пожила, пока квартиру ждала, даже драться научилась, да еще как! Куда моя замкнутость только и делась. До сих пор не могу от матов отвыкнуть. А отпор даю машинально. Но знаю одно: все люди хорошие, если с ними вежливо поговорить. Они и помочь готовы.
ну шутка есть такая тупая - когда ты говоришь - я не люблю кого-то или чего-то (обычно говорят о людях, предметах или явлениях), а тебе в ответ симоронят - ты просто не умеешь их готовить.
Как будто я о варениках сказала, а это типа смешно должно быть....
Ага, если коллектив - склочные дамы))) О семье вы точно сказали, точно мой случай. Работа+фриланс дают мне 5000 (20 000 рублей)). Муж получает чуть меньше, поэтому уходить с работы боязно пока.
Нет, я из Украины. Когда-то муж мог больше зарабатывать, потом болел, сейчас привык, что-ли. Он много работает, но больше не выходит. А я чувствую потенциал, надеюсь, еще немного повысить заработок) А насчет в Украине дешево - и сказать не знаю что. Мне дорого(((
Ой, ну, если говорить о Москве, там вообще все запредельно дорого. Не знаю, сколько нужно получать, чтобы там выжить. Ездила в коммандировку, 50 долл суточных еле хватило.
Почему же НАМНОГО дороже? Я родом из Курска, но живу сейчас на Украине. На родину езжу, да и с родственниками постоянно на связи. Если не столица - цены сопоставимы. (Не беру в расчет услуги РЖД - такое впечатление, что в РФ не поезда по рельсам, а самолеты курсируют:))
Смотрю на себя - на бабца с кормящим мужем никак не похож))) И НИКОГДА в сознательном возрасте не работал на вот такой "стабильной" работе - я бы, наверное, повесился. Всю жизнь делал только то, что нравится или просто захотелось делать. Причём без всяких колебаний бросаю то, что надоело и перестаёт приносить удовольствие. И парадокс в том, что если я пытаюсь продолжать заниматься не нравящимся делом, то оно постепенно перестает деньги приносить. А вот стоит начать то, что именно хочу - сразу же никаких проблем с деньгами. естественно, каждому нужно что-то своё. Но мне, чесслово, так жалко людей, которые тратят всю жизнь на то, что делают "через не хочу", потому что "надо". Это же не жизнь, а каторга)
Неужели со вторым абзацем дело не так обстоит?))) Я для себя что-то вроде проверки делаю. если идея новая месяца три в голове крутится и никуда не уходит - надо делать! А если я за это время остываю, значит и не надо было ничего начинать.
И под меня тоже. Правда, я все же одношусь к разряду "бабцов", хотя считаю себя девушкой. Тоже занимаюсь тем, что приносит не только доход, но, и обязательно, удовлетворение). Избитые слова, но если на работу идешь, как на каторгу, зачем жить?) С мужем зарабатываем одинаково сейчас, после того, как я, бросив хваленую "стабильную" работу, организовала свое дело.
Ну, мне уже 47, а живу так всегда, поэтому даже не знаю, как таким "становиться"))) А вам бы сказал противоположное большинству из сказанного. Попробуйте! А вдруг именно это ваше? Я даже не столько о фрилансе (кстати, я параллельно в интернете зарабатываю и на совсем других вещах), сколько о стиле жизни - когда отвечаешь сам за себя, но и сам перед собой. Когда твоя жизнь зависит именно от тебя, а не от начальника или ещё кого-то. Знаю людей, которые после того, как начинали работать только на себя, раскрывались и сами говорили, что по-другому уже не могут. Но не мало и тех, кто такой ответственности не выдерживает и старается найти что-то пусть и не любимое, и под кем-то, но зато с гарантиями со стороны.
Не хочу обидеть. Но я прав, что вы живете с родителями и, иногда, - но за их счет? Крайне сложно представить себе человека, который живет один, на свои деньги с таким нестабильняком.
C 25 лет родителей обеспечиваю) А сейчас мне уже под полтинник. А доказывать - зачем? Чтобы вы мне поверили? А мне это зачем надо?))) Тем более что написать можно что угодно. Я в этой теме, точно так же, как и вы, не стараюсь кому-то что-то доказать, а просто высказываю свой взгляд на отношение к работе. Кстати, врать бы я не стал хотя бы потому, что на адвего работает и мой сын - как бы я перед ним выглядел? Только я с вами не согласен совсем в другом вопросе. Я как раз не понимаю, как люди могут выживать с тем, что называется "стабильным заработком"? Работая на кого-то можно зарабатывать нормальные деньги, только если ты входишь в ТОП-менеджеров или просто специалист ну очень высокого класса, которого разрывают на части работодатели. А вот работая на самого себя - совершенно спокойно, причем, снова таки, с удовольствием, и занимаясь только тем, чем заниматься хочешь сам.
Хз. Я только за одно жилье плачу столько, сколько тут очень непросто заработать. А если все мои приходы сложить - то если бы я зарабатывал их с адвего, то мне пришлось бы тут рерайтить нон-стоп 24/7.
У меня достаточно неплохая квартира, 3-х комнатная сталинка, без всяких льгот. И даже особенно не напрягаясь, на квартплату на авдего зарабатываю где-то за 3-4 дня.
Если правильно организовать работу и заполучить неплохие заказы, то в Адвего можно зарабатывать те же деньги, что и на работе в офисе. Разница только в том, что ты "сам себе режиссер", работаешь в наиболее для себя удобное время и "на ковер" никто не вызывает. )
Сто плюсов. Я, сейчас, встречаясь эпизодически с подружками и слушая их рассказы о несправедливых начальниках, улыбаюсь и говорю, что мне невероятно повезло с моим. Всегда можем прийти к общему знаменателю)
Золотые слова! Когда делаешь, что любишь - сразу и денежка приплывает приятная. Но ТС все равно не советую слезать с офисного стула, ибо много ноет, как по мне. А када ноешь - денег фик увидишь, хоть где работай.
+ Цитато вспомнилось: "Мы живем, как будто отбываем срок, или выполняем бесконечную трудовую повинность". А я тоже всегда бросаю то, что не нравится, но мало кто меня понимает, любителей устаканенной стабильности гораздо больше. Пусть не нравится, и денег мало, и коллектив плохой - ну зато ж стабильно, и пенсия будет)
А я ушла и не жалею (Луганск, Украина). Ребёнок под присмотром, нет "самодура" начальника, а "статус, официальная з/п, трудовой стаж (пенсионные отчисления)" это не для нашей Украины, у нашей "неньки" всё так не постоянно...
У нас на маленькую зарплату пришли люди за пенсионным стажем, вот так где-то работали, а сейчас пришли. Но зато ведь в организации есть гарантии: больничный, отпуск. Это немаловажно
Согласна. Статус, это ерунда, это больше из разряда "что люди скажут", лично мне как-то абсолютно фиолетово, что они там говорят. Официальные копейки, такими остаются все зависимости ни от чего. При выработанном минимальном трудовом стаже - он уже становится не важен. Пенсионные отчисления можно делать и иным способом, а лучше денег заработать и жить на проценты от них, чем упахавшись лет так сорок на ту подачку, что государство на бедность подкинет.
Последнее время тоже ломаю голову над этой проблемой. Мне в сентябре из отпуска по уходу за ребенком выходить. Зарплату свою я уже здесь давно зарабатываю. Но все равно страшно остаться без стажа, пенсии и прочих благ. Решила пока на полставки выйду, но увольняться не буду.
Во только и останавливает официальная зп, которую точно знаю, что получу 1-ого числа. Но как она надоела!!!!!!!!!!!!!! Если не ходить на работу, тратишь намного меньше (проезд, сдача денег на Дни рождения, рождения детей, и даже увольнения, обеды в кафе( так у нас заведено)). Обязательно хочеться что-то купить по дороге на/с сработы. Вот посидела неделю в отпуске. 500 грн потратила, 800 заработала (адвего + постоянный заказчик). А обычно в неделю уходит около 1000 грн только на продукты и всякие мелочи...
Гыгыг))) Надо работать в коллективах, где мало сотрудников))) А так да - бесят эти ДР и восьмыемарта и двацатьтретьефевраля. Навязали всяких дурацких праздников. Ну родился он и хрен бы с ним. Я то тут причем))))
Но выше вам написал. Хрен бы с конкретно той работой, которую вы в данный момент имеете. Но без оклада сложно. А с ним - премия вдвойне приятнее.
Ну что вы, надо жить с удовольствием, общаться с людьми. Дни рождения, это классно! Я когда малая была маленькой одна ее тащила. И вот в садике ее чем-то накормили, попали мы в инфекционку, зимой, отопления, еды там не было. И вдруг с работы приехали, привезли еду, фрукты, а знакомая принесла бананы (их после отравления только и разрешали, чистят мол кишечник), Как же это было приятно, я всю жизнь вспоминаю. В коллективе веселее, интереснее. А в Адвего любимом вы и так подработаете. Хуже когда нечего сдать на день рождения. У меня раньше такое было. Не могла. Не хватало. А сейчас могу. И слава Богу!
Пардон, за подсчёт Ваших денег, но если Вы за неделю клацанием клавиш заработали 800 грн, то за месяц выходит где-то 3200. Это меньше, чем Вы зарабатываете на насиженном месте. Понимаю, что Вы надеетесь на развитие своих талантов и умений, но заказы - это ж как повезёт...
Возьмите отпуск за свой счёт дней на пять, попробуйте поработать в охотку, чтобы клавиатура дымелась прям. Глянете, как у вас по производительности, как глаза... Поработайте в отпуск свой основной. Тогда бумажки перекладывать в отдых будет (и за 4000, заметьте). Пока совмещайте, такое мое мнение. Официальная работа дает гарантии (отпуск, больничные, отчисления в пенсионный и пресловутые 4000). Фриланс - хочу пишу, хочу нет. И оплата напрямую от вашей работоспособности зависит. Если к примеру с компом неприведигосподи что, то простой на время ремонта будет адовым мучением))))
Если в радость, то не алчное. Греть тело в песочке и плавать - отдых, бегать с краскопультом в людей стрелять понарошку - отдых и много писать если раньше не позволяло время, но очень хочется - тоже отдых. в извращенной форме)
Так может говорить только житель Украины, в которой море не в такую диковинку как у нас :) Что имеем - не храним ;) Не, я, конечно, тоже трудоголик. Но вот именно сейчас не стал бы рерайтить-копирайтить. Свалил бы к песочку))
А я бы в отпуске только отдыхала. Если есть возможности. Как хорошо куда-нибудь поехать, сменить обстановку. Но иногда судьба то так прокрутит, то этак. И не получается. лучше езжайте в отпуск!
Вот уж тут вы правы, здоровье главное. Лучше уж без роскоши, но здоровье. У нас одна ушла на заправку, по суткам, нужно лазить в цистерны, да платят около 3-4 тыс. Но она все это тратит на лекарства и обследования. Трудно людям в нашей Неньке Украине существовать
Блин!!! Ну вот как люди не понимают, что если ты работаешь на себя, то никакой "отпуск" тебе не нужен? Что ты САМ его себе назначаешь, причём тогда, когда сам и решишь. И проводишь его так, как САМ смог заработать. Не кто-то "дал", а ты САМ заработал. И как люди не понимают, что то, чем мы зарабатываем деньги, ДОЛЖНО приносить удовольствие? Ведь это одна из самых больших частей нашей жизни. Как её можно тратить на что-то, что тебе не нравится?
Ань, да мне кажется, что она у всех похожая. Только нас приучают, что "надо вот так и вот так", а никак иначе. Вот мы и привыкаем к рамкам и считаем их нормой. И, естественно, тех, кто за рамки выходит, не вписывающимися в эту "норму" - ненормальными) Хотя ненормально как раз противоположное.
))) Я только "За", Саш)) я давно уже живу по таким меркам.. не офисный я работник и на дядю пахать не люблю, отнюдь, не потому, что не понимаю слово "дисциплина", напротив, уважаю слова - "самодисциплина" и "саморазвитие")) Главное, чтоб не в ущерб здоровью)) Да, к тому же, все запланированные отпуски и выходные какими-то "корявыми" всегда выходят)) лучше экспромт)))))
Простите, но хотелось бы уточнить Ваш комментарий)) Не сочтите за наглость... Не пять дней, а, как минимум три недели, чтобы выжать себя работой, а потом можно будет судить об увеличении в объеме мозга, который с непривычки припухнет, и о том, насколько это комфортное состояние для вас.. А потом еще стоит осознать, что становление бизнеса, а профессиональный копирайт - это не что иное, как ваш личный бизнес, идет от шести месяцев до двух лет, чтобы мало-мальски выйти на какой-либо стабильный результат.. и в течение всего этого периода не то, что будет стабильная зарплата по "1-ым" числам каждого месяца, а вообще не будешь понимать, что ты делаешь и где он - берег "обетованный".. вот так.. и пусть со мной не согласятся (думаю многие), хотя..
Все правильно. Посоветовать менять стабильную работу на фриланс может только статистика, а не люди. Кто-то работает на бирже для премии и булавок, а у кого-то это постоянный доход. Плюсы фриланса несомненный в части того, что никакие больничные не могут оторвать тебя от работы, если цела голова и хотя бы одна рука. А соцпакет - отнюдь не гарантия от "случись чего, держава поддержит". Да и пенсию теперь можно купить. Стоит прикинуть свои ежедневные расходы на проезд до работы, булочку на обед, расходы на дресскод (минимум), принудительные отчисления в НИ, в ФСС и ПФ, и сразу становится понятно, стоит переходить на вольные хлеба или нет. Для супружеской пары, особенно с детьми, идеальный вариант - постоянная работа у супруга, и фриланс у жены. Дети присмотрены, борщ худо-бедно сварен. Денего будет хватать.
Я уже пахала в обязаловке, причем за копейки. Больше под расстрелом не пойду.
А Вы попробуйте в ежегодном заработанном отпуске месячишко поработать на ниве копирайтинга так, словно уже отправились в свободное плаванье. Думаю, что такой опыт подскажет Вам больше, чем все советы с форума вместе взятые. Прочувствуйте то состояние, когда нужно находиться в постоянном поиске заказчиков и работы. Пословица "кто не работает, тот не ест" в копирайтинге более чем уместна. Здесь нет больничных листов и соцпакетов, аванс и зарплату на блюдечке с голубой каемочкой два раза в месяц подносить никто не будет. Если частые всплески адреналина Вас не пугают, а скучная бумажная работа достала по самое нЕкуда, тогда, конечно, вперед и с песней! Но, лучше, загрузите демо-версию ;-)) (это я об отпуске на адвего) Удачи!
Ага, вот я перед отпуском думала, что так сделаю :) Планов было... И портфолио наконец-то заведу, и в БС-ы в самые разные попрошусь, и работать буду по шесть часов в день. Вот он пришел, мой отпуск, и что? Работаю в том же режиме, как и весь год, выполняю свои повседневные заказы для постоянных ВМ-ов, а портфолио так и осталось в перспективе. Правда, мне моя основная работа все же нравится и времени занимает меньше. Отпуск на то и дается, чтобы отдохнуть :)
Проработала на последнем месте 10 лет, 5 из них инженером по ОТ. Компания занимается разработкой отвалов металлургического комбината. Малявке было 1,7 (сейчас ей 5 лет) чтобы не потерять метсо запроторила в садик, чем это чревато знают только те, кто побывал в подобной ситуации. Но политическая нестабильность в Украине на предприятиях отражается очень сильно, то работали, то нет. Последний год заставили написать заяву "..юпрошу установить график работы 1 день в месяц ". Буквально в марте позвонили: выходи, но одна за троих - будешь работать инженером в службе безопаснсоти, отделе главного энергетика, ну и охрана труда. З-та 1450 грн. У меня сомнеий не было - толко увольняться. Вся процедура заняла не более 3-х часов, и как вроде бы 10 лет жизни не бывало. Спасибо никто не сказал. Когда еще была в декрете надыбала Адвего, поэтому было хоть за что зацепиться. Сейчас думаю, что какое счастье самой на себя работать. На официальную работу одначно не пойду, малой через год в школу, буду заниматься ребенком и развиться в копирайтерстве. В жизни надо что-то менять, бояться не нужно. Мне не 20 и даже не 30 лет))) старшему сыну 21 год исполнился. А по поводу пенсии и прочей лабуды, так у нас в стране ничего планировать нельзя. Вот только вчера прочитала, немного не в тему, но очень близко
Решила, что не настолько богата, чтобы содержать начальника. ))))Работала в акционерной компании с иностранными инвестициями. Хозяин миллионер. Просто бизнес план был рассчитан на 15 лет, а прошло 20. Ему этот бизнес малоинтересен, он развивает строительство в Крыму. Суровая правда жизни)) надеяться нужно только на себя.
Не, не стоит уходить. Я вот, наоборот, хочу еще куда-то пойти на работу. За 1,5 года дома страшно надоела сама себе. Неделями не выхожу в свет. Из-за постоянного сидения поправляться стала, а это очень огорчает((
Это да. Поправляться начинаешь жутко, я с декрета вышла, когда сыночку было 5 месяцев (так сложилось),вот и думаю :" Надо было посидеть еще, чтобы понять, смогу ли жить без коллектива в 4 стенах.....
Вы знаете, мне кажется, это уже от личного склада характера зависит. Я 3 года назад ушла во фриланс, работаю в основном дома. И не поверите, как меня это радует! Свой график, высыпаюсь по человечески, дом в нормальном состоянии, на спорт время выкраиваю. Людей вижу мало (в основном учеников, а я не занимаюсь с теми, кто не нравится), поэтому мне приятно с ними общаться, над ухом никто не гундит... А насчет поправляться - я когда одна дома, вообще есть забываю. Когда муж в командировку уезжает, вообще могу дня на 2 забыть, что не поела ни разу. В общем, мне категорически комфортно, и в офис больше никуда и ни за что не пойду, разве что предложат уж очень симпатичную зарплату...
А я наоборот за 1,5 года сидения дома хоть наконец-то собой занялась: и ребенок под носом, могу с ним позаниматься, и с подругами по магазинам-кафешкам днем прошвырнуться (в обязательном порядке заскочив к бывшим коллегам на чашечку кофе). И деньги на фитнес, бассейны, хорошую косметику, одежду и прочую лабуду появились. За фигурой проще следить стало. При правильном подходе и организации времени вот такая домашняя работа - по-моему, просто сказка.
P.S. C 20 лет торчала в офисе, параллельно учась в универе. 4 года "отпахала" в форменной одежде банка и на высоченных шпильках, объясняя клиентам, как им станет классно жить после того, как они возьмут эту чудную ипотеку. А в кризис таскалась по судам и объясняла судьям, какие "редиски" эти клиенты и как срочно нам надо продать их квартиру за долги. Чудная работка - в жизни не пойду туда больше. :)
Вы получаете довольно-таки не плохо, и я думаю, что лишние деньги никогда никому не мешали. А развиваться в творческом плане можно вне рабочего времени. Все-таки это коллектив, общение. Но я все равно ушла со своей бывшей работы, поскольку платили мне 800 гривен в месяц и меньше. У нас в городе выше нигде не найдешь, особенно если нет нужных навыков и связей.
Не понимаю эту совковую привязанность к трудовой книжке, каким-то якобы гарантиям... По крайней мере, из тех фрилансеров, кого я знаю, никто не пожалел, что ушел с работы. И я в том числе. Преимущества налицо: работаю, когда хочу, зарабатываю вдвое больше, чем выходило на официальной работе. Правда, здесь нужна самоорганизация, иначе ничего не выйдет. Что касается стажа и пенсии, в крайнем случае, можно открыть ИП. Но лучше это сделать позже, когда появится стабильность.
Свет, есть такая схема. Жесткая, но четкая. Увольняемся с работы. Передаем накопления третьим лицам. Даже проще - своими руками оставляем себя с голой ж.пой. И целиком направляем усилия на то, что решили сделать необходимым. Тот же копирайтинг.
Да чихала я не чьи-то схемы, у меня своя собственная, которая работает - и мне этого достаточно:) Накоплений нет - я деньги трачу сразу. Ж.па тоже не голая, есть на что купить ей одежки:))) А вот усилия - да, приходится прикладывать. Но я делаю это с удовольствием и даже азартом, чего невозможно делать на официальной работе. Так что меня ни в какие офисы ни на какие, даже самые баснословные оклады, и палкой не загонишь - для свободолюбивой натуры фриланс - это рай:)
Сторожем прикольно, я думаю. Даже романтично немного. Плюс есть повод заняться хобби прямо на рабочем месте. А остальное время - отдыхать, развлекаться. Накопирайтил за ночь 500 баксов и за трое суток выходных - все спустил))))
Ты будешь смеяться, но именно так я и работала целых 5 лет: старшим стрелком ВОХР (сама до сих пор охреневаю), график - сутки через трое, остальное время занималась любимым делом - играла на праздниках да частные уроки музыки давала:)
Не, дворником я не пробовала, и уборщицей тоже:) Хотя ничего зазорного в этом не вижу, если человеку любые деньги нужны. А вот корочка оператора котельной у меня, как тот бронепоезд, всегда на запАсном пути:)
Простите, но одно время работал вместе с бомжами и алкашами на таровке бутылок, был и дворником, и что самое унизительное, у друзей и знакомых постоянно спрашивал, не надо ли чем помочь. Так что, не правы как раз Вы. Но потом все наладилось.
Я Вам скажу, работаю учителем и очень часто чувствовала унижение и в этой работе. Иногда мечтаю поменяться ролями с нашей же техничкой. Зарплата почти та же, но требований на порядок меньше.
Сторожем офигенно. Особенно учитывая, что копирайторствую я по ночам. Вон прошлым летом сидел на теннисном корте, вырабатывал дневную (ночную) норму по заказам и ещё ЗА ПРОСТО ТАК получал сверху 600 рублей в сутки.
Именно! А какой кайф испытываешь от того, что ты сама регулируешь стабильность работы, рабочий день и отдых! Это же настоящий творческий процесс! Просто для некоторых слова "свобода" и "безделье" синонимы, с таким подходом, конечно, надо зубами держаться за официальную зарплату.
Вот, ключевое слово - если никто не заставляет и палкой не подгоняет, то значит можно и все на потом или вообще никогда. Сам по себе не каждый человек может работать - ему нужна "подгонялка" в виде начальника. А у меня парадокс, я когда дома, то начинаю работать намного больше
Да я давно уже работаю не потому, что надо мной кто-то стоит, привыкла уже распределять свое время рационально - и никакой дядька с палкой не нужен, тут совсем другие стимулы, более привлекательные:)
Утро, трусы, компьютер. Все свалили кто куда. Будний день. Ты встаешь, пьешь кофе, смотришь на мир осоловевшими глазами. Потом чешешь .опу и идешь к компу. В башка кризис жанра перемежается с мыслями, навеваемыми разбалованным без дисциплины телом.
Заказы есть, но чета впадлу браться. Муза еще неделю назад обиженно ушла в кладовку. В итоге ты до полудня чешешь .опу. Набросаешь пару статеек. Почитаешь пару форумов. Поиграешь в пару игрушек в соцсетях. Потрещишь по паре часов с парой знакомых в аське или скайпе. Слопаешь за это время пару булок. Выпьешь пару чашек.
Время к вечеру. Скоро народ, который свалил, вернется. Их надо кормить. Вот они приперлись, блин. Все, день прошел.
Конечно, на "ты") Вот и почитала твой белый стих и поняла, что то в этом что-то есть похожее обо мне... Наверное надо пока повременить с увольнением. Там не получиться просто .опу почесать...
В плане ИП стабильняка не буит. После того как эти кретины накрутили налогов из за конкретных идиотов, ринувшихся в ИП в силу введения УСН - ИП быть очень даже невыгодно.
Дядька Путин обещал располовинить взнос в ПФ, будет что-то около 18 тыс. в год. Ну а в налоговой всегда можно показать нулевые отчеты - это здесь уже стопитсот раз обсуждалось:)
Да шучу. Блин, эти гривны... Смотрю сначала и не могу понять - 4 000... Рублей что ли? Или долларов? Начал вспоминать - что такое гривны. С чего то решил, что 1 гривна = 1 доллару.
Подумал, что ТС с жиру бесится и хочет норм работу поменять на чушню. Потом услышал, что это всего лишь 16 тыр. Погрустнел. Подумал, что зарабатывай я 16 тыр, я бы не сомневаясь сменил бы работу на то, что мне нравится. Но вроде у них в Украине на эти деньги очень даже можно жить. Хотя не знаю.
Почему? На 4000 тысячи худо-бедно может прожить семья из четырех человек, двое взрослых, двое детей, считая коммуналку и минимум одежек. Моя семья так жида некоторое время.. правда не долго. Даже в отпуск умудрились съездить, на адвеговские :)
Тогда есть стимул расти)) Но, быть хорошим копирайтером не достаточно. Главное - это оценивать свой труд по достоинству, да и с заказчиками должно повести. Ох, мне бы на такие просторы фриланса попасть...)))
Вы абсолютно правы! Никто не даст работу даже гениальному копирайтеру без убедительной самопрезентации, а это тоже своего рода искусство, которому надо учиться. И дипломатии приходится учиться, и настойчивости, там где надо. Но если есть желание и стремление - все обязательно получится! У других же получается, а Вы чем хуже?:)
Если она как на аве - ей на на Адвего надо а на обложку Vogue :))) А ты тут ей про прелести фриленса повествуешь)))) Чтобы мордочка у нее была как на аве, а вот попец - как у... человека умственного труда)))
Мордочки, к сожалению с годами превращаются в морды (сорри, не хочу обидеть девушку с симпатичной авкой), а жизнь при этом продолжается. И что потом делать, после этого "чудесного" превращения?:)
Ну, мой анализ рынка сайтов, к которым мы движемся показывает, что копирайтинг... как бы тебе сказать... не всегда будет для них важен. Верней, сказал бы, что рынок в этом направлении устаканивается... Скоро правила отбора поменяются несколько... И цены тоже.
В плане заказов от меня... Работаю с текстами для продвижения. Там креатива минимум. Нужно просто нормальные тексты в тему. Судя по вашим средним ценам - вам это не подойдет.
Свет, аналогично))) 20 лет прошло с развала ССР, а мышление ничуть не поменялось) И живут теми же самыми мерками. Хоть убей, не понимаю, неужели люди не видят, что жизнь совсем другая и не видят других перспектив? Или настолько боятся на самого себя ответственность брать?
Скорее, я думаю, второе. Я недавно рассчитала на пенсионном калькуляторе свою будущую пенсию. При стаже на данный момент в 31 год моя будущая пенсия составит 8400 руб. Это даже не смешно - это оскорбительно. Так что в топку их подачки!:)))
Света, эта цифра уже не поменяется - я экспериментировала. После этих экспериментов очень серьезно задумалась - а на хрена мне оно надо и дальше кормить государство.
Андрюша, смотрю, отслеживаю и т.д. Но, я ж разумная личность, заодно и просчитываю разные варианты. Его кормить тоже можно по разному - по полной программе или минимальной пайкой. Привет!
Я предпочитаю кормить 6% с УСН. Можно чуть иначе. Но так гибче получается. Никто и не говорил про кормежку по полной. Но пора выводить лаве из тени и откладывать с теневых доходов 13% на случай их отдачи путену и команде.
А я сейчас основной работой плачу по полной и зарплата у меня вполне нормальная, а получу за это пшик, только что за квартиру, коммуналку и телефоны с интернетом покроет и то с трудом. И нафига мне такой баян, особенно если он уже никак не изменится. Ну проиндексируется, так и все остальное на месте стоять не будет. Мне положена только социалка, накопительной для меня уже не предусмотрено - повышать можно только работая всю оставшуюся жизнь и то, повышение будет такое, что все одно не просто на нормальную, на нищенскую жизнь не хватит. Благо, я никогда и не рассчитывала на эти подачки, но что-то меня все эти последние нововведения прямо заели.
Не очень понял кое-что из сказанного :) Просто путен и команда плавно входят в наше болото. Чтобы и отсюда качать другое черное золото. Эти товарищи очень пристально смотрят за i-сферой. И только кретин после покупки Сбербанком Яндекс Денег не начнет задумывать о том, что-то будет :) Ну, и масса других тенденций.
Очень трудно дается понимание, что "Москва слезам не верит", что лучше уже не будет, а жить как-то надо, что никто не будет решать за тебя проблемы. А еще этот пресловутый стереотип, что завод - это стабильность))) У меня муж мастером - сплошная "оптимизация производственных процессов", то есть аутосорсиг, а вообще-то это сокращение))) Все познается в сравнении, мне есть с чем, поэтому я сижу за компом и радуюсь, когда звенит кипер)))
Не, ну как... Я слышал, конечно, когда тетки говорят, что содержат свои семьи.
Но я как то не видел такого по жизни ни разу. А я не верю тому, в чем не убеждаюсь сам. Хотя чисто теоретически это возможно, конечно. Но всегда кажется, что женщина просто хочет, чтоб ее пожалели и поэтому лукавит. Либо что ее мужчина слишком много в заначку кладет.
Ну, допустим, содержать - это сильно, но я зарабатываю примерно столько же, сколько и муж. И отсутствие моего заработка сильно скажется на привычном нам уровне жизни. Так что семейный бюджет - да, зависит.
Я зарабатываю, например, на всю семью. Неудачно вышла замуж. Муж леняй, работать не хочет, сидел до 2 лет с ребеноком, а мне пришлось выйти из декрета. Теперь сынок ходит в садик, а муж работает сутки через трое (еле устроила), и постоянно возмущается, что устает. Да, тяжело сидеть на диванчике, играть в компьютерные игры, иногда выдавать ключи. Получает 100 долл. (1000 грн)
Ключи на вахте выдавать, он в общаге сидит, в том универе, где я магистратуру окончила. Стыдно бы ему должно быть. А тут нет... Считает, что, если я живу в его доме, то я должна зарабатывать, а не он.
Эх, девчонки, какие вы все... нестандартные)) Даже не знаю, что вам ответить, уважаемый копирайтер.
Набирайте резерв на случай первых неудач и нестабильняков и прыгайте в омут. А мужу - найдите работу, чтобы не шаркал тапками, пока вы что-то новое хотите сказать про окна ПВХ :)
Основываюсь исключительно на собственном опыте. Был старый (хотя молодой и красивый), но толку от него - как в описанном выше тексте. Поменяла на более взрослого. И вот теперь 5 лет живу - не нарадуюсь. Зато не считаю, как многие женщины, что все мужики - ... Наоборот. Я очень удачно замужем. Мазохизм в личной жизни ни к чему. Жизнь - одна (ну и т.д. из классики)
А детям что сказать: знакомьтесь, это ваш новый папа, он более удачен? да и совет какой-то глупый, если это не стеб: нового мужа заведите. Какому новому мужу нужны чужие маленькие дети? Девушке определяться с вектором жизни надо - уходить с работы, не уходить, ведь она добытчик, а не нового мужа искать.
Она - добытчик. Не абсурдно ли? Впрочем, у каждого свое мнение. Мой совет вполне реален. И не стеб. А человек волен поступать, как хочет. И еще. Если мужчина любит женщину, он полюбит и ее ребенка. Проверено на себе.
Здорово, что вам повезло, но это увы далеко не у всех так. Жизнь - это не фильмы Оксаны Байрак, иногда случаются и такие казусы, что женщина добытчик, да - не для мужа, для ребенка. Для меня тоже дико, что муж так себя ведет, но может там какие-то причины есть... А уйти от мужа с малым дитем на руках - где жить, пока другого мужчину подыскивать, если квартира мужнина?
Дело не мое, конечно, но видеться отцу и сыну никто ведь не помешает. Но вот вы сразу обнаружите, насколько больше ваша зарплата и меньше круг обязанностей, если уйдете, верите? Он ведь сидит на вашей шее, а насколько я понимаю, домашние обязанности тоже на вас? Сомневаюсь, что при такой жизни у вас еще есть чувства, вы же женщина и достойны ею быть, а он видимо мечтал о лошади. Я, например, мать-одиночка, и не могу сказать, что с мужчиной мне было бы легче. Ну как-то так, достойные есть, на фразу "все мужики козлы" я не молюсь и не считаю ее верной, но в то же время встретить человека, который будет одновременно порядочным, заботливым, хорошим и при этом любимым (мне дуре это важно) достаточно сложно. Ну, а вы по сути уже давно самостоятельная "единица", тем более что ребенок ходит в сад. Опять же, те же 4000 грн с мужем и ребенком и только с ребенком - это очень разные суммы. ИМХО
ТС писала немного выше, что живет в доме у мужа. Если уйдет, то придется квартиру искать. А в Киеве за 4тыс. грн. можно разве что однокомнатную снять. А жить тогда на что? Так что не гоните девушку от мужа. Он с жилплощадью ;-)
Дерзайте, Елена! Когда Ваш заработок на адвего хотя бы сравняется с зарплатой начальника транспортного отдела, тогда и будете выбирать между тем и этим. А пока копирайтерство для Вас, как впрочем и для меня, только приработок...
У меня, также как и у вас, муж - лентяй, постоянной работы не имеет. Если даже пристрою где-то, долго не удерживается. Поэтому приходится тащить все на себе, ведь у нас две дочери: одна - студентка, второй - 15 лет. Хорошо, что они мне все помогают по дому.
Я - журналист, на Адвего подрабатываю. На бирже могу "накопирайтить" больше половины от свей зарплаты на основной работе. Это при том, что выполняю заказы вечерами и в выходные дни. Вот буду в отпуске - полностью отдамся работе здесь. Тогда посмотрю, сколько смогу заработать.
Но бросить основную работ и уйти - я лично пока на это не решилась бы. Все-таки когда работаешь по трудовой, чувствуешь себя более защищенной: и отпуск тебе положено, и больничный, и стаж трудовой идет.
Извините, что вмешиваюсь. Такая же ситуация была у моей подруги, росло два сына и был почти не работающий муж. Она тащила все материальные проблемы семьи на себе, муж лежал на диване. Он умер несколько лет назад, сыновья выросли на папином примере, сейчас это два взрослых мужика - работать не хотят.
Вот именно. Лучше уж растить на отрицании примера папы. "От обратного". У меня именно это и получилось. Всё в порядке с сыновьями - нормальные мужики. За невесток своих я рада. И всё это именно благодаря тому, считаю, что не держалась за замужество с человеком, которому семья была до лампочки.
А я за Вас рада, чтобы поступить как Вы, для этого характер надо иметь и видеть немного дальше своего носа. Большое счастье - выпутаться из не очень хороших обстоятельств с пользой для себя, зато теперь Вам обеспечена спокойная жизнь. У Ирины (это моя подруга) и сейчас все наперекосяк, покоя нет, бесконечные проблемы. сыновья оба были женаты, оба разведены, работают от случая к случаю.
Ну вот видите. (Кстати, спасибо за поддержку). Есть решения из части тех, которые надо принимать вовремя - чтобы потом локти себе не кусать, когда негатив пошёл дальше и сказался на воспитании детей. То, что у меня брак распался - это ж не подтверждение того, что мужа своего я не любила и решила начисто из жизни вычеркнуть. Просто пришлось выбирать: или нормально растить парней (как мужчин), или иметь безответственного мужа рядом. Кстати, не все непременно ищут впоследствии возможности выйти замуж - это уже от человека зависит: так ли он в браке нуждается. Мне, например, достаточно оказалось одной большой любви, результатом которой стал развод. Другой не хотелось. А с мужем бывшим и сейчас добрые отношения - чисто человеческие. Просто не все мужчины созданы для брака, с этим ничего не поделаешь. Согласитесь: лучше если следующее поколение всё же к браку будет подготовленным, а не повторит "установку" отца...
Хорошая фраза "Есть же мужики и хуже"... По-разному к этому можно относиться. Навязывать в форумной беседе своё мнение не буду - оно здесь изложено: [ссылки видны только авторизованным пользователям] Хотя в общем каждый сам в жизни это для себя решает...
О чём и речь (я прямо об этой тройке "очевидных достоинств" и писала в статье - и не в одной, кстати). Так ведь разве иных убедишь? Давно пора пересмотреть критерии - так нет же, всё никак не решаются.
Лучший комментарий
DELETED
написала
25.07.2013 в 11:08
в ответ на #241
9241
Не совсем понятна такая позиция. Зачем терпеть кого-то, кого вы не уважаете, ради ребенка? Неужели в случае развода он перестанет быть папой? Я ушла от мужа, потому что человек он вроде прекрасный и интересный, не пьет ни капли, не курит, детей любит, но вот зарабатывать и вообще что-то делать он не хочет. Кого-то это устраивает, но меня очень напрягало то, что работаю только я. И знаете, после развода все улучшилось. Мы с дочкой отлично живем вместе. Я спокойно распоряжаюсь своим бюджетом без оглядки на мужа. Мы с ним перестали ссориться, потому что смысла больше нет. Он регулярно общается с дочкой. И со мной, кстати, тоже. Когда есть время и настроение мы можем и втроем сходить куда-нибудь в парк погулять. Знакомые говорили, в такие моменты мы выглядим идеальной семьей. То есть причина для ссор исчезла и оказалось, что мы легко можем поддерживать дружеские отношения ради ребенка. По крайней мере,я думаю, такая модель отношений для нее полезнее, чем вид мамы, которая регулярно злится на папу, и ссоры дома. Я ни в коем случае не уговариваю вас бросать мужа. Просто хочу сказать, что бывает и так.
Вам повезло, человек он все-таки нормальный. У нас так точно не получится. Я когда-то собралась уходить, так он сказал, что убъет меня, но сына не отдаст.
И чего вы испугались в тот момент? Свое жилье у вас есть, пусть и в другом городе, зарплата выше. Социальные службы при таком раскладе были бы на вашей стороне. А жить с человеком, угрожавшим вас физической расправой, это игра в русскую рулетку, где вы по-любому будете в невыигрышном положении.
Это обычное нежелание лишиться кормушки. Если такую личность взять в оборот жестко, а не пугаться его угроз, то обнаружится, что по жизни он трус, каких поискать еще. Все, что они могут это пытаться угрозами защитить свой комфорт. Их надо не боятся, а на место ставить.
Бррр, любые угрозы - идите в милицию и прокуратуру, пишите заявления и т.д. Одного разговора хватит, чтобы этот "герой" поджал хвост и пошел себе в свой угол, поскуливая от потери кормушки. Был печальный опыт с угрозами моего отца матери - ничего, такие смельчаки быстро лавочку сворачивают, когда имеют дело не с женщиной, а с человеком в погонах. И не потому что милиция такая страшная, а потому что кишка тонка.
Вот-вот... Если бы я поняла это раньше, не цеплялась бы за призрачную идиллию, от которой уже не осталось и следа, у меня было бы намного меньше проблем с ребенком, которого уже за два месяца нашего с ним "одиночного плавания" просто не узнать, и о существовании массы других проблем я бы даже не подозревала.
Стесняюсь спросить, а если кормильца внезапно паралич разобьёт? Тоже нового отыщете? "Удачно замужем" - это детский лепет. Как пел классик, лишь мгновение ты наверху...
Я работаю учителем. Плюс репетиторство по математике. Плюс Адвего. Мы с мужем партнеры в формировании бюждета. Дети уже живут отдельно. Я себя прокормлю. И его, если надо. Пример написала не затем, чтобы хвастаться, а затем, чтобы другие знали, что надо в себя верить. А "удачно замужем" - это не о деньгах написано. Есть другие составляющие женского счастья. Далее развивать беседу с Вами не буду, т.к. не вижу смысла.
А я так желаю все изменить. Я люблю мужа, не хочу расставаться.Но в семье всегда я, как известное животное пахала, а он работает в удовольствие на любимой работе за копеечки. А все свободное время мучает комп. Даже в декрете зарабатываю больше него. Нам не хватает. Если бы хватало - вопросов бы не было. Чем его занять, чтобы с пользой, и с ума чтоб за компом не сходил, не знаю...
Простите меня за меркантильность... какая может быть такая любовь, если дома жрать нечего? Не понимаю таких мужиков... И женщин не пойму уже наверное...
Зачем держаться за такого мужа? Который ещё и считает, что ему все должны). Хороший мужчина - это тот, который отдаёт. Пока молодая и красивая, надо найти другого, с квартирой и дачей :)) и не скупого!
реалистично! Просто некоторые дамы считают собственную молодость исключительно своей личной заслугой и страшно удивляются, когда жизнь со временем поворачивается к ним ... кхех ... спиной, а в зеркале они начинают видеть эту самую ... кхех... спину фортуны, вместо своего юного лица.
Правильно! Лучше самой повеситься с горя, чем его нежную психику травмировать. У человека есть право на ошибку, и право на её исправление. А не так, что "видели очи, что покупали"!
Тааакую глупость говорите. Люди действительно не вещи, поэтому они совершают или не совершают поступки, за которые отвечают сами перед собой. "мужа нельзя броасть..." - а себя, по-вашему, можно и нужно?
Лена, я имею в виду данную ситуацию. Но в принципе, если разграничить понятия "временные трудности" и "закономерность", то все становится на свои места ))
Я с тобой полностью согласна. Женщина, проявляющая неумеренную терпеливость (по любой причине!) калечит свою жизнь и жизнь своих детей, которым прививается определенный стереотип отношений в семье.
"Бродить по мужьям"можно и при муже. Так очень часто и случается, если муж перестаёт вызывать уважение жены. Какое уважение может вызвать пьющий мужчина?
Чем лучше?
Тем, что они не будут считать асоциальное поведение папы нормой.
Вот-вот. Про этот термин почитайте внимательно. Жена, которая терпит, поощряет своим поведением пьющего мужа. Когда она думает, что спасает его, просто подталкивает к бездне. Сколько пар, в которых жена начинала пить, "чтобы ему меньше досталось"? Сколько в этих парах жен спивалось, а мужья брали себя в руки и выкарабкивались из пьянства, бросая алкоголичек-жен? То-то!
Лена, чем плох пьющий муж? 1. За него стыдно. 2. На него нельзя положиться. 3. Он не способен отвечать не только за семью, но и за себя самого. Такой мужчина может быть удобен только гулящей женщине, для похождений которой является просто ширмой. "Типа замужем". Для нормальной женщины он - ярмо на шее.
Лучше жить с дураком, чем с алкашом. Почему? Потому что точно знаешь, что он дурак и на него не рассчитываешь, а на это "чудо" возлагаются определённые надежды. Он же умный! И в самый неподходящий момент он... становится дураком! Оба-на! Нииииииииииииииии!))))
"одиночество" звучит как-то обреченно. во-первых, есть дети, а во-вторых, любовь не обязательно должна идти в паре с браком, а счастливой женщина может быть и без мужа неужели лучше терпеть и преодолевать, страдать, но утешать себя тем, что все-таки замужем, чем просто плюнуть на "замуж" и наслаждаться жизнью?
Ну нет, конечно, что касается "бродить по мужьям" - это изначально не мои слова. Я вот выбрала свободу. Свобода даёт право поиска своего счастья. Я его и нашла. Была бы за первым мужем, так и тащила бы этот жернов на шее. И была бы действительно одинокая в несчастливом браке.
Есть просто категория женщин, для которой важно быть замужем. И неважно, что муж пьет, бьет и т.п. Самодостаточному человеку не нужны статусы для подтверждения собственного ранга.
Союз двоих - это не ошибка, и если в семье проблемы, то виноваты двое, можно бросить мужа, найти другого, но это будет либо тот же вариант, либо еще более мощные испытания грядут. В любой семье нужно что-то терпеть обоим причем.
В моей культурной традиции принято помогать, принимать, а не сбегать. Это же не вещь, вступил в союз не подошло, выбросил человека, купил нового. Принял решение, помогай лечи, принимай.
От меня муж дернул к юной девочке, я с ней кофе попила, рассказала с каким веселым человеком живу и что, я это я, я не брошу, это факт, нести мне этот крест по гроб жизни. Но тебе зачем такое счастье в юные годы? Люблю, он изменится, ну и прочее было сказано. Прошло три года, ночь, телефонный звонок, истерика. Забери его обратно. Я конечно приезжаю, "красавец" лежит, его кинуло головой о шкаф, весь в крови, парализованный. Позвонила родителям, забрали они его, как-то мы его отходили, подняли на ноги. Конечно он не исправился и я уже была замужем по второму кругу. Прошло семь лет, девочка Юля, уже не девочка, все еще одна, не было никого у нее и нет. С мамой на пляж, с мамой на море. За все семь лет никого вообще. Может я не права, но увела человека из семьи, беду такую сделала всем, так уже живи, блин, не сбегай позорно. Тем более была в курсе всего. Это так вспомнилось, как я получила освобождение неожиданно, хотя мне болело жуть, пока опять замуж не вышла, тогда попустило.
Ну что такое увела? Почему не сам ушел то? Тем более мужчина взрослый - перспективы понимал. А понимала ли их девочка? Вряд ли. Он к вам потом вернуться пробовал? Ему это было нужно? Вопросы, разумеется, риторические.
Они были знакомы неделю, страсть поразила их как финский нож, девочка просто не успела все обдумать, хотя мне кажется такой вариант, как у него должен был заставить задуматься о не радостных перспективах. Хотел вернуться, да поезд ушел, я замужем, ребенок есть. Хотя, ну никуда он не делся, живет напротив, так, что все проблемы с ним связанные где-то все равно пробегают через меня, я помогаю.
Просто он вам дорог. Дело совсем не в терпении. А стабильный заработок- это что? Больший, то есть? Значит, здесь не нравится, потому как можно было бы расти при желании. Поищите в Инете что-то другое. Может быть найдете свое. Удачи.
То есть союз вполне, по-вашему, может превратиться в каторгу, но ты всё равно не смей ничего с этим делать? Психология раба, который не имеет права распоряжаться СВОЕЙ жизнью.
Когда-то эта песня Юрия Лозы помогла мне изменить жизнь.
Она лежала на столе, И в первый раз за много лет, Я не узнал худое желтое лицо. Ему всё виделось с трудом, И этот стол, и этот дом,
В котором он считался мужем и отцом. Взято с сайта [ссылки видны только авторизованным пользователям] А по углам сидел народ, Забыв про кур и огород. Детишки стайкою толпились у окна. А он стоял - ни "бе", ни "ме", Как будто в собственном дерьме, И вспоминал, и вспоминал, и вспоминал.
Когда-то он её любил, Почти не бил пока не пил, Пока не отдал за бутылку свой баян. Шептал ей нежные слова, Случалось даже целовал, Но ревновал к столбам, деревьям и друзьям.
Она тихонею была, И счастья трепетно ждала, Пока хватало слабых малых женских сил. Не замечала голых стен, Живя для дома и детей, А он всё пил, а он всё пил, о, как он пил.
Так устроено от бога бабье существо, Пусть он гадкий, пусть убогий, пусть кретин, но свой. Пусть подонок, пусть ублюдок, пусть свинья и дрянь, Всё равно прощают, любят - а зря!
Она лежала на столе, Дорогу жизни одолев, Оставив все свои нехитрые дела. В цепи других, ещё одна, Недолюбившая сполна, Не получившая ни счастья, ни тепла.
Он постоял и вышел вон, Бесшумно, медленно, как вор, И на крыльце, услышав странный хриплый смех, Со страхом вдруг он понял, что Его беззубым вялым ртом, Смеялась смерть, смеялась смерть, смеялась смерть.
Так устроено от бога бабье существо, Пусть он гадкий, пусть убогий, пусть кретин, но свой. Пусть подонок, пусть ублюдок, пусть свинья и дрянь, Всё равно прощают, любят - а зря!
Лен, это так обидно. Ведь, пока встречались, я даже не подозревала о таких наклонностях у человека. А у меня в семье никто вообще не пьёт. Я даже не знала, как себя и вести-то в этих случаях.
Это даже не обидно, это бьет по самой слабой части души. У меня другая ситуация, у бм заболевание мозга. Второй тоже не пьет, даже не курит, но очень закручивает гайки по поводу соответствий религиозным нормам.
У одной моей подруги муж переболел менингитом и очень неудачно. Не в себе, как говорят люди. Но тут действительно беда, в которой не бросишь без помощи. Насчет религии я никогда с такими ситуациями даже не сталкивалась. У нас семья не слишком набожная, хотя племянник вот и пост соблюдает. Крещеные, но на исповедь не ходим.
Это с чего вы такое взяли? Точно так же и мужикам внушают ерунду вроде того, что "жена богом дана". Если человеку плохо с другим человеком, то ему нельзя быть с ним. Именно нельзя.
Найти именно "того" человека возможно только тогда, когда тот, кто ищет, сам себя любит. Человек, не умеющий любить себя, не умеет любить и других. Все его "жертвенные" поступки будут направлены на поднятие чувства собственной значимости, на выполнение того, "как надо" или "как положено". И только человек, который себя действительно любит, а не пытается доказать самому себе свою "хорошесть", будет делать только то, что он делать действительно хочет: любить того, кого действительно любит, жить с тем, с кем на самом деле хочет жить, делать для любимого что-то хорошее потому, что так приятно самому себе, потому что это приносит удовольствие а не потому, что "надо". Именно само действие, а не осознание того, что ты делаешь "как надо". Вот это "надо" - всего лишь попытка доказать самому себе - Я ХОРОШИЙ! А человеку. который себя любит, это доказывать не надо. Зачем доказывать то, что он и так знает? Знает настолько, что даже не задумывается над этим. Поэтому и любовь, в которой есть "надо" - ни фига не любовь, а суррогат
Во, блин, написал 4 статьи из 8 необходимых , все приблизительно об одном и том же. Так приморило, что с удовольствием вон на какой коммент отвлёкся)))
Правильно! Вот в этой ветке я практически молчала - просто читала и "сверяла" со своими мыслями) Саш, твой этот коммент единственный правильный по моему мнению))) Любовь - это не жертвоприношение!!!!! Если так мучаться (мучиться???), то на фик вообще жить вместе??? Дурдом какой=-то! Я с первым мужем разошлась на 6-м месяце беременности, ни разу об это не пожалела! А его мама мне тоже так говорила "Меня мужик всю жизнь бил, ничего - терпела и ты терпи, такая наша доля" Блин, ну не понимаю я таких женщин - денег не зарабатывает, пьет, еще и руку поднимает, обманывает и гуляет - ЗАЧЕМ терпеть и жить с ним? Либо меняй жизнь, либо тогда не жалуйся - вот такая я категоричная!!
Привет, Ян) Мы с женой разошлись после того, как 9 лет вместе прожили. Сейчас не понимаю, почему не сделали этого хотя бы года на два раньше? Она со своим вторым прожила уже больше, чем со мной, у нас отношения отличные. На фига, спрашивается, было эти несколько лишних лет мучиться самим и другого мучить?))) Если в семье нет удовольствия от того, что вы живёте вместе, то это не семья, а фикция. только нас приучают, что "получать удовольствие" - это плохо. А вот "исполнять долг", нести ответственность" - это хорошо. Причём эти долги и ответственности желательно выполнять ещё и страдая. Я 5 лет назад похоронил отца. Последние 8 лет он был парализован. Мне приходилось плюнуть на какие-то свои планы, переехать в другой город из Киева для того, чтобы помогать и ему, и домашним. Только это ни фига никакой не долг был. И уж точно не "жертвенность". Долг - это когда "не хочешь, а "надо". А как можно не хотеть, если ты человека любишь и хочешь, чтобы ему было лучше? И ты сам получаешь удовольствие не от того, что такой "правильный и хороший", а потому, что осознаешь, что делаешь то, что ты хочешь делать. Хочешь, потому что любишь. делаешь не столько для него, сколько для себя. мы вообще ВСЁ! делаем только для себя, только боимся в этом признаться. А долг... Мы никому и ничего не должны. Если только своим детям, да и то до того момента , пока они не повзрослеют. И должны потому, что это мы, а не они решили, что эти дети должны появиться на свет.
Вот почему-то меня за такие мысли всегда осуждали родственники. Особенно меня возмущает, когда утверждают, что я ДОЛЖНА помогать брату, которому 25 лет и он не хочет работать (отмазка благая - нет работы)!!!! Мой муж тоже с первой женой прожил 10 лет вместе, развелись. Теперь и он, и она жалеют, что не сделали этого раньше)) А я вот сразу развелась, не смотря на беременность и весьма шаткое финансовое положение. Осудили все, кто мог и не мог)) Так и говорили - терпи, он отец твоего ребенка, с голоду помрешь...а я оказалась живучей и даже весьма)))
ПыСы: В общем, я чего сказать-то хотела... Надо жить в удовольствие! ИМХО) Не нравится тебе жить с человеком? Напрягает его безделье или что-то там еще? Попробуй бороться, только не увлекайся! Не помогает? Все - надо искать новую тропинку, потому что это уже будет не жизнь, а каторга. Как известно такой вид наказания отменили давно. А люди сами себя загоняют в кабалу, плачут и жалуются! Спрашиваю - почему не уходишь? Ответа (внятного) дать не могут....Я категорична в этом, поэтому все нытье пресекаю на корню - живете вместе, значит все устраивает, не фиК ныть!!!!))) В общем, не фига я не жилетка, в которую можно поплакаться)))
Яна, есть тип людей, которые видят смысл жизнь только в одном - самопожертвовании. Они будут терпеть все. Но, чаще всего это происходит только из-за одного - их настолько убедили в их никчемности и не нужности, что они всеми силами стараются доказать обратное. Вот и доказывают, гробя свою жизнь на то, что никому, кроме того человека который заставил их это делать не нужно. И вот висит это на шее и погоняет еще. Это как надо себя ненавидеть, что бы все терпеть, да еще и оправдания искать этой своей ненависти. Бьет - значит любит, ох, он такой неприспособленный, его надо жалеть, тянуть и т.п., он же алкоголик. Он что - маленький ребенок, инвалид, дряхлый старец? Обычно, это абсолютно здоровый и вменяемый кровосос, причем вне зависимость от половой принадлежности, который просто живет за счет других и делает все, что бы сохранить существующее положение вещей. Он будет ломать личность и подстраивать ее под свои нужды. И даже если он будет рассказывать, что все это в последний раз и что все он понимает и что, естественно, никогда больше не повторится - все это обычное вранье и способ управления.
Привет, Ирин! Вот об этом я задумалась давно и всем сразу сообщила о своих мыслях))) Поэтому я стала злой, эгоисткой и стервой)) И вообще...ну чего с меня взять, если я не работаю, сижу дома на шее у мужа и в компе целыми днями зависаю!!! Эти слова услышала от знакомой, смеялись с мужем долго, у него так вообще истерика была))))
Яша, я так поняла, что большинство из здесь собравшихся - люди, которые не желают терпеть: домашнего тирана, унизительно маленькие заработки, беспочвенные претензии на работе и т.д. Мы верим, что сможем изменить свою жизнь и меняем её.
Ой, девочки, почитала я вашу полемику и вот что вспомнила: "Возлюби своего ближнего как самого себя". КАК САМОГО СЕБЯ! То есть, в первую очередь, надо себя любить, а не размазываться перед теми, кто этого не ценит. Обожаю фразу, которую любит повторять моя подруга: "Вас у меня много, а я у себя одна". На первый взгляд, звучит эгоистично, но ведь если на себя наплюешь, то и другим помочь не сможешь - не останется, ни сил, ни средств, ни здоровья. ЗЫ. Я ни с кем не спорю, просто решила озвучить свою точку зрения:)
У Виктории Токаревой есть рассказ, основная мысль которого заключается в следующем: есть такие женщины, я их называю крестоносцы, они созданы именно для того, чтобы нести свои кресты, если у крестоносца отобрать его крест, то он будет глубоко несчастен. И вы знаете, я в жизни таких много встречала. Это те, кому с собой неинтересно, и они находят других, кто путем создания проблем вносит содержание в их жизнь.
Фокус ещё и в том, что, если они оставят своих мужей в покое, у тех будет стимул. Он тоже будет иметь возможность сделать свою жизнь лучше, а не изнывать от вида женщины, которую он не может сделать счастливой.
Да, но в планы крестоносцев сие не входит. Они зациклены на том, что у них семья, дети - все так, как должно быть, а то что плохо живется, так у кого не бывает?
А если вдруг по случаю разводятся, чаще смерть разлучает, то оставшийся пьющий супруг, вступая в новый брак, оказывается заботливым и непьющим. Таких примеров я знаю несколько. Просто ненужные друг другу люди душат каждый каждого в объятиях.
Нет, но он сейчас в другом статусе. Он пенсионер и особо нигде не может нарисоваться так, что "не стереть".))) Она очень набожная и её все устраивает. Они вполне счастливы.
Не все так просто. Очень часто это нифига не самопожертвование, а наоборот - способ жить за счет мужа-алкоголика, как бы дико это ни звучало. Уведи такую даму насильно от "садиста", она другого найдет - точно такого же. Ей нравится такая жизнь. Это такой своеобразный садо-мазохизм. А муж-алкоголик, если вовремя сбежит от такой жены, найдет другую, станет нормальным человеком.
Ну а все эти слезы и прилюдное стенание - просто элемент игры. Часть удовольствия.
Те, кому не нравится, подобно Яне очень быстро делают ноги и больше не заводят отношения с подобными типами.
В таких парах, как правило, она психологический садист, а он... Друг без друга никак. Два сапога пара.
А вообще большинство браков заключаются по житейскому расчету. Как известно, жизнь дается один раз, а удается и того реже. И брак - это средство от одиночества для тех, кто совсем не может быть один. Потому как наедине с собой не всем интересно, а кому-то и вовсе с собой скучно и нечего делать. И не потому что дама такая себя не любит, а потому что пустота внутри. Себя ведь нужно не только любить, но еще и развивать. А иначе замена алкоголика на себя саму без мужского дополнения кажется чем-то худшим, чем "пьет и бьет". А заменить кем-то другим непросто.
Согласна, если человек не любит себя, он в принципе не способен любить никого.
Нельзя жить с тем, кого не уважаешь, потому что в жизни всякое случается, не все по любви в брак вступают.
Ну и даже в совместной жизни с очень любимым человеком многое приходится делать потому что "надо", а не потому, что это приятно. Надо для тебя самого, для твоих близких.
"Надо" - это вообще главное слово в жизни любого человека.
Мало что ли, что приятного, но вредного?)
ПыСы пример: родитель ребенка любит, но наказывает. Родителю это приятно? Нет. Надо наказывать? Надо. Куда ж денешься? Все-таки ребенок-то любимый, хочется, чтобы человеком вырос)
Всё совсем не так))) И вот это : "Надо" - это вообще главное слово в жизни любого человека" - это, пожалуй, самое вредное из того, что нам внушают. За любым действием, за любым "надо" всегда стоит "хочу". Без "хочу" вообще ничег7о не бывает. Пример с наказанием - "хочу, чтобы мой ребенок..." и так далее. Прочитайте хотя бы своё последнее предложение))) "ХОЧЕТСЯ..." Человеком, который считает, что делает что-то не потому, что хочет сам, а потому, что надо, намного проще управлять. Только он теряет настоящий смысл жизни, когда перестаёт понимать, что делает ВСЁ только потому, что сам чего-то хочет. даже когда "долг выполняет" , он хочет считать, что "выполняет долг". По-другому не бывает. Даже несмотря на то, что нас учат обратному - жить по своим желаниям нельзя. Нельзя жить как раз против своих желаний - не получится. Только осознавать это сложно ещё и потому, что тогда ты полностью берёшь на себя ответственность за всё, что делаешь.
А если "хочу" и "надо" не совпадает? Если "хочу" - то, что вредно, а "надо" - полезно, но неприятно и делать не хочется? Как тогда Ваша теория решит этот вопрос?
Например, хочу и нравится есть варенье, но это вредно для здоровья и я не хочу от него отказываться, именно потому что так хочу. Но надо отказаться от варенья. И что делать? Нет, человек еще не болен диабетом. И может есть варенье. Но - не должен. Потому что этим причиняет себе вред. Но хочет, потому что сладко, вкусно, уже втянулся...
Каждый человек опасается чего-то своего. Один - принуждения, другой - потерять авторитет, третий - что его лишат комфорта. И так далее, и тому подобное. И невозможно объяснить человеку, считающему принуждение, подчинение долгу (отсутствие почитания его авторитета, необходимость аскезы и далее - по списку) самым страшным злом на земле, что это - нормальная часть нашей жизни.
Не может "совпадать" с чем-то то, что уже есть))) может быть несколько этих "хочу". В случае с вареньем побеждает не то "хочу", которое "хочу варенья", а то, которое "хочу быть здоровой". Даже за любым" не хочу" лежит какое-то "хочу". Самый простой пример для женщин: не хочу толстеть равносильно - хочу быть стройной. "Каждый человек опасается чего-то своего" - вот это и плохо. Вместо того, чтобы получать удовольствие от жизни, мы 2опасаемся", боимся, считаем, что заставляем себя что-то делать через не хочу. Потому что "надо". А в действительности всё наоборот. Никакое "надо" никогда не будет выполнено, если за ним не стоит какое-то другое "хочу". Правда, это хочу ещё надо отыскать и понять самого себя - это сложно бывает. Зато, согласитесь, любое дело, если ты понимаешь, что сам хочешь его делать, делается с совсем другим отношением. То есть заменить придуманное "надо" на действительно существующее "хочу" и жизнь из череды дел, которые ты себя якобы заставляешь делать, превращается в то, что и есть на самом деле - в выполнение собственных желаний. А это две большие разницы) Но ещё раз скажу - это накладывает ответственность на тебя самого. В то время как "надо" ответственность снимает - "я не хочу, но надо". если делаешь (или не делаешь), то уже обязательно чего-то хочешь.
Чего только человек ни придумает, лишь бы не упоминать в своей жизни слово "надо"!))))
Очень стройная теория. Но она годится только в Вашем конкретном случае, когда Вы в глубине души понимаете, что в жизни существует долг - перед собой, родными, перед страной, но не хотите называть его долгом, а - типа это мое хочу. А вот не захочу - не буду воспитывать ребенка, уважать жену, ухаживать за стариками... Но Вы-то знаете, что этого делать нельзя прежде всего по отношению к самому себе - нельзя. Поэтому делаете.
Но если Вы начнете в этом же духе воспитывать людей с другими ценностными установками, то очень скоро с большим изумлением обнаружите, что из них выросло очень много граждан, не умеющих считаться с окружающими, делающими только то, что они хотят в самом вульгарном и утилитарном смысле этого слова.
Поэтому наши мудрые предки с детства внушали нашим дедушкам и бабушкам, что главное слово в жизни - слово "надо". И они были намного счастливее нас, потому что не ждали, что жизнь станет подчиняться их капризам, а просто делали то, что должны. Воспитывали детей, сеяли и сажали, защищали страну. А мы ждем, что вся жизнь - это праздник и удовольствие, а, обнаружив, что это не так, очень обижаемся)))))
)))) Вы пытаетесь навязать мне то, от чего сложно отказаться самой? Попробуйте понять, что это не я так живу, а и вы тоже) Только всем нам с детства вбивают в голову одно: ты должен, должен, должен. Вбивают не потому, что плохие, а потому что сами так привыкли, потому что сложно осознать, как всё есть в действительности, потому что человеком, который свято верит в слова 2долг" и "надо" намного проще управлять. Ещё одна глупость: если каждый будет делать то, что хочет, то все пойдут убивать друг друга) вы хорошие дела почему делаете? потому что хотите их делать или потому что это делать надо? Если потому, что надо, то вы делать их не захотите, и делаете через силу, с отвращением?))) Или всё-таки потому, что хотите, потому что вам приятно это делать? тогда почему обо всех остальных вы думаете так плохо, что считаете, что если они будут делать то, что хотят, то это будет только какая-то гадость? Дело в том, что это именно вы в глубине души понимаете мою правоту. Но чтобы согласиться с ней, придётся отказаться от того, к чему привыкли. !наши мудрые дедушки и бабушки" (а, в общем, общество) внушали это "надо" только для того, чтобы человеком было удобнее управлять. Ребёнку проще не объяснить, почему это хорошо, а это плохо, а просто сказать - НАДО! и вот мы все предпочитаем оставаться теми детьми - НАДО! Так проще. Кстати, своему сыну (сейчас уже очень взрослый) я именно это и объяснял с детства. и теперь он отлично знает, что за свои поступки отвечает сам. Знает, что всё, что он делает, он делает по своему желанию, а не потому, что есть такое глупое слово 2надо". если он сделает гадость, то никакого 2надо " за эти не будет, будет только желание. А, значит, это он сам отвечает за сделанное. Кстати, одно из самых главных "хочу" - хочу уважать себя, хочу считать себя хорошим человеком. именно оно движет большинством наших поступков. не НАДО быть хорошим (кому надо? почему надо?) , а ХОЧУ. и это не просто замена одного понятия другим, а намного большее. Можно сравнить жизнь по 2надо2 с жизнью на цепи, а по "хочу" - со свободной жизнью. Только очень сложно выбросить из головы такую глупость, что в душе все люди плохие. наоборот - большинство - хорошие. Хотя бы потому, что хотят делать хорошие дела. даже когда считают, что делают их не по своему желанию, а потому, что так делать "надо". Кстати, это ещё один минус воспитания через "надо" - недоверие к другим людям.
А мы разве спорим?))) Мы мнениями обмениваемся. А вот не мне, а себе ответить попытайтесь на пару вопросов. Вы сами, не кто-то другой, а именно вы помогаете родителям, ухаживаете за ними, когда они заболеют, потому что так надо или потому, что сами это делать хотите? А детей воспитываете (не знаю, есть у вас дети и ли нет, но даже теоретически) потому, что это надо делать или потому, что хотите это делать? Да, в конце концов, бабушку через дорогу переводите потому, что хотите это сделать или потому, что так сделать надо?))) Теперь немного сложнее - занимаетесь копирайтингом потому что хотите заработать или потому, что зарабатывать надо? применительно к вопросу, который задавала ТС. Она всё равно выберет вариант, который будет удовлетворять какому-то из её хочу больше. но никак не потому, что так "надо " будет сделать. У меня к вам предложение - хотя бы один день попробуйте не автоматически , 3потому что "надо" делать что-то, а находить настоящую причину, понимая, осознавая, почему это делаете, находя действительную мотивацию, понимая, чего "хотите". Сну, для примера, самое простое - мою посуду не потому, что её вымыть надо, а потому, что хочу, чтобы было чисто. особенно если вам кажется, что вы чего-то делать не хотите, но делаете. Попробуйте понять, чего же действительно хотите в это время. И поймёте, что это никак не надо, а какое-то обязательное хочу. Просто попробуйте и увидите, насколько жизнь меняется, когда ты перестаёшь быть роботом, действующим по программе "надо", а становишься человеком, осознающим, чего он хочет. кстати, сами действия при этом не изменятся, вы все равно будете делать тоже самое. но уже осознавая, что это ваше желание, а не тупая обязанность.
Ой, нет, посуду мыть - точно не хочу!!! Я бы ее в помойку выкидывала, да вот средства не позволяют - разорюсь новую покупать. Приходится мыть. И полы мыть не хочу, не уговорите))) Если бы было не надо и можно было так обойтись - в жизни бы не мыла. И много чего еще такого.
Возможно, Вы просто не делаете того, чего не хочется просто потому, что мужья обычно не слишком много делают того, чего не хотят?..))))
нет. Я именно не делаю того, что делать не хочу. И делаю только то, что хочу) Вот те же полы - я их вообще не мою. но! Если мне уж так заХОЧЕТСЯ навести чистоту самому, то я их помою) Кстати, когда женат был, всё-таки сумел перетащить жену к своим понятиям. Мы делали что-то только если действительно хотели делать. И ничего страшного - не заросли в грязи) при этом никто ничего друг друга делать не заставлял. "Ты говоришь мне, что я сделать ДОЛЖЕН, значит ты пытаешься своё хотение переложить на меня." Только это касается любого действия. например, я никогда не работал потому что "надо". И для меня люди, которые это делают, по-настоящему несчастны. А всё-таки попробуйте то, что я предлагаю, хотя бы в применении к той же посуде. Когда начнёте мыть, постарайтесь понять, чего действительно хотите) И обязательно это желание найдёте, как бы не прикрывали его фиговым листком этого "надо")))
"Если душа требует от меня какого-то поступка, то я должен сделать взрослый выбор — совершить поступок или честно признать свою слабость. Оба варианта требуют мужества и душевных усилий. Но вместо этого наша инфантильная надежда на то, что удастся проскользнуть между двух огней, заставляет нас пускаться в философские или психологические рассуждения о том, права ли душа в своих требованиях, и действительно ли должен в этой ситуации что-то сделать и ли все-таки я опять никому ничего не должен.
Настоящее взросление случается, когда человек оказывается вынужден признать, что родители все-таки были правы: есть такое слово — «надо». "
и здесь не просто не соглашусь, а скажу вещь противоположную. "Надо" - это как раз удел людей слабых, желающих спрятаться за этим, не требующим объяснений, понятием. Именно нечто "запрограммированное", а не осознанное. Ещё раз повторю - вне зависимости от того, что является мотивом: надо или хочу, действия, в основном, будут одними и теми же. Только в первом случае они носят оттенок насилия над собой, жертвенности. А во втором - самостоятельного выбора. вы так и не ответили на вопросы. Вы будете стараться для своих детей потму, что так надо? Или потому что захотите это делать, потому, что их любите? вы будете ухаживать за пожилыми родителями потому что сами хотите этого или потому, что так делать надо? И ещё один вопрос вдогонку. вы детей будете воспитывать так, чтобы они старались себя насиловать всю жизнь этим надо или так, чтобы они чувствовали себя счастливыми, понимая, что делают что-то не потому, что кто-то когда-то сказал НАДО, а потому, что ОСОЗНАННО, самостоятельно выбирают эти действия и понимают, почему хотят именно этого? Надо - не требует мыслей, это всего лишь команда. А вот осознать своё хочу требует умственного напряжения, которое, в итоге, редко меняет действие, но меняет жизнь с тупого выполнения установок на осознание жизни как удовольствия.
Здравствуйте. Вы - мой кумир (в определенном смысле:))! Вот ни капли иронии или сарказма. Всю свою сознательную жизнь была согласна, как выяснилось, с Вашей теорией, и жила по ней, но просто никогда не могла (или просто было не до этого) так четко все сформулировать. Я подписываюсь под каждым (ну почти) Вашим словом. И учу своего ребенка тому же, правда до прочтения Ваших сообщений делала это неосознанно. Меня тоже все мое детство и юность учили про "НАДО", а я всегда думала о "ХОЧУ", а потом я стала делать так, как хочу. Мои вам огромные позитивные плюсы (я их еще вчера поставила), но вот только сегодня решилась написать все это потому, что захотелось. )))
Серёг, я просто уже столько копий сломал, пытаясь доказать какие-то очевидные вещи, что кажется, будто постоянно повторяю одно и тоже) И всё никак не могу понять, почему люди настолько не хотят жить полноценной жизнью, вместо того, чтобы повторять, что жизнь - это сплошное мучение?)))
та видел я))) не раз и не два) бывало и сам подключался, если вдруг помнишь) ага, так о чём я...
не лезь в чужой монастырь со своим уставом, да! кто-то уже что-то такое говорил, по-моему) есть те, кто предпочитают красиво жить и те, кто предпочитают красиво выглядеть - мир поделился надвое.
и ничего ты тут не изменишь, хоть доказывай, хоть... снова доказывай))) я, если шо - участвую)))
Помню конечно) И знаю, что у нас с тобой на это дело взгляд очень похож. А изменить? Зачем? Человек свою жизнь может поменять только если сам захочет (ключ - захочет:) ) И чаще всего это происходит потому, что он начинает хотеть то, что ему объясняют одной фразой: так надо! Вот и хочет... то, что надо другим. Без мотивации никто и ничего делать не будет. И когда ты хочешь, чтобы кто-то делал то, что хочется тебе, надо найти мотивацию, которой он подчиняется. Собственно, те же "продающие" тексты и есть пример воздействия на человеческое "хочу"))
Ну наконец-то))) Вы уже немного ближе к тому, что есть в действительности))) Долг - нечто обязательное. Но человек испытывает удовольствие, когда понимает, что он его выполняет. И здесь снова обыкновенная подмена понятий. Выполняющий долг человек ХОЧЕТ ощущать себя "человеком, выполняющим долг". Снова хочет, как и за всем остальным. Только не осознаваемое, тупое, не заставляющее думать, почему долг выполняется, чего в действительно он в этот момент хочет. и в этом случае (если человек это сам сможет понять) он становится... мягко скажем, не слишком хорошим. Самый простой пример. Есть два человека, которые помогают, например, детскому дому. Первый делает потому, что так делать НАДО. Он получает удовольствие от своей "правильности" (а может и не получает - просто "надо" и всё". Второй это делает потому, что получает от этого кайф - не от того, что сделал нечто положенное, а просто потому, что захотел это сделать чтобы получить удовольствие от самого действия. Который вам более приятен? Естественно, пример слишком схематичен, но он наглядно показывает отношение к жизни людей, живущих по "надо" и их противоположности. они могут делать одно и тоже. только первые это будут делать вынуждено, а вторые - по своему осознанному желанию.
У меня похожая ситуация, только я двух успела родить, а мужа тоже устроила сторожем на 4 тыс рублей. Только сейчас решилась уйти от него, потому что он все свои 4 тысячи на сигареты и пиво тратит... А кормить я лучше своих гавриков буду, чем здорового дядьку, которому лень задницу оторвать от дивана и устроиться хотя бы на 10 тысяч в магазин... Может, мужа Вам лучше бросить??? Зачем вам взрослый ребенок? Я именно так и поступила...
Эмоциональный обморок... На него в месяц на еду и ЖКХ больше уходит, чем он зарабатывает. Я бы уже ударилась во все тяжкие, чтобы найти себе, если не обеспеченного, то хотя бы относительно адекватного мужика.
Я понимаю, если бы услышал эти фразы от 13-летнего подростка, они так обычно пытаются самооценку повысить. Но, судя по аватару, вы из этого возраста вышли. А регионы - это в какой же деревне надо жить, где такое обращение к незнакомым женщинам, да ещё и в третьем лице, нормально? (вопрос риторический)
я впервые услышал слово "отморозился" в прошлом году. оказалось, что в наших краях это звучит "отшила". ну и так далее. а в плане "бабец" - да, немного пренебрежительно. но я не преклоняюсь перед женщинами. и перед мужчинами - тоже :)
вы наверное лет 20 спали ))))) "отморозиться" - самое популярное слово среди всех прослоек населения, особенно любимо людьми, которые имеет отношение к любой форме предпринимательства - от базарных реализаторов до делунов от власти.
И где вы эти слова находите?! Я когда впервые столкнулась с вашими комментариями, а они были на тему абсолютно безошибочной работы, что, понятно, невозможно, то подумала о вас как о "ботанике". В смысле, эдакий мальчик на пять, а тут такое. От кого вы их слышите?!
Я тоже так считаю, что в коллективе интереснее. Я вот когда прихожу, сразу интересуюсь у кого какие дела, проблемы, мы сочувствуем друг другу, помогаем чем можем. Знаете как это морально спасает в наше жестокое время. А иногда и поругаться с мастером хочется за несправедливые задания. И при этом она ценит мою работу и не выгоняет. Знает, что польза есть. А где вы с частником поспорите? Сразу выгонят и не заплатят
4000 грн для украинских зарплат - это очень хорошо. Поэтому работу бросать надо тогда, когда в копирайтерском деле зарплата стабильно возрастет до уровня вашего нынешнего дохода или чуть больше. Повторюсь: стабильно, т.е. когда будут постоянные заказчики (не один).
Я когда ушел с завода и пришел на Адвего. Честно скажу, за это время (почти 3 года) не пожалел ни разу. Хотя, иногда и тянет посмотреть, а иногда и сконструировать какой-либо штампик для холоднолистовой штамповки )).
Я, например, уволилась пол года назад, сменилось руководство, не сработались, скажем так. Не то чтобы очень той работой дорожила, но зарплата, стабильность, привычка. Короче как-то грустно было уходить. А сейчас только рада тому решению. Но меня даже из друзей мало кто понимает. Мол, "неправильно" это как-то - дома сидеть. Ни карьерного роста, ни гарантий.. Если я о фрилансе пытаюсь рассказать не совсем знакомым людям, открывается тема, что я ни к чему не стремлюсь и не хочу работать. Знали бы они сколько мне приходилось работать, чтобы сейчас иметь свободный график. Первое время вообще редко вставала из-за компьютера. В общем все стали за меня резко переживать, кроме меня самой. Доказывать им что-то глупо, обычно улыбаюсь и прошу не завидовать, тем более что доход у меня больше, чем у них, однозначно (но об этом — никому). Вот как-то так. Это все то, что формирует один большой минус, потому что иногда достает такое отношение. Больше недостатков увольнения я не увидела.
По-моему, самое трудное - преодолеть барьер непонимания. В своей семье и среди друзей я этот барьер преодолела, правда, далеко не сразу. А вот свекровь до сих пор уверена, что я бездельница, целыми днями в компьютер играю)))
Ну раз у вас получилось, то и я привыкну.=) Но свекровь можно понять, ей интернет, наверное, не настолько близок. А вот когда люди 20-25 лет не верят (или не хотят?), что в инете можно делать деньги, то ощущения совсем странные.
А мне вообще не верит никто, что я зарабатываю деньги сидя у компьютера. У мужа своя СТО, так он ребятам рассказал, что жена в декрет пошла, а зарабатывает почти столько же, сколько и на работе, так его тоже засмеяли)) Никто не верит! Мне родной маме пришлось показывать, как происходит вывод средств и как они на карту попадают! После декрета, врятли я вернусь в офис, не вижу смысла, там как раз я уже карьеры не построю, а здесь расти и расти... было бы желание!
я вообще с неверующих смеюсь)) что-то вроде: говорите-говорите, а я бабушка глухая! Я нашла миллион плюсов во фрилансе, вот некоторые из них: 1. моя старшая дочка сейчас в отпуске, в сад не ходит, отдыхаем! 2. наш очень любимый папка не ждёт ужин, а только приходит домой я его встречаю горячим)) 3. денег столько же и даже больше (за счёт выплаты детского пособия) 4. я не устаю от работы 5. дом всегда в чистоте и порядке и ещё такие плюсы можно перечислять дальше, но скажу, что от реального коллектива и коллег по Адвего отличий практически нет, но самое главное - здесь нет склочников за спиной и желающих тебя подсидеть!
Я в Запорожье живу. Нет, денег этих не хватит, потому как привыкли жить не по возможностям! Если учитывать, что я с грудным ребёнком дома, мне никто не помогает, а Вы сами должны понимать что и как в семье должно быть, ну это я на счёт уюта и сытости любимого мужа)) + старшая дочка, зарабатываю около 2000. Но это пару часов в день, если работать целый день, то я думаю цифра увеличится в 3 раза минимум.
Да, и я не советчик! И у мужа стабильный доход свой бизнес, а у Вас между прочим хорошая з/п, хотя для Киева - это копейки. Мне в Запорожье с одним ребёнком 4 не хватало((, а в Киеве я бы волком взвыла! Я бы не уходила с работы, если бы за спиной не было поддержки что ли какой-то...
Девочки, Вы какие-то астрономические суммы называете. У меня двое детей и до адвего муж был единственным источником дохода. Когда у него зарплата была 8-10 тысяч (грн), мы жили как сыр в масле, и я деньги вообще не считала (Ник-в). Потом прельстился соцпакетом и перешел в госструктуру. Там з/п была первое время 2500, плюс 800 пособия на детей. И мы вчетвером не голодали отнюдь, и долгов не набирали. На еду и платежи хватало, тяжело, но не смертельно. У меня масса знакомых в Киеве. Масимальная з/п - 1000 у.е. живут, с детьми, не плачут. Летом на моря ездят, да и зимой в Турцию...
Ну почему прям глухую нищету. 4100 - офиц. зп 1000 - адвего 1100 - муж 1300 - сдаю квартиру в родном городе Итого - 7500. Комунальные не платим, жилье не снимаем. Овощи - с огорода родителей. Да, по крутых ресторанах не походишь, и красную икру каждый день есть не будешь, брендовые вещи не купишь, но у ребенка есть все, что ему надо и чего он хочет, да и мы на выходных себе позволяем в пицерию сходить, или в суши-бар. Поверьте, ести люди, которые живут в Киеве на 2500 грн (семья из 3 человек), и всегда ходят с улыбкой. Это я на примере нашей женщины курьера рассказала.
7500 на семью. Это нормально для Киева. Особенно, если большинство продуктов из села. Не обязательно ходить в крутые рестораны. Это не показатель ума или крутости. Это понты всего лишь.
Улыбка от количества денег точно не зависит. Проверено :) В Киеве :) С разными суммами :)
Если будете зарабатывать чуть больше здесь, то и в Турцию поедете. Можно копилочку для этого в Привате открыть.
Без особых усилий 9 тыс рублей в месяц выходит. 3 - за коммуналку отдаю, остальное моё))) Сложно, но можно. Уйдя от мужа, поняла, что этих денег нам с детьми хватит точно!!!
В лучшие годы, я, сидя на Адвего и еще кое-где, выводила на карточку 800-1000 долларов. потом был спад из-за лени. Теперь вот опять пытаюсь нагнать прошлое.
Люди (даже самые хорошие!) очень не любят, когда кто-то живёт не так, как они сами. особенно если этому "кому-то" так жить нравится. "если он доволен, если он живёт не так, как я, значит, на самом деле можно так жить? И, значит, вполне возможно, что это я живу не так, как мог бы?" Естественно, это больше на подсознании. Вот и появляется желание доказать, что жить "по-другому" - неправильно! Это направлено не столько против кого-то, сколько на защиту себя. самое смешное, что "карьерный рост" обычное - пустое словосочетание, которое приводит к небольшой добавке зарплаты, повышению собственного чувства значимости. тоже самое и "гарантии" - они нужны со стороны только тем, кто не может положиться на самого себя. И вот представьте, что вдруг появляется кто-то, кто на себя полагается и сам себе подчиняется? Абыдна, блин. И непонятно)))
Саш, не поверишь, но очень многие жалуются на жизнь и материальные трудности. Но Адвего считают местом "для шибко умных", а на мои возражения, что тут даже школьники в каникулы подрабатывают, только хмыкают недоверчиво. Легче стонать, трындеть и пузыри в молоке пускать, чем попытаться что-то предпринять и масло лапками сбить.
Лен, это не только адвего, это чего угодно касается. И вот, кстати, как бы мы тут все друг от друга не отличались, а большинство в этом схоже - это большинство всё1-таки зарабатывает чем-то, что другим кажется слишком непривычным, а не говорит о том, что так не заработаешь.
Подтверждаю. К примеру, жалуются, просят занять денег. Попробовать что-то написать - никак, "не способен я на это". Хорошо хоть пиво лакать (если поставит кто) способны.
Абсолютно точно - подтверждаю реакцию окружающих. Коллег-преподавательниц в том числе. И даже моего шефа-профессора (читающего лекции вот уж третий десяток лет по одному и тому же периоду "Рус. лит-ра последней трети ХХ века" - похоже, две предыдущие уже осилить давно не дано). Никто не понимал, отчего это я, доцентша со стажем, не держусь за свои драгоценные половину или четверть ставки в этом вузе, куда уже сил не было ездить через весь город - чтоб стоять по стойке смирно, выслушивая нотации и вечные придирки (в одних и тех же выражениях - ничего нового) человека, не изволившего освоить компьютер толком за последние 10 лет после приобретения... Похоже, и сегодня они не верят, что я-таки этим зарабатываю - и уже не меньше их, с перспективой иметь гораздо больше. Попробовала людей убедить, что не стоит бояться сокращений и "вылета" из университета (у нас эта волна идет сейчас - как по всей Украине) - на меня как на полоумную смотрят в итоге. Типа в чём я кого-то убедить собираюсь? В том, чего нет? Инертность человеческая, нежелание хоть что-либо изменить в жизненных раскладах поистине беспредельна. Даже у людей с интеллектом явно выше среднего.
Кстати, не испытывая дискомфорта от сознания того, что рядом со мной люди без вузовского диплома и даже школьники трудятся. Очень за них рада. Большие молодцы - раз это у них получается неплохо. Я ими просто восхищаюсь - ни много ни мало. И невероятно их всех уважаю - мне-то легче было сюда влиться. А люди начинали с нуля - и тоже всё пошло прекрасно у многих.
Вся проблема - в созданной искусственно, так называемой, нише комфорта. У каждого она своя. Причем не важно, что в ней плохо, главное привычно. Любое выглядывание из этой ниши пугает. Чем она шире, тем выше вариабельность. Кому-то смена работы катастрофа, а кому-то уехать в другую страну проблема, а вот в своей - все что угодно. Кто-то легко экспериментирует с заработками, но будет жить в аццких условиях и считать это нормальными. Все мы со своими тараканами.
Вот именно, Ира (добрый день всем, кстати). У каждого свой взгляд на то, как решать проблемы. Для кого-то из города в город семьей переехать - уже экстрим, уже адски сложная задача. Даже когда все возможности к этому есть. Вот некомфортно бывает в своем городе - а сменить его страшно. Хорошо мои дети этого не боятся - я их очень поддерживаю в этом. Тоже молодцы большие.
Очень точно. А ещё очень влияет психологическая мобильность, возможность внутреннее подстраиваться под новые обстоятельства, принимать их, а не закрываться.
Для того чтобы отказаться от ужасов гарантированного заработка, нужно иметь доход несколько больше требуемого, т.е. запас. Такая подушка безопасности заменяет гарантию. А во фрилансе растут постепенно.
Если зарплата 4000 грн и нет надежды на мужа - не уходите, совмещайте. Если за 3 часа работы во фрилансе вы зарабатываете 1000, это отнюдь не говорит о том что за 12 часов вы эти же 4 и заработаете - если нет соответствующей ставки во фрилансе. А то потом локти кусать будете как один мой знакомый(
Если считать, что в месяце примерно 30*24=720/3=240 часов, а она зарабатывает 1000 денежных единицы за 3 часа, то вероятность заработать хотя бы 30% от возможного максимума для нее реальна. А это составит 240 000/3=80 000 денежных единиц.
Это та средняя сумма, которую она сможет получить от такой отдачи. Если не будет ныть, а будет вкалывать. Но она замужем. У нее, я понял, дети есть. Значит, минус еще 30% от среднего минимум на нужды семьи. Это будет 80 000/3=26 000 денежных единиц.
А если человек уйдёт с работы ,вдохновившись Вашими расчетами, но не покатит и сядет в лужу - готовы поддержать ее конкретной материальной помощью или бросите ее на произвол судьбы? ;) Ох не брал бы я на душу такую ответственность.... Считаю, что имея ребёнка не стоит бросать гарантированную работу, но при этом никто не мешает фрилансить параллельно.
Как-то Вы так посчитали, мне не понятно! у меня получился другой расчёт: работает она 3ч/день=1000 грн. то есть 90 ч/мес = 1000 грн. Если работать 9-часовый рабочий день, то заработок увеличится в трое!
Ну это вы теорию обрисовываете, но на практике совсем иное. Вот девушка грит "Эти же деньги мжно и зарабатывать на адвего, если писать целый день" - то есть, кроме адвего нет других мест для заработка. Чтобы 150 грн заработать на Адвего в день, это нужно пахать и пахать, и то при том что заказы всегда на эту сумму есть. Я сама так нехитро считала когда была в отпуске и была еще автором - если я за день при занятости 3-4 часа зарабатываю 100 грн, то за полный рабочий день 300 заработаю, красота (при этом заказы были уже) - ага, фигушки. полдня просто так в инете пролазила, поработала пару часиков, сделала домашние дела - и все, ночь, заработок - как ту несчастную сотню раньше собирала, так и в этот раз больше не вышло. да и что вы советуете, если у ТС дети и у мужа дохода нет? хорошо советовать "кто не рискует, тот не пьет шампунь", когда ты не "кормящая мама". Я знаю многих которые, рискнув многим, много получили, но и не меньше видела тех, которые, пойдя ва-банк, оказались в полной ж*пе и до сих по вылезти не могут. Когда ты одна/один, можно и макароны погрызть, но дети должны быть обеспечены и не страдать из-за родительского азарта.
Золотые слова, которые почему-то все упускают. Я же "споткнулась" именно на этом. Резь в глазах, туман и головные боли, и чем дальше - тем приступы чаще. Приходят мысли, что легче дворником быть, чем копирайтером(.
Совершенно верно, зрение дороже всего. Вот я, инженер по образованию, когда-то прилично отработала. Во время перестройки кем только не пришлось: и продавцом, и экстрасенсом, и сигаретами торговала с семечками, чтобы выжить, потом была страшно рада, когда взяли в горгаз на простую должность контролера, хотя это работа на ногах, нужно следить за нарушениями, успевать сдавать норму по счетчикам. Зарплата не ахти, но стабильно. Но теперь я понимаю, что благодаря физической нагрузке я сохранила здоровье, правда еще Богу отмаливалась. Когда у моей дочки стало ухудшаться зрение, мы бросили пианино, оставили один вокал, как нас не уговаривал директор в музыкалке. Но зрение стабилизировалось и даже несколько улучшилось. Поэтому истина проста: нет постыдной работы , есть плохое здоровье. Если зрение летит, бросайте, идите дворником. У меня многие знакомые с высшим дворники, можно пойти в торговлю, найти полегче, на вещах, например. Но глаза должны длительно отдохнуть. Примите комплекс витаминов. Чернику. И просто почитайте Жданова. В интернете есть видеокурс. Называется Жданов. Верни себе свое зрение. Есть упражнения по йоге для глаз. Но главное отдых и расслабление. Там у Жданова описано, как даже совсем слепые начинали видеть благодаря его методике.
Огромное спасибо за Жданова, найду и изучу. Йогу я знаю, но ее глазной комплекс Тратака слабо помогает. Компьютерные очки я не снимаю, они вначале помогали хорошо, и теперь помогают, но видимо дело прогрессирует. У меня поэтому заработки за год работы не растут - заказы со временем становятся все дороже, а вот объемы я могу делать все меньше, и все из-за глаз. Пока нашла для себя выход в том, что минимально смотрю на экран при работе, все больше в клавиатуру))). Теперь возьмусь за Жданова (это который академик? С лекциями о вреде алкоголя и курения?). Я делаю для глаз все, что только могу, потому что мне безумно нравится фриланс и крах в этой деятельности только по причине слабости организма будет ужасен для меня.
Все правильно делаете. Кто бы там что не говорил, во фрилансе куда меньше гарантий, чем на оффлайн работе. Если бы вы там сидели за тыщу-полторы, тогда бесспорно лучше было уходить, но на 4 тысячи даже в столице стабильную работу найти непросто, это в основном торговля, где сами знаете какая стабильность. На госпредприятиях оклады вообще позорные - вот я на гос.службе получаю чуть больше 2 тысяч. Это наши украинские реалии, сколько бы тут не закатывали глаза и не стебались. Поэтому ИМХО - лучший для вас вариант это совмещение. И с мужем надо обязательно работу провести, это не дело молодому дядьке быть вахтером за 1000. Может быть там откаты у него на работе есть он просто нычит их от вас? В общагу часто приходят "гости" с ночевкой за определенную мзду...
"Кто бы там что не говорил, во фрилансе куда меньше гарантий, чем на оффлайн работе" C чего бы вдруг? Фирма обанкротится, закроется, сгорит головной офис... а интернет - живее всех живых! Придет новый ипанутый начальник и превратит работу в адЪ, уволят (по сокращению, за все хорошее), переведут "с повышением" в филиал в г. Задрюпинск,..., штрафанут на пол-зарплаты. Придут товарищи из бригады "маски-шоу" и позабирают в офисе все компьютеры (мода такая в Киеве)... Гарантии... это все миф для офисного планктона :)
Нет, около 3-х месяцев с первого дня постановки на учет будут платить твою среднюю зарплату, потом понемногу сокращать. Говорю как спец в этом деле по роду обязанностей.
А среднее считают знаешь как... оно и есть среднее. Другое дело, что работу начнут предлагать в центре занятости, а зарплаты не всегда радует. Три необоснованных отказа - и снимают с учета. Правда, предложить могут только то, что подходит тебе по специальности или по последней записи в трудовой.
Вроде бы 60 % от оклада на предыдущем месте работы. Минималка вроде около 7500 (хотя может разниться по регионам, особо в тему не вникал). В общем от 5000 р в месяц. Прибавить к этому фриланс и получится на 5000 больше, чем просто фриланс).
Насколько я помню, туда надо постоянно ездить, выстаивать километровые очереди, отгавкиваться от предложений (а в гос. центрах занятости предложения только с такими зарплатами, что на прокорм котенка не хватит). Среднего пособия хватит впритык на оплату коммуналки. Ну там еще всякие разные ужасы есть :)
Мне еще сказали каждую неделю приносить письменный отчет (в виде таблички). На каких сайтах искала работу, какую должность и з/п предлагали, почему отказалась. Причем сами мне ничего по специальности предложить не могли. А прежде,чем получить первую выплату, нужно 3 месяца эти еженедельные семинары посещать. Это был последний раз, когда я туда пришла.
Кстати, после обращения в службу занятости мне стали звонить с предложениями о сетевом маркетинге (амвей, коралловый клуб, страховые компании и т.п.).
Знакомый в Германии, в Кобленце, почти попал как-то с такими отчетами. Сдуру написал, что его в McDonald's не взяли из-за недостаточной квалификации. Пришлось какие-то отмазки лепить :)
Привет! :) Знаю пару человек, которые получали в центре занятости пособие пару месяцев. Овчинка выделки не стоит при любом раскладе. Проще то же самое пособие на погрузо-разгрузочных работах получить. И для здоровья полезнее, и времени не больше потратится, и нервы целее будут :)
Ну, почему же? Моя приятельница получала 2100 несколько месяцев, пока не нашла (самостоятельно) новую работу. А мне полагается всего лишь 700, маловато, вот потому до службы занятости не могу дойти никак уже два года. Вернее, как выяснилось, 700 полагалось лишь полгода, сейчас это уже 500. Как подумаю, что надо идти, выстаивать очередь, потом бегать несколько раз в месяц - опять поход откладываю)
у меня такая же ситуация) я даже один раз пошла и взяла бланк какой-то, список документов для постановки на учет. И все это у меня аккуратно лежит в папке уже почти год)))) подозреваю, что так туда и не доберусь...
Слав, человек беспокоится за сытое существование, а ты ему с позиции "акулы копирайтинга". Вот как обанкротится единственная мегакрутая фирма на всю страну (мы ж про конкретную девушку) вот тода хай и уходит. А 400 уев и сидеть на попе ровно - отличное предложение. Рерайтеру/копирайтеру за эту сумму нужно неплохо посидеть на железобетонной попе :)
Ир, заметь, я никому советы не даю. ТС и сама определится. Просто весело читать про "гарантии". В оффлайне самый "негарантированный" человек - директор фирмы. А у остальных у всех "гарантии", да :)
Было ли бы у вас такое веселое настроение, если бы вы знали что если вы сегодня не набьете 30 кз, грубо говоря, то завтра им, грубо говоря, памперсов не за что будет купить? Что вы советуете глупости, аж зло берет? Вы намекаете что лучше девушке с малым дитем уйти с работы где стабильно платят 4 тыщи - для Украины еще нормальная зарплата для женщины, по крайней мере ребенка можно худо-бедно прокормить, и ловить заказы целый день? А если она не накосит сколько нужно, вы что ли ее ребенка накормите? Извините за резкость, но я на своей работе (в службе по делам детей) лично общалась с семьями, где доход семьи - только детские деньги, где мамы крутятся как белки в колесе на 10 подработках, а у девушки зарплата в 4000 стабильных, и есть возможность еще и на Адвего работать, о чем многие даже мечтать не могут.
"я никому советы не даю. ТС и сама определится" (c). У нее есть мнения 57 человек, еще полсотни подтянется по ходу дела. Ща еще голосование заодно начнется: уходить ли ТС во фриланс или оставаться в офисе :)
скрытый совет, как и скрытая реклама) "Фирма обанкротится, закроется, сгорит головной офис... а интернет - живее всех живых!" у мя просто больная тема - все, что связано с детьми особенно маленькими, может это и донкихотство, но я везде и всем доказываю: решились на детей - не делайте глупостей
Да какой там скрытый совет. Мне бы и в голову не пришло давать в данной ситуации какие-либо советы по причине полного отсутствия исходных данных :) Если у ТС расчет только на двух с половиной заков на адвеге и никаких запасных аэродромов, то ясен пень, что не стоит дергаться
Не бойтесь! Не бывает постоянных заказчиков - все они уходят. Но многие возвращаются к проверенным авторам. Тем и интересен фриланс, что имея несколько десятков заказчиков, с которым хоть раз работал, без работы не останешься. Это специфика такая, что тексты нужны не постоянно, а периодически. Например, создал человек сайт, нужно наполнить его текстами. Заказал автору наполнение. Потом этот сайт надо раскручивать - заказал через какое-то время партию статей для раскрутки. Потом реклама понадобилась - опять к автору обращается. Потом тексты на сайте устарели или Яша с Гошей алгоритмы поменяли и сайт потерял позиции в выдаче - опять тексты нужны. "И такая дребедень - целый день":)))
Вот такая приблизительно схема стабильности в этом нестабильном фрилансе:)
Вам нужно учесть и фактор здоровья. Могут быть сюрпризы со стороны зрения, зрение быстро портится и придется надеть очки. Могут быть совершенно дикие головные боли, головокружения . Тогда Вы вообще не сможете писать, а стабильную зарплату уже потеряете. Я думаю, что если есть возможность зарабатывать чем-то более здоровым, чем копирайтинг, то это стоит ценить.
Это как это за 3 часа можно заработать 120 баксов (1000 грн.)? Я пока что знаю только одну профессию, где подобные расценки, но здесь неприлично об этом говорить.))
Всё индивидуально решаться должно: уходить с основной работы в копирайтинг или оставаться, совмещая обе работы. Нужно оценить свои способности в "писанине". Например, у меня они скромные и мне несоизмеримо труднее будет заработать 500s в месяц, как на основной моей работе. ТС, оцените свои силы, тогда решайте, как поступать. Правда, есть возможность получить совет профессионала по Вашему вопросу, но пойдёте ли Вы этим путём?
Согласна с Вами) У меня, при том, что этот месяц отдыхала и брала почти ежедневно по нескольку заказов, вышло около 60 долларов. Но я новичок, может, дальше ситуация бы и улучшилась, но меня, благодаря короткому адвеговскому опыту, взяли на постоянную работу копирайтером, а там уже 4-6 баксов за страницу) А вы кем работаете?
Я обслуживаю промышленные холодильные установки, кондиционеры. На хлебушко хватает при моей скромности в запросах:) Вы недавно здесь, поэтому есть шанс зарабатывать больше, если есть способности и желание развиваться.
Скорей всего, поработаю еще с месяц, чтобы руку как следует набить, и если с основной работой все сложится ок, то там за тот же объем получать буду разика в три больше, и адвего просто утратит для меня актуальность. А вы для адвего просто бесценны, как человек с техническим образованием)) Здесь-то основная масса гуманитариев, насколько я поняла (или просто, будучи филологом, просто замечаю везде только их:)). Поэтому, уверена, еще совсем немного, и ваш заработок здесь сравняется с основным. А там уж - к чему душа лежит, как уже написали в этой теме много раз!
Для успешной работы копирайтером нужно иметь способности, повторюсь. Если их недостаточно, научиться невозможно. Я не трачу усилия на своё развитие в копирайтинге именно по этой причине, а ещё потому, что у меня есть другие возможности для получения дохода, в которых я соображаю намного лучше. Вот и весь секрет:)
Вы правы почти во всем, кроме одного. Для копирайтера(писателя, журналиста, поэта) важны не природные способности, а "выписаться". Т.е. набить руку. Даже если навыков не было изначально, после сотого текста дела пойдут значительно лучше. Меня саму так когда-то учили (правда, цель была автоматизировать навыки написания структурированных и вольных эссе). Это я пишу, чтобы вас подбодрить, если решитесь продолжать активно работать на адвего) А специалист вашего профиля, даже без биржи копирайтинга, без куска хлеба не останется - это правда.
В принципе, если рука долго набиваться не хочет, можно попробовать и морду))) Как у Дискотеки Аварии "Если в сердце дверь закрыта, нужно в печень постучаться")
Вероятно, зарплата на основной работе не у всех людей достойная, чтобы за неё держаться. К тому же, совет писать на работе часто невыполним. Вот и минусы высказыванию. Я не участвовал в нём.
Специально для Вас, любитель анализировать чужие минусы:))) Один минус - мой, т.к. я не согласна ни с одним словом первого поста. В моем понимании все это - судорожная попытка хвататься за стереотипы, потому что "все так живут". Какую пользу это дает? Лично мне - никакой.
Поставил плюс первому посту и минус 234 комменту. Все остальные чередовал: плюс-минус, плюс-минус, поворот оверштаг, минус-плюс, минус-плюс. Почему? А от нехрен делать :)
чтобы 4 тысячи зарабатывать, выходит, нуна каждый день по 12 часов писать или я опять че-то не то сказал? По 12 часов писать каждый день - это нереально совершенно. 8 часов отработал и 3 ради удовольствия на адвего - само нормально.
Вот это правильно, стоило у меня компу заглючить, как работа ушла как готовая. Ну бывает же такое. Заказчица осталась недовольна, хотя я в обсуждении об этом написала, она его не прочла. Посыпались упреки в мой адрес. И скорее всего она уже занесла меня в свой черный список, ее право. Работа в Адвего не простая, довольно сложная и не все темы можно брать, только те, в которых ты силен. Там где хорошо знаешь тему - сыпятся благодарности. Там где хуже - недовольства.
День добрый) Для себя заметил - чем больше зарабатываю (на адвего, естессно), тем меньше трачу времени на работу. Одно дело - выполнить заказ баксов на 20-30, другое - на такую же сумму набрать отдельных работ. Ну и, наверное, самое главное - когда есть постоянные заказы, не приходится тратить время в пустую на поиски работы.
Саш (???), я вообще теперь четко распределила свой рабочий день и не маюсь дурью (сорри). Я четко знаю, что и сколько мне надо сделать, плюс/минус могу прикинуть, сколько времени пойдет на статью и все - никаких проблем!!!
И да, время на поиски работы - это основное))) сейчас оно тратится на написание статьи - приятно и в моральном плане, и в денежном)))
Саш - ага) Ну, наверное, у всех приблизительно одинаково. Хотя вот сейчас подумал, что меня не устраивает с свободной работе, когда сам от себя зависишь, чисто мужское - побухать толком низзя((( Работал бы где на ставке - ничего страшного, пересидел день. перетерпел. А тут гульнёшь на славу, а потом несколько дней ничего не делаешь, знаешь, что обязательно напортачишь)))
Я так поняла, старожилы, зарабатывающие от 4 тыс и больше, уже успели "обрасти" постоянными заказчиками и стоимость их работы гораздо выше 80 центов за 1кз. Таким образом это, конечно, реально... но столько нужно вкалывать, чтобы до таких позиций дойти, что на полпути проще рукой махнуть.
Ну при чём здесь "вкалывать"? если вы напишете 10 тысяч работ по 0,8 (кстати, неплохая для новичков цена), планка стоимости сама по себе не поднимется? ищите заказчиков в соответствующей ветке, собирайте образцы своих работ, чтобы было что показать, составляйте портфолио, собирайте ссылки на выполненные работы, улучшайте статистику, набирайтесь опыта. И постепенно найдутся заказчики (если ваши работы их устроят), с которыми будете работать по другим ценам.
Конечно) Я имею ввиду, что на это уйдет время, набьются шишки и потребуется постоянная работа над собой и над текстами. И времени уйдет достаточно, чтобы не самый пылкий энтузиазм погас. При наличии силы воли, конечно, это все не беда. Но что делать, если внутренний лентяйский голос шепчет: "ты те же деньги сейчас зарабатываешь, сидя в офисе, потягивая чаек и болтая с коллегами. Здесь можно зарабатывать и больше... но для этого же усердно работать придется, родная! Иди, приляг, завтра вставать рано".
Именно поэтому и стоит попробовать "сидеть в офисе" и параллельно пробовать здесь.) Как говорится, "почувствуйте разницу (или не разницу) и сделайте свой личный выбор". Кстати, я тоже сижу в офисе с частыми командировками и пытаюсь "почувствовать разницу". Пока совмещение меня устраивает.) Надеюсь, моих заказчиков - тоже.) Потом - будем посмотреть. В любом случае, если в Вашем офисе случатся неполадки, у Вас будет запасной аэродром. Ну, помимо центра занятости населения, разумеется.)
Согласен с тем, что здесь уже говорилось - нет универсальных советов для каждого. Но!!! если есть возможность получать здесь на конкретный момент столько же, сколько сидя на не любимой работе (первое условие) и при этом получать удовольствие от того, чем занимаешься тут (второе условие), то я бы лично сказал только одно - надо менять) И даже не потому, что так комфортнее, а чтобы хотя бы раз в жизни понять - а как это, когда ты делаешь все только по своему желанию, а не держишься мертвой хваткой за то, что привычно. А там, могет быть, и новые идеи появятся.
Я бы не рискнула увольняется. Пока есть возможность совмещать, то нужно работать в таком режиме, тем более, что Вы основной добытчик в семье. Фриласн дело хорошее, но как сказала Ki_Sanya, гарантий меньше, чем на постоянной работе.
Рискуй! Иначе никогда не узнаешь как там - на свободе.
Я сам пять лет не решался, а потом пожалел, что не ушёл раньше. Хотя конечно гарантий нет, что опыт будет удачный. Но только в наших руках наше же будущее
4000 в Киеве - это и так не зарплата. А если постарается и начнёт хорошо зарабатывать в инете, то спокойно выйдет на эту сумму. И это теперь не нужно будет тратиться на транспортные расходы. То есть даже выгодней будет
А вы посчитали, что теперь ей на тут 1000, на которую она корпоративную электроэнергию расходовала, придется личные килловаты тратить? А аммортиазация на компьютер? А муж безработный дома постоянно и она тоже дома. Понимаете о чем я? Постоянная грызня, покоя больше нет ни в их квартире, ни у соседей. А дальше - развод, безотцовщина, одинокая жизнь, бутылочка. И муж тоже: украл, выпил, в тюрьму. Проблему надо в комплексе рассматривать. Никак ей нельзя сейчас работу бросать, я вас умоляю. Мужа - возможно, но работу - нет.
Осталось только посчитать "аммортизацию на компьютер" и "личные киловатты". Боюсь, гривен двадцать лишних набежит :) Но расписали все как по нотам, да :)
Ну вы загнули. Вряд ли за электроэнергию тратися 1000 (наверняка не более 100 грн). Домашний комп в любом случае используется, то есть и аммортизация будет в любом случае. Кстати, она тоже не велика. Насчёт семейной атмосферы - никто не знает. Может там идилия? или муж постоянно на работе. А может его пока что и вовсе нет... Это уже решаемый вопрос. Например, мы с женой и работаем бок о бок и дитё рядом с нами возится. И конфликтов нет. Они не имеют смысла...
Идилия описана тута http://advego.ru/blog/read/aut...r/1182927#comment108. А обратите внимание, что вот она на работу ходит и, возможно, там познакомится с каким-то симпатишным молодым человеком. А дома она только мужа пьяную морду будет видеть. Конечно, она не писала, что у него алкогольная зависимость, но если он к работе не падок, то скорее всего, так оно и есть. Хотя возможны варианты. Может быть, дома она будет вдохновляться мужьими так сказать поцелуями, а оттого количество симоволов и качество статей будет расти. Все может быть, че-то же бабонки за таких мужчин держатся.
Либо понимание того, что кроме тебя никто тебя содержать не будет. А надо платить за учебу (моё), светводугазинет, есть, одеваться и культурно развиваться.)
Автор, 4000 - это хорошая зарплата даже для Киева. + 1000 еще подрабатываете. Вы обеспеченный человек. Не бросайте работу. Если можете делать серьезную работу, то может получиться так, что за 3 часа в день в месяц будет далеко не 1000 получаться, а гораздо больше. Рисковать надо, но разумно. Этот сайт - не тот случай. Зарабатывают тут штуку баксов единицы, которые глубоко "в теме".
Поделите 4000 на 3 (допустим, зарплата мужа идет на оплату комуслуг). 1300 грн. на человека в семье из 3 человек, где 2 - трудоспособные, - это на грани ОФИЦИАЛЬНОГО прожиточного минимума (1147). Как мы все знаем, официальные цифры в Украине очччччень занижены.
4 тысячи хорошая зарплата для Киева, это если почаще себе об этом говорить. У меня в городе 4 тысячи - это хорошая зарплата, а от Киева, он, мягко говоря, отличается по своим масштабам.
Вероятно, я в другом Киеве живу... Знакомый парень-маляр, 23 года, на СТО получает около штуки долларов в месяц. Зато из девушек, и правда, мало кто поднялся выше 4,5 тыс.
не, ну давайте серьезно. С каких пор 4000 стали хорошей зарплатой? Неплохой - да. Но не такой уж и мегаофигенной. А если попробовать на эту сумму еще и квартиру, к примеру, снимать или ребенка содержать - нифига она нехорошая.
Это долгая философская тема. Время найти можно всегда. Я знаю, о чем говорю. В данном случае - однозначно рано. Это так, знаете, рассуждения о том, что бы было, если б я был султан...
Выскажу свое личное мнение, хотя и не хотела этого делать. В таких вещах никто не советчик. 1. Когда есть определенный багаж знаний и наработок, а сумма денег, которую приносит фриланс начинает превышать зарплату, при этом, на ближайшее время точно есть работа, а значит будет время для подбора другой, то тогда можно рассматривать вопрос об увольнении. 2. Уволится можно всегда и быстро, но, нужно четко понимать, что ты будешь привязан, в некотором смысле, к дому. Многие такой привязки долго не выдерживают. Более того - семья должна четко усвоить, что даже если ты дома, то от работы тебя отвлекать нельзя. Иначе не будет никакой нормальной работы, а одно мучение и раздрай. А если от этого еще и благосостояние семьи зависит, то результат может быть плачевным. Самодисциплина выходит на первое место, рабочий график обязан быть и обязан соблюдаться. 3. Если очень хочется уйти, то почву к этому надо готовить заранее, у вас не критическая ситуация, когда вы резко остались без работы и деваться некуда. Займитесь подготовкой, которая вам позволит зарабатывать больше. Готовьте свою семью заранее, четко разграничивайте работу и дом, даже если работа дома. Попробуйте это сделать сейчас и увидите, что получится. Пока или это воспринимается, как хобби, за которое еще и деньгу платят.
И не торопитесь - просто составьте план действий и следуйте ему. В процессе решение придет само собой.
Попробуйте также скажем назначить дату увольнения. Например, через три месяца. И всё это время усиленно трудитесь и смотрите как у вас идут доходы. Также за месяц до срока - возьмите отпуск и проверьте насколько вы сможете работать дома и какой результат выйдет у вас по деньгам. Если есть возможность - возьмите ещё за свой счёт на пару недель. Вот по результатам эксперимента вы сможете судить - а будет ли работа в инете альтернативой оффлайна
Говорят, что кто не рискует, тот не пъет шампанского. А кто-то все же пошел на поводу у этой поговорки... И все сложилось удачно. Ой что делать... в понедельник принмать решение.
Выход из положения - это не спрашивать совета у аудитории, а включить мозг и им же подумать. Никто, кроме нее самой не решит этот вопрос. Знаете, что мне это напоминает? Темы на форумах типа "Он мне сделал предложение, а я сомневаюсь. Люди, подскажите!" - я бы не стала бросать монетку в таком случае. Да и у аудитории спрашивать бы не стала.
Правильно. Но ведь данная тема - именно бросок монетки :-) Вы так не считаете? Ведь по идее очень часто человеку нужно, чтобы кто-то за него решил вопрос выбора. Так легче...
Извините за нескромность, Лена, а почему именно в понедельник? Почему так строго? У меня, как я писала выше, зарплата оффлайн и онлайн практически одинакова, иногда фриланс даже больше приносит, хотя работаю только вечером. Но так резко я не могу решиться, чтобы "с понедельника" уйти))
А вы попробуйте завтра посвятить весь свой день дома, если у вас выходной, - работе на Адвежке. И посмотрите, что получится - сможет ли ваша семья оставить вас в покое и не дергать постоянными подай-приготовь-погуляй-удели внимание-чего расселась за компом, получится ли за 12-часовой рабдень выйти нанеобходимую сумму. Решение принимать вам, а сейчас больше похоже на то, что вы хотите найти себе оправдание "мне посоветовали - я сделала", как вариант, кого сделать крайним в случае неудачного исхода.
Советы давать не буду, так как у ТС изначально другие вводные, напишу о своем опыте. С уходом с работы я получила только множество "+". Но... зарплата моя была в 2 раза меньше, чем у ТС, да и работала я неофициально, ребенок у меня уже взрослый, поэтому обеспечивать его не нужно, да и если бы не сложилась моя карьера фрилансера), то доходов мужа хватило бы на жизнь. Сейчас я счастлива, что все-таки решилась на этот шаг, после шестидневной рабочей недели по 11 часов в день, после ежедневного психологического прессинга и хамства шефа, задержек зарплат и штрафов, в связи со снегопадом в Германии), все возможные риски и недостатки самостоятельной работы кажутся просто песней.) Сейчас, имея 4 постоянных заказчика вне Адвего, при этом очень-очень свободный график, установленный мною, мой заработок превышает мою предыдущую зарплату на 40%. Ощущение того, что у меня появились крылья не проходит.)
Даже если бы Вы были одна с ребенком, без мужа, лично я бы Вам не советовала это делать. А уйти в никуда с ДВУМЯ детьми (а как еще мужа можно назвать?) - это не просто риск. Это суперриск. Спросите у тех, кто советутет уволиться, сколько у них на иждивении человек? Не в семье, а именно на иждивении. То есть, которых они кормят-одевают-оплачивают сад-школу-институт и т. д. Сейчас в Украине не то время, когда можно что-то радикально менять в своей жизни вот так, с размаху. Завтра поднимут тарифы на энергоносители - э\энергию, газ, воду, это не только отразится на комуслугах. Это отразится и на стоимости НЕОБХОДИМЫХ продуктов питания. Вы будете к этому готовы, имея те деньги, которые сейчас Вам готовы платить Ваши заказчики?
Вот в Киеве огребают бабки, а по остальным городам платят копейки. я в горгазе 15 лет 1500 чистыми. Все срезали: ни премий ни доплат, сокращали, а кто сам ушел. И везде эти деньги. Идти некуда. В курортных и во всех не областных городах платят копейки, в селах - еще меньше. Но работа копирайтера не самая лучшая. Сидеть за компом, аж спина заболит. Я бы лучше тренером пошла, по йоге, например, но не возьмут. Честно говоря ходячая работа лучше.
Вы думаете, что тренер по йоге мало работает? Настоящий? А почему Вы думаете, что Вас не возьмут, если являетесь отличным специалистом в этой сфере. Три года занимаюсь йогой, и поняла, найти настоящего Учителя не так-то просто. Их мало, настоящих..
Бросайте! Зачем вам этот скучный офис с нормированным 8-часовым рабочим днем, из которого 3 часа можно выделить на адвежку, параллельно попить кофе-чай, перетереть с коллегами новости и т.д., а в итоге получить 4 тысячи грн. (фигня, а не деньги), плюс оплачиваемый отпуск и больничные? Вот фриланс с его ненормированным рабочим днем, полным отсутствием выходных, ночными посиделками за компом и 4 тысячами грн, за которые придется нехило попотеть - это реальная веселуха! Кстати, не забудьте прикупить ноутбук - первые несколько лет уважающий себя фрилансер даже на пляж и на дачу таскает с собой этот незаменимый девайс. А как иначе? Прикормленных заказчиков надолго без внимания оставлять нельзя, иначе после отпуска надо будет начинать охоту на заков по-новой! А про шампанское забудьте - писать статьи после бодрящих напитков может только Гасконец, а до его уровня надо еще дорасти;)
И ещё момент: бывают дни, когда не то чтобы писать что-либо, думать даже не хочется о такой работе(копирайтинге). Ещё хуже себя заставлять её делать ради заработка. Творческая работа не всегда получается с одинаковым успехом. Или только у меня так?
Я понял, сам работаю по 15-18 часов в сутки интеллектом но всегда вспоминаю мотиватор с черными физианомиями шахтеров и надписью "расскажи им, как ты устал сегодня в офисе". Тобто все работы хороши, но уж лучше я буду "пихать" себя на интеллектуальную работу, чем на физическую.
Хочется возразить. У меня нормированный рабочий день, два выходных в неделю, ночью сплю, а зарабатываю побольше 4000 гривен. Тут зависит от того, как человек строит свою работу. А я сказала, что пишу всего по 4 часа в сутки? Да, фриланс, без сомнения, отличный выбор.
"А про шампанское забудьте - писать статьи после бодрящих напитков может только Гасконец, а до его уровня надо еще дорасти;) ". Вот и я мне раз пришлось под бодрящими напитками текст составить, утром уже прочитала, что получилось. Не так и плохо. Правда сайт почему-то дальше не пошел, неужели это мои напитки виноваты? Вот ссылка: [ссылки видны только авторизованным пользователям]
Да, искренне завидую тем, кто не глядя рискует всем и жизнь удалась ))). Много таких случаев знаю, но сама боюсь почву под ногами потерять в поисках нового ))). Если Вы работаете копирайтером уже 6 лет, почему бы и нет???
Не знаю, лично я со всех работ уходил внезапно и быстро, но у меня нет детей. Раз уж хотите попробовать свои силы на этом поприще, полностью отдаваясь процессу, то делайте это осенью по следующим причинам:
1. Есть еще время сделать заначку.
2. Сейчас начинается отпускное балдино, и все устаканится где-то к октябрю. Как бы ни возражали, но с середины июля по середину сентября заказов меньше, а потом идет небольшая раскачка. Зато потом перед НГ попрет.
3. Вы успеете и сможете, если цель поставлена, найти несколько постоянных заков на первое время.
Всю тему не читал, поэтому мог продублировать чье-то мнение. Соррь))
Я тоже всегда уходила сразу. И еще ни разу об этом не пожалела. Может, я эгоистка, но я всегда рассуждаю так: вас много, а я у себя одна. И дети маленькие были, и трудности были. Но была и ответственность. И уверенность в себе была: я многое умею, без работы не останусь. И не оставалась:)
Мне понадобился год, чтобы решиться на этот шаг. Не жалею. Ушла с работы, хотя получала там в 3 раза больше. Но вижу значительные плюсы: спокойствие, детки всегда рядом, свободный график работы и на мозги никто не капает))). Уже два месяца здесь.... Так что дерзайте! Только вот нам теперь меньше заказов будет. ГЫ:-))))))
А мне всегда казалось, что человек нуждается в общении и хорошем, большом коллективе. А вы запираетесь дома, эх. ((: А дети что? Всю жизнь не будете им жизни давать? Представьте, что будет, когда они подрастут. Никакого личного пространства, когда родители дома, и занимается мама непонятно чем. Детям вообще сложно объяснить, что мама дома не в игрушки играется и в социальных сетях сидит, а работает. Подрыв родительского авторитета всё равно будет, ведь остальные родители-то работают.
"Подрыв родительского авторитета всё равно будет, ведь остальные родители-то работают" - попытался перевести на русский, но почему-то ничего не получилось :)
Возможно, я действительно неправильно выразил свою мысль. Имелось в виду, что сложно будет объяснить ребёнку, почему все родители работают, а его мама сидит целый день дома за компьютером и занимается непонятно чем.
Есть еще мамы, которые вообще не работают. Правда иногда дома их не наблюдается. Но при этом все у них в гламуре и шоколаде. (Развиваем мысль самостоятельно). И никакой ребенок не скажет: "Мать, ты..., не нужны мне твои деньги".
Если привести ребенка на завод и показать ему, как папа работает на токарном станке - ребенок все равно до определенного возраста будет уверен, что папа занимается непонятно чем и непонятно где:)))
А мама что делает? Не надо детей держать за идиотов: если они видят, что мама достойно зарабатывает, чтобы красиво их одевать, вкусно кормить, водить в театры, в цирк, в парк развлечений, вывозить на отдых - им и в голову не придет, что "остальные родители-то работают". Им просто еще не закакали мозги стереотипами. А коллектив... Правильно, он нужен. Руководителям. Потому что стадом легче управлять. Собственно, кто-то не может жить без коллектива, ибо только в толпе он чувствует себя уверенно. Но каждому свое.
Остальных родителей нет. Поэтому мне проще сидеть дома с малышами, чем искать для них чужую тетю-няню, пахать на трех работах по 14 часов в сутки и только через три года понять, что я совершенно не знаю своего сына...... Только не видя своих детей родитель может подорвать свой авторитет, потерять детей в конце концов... Поэтому я теперь изо всех сил стремлюсь наверстать упущенное время. Потерянное время. Потерянное на общение с чужими дядями и тетями, в то время, как мои родные кровинки сидели у няни и плакали каждый раз, когда мама оставляла их за воротами с кодовым замком.
В такой ситуации начинаешь понимать, что ребенку ты не нужна, когда он начинает плакать, расставаясь с няней, а не со мной......
Я сделала свой выбор в пользу своих сыновей и ни капельки не жалею.
а я на 100% согласна с вами. Мне вот например тоже очень сложно без общения. Хочется живого коллектива даже несмотря на то, что там часто бывают и "крысы". И ребенку трудно, ведь мама дома, он хочет внимания, а мама в комп уткнулась и ругает - не мешай... получается что маленький не нужен никому, у него в голове так и отложится...
Улыбнуло.. "может бросить эту скучную бумажную работу.." )) Писанина тоже порой кажется скучным и бестолковым занятием.. когда вот такая мысль вас посетит, пойдёте санитаркой в больничку или на завод в цеха?.. уж там-то ух, веселье!.. ))
На вчера семейный бюджет составлял 80 руб. Спать легла в 4 утра, встала в десятом часу. Благо, что мое чадо спит еще дольше. Муж приготовил завтрак. Пока я мылась, доча проснулась. Муж ушел на работу. Накормила детей, села за комп в 11.00. Дети сходили с ума в соседней комнате, я делала работу, что взяла ночью. Вылезла из-за стола в 13.30, чтобы приготовить обед. С 15-16,00 обеденный перерыв. Муж пришел на обед еле живой, прихватило почки. Затолкала мужа в ванну. Младший деть не желал идти спать пока папа "купается". Уложила спать и дитя, и мужа) Села работать. Как благоверный очухался, выгнала зарабатывать деньгу. Правда, я честно пыталась пару раз всадить ему нош-пу в одно место. Сделала работу, получила оплату. Сегодня за день 13,50. Приготовила гренки. Пошла ловить заказы в своем БС, муж готовил ужин.
К чему веду... Вы работали дома? не копирайтером, а имеется в виду любая работа. Я в таком режиме работаю 6 лет. Сегодня был самый спокойный день в нашей семье. Меня никто не дергал, но и я почти не видела своих малявок. Муж не заработал ничего, но хотя бы остался дома и не слег в больницу)
Я ушла с работы по причине "особой" любви начальника ко мне.
Вот ведь в чём трудности виртуального общения - разночтения. Я о другом - "помылась". Хорошо, хоть без подробностей - какие части тела мыла, насколько тщательно. Ну, и всё остальное(
Милая девушка, о том и речь, что вот такая она работа дома. Для кого-то это своя стихия. Первые три года я выла от скукоты, а заставить себя что-то делать было очень трудно. Парадокс, но...)
Пока не уходите с работы. Пишите в магазин, например, на работе, если есть там такая возможность. Т.е. к вашим 3 часам работы прибавится еще и пару "рабочих" часов на магазин, сможете поднять больше 1000 грн.
Есть хороший фотоаппарат (или хотя бы неплохая мыльница), готовите каждый день, умеете красиво это снять? Готовьте и снимайте! Рецепты хорошо "уходят" через магазин и т.д. Сняли, на работе написали, продали! Когда поймете, что своими продажами вы достигли уровня сегодняшней з/п - можете смело увольняться!
И еще вот такой совет. Если есть возможность и желание - поэкспериментируйте. Возьмите отпуск или больничный на 2 недели, и попробуйте сможете ли вы за эти 2 недели заработать половину свой офисной зарплаты.
А с мужем.... да, надо что-то решать.... уходить вы не собираетесь, поэтому нужна или другая работа или по совместительству... Куда? ну, например, в охранную фирму.... или в строительную... подсобником... курьером... (это если совмещать с вахтерством)... А еще сходите в любой супермаркет, там всегда нужны охранники или грузчики, примерно 3000 грн можно там заработать, поспрашивайте, отправьте его резюме по маркетам, пусть собеседуется. Муж молодой? Пусть "стучится" во всякие сетевые магазины одежды... продавцом например... там точно больше 1000 заработает.... мерчандайзером.... торговым представителем.... эх да все можно, было бы желание...
Не дадут спокойно дома работать. Если муж и так не особо работящий, когда жена в офис уходить не будет, он вообще на голову сядет. Пока ребенок в садик ходит, еще ничего. А как начнется школа, не будет конца домашним заданиям, кружкам, поручениям от учителей. Когда мамы дома нет, ребенок самостоятельнее. И не надейтесь, что домашние будут относиться к копирайтерству, как к работе. А потом еще родственники подключатся. Они же все то работают, то пенсионеры, а Вам же нетрудно пойти, книжки на квартплату обменять, в аптеку сбегать, на другой конец города съездить за какой-нибудь справкой... С этим, конечно, можно и нужно бороться. Но нервов потратите море. По собственному опыту знаю.
Я уже пару лет на работу не хожу (по семейным обстоятельствам). И, хотя не сижу без дела, все равно тоскливо.
Мой Вам совет - совмещайте. Если работа не устраивает - ищите другую. Пока Вы в своей сфере крутитесь, по работе с людьми общаетесь, это легче сделать. А через полгода-год фриланса Вас все клиенты и коллеги забудут, да и свои профессиональные навыки и связи подрастеряете. Захотите вернуться к нормальной работе, а уже никто не ждет.
Уходите смело. НО! В скором времени, когда Вы разовьете свои способности, завоюете авторитет и уйдете в свободное плавание вне пределов биржи (хотя не обязательно), т.е. написание статей станет единственным способом заработка, такой любимый копирайтинг превратится в повседневность. Надо каждый день вставать и работать и работать, независимо от детей (пописить, покакать), от мужа и т.п. При этом, если в офисе Вас обязывают быть на рабочем месте в 9 или 10 часов, то дома этого не будет и надо обладать жестким, целеустремленным характером, чтобы заставить, именно заставить себя работать. Понятия писанины для души, пропадет и останется исключительно материальный интерес.Сейчас многие начнут ворчать, что это не так. Но поверьте, львиная доля ворчунов не зарабатывает написанием статей, а так балуется от декрета к декрету (молодые мамочки простите). Спросите тех кто этим живет не первый год. Конечно, работа интересная и творческая, но постоянно ноут перед носом и клавиатура уже приелись. Это мое личное мнение, основанное на опыте. Поэтому никто Вам не советчик, подумайте, прикиньте возможности и примите единственно правильное ДЛЯ СЕБЯ решение.
Тут уж кому что. Кому-то "Ни в коем случае! Статус, официальная з/п, трудовой стаж (пенсионные отчисления), коллектив, в конце концов" (с). СТАТУС особенно. Смотрите, завидуйте, я - офисный хамечог! Один из пяти миллиардов :) ЗЫ: а, да, "гарантии" еще, куда без них :)
Кстати, по поводу статуса)) Это как сам себя поставишь. Мне вот знакомые завидуют и по моим объяснениям и по тому, что сами видели: хорошую работу себе придумал - сидит перед компом с кофе и сигаретой, когда хочет - пишет чего-то, когда не хочет - в загул отправляется. Тут пашешь-пашешь... И у меня как раз статус в их глазах очень даже высок)
Был у меня когда-то знакомый, тот тоже на соседа жаловался. Говорит, представляешь, он в банке на компьютере работает, а получает в три раза больше меня. А что там работать? За него же компьютер всё делает!
Ну под гарантиями здесь понимают: там - точно четыре, а тут - одна и то под вопросом. И пока она поймет, что между рерайтингом и копирайтингом разницы нет и что важно арку не построить, а продать, и что копирайтинг - это... Чего объяснять... Вот и получается как в той книжке: "Рос он долго лет ..., а может быть... а кушать надо было каждый день".
Кстати, не понимаю, почему все говорят только о копирайте? Пока работаешь в сети только с текстами, открывается ещё масса возможностей, дающих заработать. Сколько бывших авторов, которые теперь работают заказчиками? Сколько тех, кто после занятия копирайтом, открыл свои сайты, приносящие прибыль (пусть и не каждый открытый сайт её приносит, но это дело обычное). Я сам придумал себе заработок в сети, не имеющий никакого отношения к фрилансу, хотя до копирайта комп для меня был просто устройством для болтавни в сети и для игрушек. И в интернет-бизнесе я ни фига не понимал. Да даже и копирайт приносит постоянно какие-то дополнительные возможности. Как совсем небольшой пример - после выполнения одного из заданий мне предложили стать модером сайта. Работы вообще никакой, вернее, работой это назвать было сложно, а те же 100 баксов в месяц +. Нет, почему-то все зациклились - адвего... рерайт... нестабильный доход... держись за свою ставку... Будет нестабильным, если ни фига не стараться делать и думать.
100% прав, Саш. и доброе утро) Я ж тоже так маялась уходить/не уходить...но у меня другая ситуация: - во-первых, меня муж сюда привел и буквально заставил бросить работу в реале; - во-вторых, муж у меня тоже принимает активное участие в пополнении семейного бюджета.
Вот поэтому я и не пишу в этой ветке - другая ситуация)
ПРивет) А вот твоего мужа я понимаю! Я когда-то жену тоже уговорил уйти с "стабильной" работы. Так это было ещё в начале 90-х, когда "бросить работу" со стороны казалось чуть ли не сумасшествием. Правда, потом она иногда (но очень иногда!) ругалась: на фиг мне всё это надо? работала бы сейчас как прежде и вообще ни о чём не думала)
ну, вчера не смогла ответить - уже уехала. Зато сегодня чиркану (Господи, вот она зависимость - не успела приехать домой и сразу в эту ветку полезла))))))) Ты думаешь, я легко согласилась уйти с деревообработки, где работала шлифовщицей????? Ага...Так меня муж сначала "ушел" в отпуск, а потом уже я не захотела возвращаться)))
Я не буду спорить. Но посудите сами. Чтобы подготовить хорошую статью необходимо вдохновение, не знаю, пусть чистый полет мысли и т.п. Ведь это творчество, в одном из его проявлений. А такое вдохновение не посещает каждый день, а писать надо, ведь это работа. Вот тогда она и превращается в рутину. Бесспорно, не все так мрачно. Часто бывают проблески и материал вылетает пачками. Но если брать в общем, то это рутина (повторюсь), особенно когда необходимо много статей однотипных, монотонных, но хорошо оплачиваемых. Куда деваться? Приходится брать, настраиваться и работать. Лично у меня так. Все распланировано на каждый день и на недели вперед.
А вот тут соглашаюсь полностью))) Слишком тяжело работать над идентичными заданиями, так и хочется сказать - ну его на фиг, лучше что-то подешевле, но не такое однообразное) но и в этих случаях можно всегда найти другую мотивацию.
Не нужно никакого вдохновения. И чистого полета мысли не нужно. Вы РАБОТАЕТЕ, а не цветочки по полянкам собираете :) Или Вы ждали от работы в сети одной романтики (эххх, так хотелось написать - романтеги)? Пы сы. Такая вот она, постоянная работа, рутинная...
А я малость, да поспорю. Когда у тебя есть ряд обязанностей и проблем, которые решаются финансово, вдохновение как-то поближе будет. Я к чему? К тому что пишу однотипные статейки, а мозг мой "щелк": еще две строчки и туфельки дочке есть, опять пишу. опять "давай, Лера, платежки притопали" и т.д. Я материалистка? Да! И все ведь очень просто: я люблю, чтобы проблемы и вопросы решались, мне так спокойно. Потому и муза, в основном, неподалеку прохаживается - дай человеку мотивацию и он свернет горы, даже если для кого-то эта мотивация смешна или непонятна.
Видимо, у всех вдохновение возникает с разной периодичностью и по-разному стимулируется. Мой Пегас, например, давно приручен:) Правда, я его холю и лелею, постоянно подкармливаю вкусной инфой, выгуливаю во время загородных прогулок. Но когда надо срочно выдать что-то стОящее, я ему говорю: малыш, работаем. И он слушается:) Это образно, конечно, просто многолетняя работа в журналистике в режиме постоянного дедлайна очень пригодилась в копирайтинге. Надо - и все. А стимулы для "надо" есть постоянно, и чем больше капает на счет, тем шире горизонты нереализованных желаний. Так что и рутину можно превратить в творческий процесс, если ставишь конечную цель, а не просто бабло ради бабла. И планирование, конечно же, обязательно, расстановка приоритетов (это сейчас, это вечером, а это и подождать может). Собссно, я с Вами не спорю, просто делюсь мыслями. Сорри, если неинтересно:)
Если svetik04, то с большей долей вероятности Светлана. Вы знаете, без иронии, я ждал Вашего коммента. На всем форуме считаю Вас единственным адекватным человеком. Когда смотрю топики, выискиваю ваши комментарии. По смыслу- у меня ода мотивация, только деньги (или бабло, как Вы сказали), другой нет. Я не Толстой и не Чехов ( к сожалению), но мой продукт (тексты) работает отлично и это главное.
))) Вы мне льстите, здесь очень много адекватных людей, просто каждого по иногдам заносит, и я - не исключение:) А у меня мотивация - не деньги, а те возможности, которые можно с их помощью реализовать. Например, копить деньги я вообще не умею, не копятся они у меня:)
хм... работаю, правда, не на адвего, но озвученную сумму заработной платы копирайтингом зарабатываю дома, по те же 3-4 часа в день с двумя детьми и прочими прелестями декретной мамы... да и 4к для киева не такая уж и зарплата... ну разве что для стажа нужно быть оформленным на работу.
Мне кажется, неправильна сама постановка вопроса, отраженная в названии темы: нельзя уходить, чтобы НАЧИНАТЬ развивать умения и бла-бла-бла... Кто их знает, а вдруг они не разовьются или вы просто устанете?
Увольняться можно, если знаешь свои возможности и чувствуешь уверенность в собственных силах, ну и когда официальная работа резко мешает (как было у меня). Но и в этом случае нужно быть готовым к подводным камням как финансового, так и психологического порядка.
100% согласна с теми, кто считает, что если вплотную заниматься копирайтом и уходить с официальной работы, то биржа становится РАБОТОЙ. И здесь уже не будешь отлынивать, потому что, как поработаешь, так и заработаешь. Но если ваш заработок копирайтера составляет хотя бы 150-200 долл. в день, то тогда конечно и раздумывать нечего )) Бросайте скучную работу
Для того чтобы бросить основную работу и придаться развр... (простите) свободному писательскому труду, нужно очень любить это дело или быть на пенсии. Я выбрала второе, но и то иногда подмывает сходить в реал потрудиться. Останавливает одно: смехотворные заработки. Посидишь, слезы от смеха утрешь, и опять на Адвего.)))
lena_dvoinykh, я вот сейчас подумала... А что Вы, собственно, теряете? Так сделайте так, как хочется! Если почувствуете, что ошиблись, у себя-то в Киеве Вы работу на эту сумму, что у Вас сейчас, всегда найдёте. Как говориться, лучше сделать и пожалеть, чем пожалеть, что не сделала. Один раз живём. ...Да и то недолго.
Послушала все советы и решила, надо еще год подождать. За это время малой перейдет в младшую группу с ясель, может муж себя как-то реализует, а я за это время подучусь. Если во фрилансе ничего не получиться, на другую работу идти не выгодно. Здесь могу и уйти раньше, если надо, и прийти позже, и остаться дома работать. а в других конторах первое время точно так не получиться.
Как говорили кроты в сказке о Дюймовочке : "Давайте посчитаем."
Сейчас Вы зарабатываете копирайтерством около 100 долл/мес, работая по 3 часа в день. Всего зарабатываете 600 долл/мес. Значит, чтобы заработать ту же сумму только копирайтом, нужно писать по 18 часов в день (и это не учитывая времени на поиск/ожидание заказов).
Наверное, следует сначала добиться уровня, при котором сможете заработать на бирже хотя бы 25-30 долл в день, работая в разумном режиме.
Держитесь за работу, Лена, никого не слушайте. С гарантиями на душе спокойнее. Нервы будут в порядке. А значит и здоровье. А в коллективе попробуйте найти подход: например испеките вкусненький тортик и всех угостите, сразу все вас полюбят. Люди любят внимание. А когда отношения налажены - то ваша работа будет более радостной. Просто нужно тянуться к людям, не бойтесь быть открытой. И тогда идя на работу вы будете с хорошим настроением, идя домой - тоже, что у вас стабильность.
я вот тоже так думал. В результате 12 лет отсидел на заводе. А как ушёл - такая благодать наступила. Я до сих пор жалею, что лет 7 назад не ушёл, именно тогда я в первый раз серьёзно задумался об уходе, но не решился вот по тем самым причинам, что вы написали
Да не будут нервы в порядке на нелюбимой работе. И ТС, вроде, не говорила, что с коллективом не ладит. Вы путаете две разных вещи: работу и отношения с людьми. В коллективе могут быть прекрасные отношения, но если сама работа вызывает скуку и отвращение, более радостной она никогда не будет.
Это волшебная мантра мазохистов:) Работа фиговая, платят мало, ни на что не хватает - но ГАРАНТИЯ и СТАБИЛЬНОСТЬ - это наше все! Гарантия чего? Что всегда будет стабильно фигово:)
Уютненькая зона комфорта, прикрытая фиговым листком "гарантий" и "стабильности" :) С такими же мантрами народ держался за разваленные заводы и оставшиеся без госфинансирования НИИ. Даже когда копеечные зарплаты по полгода не выплачивались, все равно были "гарантии" и "стабильность" :)
Почему-то многие люди, выросшие в СССР, не заметили, что за четверть века многое поменялось, и сегодня гарантию и стабильность каждый обеспечивает себе сам. Все надеются на царя-батюшку, высшие силы, магию, сунь-в-чай (сорри, фен-шуй), на черта лысого - только никак не могут преодолеть собственную инертность и включить мозги. Тем более, смешно, когда пишут о невозможности заработка на форуме биржи, где эта возможность как раз и существует!:)
Ну тогда не стоит их лишать этого комфорта:) Только есть один интересный момент, который лишь подтверждает мою позицию в давнем споре с Garmonia-999. Читая ее сегодняшние посты, еще раз убеждаюсь: все, кто трындит, что они общаются с космосом, в какой гармонии они живут и как они при этом счастливы - врут. И себе, и остальным. Как говорит Задорнов: "Я не верю жирным диетологам и прыщавым косметологам". А когда я сказала, что подобные "космонавты" - в подавляющем большинстве несчастные, неустроенные люди, то было столько возмущений!:)))
Я люблю СССР. Не как государство, а как "место" в котором я жил, в котором была моя юность и где мне было хорошо (мне, правда, и всегда неплохо). Но всё, что было в Союзе хорошего, перечёркнуто тем, что государство осознанно лишало всех индивидуальности, привило психологию раба, которому что-то "дают", но за это он должен быть таким, как от него требуется. И после того, как давать перестали, после того, как твой уровень жизни стал зависеть от тебя самого, естественно, это стало для многих настоящим ужасом. И, естественно, не могли не появиться стенания: не надо мне ничего этого, верните обратно, туда, где мне "давали". пусть хреновое, пусть у всех одинаковое, но ДАВАЛИ! И вот это - гарантия на стабильную бедность так и осталось. Пусть совсем мало, но ведь дают! А если я перестану заниматься тем, за что мне дают этот мизер, я сам не смогу его заработать. ну и, естественно никуда не делась фраза "все так живут". А вот если кто-то живёт "не так", то это вызывает обиду - чем я хуже?
Так если это воспитывалось на протяжении нескольких поколений, то что делать? Кстати, даже всё то, что сейчас происходит и не может нравится - все следствие того же Союза. Если тогда тащить всё с работы было общепринятой нормой, то после развала ничего не изменилось. Точно так же тащат в зависимости от того, кто что может. Только теперь кто смог, тот миллиардами, а кто нет - копейками. Мы все тут тоже не исключение - налоги-то не платим и платить не собираемся)))) И если попытаются содрать, я вместе с остальными начну кричать о том, что кто-то миллионы ворует и ему ничего, а нас, бедных копирайтеров...)))
Как для меня, так главное, чтобы оно ко мне как можно меньшее отношения имело) Увидел сегодня неплохую фразы: когда государству от нас что-то нужно, оно начинает называть себя Родиной)))
Вот здесь я поддержала. :-) А к Родине у меня неоднозначное отношение - не только к государству. Когда я родилась, у меня была одна родина - большая и дружная. А сейчас убеждают, что родина у меня совсем другая. Маленькая - и вся в вечных противоречиях конфликтующих сторон. Даже здесь (какую землю считать родной) решили всё за меня - без моего участия.
В детстве я к слову "родина" относился с трепетом))) приведу ещё одну не свою фразу об отношении к Родине, Есть два понятия Родины, одно "имперское": где родина, там и хорошо, а второе - общечеловеческое: где хорошо, там и родина. *** честно скажу, что хотя я и согласен со вторым, мне это согласие тяжело даётся, всё назад тянет внушенное первое.
Начну с того, что поприличнее: Бензин подорожал, водка подорожала. Повысили квартплату и штрафы… Хорошо, что зарплату не прибавили. Хоть какая-то стабильность…
Ну и второй, старый: Товарищи! - обратился президент по радио к народу. - У меня для вас два важных сообщения, печальное и радостное. Печальное - это то, что ближайшие шесть лет мы будем есть говно! Радостное - его будет много!
Я лично рассуждаю так: детей у меня нет, поэтому что-либо советовать молодой мамочке — не стану. Я работаю только дома, но если я умру от голода, мне будет уже все равно, но пока даже не голодал. Ну и работу, конечно, надо искать, используя все возможности сети. Все реально, вот только дети... Короче вам решать, и ответ вы на самом деле, скорее всего, знаете сами, просто не доверяете себе и ждете, пока кто-то вам скажет нечто, что совпадает с вашим стремлением, а все остальное вы отвергаете как нападки и поучения. Так что скажите, что вы хотите услышать, и я вам это посоветую. Или не стану. В общем, удачи вам!
ау!!!люди!!! те, которые с возмущением отреагировали на мой пост насчет заработка копирайтера 200 долл. в день!!!! Вы что, совсем здесь чувство юмора потеряли??? Все здравомыслящие существа понимают, что заработать здесь столько - НЕ РЕАЛЬНО.
Не уходите, там вы хоть с людьми общаетесь, как-то на улицу выходите. А здесь что...весь день перед монитором сидя дома. Да, согласна "+ "есть, но лучше оставьте работу в адвего как дополнительный заработок. Это мое мнение.
Не стоит вам пока увольняться. Как говорится, если есть сомнения, считайте что, их нет. Когда будете готовы и уверены, не будете спрашивать совета на форуме, а сделаете так, как хочется. И не факт, что вопрос финансов при выборе станет решающим.
У меня простое предложение - пусть отпишутся те, кто зарабатывает ТОЛЬКО на Адвего или фрилансом, и сколько времени тратят на работу... Даже интересно. Кстати, напоминаю, что постоянное сидение за компом вредно для здоровья. Пока вы молоды - вы можете не обращать на это внимание. А вот после 40 будете работать на одни лекарства.
Результаты будут очень различны и это естественно. По поводу вредности. В любой работе есть такой фактор и с ним нужно смириться. Другой вопрос - за какие деньги? Впрочем, каждый со своей меркой подходит.
неа - это вместо 8-ми часового дня, двух часов пути, а затем дозаработка, дабы хватило на жизнь. При этом ложился спать ближе к полуночи, а вставал в пять, так как надо было ехать на работу. На работе куча нервотрёпки. Иногда с дитём даже посидеть не мог. Не то что прогуляться. Начало сердце пошаливать и набрал кучу лишнего веса. Каждый день был злой и раздражтельный. И при этом на работе всегда решали всё за меня - какую ответственность наложить - когда диссертацию писать. И сколько сегодня нужно просчитать.....
Хотя и есть что подлечить, но в основном это результат непомерных тренировок ещё в юношестве. До сих пор пожинаю плоды :-) Однако это меня не беспокоит
Ну а как можно написать, кто сколько времени тратит на работу, если эта работа ненормированная? Я, например, сегодня и часа не работала, дела были. Вчера - полдня. Завтра вообще отдыхать буду, на дачу поедем. А в понедельник придется часов 10 повкалывать, чтобы во вторник освободиться до вечера для дел в реале. Зато вечерком часа 4, а то и 5 посидеть придется. И так постоянно. Так что речь о постоянном сидении за компом не идет: рада бы, но жизнь - это не только работа:) Кстати, по поводу лекарств: мне уже прилично за 40, но в аптеке была полгода назад, покупала капли для глаз - одного пузырька "Систейна" мне на год хватает, т.к. пользуюсь крайне редко.
И зачем? К примеру, я не напишу так, как может написать Сергей Цельсий. Поэтому я и не смогу получить столько сколько заплатят ему за одно и тоже количество знаков. А кому-то другому могут показаться мои заработки верхом мечтаний. Кто-то работает только в адвего и по 12 часов набивает рерайты по ,9,8, а кто-то пишет за 2 часа одну статью в деньги получает при этом в несколько раз больше. Кого, как и с чем сравнивать? И, кстати, я за компом могу находиться и 12 часов в день, мне 47, и если я и трачусь на лекарства, так в основном на болеутоляющее после пьянки)
Ну как можно сказать, сколько часов в день человек занимается при самостоятельном распределении времени? Я вообще пишу практически только тогда, когда есть настроение, как я могу сказать, сколько это часов занимает? Могу писать часов 10 подряд, а могу два дня вообще ничего не писать, если не хочется или не жмёт время по какому-то из заказов. В этом и есть прэлесть от свободной работы. Впрочем, это мой подход, а кому-то, вполне возможно, нужно ставить себе определенные временные рамки и условия.
Но это мой подход, а ведь у каждого он свой. Усреднить и сказать кому-то, что ему нужно будет тратить столько-то и столько времени, невозможно. Согласны?
А кто же просит усреднять? Мне просто интересно сколько времени люди тратят на работу...а какие заработки примерно известно с других тем... Именно Ваш подход и интересен...
Такая фишка, что на своей работе, где я пять лет отпахал, я в любом случае по восемь часов сидел за компом.А то и по 10-12, это как получалось. Только мне ещё приходилось по 20-40 звонков в день принимать и общаться зачастую с полными неадекватами. Во фрилансе я, к счастью, этого абсолютно лишён, т.к. даже если заказчик полный отморозок, я всегда могу просто не работать с ним. Да мне, к счастью, такие почти и не попадались. После ухода во фриланс у меня, честно сказать, представления о людях вообще поменялись в лучшую сторону - во всяком случае, за эти два года я ни разу не напивался только потому, что до этого весь день скандалил с му...аком-клиентом и на следующий день предстояло то же самое.
Привет, Слава, я... ээээ... не отношу себя к таким клиентам. Совсем. Я даже часто доставку заказа получаю там, где удобно курьеру. И уж тем более никого не задалбываю :)))
Я восемь лет отпахал в курьерской компании - три года курьером, потом повысили до оператора, а фактически - менеджера по работе с клиентами. Так вот, Наташ, скажу определённо: когда я бегал на своих двоих по всему городу и возил на своём горбу тридцатикилограммовые коробки за тридевять земель, я уставал намного меньше. Курьеру что? На любые претензии клиента я говорил - я человек маленький, звоните в офис. А когда я стал хомяком, наши курьеры говорили клиентам тоже самое, и те звонили уже мне - и обкладывали х...ми (это не фигура речи, были реальные случаи).
А вообще на самом деле это легенда. Я работал оперативным сотрудником контртеррористического центра, имею пять боевых орденов, два ранения, и моими клиентами были в основном арабские террористы. Однажды я даже нашёл и разминировал атомную боеголовку, которую северокорейские диверсанты хотели взорвать над посёлком Краснозерское Новосибирской области.
Извини, но из Центра мне пришло указание зачистить вообще всех пользователей адвего, которые могли или будут иметь эвентуальную возможность прочесть данный топик. А это миллион человек. Работы будет до черта...
Чёрт возьми, а ведь его могут прочитать не только юзеры с регистрацией здесь. Crap --
Так это актуально, если в реале работа иная, то бишь без компа, а у меня и в офисе такая же была, только еще вставать надо было по будильнику, а это для здоровья неменее пагубно, да еще нервотрепки было море, в отличие от Адвего. Где найти интеллектуальную работу без компьютера? Я согласна, что это убийственно, но... Другое дело, что доходы должны быть сопоставимы, а с этим у ТС несостыковочка вышла.
Ира, рада за вас. Я всего лишь обращаю внимание на проблему, которую не придумала. И не я одна. Каждый сам решает, как ему устраивать свою жизнь. Здесь спросили мнение - я его сказала. Разве это секрет, что постоянное нахождение за компьютером очень сильно влияет на сосуды? Зрение? А постоянные головные боли? Головокружения? У кого с этим проблемы - рано или поздно сказывается обязательно. Вот и все. А на Адвего постоянно поднимаются темы здоровья. Так что кому повезло и он имеет от природы крепкое здоровье - это просто праздник, а кому не так повезло, то на это стоит обращать внимание. И очень серьезно. А фразу про "после 40" мне впервые сказал мой невропатолог, и поделился со мной своим мнением и наблюдениями, это все очень неутешительно. Так что я ничего не придумываю.
Любой труд надо организовывать правильно - вот и весь секрет. Хороший правильно отстроенный монитор и потраченные деньги на хорошее кресло, желательно ортопедическое - это не блажь, а первая необходимость, которая снимет массу проблем. Важно все - даже насколько правильно лежит рука на столе и насколько удобна мышка с клавиатурой. Все подбирается индивидуально, особенно если за компом весь день. Именно непонимание этого и вызывает массу проблем. Современные компы не влияют на сосуды, влияет неправильная работа за ним.
Запястье обрастает мозолем примерно через пару месяцев :) Ноги отекают - купила кресло получше, за питанием слежу, чтобы вес не набрать, каждые полчаса встаю, променад делаю, разминочку, глазки расслабляю. Работаю по разному, когда 4, когда и 10 часов в день.
И мне не нужно: Вставать по будильнику и истерически собираться (я все равно встаю, веду детей в садик), но форма одежды - свободная, а лицо не требует раскраски. Ехать в переполненной маршрутке в костюме, или тратить сумасшедшие деньги на бензин. Надо мною нет начальников, кроме меня самой. Если сегодня организм хочет спать, пиво, или на рыбалку/пляж, он туда едет без зазрения совести, в будний день. Я сама себе соцпакет. Мне нет необходимости обращаться за помощью к бабушкам, и мои дети никогда не скажут, что я не занималась их воспитанием (как было в моем детстве). Если мне нужно что-то купить, дорогостоящее, я не думаю о кредите, я думаю о том, что, возможно, придется пару неделек поработать ночью.
Не нужно стесняться - отвечу: просто продолжила Вашу мысль. Если я не ошибаюсь, на форуме люди могут высказать свое мнение, даже если они не знакомы лично. На будущее учту, и под Вашими постами больше отмечаться не рискну.
Не ошибаетесь - каждый имеет полное право. Просто мое сообщение было написано в определенном контексте и по определенному поводу, а ваше для меня оказалось несколько неожиданным, поэтому и переспросила. Кстати, если запястье болит, то надо сделать одну их двух вещей, а лучше обе - правильно настроить высоту кресла и подобрать ортопедический коврик под мышку - очень помогает. Этим еще и плечевой пояс разгружается. И не обижайтесь - даже в мыслях не было чем-то вас задеть.
И в мыслях не было :) просто уже второй раз натыкаюсь на недовольство участников форума, именно на адвего, именно по поводу комментирования их постов, поэтому и съязвила. Больше нигде такого не встречала. Ваш пост мне понравился, сплюсовала и решила отписать свои пять копеек... Запястье не болит - оно мозоль :)
А вот кресло придется менять снова... благо заработок уже позволяет :)
Ну мы тут народ такой - языкатый, но совершенно беззлобный на самом деле. Не стоит каждый вопрос или замечание воспринимать как недовольство. Это просто вопрос и просто замечание. Вы же сами написали - каждый имеет право)))
Умница - таки куча плюсов, и даже в мелочах (маршрутка, отсутствие начальника, личный соцпакет, возможность заниматься детьми). Если бы я в 30-35 лет узнала о фрилансе и получила бы возможность именно так зарабатывать на жизнь, наверняка она (жизнь) сложилась бы счастливее, чем уже сложилась. А так пришлось пройти все круги постперестроечного ада для русского филолога в Зап.Украине, пережить массу унижений чтобы выжить с двумя детьми, не оказаться уволенной, не сломаться вообще. Жизнь потрачена на преодоление безумно тяжёлых, неприятных и даже ненавистных "задач", которые возникали неизвестно откуда и неизвестно для чего - отнимая дни, годы, лишая остатков здоровья. Жаль, что сюда я пришла так поздно. Но и большая удача, что всё же пришла.
А теперь вернусь к тому, что я здесь комментировала. Вы правильно всё изложили. Хотя и далеко не всё. Плюсов намного больше - а проблемы со здоровьем решимы, если подойти к процессу со знанием дела.
я тоже зарабатываю только здесь пока а на счет постоянного сидения за компом, так это ведь практически на каждой работе так. Где сейчас обходятся без ПК? Только дома можно перерыв сделать, а в офисе должен сидеть перед монитором пока глаза не вылезут((( Я работала раньше в банке и с 9 до 6 смотрела в монитор, бывали дни, что даже пообедать некогда было из-за большого наплыва клиентов. Вот там - да, вред для здоровья. А 3-4 часа, проведенных за написанием статей в сравнение с этим не идут. Но я все равно скучаю по живому коллективу(((( не хватает мне реального общения)))
Я вот тоже заскучала по общению. Хочется выйти куда-то с 9 до 6, но не берут пока из-за наличия ребенка (все боятся больничных). А работа, где я числюсь, тоже перед монитором, но с 12 до 21ч. Вернуться туда не могу, потому что ребенка некому будет забрать из садика. Ну и с ним заниматься до 22ч, пока я не вернусь, тоже (((
я вот думаю искать посменную работу, оптимальный вариант 7 дней через 7, тогда и свои дела можно решить, и ребенку время уделить. Ведь, как ни крути, дома немного запускаешь себя... Когда на работе - всегда красивые наряды, прическа, макияж, маникюр. А дома меньше обращаешь на это внимания... ведь зачем делать прическу, если никуда не выходишь...
да-да. а я еще и в разводе, так что дома тоже нет стимула хорошо выглядеть правда, маникюр все равно делаю, потому что дочка любит, когда "у мамы кааасивые ногти"))))
Заработок - только фриланс (плюс пассивный доход со стороны). За компом 7-8 часов каждый день, кроме субботы и воскресенья (хотя и половину субботы иногда приходится забирать, но редко). Работа, ничего не поделаешь. По поводу траты денег на одни лекарства после 40 лет - такая херня. Это навеяно тупыми рерайтами с инета и бестолковыми медиками, что их написали. У каждого свое здоровье, свой иммунитет к болезням. Кому и в 20 помирать пора, а кто и в 80 молодой, а комп тут ни причем. На стройке, в больнице, в офисе, в море и т.д. тоже вредно.
мне интересно, а тут что правда возможно начать писать и зарабатывать 16 тысяч в месяц??? мне кажется это просто не возможно, заказов не так много, а оплата у половины вообще смешная да и заказчиков здесь очень много не надежных, которых все вечно не устраивает... не считаю, что стоит бросать работу и полностью работать на этой бирже...из личного опыта наблюдения, не получиться, ничего хорошего, а нервов будет уходить точно не на 16 да и конечно же постоянно писать не реально, мозг тоже должен отдыхать когда то
А кто Вам сказал, что зарабатывать можно только тут? И тут тоже. В том числе. На Адвего очень многому можно научиться. Такому, за что во всех других местах берут деньги. Здесь Вы эти знания получаете бесплатно, достаточно просто читать форумы.
Очень много заказов уходит по БСам(Белым Спискам), а расценки там могут быть существенно выше тех, что в свободном доступе. Опытные авторы имеют совсем другие доходы в отличие от начинающих. Пробуйте свои силы и быть может, достигнете таких высот.
Что-то опыт у Вас хиловатый для подобных выводов... Если за год с лишним выполнять чуть более 50 работ стоимостью меньше доллара за килознак, то и за год 16 тыс. не заработаешь:)
просто здесь я как бы просто для дополнения, есть хорошие заказы выполняю, нет и не берусь, на других биржах подрабатываю, просто меня иногда удивляют заказчики, которых я встретил и особенно причины по которым отказывают и нет связи с заказчиком это тоже иногда напрягает, все уже давно в БС перешли для новичка только копейки и не более того
Ну что вы? Никто такие громадные, нет, астрономические (!!!), суммы не зарабатывает! Не верьте! Это мы всё писали только для того, чтобы вас дезинформировать))) А вообще, никогда не обвиняйте кого-то, как это сделали сейчас: заказчиков здесь очень много не надежных, которых все вечно не устраивает. Этой фразой вы не о них, а о себе, как о ненадежном авторе рассказали.
я не говорю о всех, и никого обидеть не хотелось, было несколько человек с которыми я столкнулся и которым было писать только в радость, но согласитесь что и не адекватных хватает, единственная цель получить максимально качественный материал за какие нибудь 20р и это просто смешно, какая цена, такое и качество все очень просто
Начинается. Связь между ценой и качеством весьма преувеличена, фактически ее нет. Тот, кто пишет хорошо - всегда будет писать хорошо. А кто нет - то и нет. А все разговоры о ценах, которые маленькие, поэтому и писать для них нужно хреново - обычные отмазки тех, кто или писать нормально не может и больше ему никто и никогда не предложит или сам же боится двигаться дальше. И постоянно страшно удивляются - как это кому-то платят больше. Да, я уже практически не пишу, даже хуже того, насмотревшись, на (спасибо ему) Цельсия, наступила на горло своей песне, сломала свой страх и взялась за разработки рекламных концепций. А тут уже за килознаки не платят (в перерасчете какие-то дикие суммы получаются), а платят за результат.
Ир, по ходу, эта песня будет вечной:) У меня друг искренне заинтересовался работой на Адвего, выполнил с десяток работ, продал несколько статей и сказал: не мое, трудно мне дается копирайтинг. При этом он знает, сколько зарабатываю я, но ни разу не посетовал на низкие расценки своих работ. Зато он в компах шарит (занимается ремонтом и настройкой компьютеров), а я в этом полный ноль. Просто кто-то реально оценивает свои возможности, а кто-то считает, что ему должны платить за сам факт написания - и по фигу, что он наваял, главное, что писал, потратил время, задействовал личный комп, сжег электроэнергию - а значит, плати и не выпендривайся:)
Никогда на них не жаловалась. И писала по разным ценам от копеек, а кой кому и просто так - задарма, просто захотелось, до весьма приличных. И студия мне вроде платит нормально - не обижает. Только тормоз все это. На все эти концепции долго смотрела, знаю как делать, но страшно было браться до ужаса - уровень ответственности совсем другой, даже если и плотють за это будьздоров, а на аналитику не так уж много и времени уходит. Спасибо одному моему старому заказчику - сказал сделай мне и все тут, сиди хоть месяц, но сделай.
Здесь в основном хорошая база для начала своего дела. Затем можно разворачиваться более существенней. Но именно написание контента на данный момент является основой большинства инетовских бизнесов.
А кто же эти ненадёжные заказчики? Если вы пишете качественные тексты, то оплатить работу они Вам просто обязаны, иначе за вас её оплатит ЛПА. Даже если заказчика что-то не устраивает, то всегда можно выяснить детали, либо не работайте на таких ВМ. По поводу 16 тысяч или 4000 гривен... Всё возможно. Давайте выясним, сколько это долларов. Грубо говоря, 500. Делим на 30. У нас получается 16,7 доллара, то есть столько нужно зарабатывать каждый день, чтобы общая сумма равнялась примерно 4000 гривнам или 16 тысячам рублей. Думайте сами, реально ли это. Я считаю - да.
Примерно столько же стоит статья по тому заказу, в которым мы с Вами вместе работаем:) Для новичка это сумма немаленькая, но всё равно, тем, кто только недавно тут работает, лучше ставить себе цель заработать хотя бы 50 баксов в месяц, а потом уже постепенно повышать. Тогда он и придёт к сумме в 500 баксов в месяц.
Совершенно верно) Кстати, мне к утру надо написать для этого заказа статью на 10к, а я тут плюшками на форуме балуюсь вместо работы. Но знаю, что работу сдам. Это к тому - кто, когда и сколько работает)
Да я тоже написала уже пару работ туда), правда, обиделась, что всте эти ТDК и подписи к картинкам не учитывают странно как -то, у меня их больше тысчи оказалось...
Сначала приобретите этот опыт, а потом делитесь. Нет у вас опыта, вы пока только смотрите со стороны. А тот что есть пока негативен и понятно почему. Это не "не надежный заказчик", если пишет, что ошибки и отказывает в оплате. Он, как раз нормальный, потому что не хочет платить за них и править сам.
Забыл Вам сказать: для начала стоит подправить статистику хорошими работами, а потом уже жаловать на заказчиков: Выполнено работ: более 50 КПД Автора (отношение оплаченных работ к общему числу работ): 85.33 % Отказано в оплате: 14.67 %
Всем привет! И снова больная тема: сколько можно заработать написанием текста... Уже как-то скучновато, хотя я новичок и еще не успел начитаться форумом до тошноты. Но эта тема бессмертна. А если серьезно, с таким же успехом можно спросить: "А сколько можно заработать на торговле спиртным?" Если вы бабка-самогонщица — тогда немного, если владелец сети супермаркетов — чуть больше, не так ли? Так и тут, насколько я понял за три месяца с момента регистрации. Может я, конечно, утрирую, но суть по-моему такая же. Или я не прав?
И еще: может, мне сильно везет, но за все время не получил ни одной необоснованной претензии, а вот комплименты неожиданные были частенько, так что контингент здесь мегаадекватный, как по мне. Даже не ожидал такого дружелюбия. Тьфу-тьфу-тьфу.
Прежде, чем сменить сферу деятельности, стоит использовать метод 10 000 часов. Сравните сумму денег, которые можно заработать на нынешней работе за этот период времени с той, которую под силу "наколотить" на предполагаемой будущей работе. Что перевесит по денежному эквиваленту, то и будет Вашим приоритетом. Всё просто на самом деле.
:))))))) Как в том мультфильме - " у меня четыре платья есть вечерних, шелковых, а одеть их некуда". У меня тоже платья сценические концертные висят, че я с ними делать буду, если с работы уйду :))))) Я вот тоже подумывала уйти с работы, но пока инетовская зарплата не покрывает реальную. А вкупе они создают приличную сумму. Да и одичать можно, дома сидючи.
Хорошая работа, если туда можно в концертном платье пойти. Я когда-то на заводе работала, там такой номер не прошел бы. Паять в концертном платье, в ночную смену, а потом спотыкаясь о подол ползти домой...круто...Такую работу точно не нужно бросать, которая платье выдерживает :)
А если на работу не ходишь, то концертное платье есть куда надеть, есть ведь театр, например, или у нас женщины вечерние платья сугубо на работу носят?
если у Вас была работа на заводе, то это вовсе не значит, что все женщины там работают... меня бы на моей предыдущей работе совершенно б не поняли, если бы я пришла в телогрейке и резиновых сапогах, даже на шпильке... и да, есть женщины, которые обязаны на работе быть в концертном платье, и есть такая работа...
Во многих относительно крупных городах с населением больше 200 тысяч есть какие-то концертные залы, филармонии, музыкальные и драматические театры, не считая музыкальных школ, училищ или колледжей. Может быть есть музыкальные ВУЗы или развитые дворцы культуры. И там, как ни странно, работают люди. Они часто выступают, проводят концерты местного и районного значений и на работу часто ходят в концертных платьях. А дирижеры бывают не только симфонические, но и хоровые. Причем, профессия вторых более востребована. Это так, в качестве ликбеза.
Население Мукачева не дотягивает до 90 тысяч, так что культурная программа весьма относительная, но есть надежда на будущее, все таки город развивается.
Слушайте, я здесь живу, а вы интернет читаете. Так, что спорить глупо. Что у нас есть реально, это народный цирк, театр, хор мальчиков, телевидение. О, кстати, да наверное работа на телевидении может быть и в концертном платье, это я не учла. А чтобы иметь струнный оркестр нужно зал какой-то иметь, а то, где играть, в парке на лавочке? Был когда-то у нас хороший амфитеатр, давно разбомбили. Из культурных заведений плохонький дом культуры, дом пионеров, тоже не блещет, театр, зимой только в шубе, иначе замерзнешь насмерть, кинотеатр. Недавно появилась детская театральная студия, уже круто. А, еще шахматный клуб и настоящий орган, вот и все прелести нашего городка.
Ну мы же про работу речь ведем, в вечернем платье можно по Корзо пройтись, но у нас это почему-то привилегия богатых ромов, имею в виду вечерние платья. А если по теме, работа есть фиксированный доход, если его нет, ох как можно голой попой по песку и перейти на травоядение.
Хотя пару лет биржа помогла мне найти работу, но я до этого не работал. Сейчас на вольных хлебах. Но это не то совсем, чтобы бросать основную работу, если она вас устраивает.
Лучший комментарийbure37
написал
22.07.2013 в 12:22
00
В общем, бояре, доложу я вам прохладную былину из собственной жизни. Захожу это я к себе на старую работу, из которой и нырнул во фриланс, понедельник, девять утра. Парни мрачные после выходных, подавленные, круги под глазами, уже все в мыле, уже звонки, бешеные клиенты, на которых в пятницу забили, а они теперь требуют сатисфакции, и проч. Подхожу я к парням и говорю им сочувственно, с драматической ноткой в голосе:
- Мда, представляю, парни, и вам не завидую... Утро, понедельник, вся рабочая неделя впереди, жара дикая, духотища, уже клиенты неадекватные, вы чего-то накосячили, предстоят жуткие разборки с начальством, клиентами и с Москвой, возможны штрафы и выговоры, отпуска закончились... Мда... (Пауза) Пойду-ка я, парни, пивка попью холодненького, лады?
Нужно было видеть, какой ненавистью полыхали их взоры! А я пошёл, выпил бутылочку Хугардена и завалился с подругой в кровать смотреть все части "Смертельного оружия" нон-стопом. Понедельник, девять утра. В такие моменты и понимаешь все прелести фриланса.
Справедливости ради, когда парни бухали на выходных, я вкалывал как цуцик, но в охотку и когда сам того захотел.
только с пивом нужно было зайти в офис, предложить парням, а после отказа у них на глазах же и выпить отвергнутое угощение. вот тогда эффект был бы полный!))
Было и такое, троллил их прошлым летом подобным образом. Правда, уже через две недели был за это жесточайшим образом наказан. Все мои постоянные ВМы умотали в отпуска, а я как-то не озаботился созданием "подушки безопасности". В результате, когда у меня брюхо к спине подвело, я зашёл к парням просить денег взаймы, а они как раз распечатывали конвертики с зарплатой и наслаждались моим унижением))
Вот если без шуток: я в этом году из семи месяцев четыре в общей сложности провёл в больнице. Больше половины. Фактически всё это время мог работать - только последние две недели выпали из-за проблем с инетом, но у меня была уже приличная финансовая подушка безопасности. А вот стали бы такое терпеть на оффлайновой работе? Ну, платили бы мне по больничному. А потом сказали бы: пиши-ка ты, болезный, со своей язвой долбаной заявление по собственному...
"Стаж и соцпакет" - это у меня один родственник аргументы всегда приводит. И сколько я не объясняла, что любимое государство кинуло моих сверстников с пенсией и прочими щастьями - как об кактус ёжиками.
Вот зря я прочитал это как раз перед тем, как собрался начать трудитсо. Подумал: "Мля, а я че не фрелансер штоле? Отдохну еще денек, благо сроки терпят". :)))
Ну, если я все правильно понимаю, то на данный момент Вы работаете на дядю, и получаете 4000, и в это же время еще 1000 зарабатываете на Адвего. Итого, работая по 8 часов в день, Вы за месяц получаете 5000 грн. Рассматриваем вариант фриланса при тех же темпах. 3 часа в день = 1000 грн/мес, соответственно, 8 часов в день = 8*1000/3 = 2666 грн./мес Это, как я уже говорила, тех же 8 часов работать. А вот если сейчас пойдет разговор о том, что можно и по 12 часов работать, и в выходные, так тогда и к работе "на дядю" тоже не стоит забывать прибавлять это же время, и, соответственно, деньги. У меня вот такая математика вышла.
И второй метод расчета. На дядю: 8 часов * 5 дней/нед * 4,3 недели = 172 часа в месяц 4000 грн / 172 часа = 23,25 грн/час (по большому счету, правильнее будет считать из расчета 5000/мес, потому как Вы в течении 8 рабочих часов выделяете 3 часа на Адвего. 5000 грн / 172 часа = 29,07 грн / час) Работа на чистом фрилансе: 3 часа * 5 дней/нед * 4,3 нед = 64,5 часов в месяц 1000 грн / 64,5 часов = 15,5 грн/ час
ПС. Да, можно зарабатывать больше. Знаю нескольких авторов, которые только на Адвего зарабатывают больше 6000 грн. Но ребята реально пашут, аки пчелки. То есть Вам, как я смею предположить, надо либо быстрее работать, либо больше цены ставить. И иметь нескольких постоянных заказчиков. Ибо как постоянные, чаще всего, через пару месяцев могут пропасть.
Это если с денежной стороны смотреть. А если смотреть с той стороны, что 4000 Вам хватает, но их приятнее получать за интересную работу, тогда вообще вопросов нет - увольняйтесь ПС. Но все же, небольшой запас денег лучше иметь))
а если вычесть проезд, расходы на лишнюю одежду по дресс-коду (которую в обычной жизни и носить не будешь), да плюс расходы на перекусы, то получится примерно одинаково... как мне кажется...
переведу гривни в доллары, если можно, и немного округлю =) на работе в месяц 500 долларов. в день: 500 : 30 = 16, 67. т. е. для получения тех же средств, что и на работе, на Адвего нужно каждый день выполнять заказов на 18 долларов (с учетом комиссии). т. е. 2 заказа по 9, или 9 заказов по 2. оба варианта возможны =)
Мне такой выбор не пришлось делать. Ушла с любимой некогда работы, которую стала ненавидеть через время, сюда. Пишу, без напряга. Но... лишние средства еще никому не мешали)
Лучший комментарийevaefremova81
написала
22.07.2013 в 19:17
00
Я ушла. И не пожалела. В коллективе была напряженка. Казалось, что меня готовы сожрать. Я вечно была настороже и постоянно ожидала чего-то ужасного (увольнения, выговора и пр.). Здесь же я свободна от всего этого негатива. Работаю 4-5 часов в сутки (в основном ночью), а зарабатываю столько же, даже больше. Да, в самом начале пути было сложно, но трудности меня не пугали. Я очень хотела работать именно в интернете и именно дома. У меня получилось. Ура!
А еще я работаю с удовольствием, а не из под палки.
Актуальная для меня тема. Меня вот вчера "ушли" с постоянной работы. Точнее, мне сообщили о том, какой график у меня будет в сентябре, после выхода из декрета и я поняла, что вернуться на работу не могу. Теперь вот читаю тему и пытаюсь для себя решить стоит ли искать постоянную работу в офисе или же оставаться так, как есть.
Как правило, я так и делаю. А тут... Ну такое выслушать в свой адрес. Заснуть не могла. Получается, что все девушки-киевлянки, зарабатывающие 5000 грн и меньше - неудачницы и все "то", что она обо мне сказала?
ОНО о себе больше гораздо больше мнит, чем есть на самом деле - чел сто лет в райтинге и топчется на одном месте со своим УМИЩЕМ нестандартным типа)) Что ему еще остается делать?)))
Лан, не из-за этого пишу. Лена, а портфолио есть у вас?
ЗЫ. Вы правильное решение приняли: повременить, но не отказываться от идеи)
Где же мое портфолио? Да, наверное, только в планах. Вот как меня после этого назвать) В ворде оно то есть (правда подправить надо, кое-что пересмотреть). Читала недавно текст, который писала год назад, мне прям стыдно стало: вода, опечатки, запятые лишние, как мне его оплатить могли? Правда тогда и работала по 0,4 за кило.
Материть, конечно, не материла))) Сколько всего полезного узнала. Хотя несколько важных писем может и пропустила. Кто же знал, что столько желающих пообсуждать эту тему? Уже и о пенсии поговорили, и о СССР, и об идеалных мужьях, и о налогах...
Да не берите Вы близко к сердцу, ну есть стереотипы у людей, которые трудно поломать, к примеру, отношение к определенным профессиям, таким как секретарь и т. д. Хотя я думаю, что Вас никто не хотел тут обидеть. Кстати, вопрос: Вы уже какое-то решение приняли? Будете уходить с постоянного места работы? Уж очень интересно, исходя из того как активно обсуждается эта тема:)
Я реально трус. Не ушла. Подумала: 1. Все-таки эти 1000 грн в адвего я зарабатываю, сидя на работе. То есть, их можно приплюсывать к зп на офиц. месте. 2. Мед. страховка (тоже немаловажный фактор). Зубы только полечить, сколько нужно выложить с кошелька? Лекарства беру для всей семьи (мамы, папы, мужа и т.д.) 3. Бесплатная мобильная связь (хоть в Африку звони). 4. А с заказами действительно бывает трудно. Вот сегодня, к примеру. С утра можно было поработать неплохо, но в обсуждениях не могла отписаться (бан). 5. Ну не умею я жить без денег, если их не будет - упаду в депрессию и умру) 6.Вывод. Надо совмещать дальше, пока есть терпение. Работать еще вечером и на выходных. А когда научусь всему тому, что умеют "акулы" копирайтерства (если это реально), рискну. Не знаю,правда, сколько времени на это уйдет.
Чтобы стать "акулой" — надо плавать и охотиться, по другому никак. Но для этого нужен определенный склад характера и желание, потому как без него терпеть все трудности будет невыносимо. Хорошо, что поняли, что Вам ближе, а правильно это или нет — покажет время. А трусость — это нормальное состояние, механизм инстинкта самосохранения, стыдиться тут нечего. Желаю Вам удачи!
Вы правильно поступили именно сейчас (на мой взгляд). И дело совершенно не в трусости, это разумный поступок (или "непоступок")). Пока моя дочка ходила в садик, я работала в школе - и каждую четверть уходила на больничный, потому что она болела. Слава Богу - мне оплачивали больничный. Потом она подросла и мы пошли дальше...Как только подрастет ваш малыш, появится гораздо больше возможностей, интернет никуда не денется. Никого не слушайте - а делайте как вам удобнее, вы и так молодец, что работаете и еще подрабатываете.
Браво. + по каждому пункту. У вас реально хорошая работа. Деньги небольшие, но куча бонусов. И один из них - заработать еще тут 1000 грн. Многие здешние бросили бы этот "фриланс" ради такой работы.
))) Вот такие простые вещи начинаешь осознавать, как правило, после тяжелой и продолжительной болезни, когда ясно осознаешь, что: 1. все твои трудовые подвиги на работе нафиг никому не нужны; 2. ты сам никому, кроме своей семьи, не нужен; 3. тебе никакая работа не нужна, если нет здоровья и семьи. Моментально приоритеты расставляются сами. Сколько мы ещё проживём? Почему бы этот период не жить и радоваться жизни, когда можно встать из-за стола и посмотреть за окно и ... мотануть на пляж. Просто потому, что погода классная и торчать на работе в такой денёк грех.
С работы так и не ушла. Вот сижу, жду этих долгожданных 18.00. Самое смешное, что об увольнении думала я, а уйти в "свободное плавание" решил один водитель. Посчитал, что в такси можно зарабатывать больше. Да еще и график свободный.
Вы не трус, а объективно смотрите на вещи, тем более, что у Вас есть ребенок и Вы понимаете, что обязаны его содержать, и рисковать в такой ситуации тяжелее вдвойне. Опять же в Вашей работе есть и плюсы, которые сами и назвали. Еще, конечно же, многое зависит от коллектива. Если атмосфера в нем хорошая, то и работать не так уж тяжело
Правильно, Лена. Это я вот тут только работаю - и причём именно в своё удовольствие. Могу себе позволить, слава богу. (уже на пенсии - и пенсия не нищенская). Конечно, здесь собираюсь заработать на реализацию довольно крупных жизненных планов (хоть и возраст уже не очень располагает к подвигам во имя жизненных планов... ну это у меня характер такой - я до смерти буду строить планы, добиваться их достижения и делать это с увлечением). Но всё равно выполняю только те заказы, которые действительно нравятся. Не приносит работа по теме удовольствия - я её делать не буду, хотя, возможно, в деньгах потеряю. Не раз теряла уже, кстати. Ну можно и не только на Адвего писать, конечно - бирж в интернете немало и других (хотя Адвего приятней многих, наверное). Но с работы молодой женщине есть смысл уходить тогда, когда здесь ты асом станешь таким, что от зубов отскакивать любой текст будет. И из трёх десяткм заказов в день сможешь выбирать лучшие. Ну или пара-тройка постоянных (небедных!) ВМ-ов появятся. Пока этого нет, есть смысл оставаться в своей фирме - или где там эта работа твоя постоянная. А Адвего - хорошая запасная лодка. Кстати, надёжная. Она ещё успеет стать кораблём. Фриланс никуда не денется, если ты себя здесь комфортно чувствуешь и ощущаешь творческий потенциал. Он, скорее всего - твоё ближайшее будущее. Вообще хорошая тема получилась. Многих на такие основательные "подтемы" вдохновила (дали б толчок, а копирайтерам всегда найдется что сказать ... по делу). С удовольствием только что часть веток перечитала (благо хоть один вечер без срочных заказов). Успехов! :-)
Могу поделиться немного своей историей, хотя я и не копирайтер. В свое время начали появляться идеи, как огородить себя от офисной работы. У меня жуткие проблемы с графиком дня, каторга просыпаться утром, я не люблю метро и люблю свалить на зиму в тепло, но на то время это были лишь мечты, т.к. отпуск в 3 недели никто не отменял. Начала заниматься своими сайтами, что мне было не так сложно, т.к. работа была в сфере интернет-маркетинга. Тоже хотелось бросить все нафиг и заниматься тем, что по душе + избавить себя от офиса, но на тот момент доходы вне офиса вовсе не покрывали мое существование, плюс надо были деньги для вложений, без которых развития проектов можно было и не ждать. Поэтому я задумалась о своем дне: 7:00 - подъем, 15 мин до метро, час в метро, 5 мин до работы, там 9 часов (8 рабочие + час обеда), путь домой, что-то надо сделать по дому, потом измотанная садилась за компьютер. Альтернативой для меня стала удаленная работа с чуть меньшим окладом. Да, тот же офисный график вроде как (с 10:00 до 19:00), но я не трачу времени на дорогу, если я работу сделала - занимаюсь всем, чем захочется, то есть своими проектами. Над душой не стоит начальник с вопросом: "А что это мы тут делаем? Может работы подвалить, если уже закончила все?". И вот так постепенно я занималась своими проектами, само собой, с течением времени уволившись с официальной удаленной работы. Т.е. мораль какая выходит: сразу все забросить тяжело или нереально, но сократить трату собственного времени на офисную работу можно. Если ваша сфера работы ну никак не может быть удаленной, попробуйте поискать вакансии того же копирайтера или контент-менеджера по ставке с официальным трудоустройством, часто попадаются вакансии с работой на дому (полагаю, в Киеве тоже). P.S. Это просто история, вдруг кому пригодится:)
Для меня офис - это чай-кофе-поболтать, купить себе наряд+сходить в салон чтобы держать марку, чистые полы и кухня что на работе, что - дома (на работе моет уборщица, а дома просто никого нет), оплачиваемый отпуск и праздники, корпоративы за директорский счёт, безлимитный интернет почитать новости и пописать статейки... Дома я так не могу: если я дома работаю, значит _отрываю_время_от_семьи_и_отды ха_, и это меня угнетает. Пишу в офисе, благо час-два в день свободных есть, пока все курят)
Так просто уже так далеко здесь от темы отошли - и вообще непонятно чё обсуждает-то народ. Хотя да... отдушина, конечно. Много полезных тем ( именно "не по теме", слава богу) и много созвучных собственным мыслей. Можно читать как роман-эпопею. Вспомнить бы только, с чего тут вообще начинали... Народ так расслабился - и, к счастью, отошёл от того, о чём спросили в топике. Есть много в жизни вещей, о которых нельзя совета спрашивать - самому решать надо, а не всем миром, как у нас принято. Моё мнение - по этому поводу открыть новую рубрику, что ли - типа "Люди, как мы живём? - А давайте обсудим". Точно знали бы, о чём говорим. Заодно и что комментируем. :-)
Меня моя работа устраивает. Сижу себе работаю, порой статьи пишу тут. Денег даже если не хватает (увы, чем больше их купюр в кошелечке, тем больше запросы), но стоит тут поработать, как уже на выходные есть денежка погулять и отдохнуть. А так получается, что двойную ЗП получаю: на работе и на Адвего. Круто! Что еще нужно? Возможно когда-то я покину свою скучную работу, но сейчас Адвего и мое рабочее кресло кормит меня, одевает, выгуливает, позволяет разгуляться желаниям и фантазии. Хорошо....
Лучший комментарийJustCopy
написал
26.07.2013 в 13:31
00
Встречаются два директора: - Ты своим зарплату платишь? - Нет. - И я нет. А они все равно на работу ходят? - Ходят. - И мои ходят. Может, вход платный сделаем?)
Стоит ли уходить с постоянной работы, чтобы начать развивать свои уменя в копирайтерстве? Ответ: НЕТ НЕТ НЕТ НЕТ НЕТ НЕТ НЕТ НЕТ НЕТ НЕТ НЕТ НЕТ НЕТ НЕТ НЕТ НЕТ НЕТ НЕТ НЕТ НЕТ НЕТ НЕТ НЕТ
Чего так категорично-то. Иногда уход с нелюбимой работы - самое важное событие в жизни. И тут уж не имеет значения куда. Можно отшватроваться в копирайтинг, а через полгода оказаться на другой постоянной работе. Только уже любимой и более доходной. Все непредсказуемо. А раз появилась мысль уходить, скорее всего нужно уходить. ИМХО
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
