Речь идет о заказах, где в одной карточке предлагается 5-50 тем/ключей/ссылок и предлагается забить одну из них в обсуждениях.
Далее, как правило, в комментариях начинается "базар-вокзал", причем заказчик (зачастую) не модерирует нашествие авторов или делает это с опозданием.
Я недавно наткнулся на заказ, где модератор просто отсутствовал, темы брали по 2-3-4 раза (очевидно, что потом был отказ, и будет ли он считаться обоснованным?).
Я кинул всю ветку комментов в эксель и фильтрами это отловил. Но ведь это же какая-то совершенно не нужная мне работа, да и в правилах вроде бы написано, что в одном заказе не должно быть нескольких заданий?
Кстати, иногда ветки в таких заказах насчитывают какое-то дикое количество комментариев, которое надо перелопачивать и тратить время.
Одно дело, когда речь идет о написании отзыва (отель, курорт) и можно на внешнем сайте заказчика проверить - какие темы заняты, какие нет.
Но в остальных случаях, все это не отлажено.
ВОПРОСЫ:
1/ Авторам. Хотелось бы узнать отношение к таким заказам со стороны авторов. Что хотелось бы поменять (или может все устраивает?)
2/ Заказчикам. Хотелось бы понять, почему заказчикам так удобно и нельзя ли попросить администрацию адвего доработать форму заказа под такие случаи.
3/ Администрации. Хотелось бы понять отношение администрации Адвего к таким заказам.
Лучший комментарий
DELETED
написал 25.10.2013 в 15:40
0
Я еще раз хотел бы обозначить свою позицию, с учетом высказанных мнений. 1. Мультизадачные заказы существуют и они удобны Заказчикам. 2. Заказчики ...Я еще раз хотел бы обозначить свою позицию, с учетом высказанных мнений.
1. Мультизадачные заказы существуют и они удобны Заказчикам. 2. Заказчики тратят много времени на модерацию нумерованных списков в комментариях (это происходит лучше у старых заказчиков, с давними БСами) 3. Часть заказчиков вообще не модерируют такие заказы или делают это нерегулярно 4. Хорошие авторы стараются не связываться с такими заказами (чтобы не копаться в ветке из 500 комментариев, выискивая свободные темы) 5. Вопрос решается программно, добавлением в карточку заказа специального поля ПОДТЕМЫ (или подзадачи) с нумерованным списком и возможностью для авторов занимать эти темы прямо в карточке заказа, после чего брать работу. 6. Технически это можно реализовать с учетом best practice у лучших ВМов. 7. Потери времени с обеих сторон снижаются в РАЗЫ. 8. Ряд заказчиков уже привыкли модерировать заказы через комментарии. Но очевидно, что они тоже имеют потери времени на ручной модерации. 9. Авторы (те мнения которые были высказаны) - в раздражении от таких Заказов. 10. Вопрос в цене доработки. Слово за администрацией.
У меня сегодня было время. Я постарался разобраться с этим вопросом ввиду имеющегося опыта (как заказчика автоматизации). Свою идею не считаю самой умной, лучше всех и прочее. Тут форум - я предложил обсудить данный вопрос. На мой взгляд проблема имеется. На спасибо не рассчитываю.
Лучший комментарий
DELETED
написал 25.10.2013 в 16:14
102
у вас опыт. у других ВМов.
я предложил свое.
ваше предложение - замолчать, работать и не мутить воду
закройте форум тогда. ...у вас опыт. у других ВМов. я предложил свое. ваше предложение - замолчать, работать и не мутить воду закройте форум тогда.
Лучший комментарий
DELETED
написал 25.10.2013 в 14:55
45
мне кажется, что организационные моменты должны быть решены формально, то есть программно я не вижу смысла в том, чтобы заказчик тратил свое время (и ...мне кажется, что организационные моменты должны быть решены формально, то есть программно я не вижу смысла в том, чтобы заказчик тратил свое время (и я свое). Мы можем выполнить больше работ. с обеих сторон. надо просто попросить администрацию доработать карточку заказа
Лучший комментарий
DELETED
написал 25.10.2013 в 14:18
24
мне представляется, что в таких мультизадачных карточках должен быть во-первых признак - что она мульти В ней общее поле для описание и отдельное ...мне представляется, что в таких мультизадачных карточках должен быть во-первых признак - что она мульти В ней общее поле для описание и отдельное поле - для тем
Далее список с квадратиками, куда можно поставить галочку. [] тема1 [] тема1 [Х] тема1 [] тема1 [] тема1
Я выбрал третью, поставил галочку и ткнул общую кнопку [ВЗЯТЬ В РАБОТУ]. Как только я взял - система пометила серым для других пользователей этот квадратик - он уже взят в работу. Человек отказался - снова доступен для галочки. То есть все что уже взято - квадратики уже неактивные Есть тонкие моменты по поводу того, чтобы учитывать такие "дочерние" работы в привязке к "материнской", но я полагаю это можно сделать эмперически, взяв за основу технику работы самых грамотных заказчиков с сильной модерацией.
по теме, как раз у меня вот такой заказ: http://advego.ru/order/status/...2/comments/#comments Мне как заказчику удобно делать мультизадачный заказ тем что: 1. Мне не нужно делать под каждый отдельный текст отдельный заказ (в приведенном примере это создание сорока отдельных заказов) 2. Мне не нужно открывать каждый заказ отдельно чтобы там проводить модерацию работ. 3. При грамотно оформленном ТЗ и присутствии заказчика на площадки для контроля работ базар-вокзал минимизируется.
я столкнулся с самым грамотной модерацией сегодня впервые, когда писал про стальные канаты. заказчик прямо в карточке ВЫЧЕРКИВАЕТ взятые темы (использует шрифт с вычеркиванием) Но все равно - это дополнительный ручной труд для Вас - заказчика. И для нас - авторов, доп.риск, что случайно можно взять не ту тему (ее не оплатят). Или взять свободную, но заказчик сошлется на то, что он ее не согласовал в обсуждениях. Это все жуткая потеря времени. Вместо работы обе стороны занимаются постоянно сверкой списков. Не удобнее было бы попросить администрацию доработать карточку под такие случаи?
Такое встречается ох как редко! Раньше так не делала (по неопытности), сейчас стараюсь оставлять открытые темы в своем коменте. Но это, если я одна из первых. А если нет? Берешь 20-тое задание, а в коментариях такое!!!!
В предыдущем комменте все предельно ясно расписано, полностью согласна. Добавлю только, что это никакая не мультизадачность. Что невозможного в том, чтобы открыть комментарии, посмотреть, какие темы заняты, взять свободную тему и отписаться? У меня почти все заказы такие, и ни разу не было ни базара, ни вокзала.
если 3-5 ссылок, то никакой проблемы если 20 - большая проблема если 50 - катастрофа Не считаете ли вы, что следует ограничить правилами адвего мультизадачность в одном заказе 5-ью подработами?
Не считаю. 20 ссылок - это всего 20 комментов в обсуждении. Они даже под кат не успевают сворачиваться. И в чем здесь проблема? И еще раз: это не мультизадачность. Мультизадачность - это когда надо написать текст, лайкнуть по соцсетям и еще каких-нить друзей пригласить - т.е. несколько задач в одном заказе. Это, кстати, правилами запрещено. А здесь у автора одна задача: выбрать ключ или тему и по ней написать текст.
Заказчик больше о своем времени печется - его пожирают недисциплинированные и невнимательные авторы. А если все друг друга уважают, особенно (!) авторы друг друга, то никаких проблем не возникает вообще.
А при чем тут форум? Развлекаемся мы тут и отдыхаем))) Вы хоть имеете представление, кто такой заказчик и чем он вообще занимается? Ну кроме того, что вы видите, что они еще и тексты заказывают
я специально задал вопрос, чтобы это выяснить. Я не понимаю, почему заказчику удобнее делать все на коленке и тратить 50% своего времени на модерацию форума. Если вопрос решается включением в карточку заказа простого нумерованного списка и привязки его к кнопке Выполнить работу.
Вот именно, что вы не понимаете. Заказчик вообще не должен этого делать. Повторю еще раз - бардак устраивают авторы. Но и страдают от него они же. Заказчику, на самом деле, пофиг. Ему нужна нормально работа и вовремя, а кто ее сделал, его совершенно не волнует. То, что он еще и следит за этим, это его добрая воля, а не обязанность. Все положения он указал в ТЗ, которое обязательно к исполнению.
Уже возникала подобная тема, я отписывалась. ВМ предложил такую схему: каждый из участников-авторов, взяв свою тему, тут же в обсуждении выкладывает список свободных (это очень легко - скопировать, исключив свою). И каждый последующий уже спокойно берет очередную. Конфликтов не возникает, четкая организация, все довольны. Или ещё в одном заказе (там нужно было размещать отзывы) товар, на который написан отзыв автоматически исчезает из "сырого" списка на сайте.
я в топике написал, что когда есть внешний сайт заказчика - проблемы практически нет я согласен с вами. ... требование писать темы - минус своя тогда должны быть прописаны в правилах адвего но все равно будут косяки (вольные и невольные)
Недавно я попала в неприятную ситуацию из-за того, что ВМ совсем потерялся в комментариях. Он мне отказал в выплате из-за того, что этой темы не было в заказе. Пришлось ему показать в комментарий, где он разрешил взять эту тему и пометил ее как свободную. ВМ вспомнил и попросил еще раз отправить тему на модерацию. А потом отказал в выплате))) так как эту работу выполнил другой автор, пока шла волокита с модерацией. Хорошо, что наша администрация разобралась с этим неприятным случаем справедливо. Теперь я отношусь с превеликим подозрением к таким заказам и стараюсь избегать их.
Не знаю - у меня бардака не бывает. А если и случается, то по вине самих авторов - надо просто быть немного внимательнее и не засорять обсуждения всяким флудом - это инструмент для работы. Технология давно отработана и сбоев не дает. У меня были заказы, в рамках которых писались тысячи статей. Когда четко выполняются требования ТЗ - никаких проблем ни у кого не возникает.
Если заказ сдублирован, то отказ будет правомерным для того автора, который взял позже или вообще не удосужился тему забронировать (тут уже не важно, когда он сдал - раньше или позже) - это нарушение требований ТЗ.
Такие заказы правил Адвего не нарушают.
И еще один момент - заказчик не нянька, он работает так, как ему удобно. Особенно это касается массовых заказов. Обработка каждого в отдельности, это приличная потеря времени. Если в ТЗ все четко прописано, то его присутствие для урегулирования и отслеживания всего на свете не нужно. Бардак в обсуждениях - это обычно заслуга самих авторов.
Видела:) Ну значит у меня самый дисциплинированный БС:) За все время пару раз было, чтобы 2 автора взяли одинаковые заказы, да и то сразу разобрались:)
Светик, это потому что ты всегда находишься в обсуждениях и моментально реагируешь на малейшие изменения. Я наблюдаю за многими "бээсами" - такого порядка, как у тебя больше нигде нет )) Если заказчик четко прописывает ТЗ и отвечает на вопросы, бардака у него не бывает. И неважно при этом, одиночный это заказ или "мультик" Как там в поговорке "Яблочко от яблоньки недалеко катится"? Так и у тебя получается: какой ВМ, такой и БС ))
А зачем краснеть, таких ВМ-ов мало. Спасибо Вам большое за уважение к своим авторам. Я работаю с другим заказчиком, она постоянно отвечает на любые вопросы, участвует в "жизни" заказа. Несмотря на флуд, бардака никогда нет.
Просто хочется, чтобы работать было удобно и мне, и авторам. И чтобы авторы от моих заказов не шарахались:) И потом, обеим сторонам важен конечный результат, зачем же усложнять друг другу жизнь?:)
я поэтому и написал. вопрос решается одним днем работы программиста и добавлением списка внутрь карточки работы с возможностью ставить галочки во всяком случае при программировании в 1С это заняло бы 4, ну пусть 5 часов максимум. За 8 часов мне программист делал выборку для глобального отчета
Ниже Ирина написала о возможной проблеме с галочками. Часто даже в комментариях авторы бронируют одну и ту же тему одновременно, но там хотя бы можно связаться с "двойниками" и разобраться. А если на одну галочку одновременно нажмут 2, 3, 5 авторов? Тогда баржака и жалоб в ЛПА будет на порядок больше.
Всем десятерым и достанется, если в заказе несколько десятков работ. Но примет ВМ только одну работу - у того автора, который, согласно ТЗ, забронировал тему в заказе. Если никто не забронировал - имеет право отказать всем.
Я работаю с Pepsi_Layt, у нас никогда нет недоразумений. Если кто-то ошибся, она всегда рядом. Если ее нет мы сами разбираемся, подсказываем друг другу. По моему, это дело ВМ, какой порядок в ее заказе.
получается, что порядок в заказах достигается не формальными инструментами, а личностью заказчика. а заказчики разные в правилах адвего я честно говоря не нашел никаких формальных правил по модерации таких мультизадачных заказов но т.к. таких заказов очень много, формализация ведь нужна. вы не находите?
Нерадивый автор умудряется и в одиночном заказе сделать не то, что следует...и продержать его неизвестно сколько.. А здесь идет здоровая конкуренция - чем больше сделал, тем больше взять успеешь! Да, и заказчику намного удобнее отвечать на одни и те же вопросы в одном месте, чем каждому пятьдесят раз написать одно и то же..
Речь не идет о том, чтобы разбивать 1 заказ с 20 темами на 20 заказов. Мультизадачные заказы - нужны. Но они должны быть формализованы. Внутри карточки заказа должно быть поле в котором все эти темы можно отмечать галочкой и тем самым сэкономить 50% времени заказчика и 30-40% времени автора. Повышается КПД у обоих. Нет?
Не всегда заказчик может предложить конкретные темы для выполнения, иногда предлагает побродить по его сайту и предложить что-либо свое... в таких случаях тоже возможны повторы, если авторы не будут отписываться о взятых темах.
На каждый конкретный заказ инструкцию продумать невозможно, а потому, порядок и взаимное уважение - лучшие советчики в таких делах.
Ну, и еще опыт... Светик на примере показала, как опытные авторы не создают бардак. Остальные пусть учатся, для этого и существуют здесь форумы и обсуждения ))
Вспомнила, на заре своей работы здесь я была в БС у таких вебмастеров, как ВЕТЕРАН и Nanchik. И тоже была в восторге от их организации рабочего процесса. А у Nanchik количество комментариев до тысячи доходило. Но она спланировала работу так, что там, мало того, что всегда порядок, но еще и производительность самая высокая. У нее очень эффективный подход!
Добрый день! У вас все хорошо поставлено, так как вы все время корректируете список - сложностей нет. У других ВМ по 4000 веток и такое впечатление, что они туда не заглядывают вообще. Я в такие не хожу.
я к сожалению потерял из вида тот заказ, где из 20 тем некоторые брали по 2-3-4 раза и ветка там насчитывала неслабое обсуждение, на чтение которого и фильтрацию свободных тем (их в результате не оказалось) я потратил минут 15, а то и 20. Я согласен, есть ответственные заказчики, которые четко модерируют свои заказы. Но по моему опыту - таких процентов 30 всего. В очень многих случаях начинается треш в комментах. Либо заказчик переоценивает свои возможности и не успевает их модерировать. Я в данном случае не критикую. И очень благодарен, что заказчики отвечают и высказывают мнение. Спасибо!
Я просто задал вопрос, чтобы понять, только у меня такие заказы вызывают нежелание их просматривать? И можно ли как-то упростить и нам (и вам) жизнь. Мне кажется можно предусмотреть специальную карточку мультизадачного заказа. Чтобы перенести из обсуждений работу в формальную плоскость. Разве это не правильнее?
Лично для вас будет правильным найти несколько постоянных нормальных заказчиков в этой теме http://advego.ru/blog/read/faq_author/1325663 и в глаза не видеть больше этого бардака)))
Это логичная схема работы, я согласен. И я уже в нескольких БС, работы хватает Я действительно могу применить стратегию избегания. Но т.к. проблема существует, мне стало интересно как к ней относятся другие и не считают ли они нужным что-то поменять. Если нет - хорошо. Если да - почему бы не обсудить?
Я увидел проблему. Задал вопрос - считают ли другие это проблемой. Заказчики не считают. Но авторы считают. Я высказался, как на мой взгляд ее можно решить недорого и относительно быстро, чтобы снизить затраты времени с обеих сторон на косвенные мероприятия (организационные) не связанные с самой работой (на них уходит до 50% времени).
Также я пытаюсь понять, видит ли администрация эту проблему и если видит, то считает ли необходимым ее решить. Как технически это должно быть организовано - можно скопировать механику у самых грамотных ВМ-ов. Чтобы то что делается руками - можно было делать программно.
Стесняюсь спросить - а вы сами делали программно то, что делают руками? Откуда такая уверенность, что это просто? Надо предложить Сергею программно скопировать и оформить мою работу. Интересно, насколько далеко он меня отправит погулять и надолго ли)))
Я не программист, но много работал как постановщик задач. Я ставил задачи, потом тестировал и оплачивал работу программистов (в 1С, но не бухгалтерия, а операционная деятельность). ... Контроль машина может делать до определенного уровня. Человек все равно всегда нужен. Но организовать процесс программно можно хорошо.
Читала я эту ветку внимательно. Там и вина ТС присутствует тоже! Она забронировала несколько заказов сразу ( а нам не известно, давал ли заказчик такую возможность). А вторая автор, на которую бочку гнали, тихонько брала по одной теме и выполняла работу (что на руку заказчику), вместо того, чтобы жаловаться и ничего не делать, подмяв под себя несколько броней ))
Видимо, промазали комментом - это ссылка на поиск авторов)))
Даже если ТС той темы забронировала несколько тем сразу, то это не дает права другому автору натихаря выбирать любую понравившуюся из уже занятых тем. В конце концов, все решается в обсуждениях, а поведение lvaron ясно дает понять, что ей пофиг, кто там чего бронировал на тот момент - она работает так, как ей удобно.
Жаль, что мы не видели ТЗ. Есть два предположения: 1. Заказчику нужны были темы в нескольких экземплярах. 2. Он не указал в ТЗ, что дубль оплачиваться не будет, а определяться дубли будут именно в обсуждениях.
Да, я действительно, промазала с ответом..был временный глюк, когда из оперы страничка не загружалась корректно. Перешла в гугль хром, а там уже ткнула не туда, куда нужно было ))
У вас опыт пока маловат, на самом деле - таких заказчиков большинство. То, что авторы устраивают "треш", это вина самих авторов, заказчик тут ни при чем. Разобраться в этих хитросплетениях не сложно, но бывают ошибки, кто ж не ошибается - они легко исправляются, при желании. Но, все это можно только при одном условии - авторы должны просто уважать друг друга, а заодно и заказчика. А то все кричат - куда заказчик смотрит, он не следит, не предупреждает, не регулирует, с палкой не стоит. А он и не должен этого делать, есть ТЗ, если его будут читать (никогда, наверное, этого не дождусь), да еще и делать то, что в нем написано, то проблемы просто исчезнут, останутся локальные ошибки, которые из массовых превратятся в редкие.
>>если его будут читать (никогда, наверное, этого не дождусь), да еще и делать то, что в нем написано, то проблемы просто исчезнут ПОЛОВИНА ТЗ ОБЫЧНО ПОСВЯЩЕНА ТОМУ, КАК ПРАВИЛЬНО ВЗЯТЬ ЗАКАЗ В ОБСУЖДЕНИЯХ
Раздражает, и не хило. Смотришь задание - ну взял бы, все вроде устраивает... а чуть дальше - обязательно бронировать тему в обсуждении, или смотреть! в комментариях какая еще не занята!!! А комментов - 425 штук. Все просматривать? А когда работать?
У меня все просто - я не беру заказы, которые меня чем-то не устраивают. И неважно, базар ли это в комментах, низкая стоимость работы или еще что-то. И проблем никаких нет.
Я делаю совершенно точно также. Некоторые мультизадачные заказы меня тоже устраивают (там где модерация со стороны заказчика сильная) Но в целом, мне кажется можно такие заказы тоже формализовать и перенести из области комментариев в область карточки выполнения задания.
То, что несколько неудобно вам (отрицать это смысла нет, это действительно иногда неудобно) довольно удобно для ВМов, иначе не было бы таких заказов. Ну не хотят они создавать по 100500 однотипных заказов на разные темы (хотя некоторые, кстати, так и делают). Тут уж сами решайте, стоит ли оплата выполненной работы, с учетом того, что придется и свободную тему искать. У меня это много времени не занимает, открываю вкладку "Все комментарии", потом Ctrl+F и вбиваю нужную тему. Если не занята, отписываюсь и тут же обновляю страницу, не забил ли ее кто-то на долю секунды раньше. И дальше спокойно работаю. Разве что, во избежание неразберихи, могу пару раз заглянуть в обсуждения повторно - не ошибся ли кто-то, взяв мою тему. Тут мне, в основном, порядочные авторы попадались - извинялись и брали другую.
Чтобы "вбить нужную тему", сначала надо её найти, т.е. определить. Все время вводить и смотреть - это тоже непроизводительные затраты. Не брать - не решение проблемы. К тому же, автор, забронировавший сразу несколько тем, может не справиться и с одной.
Производительные затраты или нет - думает каждый автор сам для себя. Я решаю по интересности темы и величине оплаты. Если что-то из этого меня не устраивает, то "не брать" для меня - решение проблемы. Стараюсь исходить из того, что есть, а не как хочется чтобы было. А про бронь нескольких тем - вообще не поняла, к чему это было сказано.
Многое зависит от заказчика. Постоянно работаю в заказах такого типа, никаких базаров не возникает. Если случается двум авторам взять одну тему, они обычно сразу же разбираются, кому что писать, корректно и спокойно.
Если комментариев в обсуждениях очень много, есть удобная кнопочка F3. Забиваем в строку поиска название темы и проверяем по странице кто, где и по какому поводу ее упоминает.
но от флуда пострадает не автор (он просто уйдет из заказа), а прежде всего заказчик? Разве нет? грамотный автор уйдет 100%, зачем ему в копаться в обрывках фраз в поисках свободных тем. И заказчик получит в качестве авторов менее опытных (не обязательно, но мне так кажется), т.е. менее качественных, т.е. те, которые готовы терпеть треш в комментах.
Вопрос решается программно в течение 1 дня. Я так понял принципиально вы тоже за то, чтобы программно решить вопрос бронирования тем в многозадачных заказах. Техническая сторона - вопрос важный, но решаемый
Легко - делать то, что делают авторы в БСах - читать ТЗ и строго его исполнять. Все, это 99,999% гарантия отсутствия проблем. Проверено многолетней практикой лично мной.
Я написал чуть выше. Человеческий фактор никто не отменял. И в данном случае я написал свой пост именно потому, что этого фактора очень много (слишком) с обеих сторон.
Мне случилось работать в заказе с тысячей комментариев. По молодости лет я даже пару дублей умудрилась сделать, но ВМ просто молча их оплатила. Если ВМ следит за ситуацией, проблем не возникает или они оперативно решаются. Лично я не вижу причин для каких-то ограничений, но это только мое мнение.
Лучший комментарий
DELETED
написал
25.10.2013 в 14:18
в ответ на #24
124
мне представляется, что в таких мультизадачных карточках должен быть во-первых признак - что она мульти В ней общее поле для описание и отдельное поле - для тем
Далее список с квадратиками, куда можно поставить галочку. [] тема1 [] тема1 [Х] тема1 [] тема1 [] тема1
Я выбрал третью, поставил галочку и ткнул общую кнопку [ВЗЯТЬ В РАБОТУ]. Как только я взял - система пометила серым для других пользователей этот квадратик - он уже взят в работу. Человек отказался - снова доступен для галочки. То есть все что уже взято - квадратики уже неактивные Есть тонкие моменты по поводу того, чтобы учитывать такие "дочерние" работы в привязке к "материнской", но я полагаю это можно сделать эмперически, взяв за основу технику работы самых грамотных заказчиков с сильной модерацией.
Только пару моментов, который вы абсолютно не учли. Ткнуть в галочку может несколько авторов одновременно и у всех она "посереет". нажать на галочку и взять в работу - не взаимосвязаны, как определить, кто взял первым и вообще - взял ли? При отказе, галочка сама по себе цвет не поменяет, на не нужно, как минимум, нажать опять. То есть вы предлагаете заказчикам, вместо работы, пристально следить за заказом. А работать то ему когда? Заказ статей, это очень маленький кусочек их работы, хотя многие авторы, почему-то, считают, что только этим они и занимается.
А не проще - просто читать ТЗ и работать в соответствии с ним? Причем всем без исключения
вы на самом деле считаете, что до вас с проблемой не справлялись?))) Понимаю - впервые столкнулись с вопросом, он вам показался сложным и вы ищете пути его решения. Но вам здесь уже несколько раз объяснили, как работать с такими заказами и что делать. не выдумывайте велосипед, который, к тоже, никто не будет делать, итак как он не будет ездить.
Ирин, привет) Ну, это очень частая реакция новичков, которым кажется, что именно они знают, как и что надо сделать. В принципе, ничего плохого в этом нет, но не тогда, когда уже и объяснили ошибки, а человек всё равно на своём настаивает.
Многие считают, что все просто и они точно знают как - пережиток страны советов. Но никто не берется это сделать. Размышлять, советовать и объяснять, что должно быть так - легче легко. Я вон могу служебную записку на десятке листов написать, что бы такого поменять, чтобы мне было легче работать. Только вот, на свое счастье, я несколько понимаю, как примерно это делается, поэтому только мечтательно глаза закатываю, а вот было бы хорошо, если бы.... авторы читали ТЗ))))
Ну это равносильно тому, как в сотый раз сказать - надо сделать поиск по форуму! Надо, никто не спорит, а том числе и администрация. Будет удобнее? Будет. Значит, когда появится такая возможность, это будет сделано.
разумная бюрократия нужна я за технократичную ... Хорошо бы, чтобы авторы все читали. Но читать 10 листов (хорошо, пусть 1,5) , чтобы выполнить работу на пол листа - это не нормально.
Авторы обязаны читать. ТЗ, это не рекомендации, а инструкции к обязательному исполнению. Любое их нарушение влечет за собой отказ в оплате. Не хотите читать - вас никто не заставляет, но - проходите мимо. Заказ возьмет тот, кто прочитает и точно поймет, что от него требуется. Вы здесь не единственный, на каждый заказ всегда находится "свой" автор.
Если во время нажатия *взять в работу* будет автоматом выбрасываться такой список с квадратиками - тогда да. Без крестика нет работы. Иначе функция теряет смысл: есть авторы, которые бегом берут, сдают и вуаля, а ты пока просмотришь все комменты, просчитаешь свободную тему, возьмешь, напишешь, ту-ту отказ гарантирован.
с точки зрения пользы для администрации и для заказчиков. Она одинаковая: - сокращается количество времени на подготовительные и организационные мероприятия - заказ становится понятнее авторам и ошибки недопонимания снижаются - больше работ выполняется в единицу времени - больше комиссий получает адвего
По моим прикидкам, я сегодня потерял 40% времени на изучение веток с обсуждениями. Я раньше не лез в такие заказы. Но сегодня было время изучить вопрос. СОРОК процентов. Я не представляю, сколько времени тогда тратит грамотный заказчик на качественную модерацию этого, так называемого, торгового форума )))
но я допускаю, что вы нашли ноу хау, которое повзоляет модерировать все в ручном режиме, но не тратить на это времени тем более необходимо тогда эту практику распространить на всю биржу
Сначала разберитесь в терминологии и как система работает, а потом уже пытайтесь ее усовершенствовать. Все модерируется в ручном режиме. Тексты читаются глазами - ни одна машина этого сделать не может. Модерация, это не взятие заказа, а прием выполненной работы. Если вы хоть какое-то отношение имели к систематизации, то должны знать, что любой вопрос рассматривается в комплексе, а не вырванным фрагментом. Иначе можно загубить всю систему.
В таких задачах самим авторам очень просто разобраться с заказами. Только для этого и от них (нас) требуется самоорганизованность. Берёте заказ, занимаете тему и комментарием ниже оставляете список свободных тем. После этого ни к чему просматривать все другие комментарии, достаточно прочитать последний. Очень часто БС, в котором состоят те, кто работает давно, так и делает. По собственной инициативе или как выполнение части ТЗ.
Лучший комментарий
DELETED
написал
25.10.2013 в 14:55
в ответ на #45
145
мне кажется, что организационные моменты должны быть решены формально, то есть программно я не вижу смысла в том, чтобы заказчик тратил свое время (и я свое). Мы можем выполнить больше работ. с обеих сторон. надо просто попросить администрацию доработать карточку заказа
Заказчику не нужно больше, ему нужно столько, сколько нужно. Если ему нужно 10, то при любой системе, он закажет только 10. Причем, при любой системе он получит их в ту же единицу времени. Попробую еще раз - у заказчика нет проблем, они есть только у авторов. Уходите вы с общего доступа в БСы и на этом все ваши проблемы закончатся. И даже никогда больше не вспомните, что вас это волновало когда-то
Адвего получает такую же комиссию от заказчика, авторы выполнят ровно столько, сколько заказали заказчики, а им нужно столько, сколько нужно им, а не авторам или бирже.
виноваты всегда две стороны в одних случаях - перекос в сторону авторов в других - в сторону заказчиков много человеческого фактора я не вижу смысла бороться за то, чтобы оставить работу на коленке и предлагаю его снизить
на бирже всегда есть три интереса 1. покупателя (заказчика) 2. продавца (автора) 3. биржи (площадки)
Биржа зарабатывает на потоке. Ее задача организовать сделку на программном уровне - эффективно. Больше сделок - больше доход биржи. От упрощения сделок - выигрывают и 1 и 2 пункт
Я понимаю, что собственные идеи нам кажутся самыми лучшими и от них сложно отказаться, но вам же уже несколько раз объяснили недостатки того, что вы предлагаете. и точно так же объяснили, как элементарно преодолеваются сложности, с которыми вы столкнулись.
Дело в том, что я одно время занимался кое-какой автоматизацией (я оплачивал доработки, т.е. был заказчик работ и ставил ТЗ по доработкам, автоматизация была на 1С, но не бухгалтерии, а операционной работы)
Я поработал тут 1,5 месяца, посмотрел, что и как. И я вижу, что есть единичные заказчики, которые смогли эффективно решить вопрос. Но глобально проблема существует. Обе стороны испытывают трудности, которые можно решить за 1 день.
В любом случае на модерацию таких многозадачных заказов уходит много времени, какими бы не были интеллигентными набранные БС.
Не рассуждаете о том, чего не знаете, модерировать 10 статей в одном заказе быстрее (но не намного), чем в 10 заказах. А сколько это занимает времени в итоге, зависит только от одного - от качества сданной работы.
Светлана, спасибо, что ответили. Но это не прояснило вашу позицию по поводу того, возможно ли как-то улучшить жизнь авторов и заказчиков путем доработки карточки заказа к многозадачной работе. Вроде бы идею народ поддерживает (выше). Я выше пояснял, что я имею в виду.
Карточка многозадачной работы дополняется полем - Задачи. В нем нумерованный список (который заполняет заказчик) Автор тыкает в квадратик рядом с каждой темой (берет ее себе) и нажимает традиционную кнопку внизу Карточки работы- ВЗЯТЬ В РАБОТУ. Для автора таким образом продолжают действовать все ограничения (если заказчик поставил не более 1 работы для 1 автора, то взять 2 темы он не сможет)
Этим экономится время заказчиков и авторов, формализуется процесс в многозадачных работах. Увеличивается выполнение работ в единицу времени. И в конечном счете - увеличивается комиссия адвего в единицу времени.
Я отвечу - мультизаказы должны формироваться совершенно по другому, взаимосвязи там несколько посложнее, кроме как в кнопку ткнуть, есть прецеденты и примеры (только не спрашивайте где - не отвечу). Ваше предложение неприемлемо по нескольким причинам - пару из них я выше написала. И еще, если бы введение подобной функции занимало, как вы считаете, часиков так 5, то она бы уже давно была. На ресурсе такой сложности и с такими взаимосвязями, это все несколько по другому, написанием пары плагинчиков не обойдешься.
очевидно, что мы с вами не программисты и мы не сможем оценить сложность доработки я оценил экспертно, основываясь на аналогиях в своем прошлом опыте безусловно в процессе доработки всплывут доплнения, которые не были учтены я предложил выше - принять принципиальное решение, что проблема есть и ее как-то надо решить. Механику и взаимосвязи обсудить на примере работы наиболее грамотных ВМов. То что они делают руками и глазами - переходит в программную часть. Всем счастье. В обсуждениях остаются только беседы на тему о чем конкретно писать в данной выбранной теме (если заказчик требует такого)
Ой, да не смешите вы тут никого. То, что проблема есть - все знают, америку вы не открыли. Ее обсуждают с регулярной периодичностью. И три года назад обсуждали и пару недель назад. И забудьте вы о механике работ ВМов - это невозможно положить в "цифру". Если уж предлагать, то предлагайте реальные вещи, удобные и прозрачные для всех, в том числе и админов, а не для одного конкретного автора, которому проще нажать на кнопочку, а дальше трава не расти.
Мое предложение - относится ко всему реально, сначала разобравшись, как все работает. Там ниже шеф пришел - на все ответил, как и обещал, скоро будет))
Положительно отношусь. Есть один ВМ, заказы которого я с удовольствием выполняю, который размещает до 100 заказов в одной карточке. Это строгий заказчик и у него в ТЗ сказано, что брать нужно только по порядку. Кто нарушает - идёт лесом в ЧС без оплаты. Я его полностью поддерживаю и очень уважаю за то, что человек сумел навести порядок и поддерживать дисциплину в своём достаточно большом коллективе БС-а. Молодец! Никакого ажиотажа и выяснения выяснялок. Не умеешь читать - не пиши.)))
Работаю с нескольким ВМ, которые выкладывают по 5-15 тем. Принцип простой: пишу какие темы беру вместе с их порядковыми номерами. И тут же следом отправляю коммент, в котором пишу "Свободны: 5. ... и т.д.". НЕ нужно искать свободные темы, просто открываешь последний коммент и всё. Если отказался, добавляешь освободившуюся тему в список свободных. Если темы закончились, то отмечаем "Свободны тем нет". Вот и всё.
Лучший комментарий
DELETED
написал
25.10.2013 в 15:40
00
Я еще раз хотел бы обозначить свою позицию, с учетом высказанных мнений.
1. Мультизадачные заказы существуют и они удобны Заказчикам. 2. Заказчики тратят много времени на модерацию нумерованных списков в комментариях (это происходит лучше у старых заказчиков, с давними БСами) 3. Часть заказчиков вообще не модерируют такие заказы или делают это нерегулярно 4. Хорошие авторы стараются не связываться с такими заказами (чтобы не копаться в ветке из 500 комментариев, выискивая свободные темы) 5. Вопрос решается программно, добавлением в карточку заказа специального поля ПОДТЕМЫ (или подзадачи) с нумерованным списком и возможностью для авторов занимать эти темы прямо в карточке заказа, после чего брать работу. 6. Технически это можно реализовать с учетом best practice у лучших ВМов. 7. Потери времени с обеих сторон снижаются в РАЗЫ. 8. Ряд заказчиков уже привыкли модерировать заказы через комментарии. Но очевидно, что они тоже имеют потери времени на ручной модерации. 9. Авторы (те мнения которые были высказаны) - в раздражении от таких Заказов. 10. Вопрос в цене доработки. Слово за администрацией.
У меня сегодня было время. Я постарался разобраться с этим вопросом ввиду имеющегося опыта (как заказчика автоматизации). Свою идею не считаю самой умной, лучше всех и прочее. Тут форум - я предложил обсудить данный вопрос. На мой взгляд проблема имеется. На спасибо не рассчитываю.
1. удобны 2. совсем не тратят 3. а зачем? 4. хорошие авторы в БСах сидя, у них проблем нет, чего и вам желаю 5. решается 6. только если научить систему матом ругаться, это единственное что можно воплотить 7. ну может у кого-то и снизятся 8. заказы модерируются к специальной карточке, обсуждения к заказам к этому вообще не имеют отношения 9. никто не мешает авторам самим же не устраивать бардак и не раздражать самих себя 10. программистам, насколько я знаю - зарплату платят, может проблема совершенно в другом - подумайте об это на досуге.
к 5 пункту, не занимать заказы, а брать в работу, нажав на кнопку - это уже моя третья попытка вам объяснить, что просто нажать не только проблему не решает, а усугубляет ее, причем уже не только для авторов, но и для заказчиков. Хотя так нас гадов, что б жизнь малиной не казалась)))
А зачем их модерировать? Я обращаю внимание только на реальные вопросы авторов, когда на самом деле помощь нужна. Вы серьезно полагаете, что заказчик сидит и ежесекундно обновляет комменты, чтобы чего там отрегулировать? Открою страшный секрет - не делает, а у многих даже извещения на почту отключены и они вообще в обсуждения не заходят.
10. я не предлагаю воплощать мои идеи в жизнь я предложил обсудить. поскольку тут вроде как форум несмотря на то, что вы несколько резки со мной (на мой взгляд для этого не было причин), я вам благодарен за то, что вы включились в дискуссию и данный вопрос обсуждали. Тем более, что как оказалось, адвего уже работает по этому вопросу.
Резкость моя проистекает только от одного - вы не разобравшись в системе решили ее улучшить. Да ладно бы просто проблему обозначить, но вы решили, что если не удобно вам, то значит неудобно всем, а то, что удобно вам - должно быть удобно всем. Так не бывает. Любая работа, это система компромиссов. Как ее не автоматизируй, здесь работают люди, а значит учет именно человеческого фактора ставится во главу угла. Более того - систематизация процесса обязана рассматриваться только комплексно, с учетом этого фактора. Причем некой среднестатической личности, а не одного конкретного человека. То, как работаю я, кому-то может показаться очень неудобным, то что неудобно вам, может быть удобно кому-то еще. Поэтому - идеальных систем не бывает, бывает только система компромиссов, которая пытается к этому приблизится.
Добавлю: 3. У части заказчиков вообще автоматическая оплата - кому как удобнее работать. 4. Откуда такие сведения? Вы проводили опрос всех хороших авторов Адвего? И по каким критериям отбирались хорошие и нехорошие авторы? У меня, например, работают только хорошие авторы, и мы сними взаимно довольны тем, как происходит выбор темы. 8. Вы вообще не понимаете, о чем написали. Какое отношение модерация заказов имеет к комментариям? 9. Если авторы пришли работать, а не склоки устраивать, то в обсуждениях бардака не будет. А скандалисты и с автоматическими функциями найдут возможность устроить свалку. И да: 3 автора, отписавшихся здесь - не показатель.
Вывод: Вы имеете довольно смутное представление, как работают большинство хороших авторов. А как работают заказчики, вообще не представляете. Попробуйте какое-то время поработать здесь, и многие вещи станут понятны.
Конечно, я бы хотел узнать как работает большинство хороших авторов и заказчиков. Также я хотел бы узнать, какой автор может считаться хорошим. 230 место в рейтинге можно считать хорошим?
Вы удивитесь, но место в рейтинге - не показатель "хорошести", а показатель активности. Чем больше заказов разных ВМ-ов выполняет автор, чем меньше отказов - тем выше рейтинг. Ну еще и стоимость заказа роль играет.
Всё просто. Объявите набор авторов в свой БС. Оценивайте по выполненным работам. Не по количеству и не по месту, а по качеству текста. У каждого ВМ свой вкус. Почитайте образцы работ, которые Вам предоставят. И будет Вам щастье.)))
Вы постарайтесь понять, что бардак в таких обсуждениях происходит только из-за самих авторов. И происходит это из-за неопытности, по незнанию, из-за желания схватить побыстрее. Но БОЛЬШИНСТВО авторов работает не так, как пока что работаете вы (скорее всего), а по БС, в которые и попадают, чаще всего, авторы уже с каким-то опытом и пониманием. Поэтому в таких обсуждениях не происходит всего того, на что вы жалуетесь. Место в рейтинге не является определяющим фактором. Человек может просто лупить сотнями заказы по 40 центов, предназначенные для г*носайтов. Это будет говорить только о его производительности, а не качестве работы. А вот автор, который действительно пишет отлично, вполне может занимать место в какой-нибудь тысяче. Это потому, что он востребован и вне биржи (но при этом адвегу мы все по-прежнему любим!). Обратите внимание на то, что поддерживают подобные вещи как раз либо новички, либо те, кто работает просто мало.
нет-нет, я не игнорирую. я ориентировался на самый популярный коммент, который висит вверху обсуждения. собственно тема закрыта, поскольку оказалось, что Адвего через 2 недели выпустит обновление для работы с многозадачными заказами.
Старайтесь правильно организовать процесс работы. Тогда у Вас не будет никаких проблем. Ищите в БС хороших автором, а для этого нужны средства.))) Удачи!
Сергей, добрый день! А можно тихо тихо поинтересоваться, а можно как-нибудь сделать так, что бы на модерации все работы были видны, а не 20, а то что-то я уже замучилась немного с этим последнее время)))
Как по мне, смотря сколько тем. Если до 10, то, как правило, еще можно разобраться, что занято, что свободно. Если тем много, и заказчик или другой добрый человек по мере распределения тем не пишет, что осталось свободно, я просто не беру такой заказ. Можно больше времени потратить на выискивание свободной темы, чем собственно на выполнение задания.
Отношусь в целом нормально, дальше идут частности. Если вижу, что в заказе 30 тем, а в обсуждениях не одна сотня комментариев - просматриваю мельком обсуждения, если вижу, что ВМ не пишет периодически какие темы остались, то просто иду мимо. Потому как пока разберусь, успею пару заказов попроще за это время выполнить. Как правило, такое иногда творится в общем доступе, в БС такого не встречала. 1. Как автор - написала выше))) менять что-то вряд ли получится. 2. Как заказчик - тут уже достаточно написали. Я как-то выступала в роли заказчика, создавала как раз такие заказы, все было нормально, никто не помер. Отказала все же один раз за то, что человек отписался о теме, не глядя, что эту тему уже взяли до него. Я ему сразу же ответила, что тема занята и предложила взять другую. Ответа не было, зато были обиды за отказ. Если и писали в ЛПА, то правда была на моей стороне. Отписаться о теме, убедившись что ее до вас никто не взял - это одно из условий заказа. Следовательно отказ правомерен.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186