Начала работать с новым заказчиком. Зашла на его сайт и увидела в нескольких статьях, написанных другими авторами, вопиющие ошибки. Один даже поставил в конце всех заголовков и подзаголовков точку. Сижу и не знаю, говорить об этом ВМ или нет... А как бы вы поступили?
Лучший комментарийsvetik04 написала 25.05.2014 в 01:52
78
Не превосходство, а серьезный подход. Не умный, а все тупые, а грамотный в отличие от другого автора. Докатились, уже среди копирайтеров грамотность ...Не превосходство, а серьезный подход. Не умный, а все тупые, а грамотный в отличие от другого автора. Докатились, уже среди копирайтеров грамотность стала не аксиомой, а обыкновенным бахвальством. Чего тогда с других спрашивать? И зачем удивляться, что весь интернет забит безграмотным бредом?
Лучший комментарий
DELETED
написал 25.05.2014 в 04:53
0
Ну дак эта-а-а... Говорить или не говорить, вот в чём вопрос: 1. Хочется помочь любимому заку, обратить внимание на промахи, улучшить его ресурс ...Ну дак эта-а-а...
Говорить или не говорить, вот в чём вопрос: 1. Хочется помочь любимому заку, обратить внимание на промахи, улучшить его ресурс, позволить ему заработать больше денег. С точки зрения гуманизма и справедливости, конечно же, ГОВОРИТЬ. 2. Заодно получить заказ на правку и потешить своё самолюбие. С точки зрения личной выгоды у поддержания собственного эго -- ГОВОРИТЬ. 2. А если он этот чудовищный бред для своего ...овносайта сам писал и очень этим гордится? Стоит ли ГОВОРИТЬ?
Пы-Сы. Про точки и запятые лично я бы не упоминал. В конце концов, зак взрослый, типа профи, проверка -- дело несложное. Не хочет проверять, считает, что так сойдёт, ну и ладно. Если он уверен, что проверил, тогда точно молчать нужно. Но если вы на медицинском сайте вычитали совет по лечению насмрка или геммороя, который может привести больного к летальному исходу, предупредить об этом вы просто обязаны. Моё мнение: говорить имеет смысл о фактических ошибках и не обращать внимание на правописание. В общем, говорить нужно, но не всё.
Лучший комментарийGenialnao_O написала 25.05.2014 в 00:15
31
Не, не, не... это же совсем другая ситуация. Постригли тебя плохо, а ты и не знаешь. Приходишь к другому парикмахеру, он молча и корректно правит ...Не, не, не... это же совсем другая ситуация. Постригли тебя плохо, а ты и не знаешь. Приходишь к другому парикмахеру, он молча и корректно правит, ничего не говорит, весь из себя этичный. Ты опять идешь к криворукому... и ходишь как лошара еще пару месяцев. Все ржут над твоими огрызками, зато этика соблюдена:D
Лучший комментарийsvetik04 написала 25.05.2014 в 00:00
0
У меня было один раз, когда я просто отказалась писать тексты на сайт с вопиющими ошибками в терминологии. Это был ИМ по продаже музыкальных ...У меня было один раз, когда я просто отказалась писать тексты на сайт с вопиющими ошибками в терминологии. Это был ИМ по продаже музыкальных инструментов, зак попросил наполнить текстами категории товаров, ориентируясь на профессиональных музыкантов. Я зашла на сайт - и мне поплохело. Написала заказчику: "Если это сайт для профи, то давайте сначала исправим ошибки в терминах, иначе вы ни одного музыканта не убедите, что здесь работают профессионалы. И, соответственно, ничего не продадите". Он ответил: Спасибо огромное! Я всего лишь владелец магазина, музыкант-любитель, мало что понимаю в теории, а консультанты у меня действительно профи. Я надеюсь, вы мне поможете с правками, сколько вы хотите за корректуру?" Договорились о сумме, теперь сайт - любо-дорого посмотреть:)
Лучший комментарийGenialnao_O написала 24.05.2014 в 23:51
0
Поддерживаю 777NADIA777, можно назвать вежливо это опечатками. Риск, кстати, есть:D Может случиться, что писал заказчик. У меня такое было:))))))) А ...Поддерживаю 777NADIA777, можно назвать вежливо это опечатками. Риск, кстати, есть:D Может случиться, что писал заказчик. У меня такое было:)))))))
А как-то раз написала вообще незнакомым... мол, смотреть страшно же... благодарили дня три. Заказали продвижение, им напихали, они не в курсе, сами не знают, как надо.
Как-то за этикой и прочим забываем о главном — о посетителях, о тех читателях, для которым вроде бы пишем. Порой складывается впечатление, что Интернет — это такое замкнутое пространство: ПС — ВМ — копирайтер. И в этот милый кружок не входят посетители почему-то. Между тем грамотные люди не хотят и не будут читать текст с ошибками — их коробит в прямом смысле слова, они морщатся и закрывают страницу. Это не вред ресурсу? Уж лучше один раз почувствовать себя лохом, чем им и оставаться, чтобы ржали все интернеты. Вот ему через год кто-то скажет, и он всех вспомнит «добрым» словом, кто промолчал (и такое бывает).
А некоторые этичные в соседних темах (Свободных) кроют коллег-копирайтеров. В разделе «Поиск заказчиков» дело было поначалу. Двойные стандарты, так их...
Думаю если он принял эти статьи, и опубликовал их на сайте то его все устраивает. Хотя возможно он просто не глядя их опубликовал, в общем как нибудь намекните ему на это, на всякий случай :)
Это совершенно не этично, по моему мнению. Он принял, оплатил. В том, что ему надо, он разбирается, похоже. А так вы лишь подложите свинью другим авторам. Возможно, у него невысокие требования.
Может, я ошибаюсь, но мы, авторы Адвего, должны быть грамотны по определению, независимо от образованности заказчиков. Ну, а тех товарищей, кто ставит точку в конце заголовка, какой-нибудь мудрый ВМ научит отказом в оплате и "убитой" статистикой.
Если он Вам присылает ПЗ, где обсуждения недоступны другим авторам, то сказать об этом уместно. Не только сказать, но и предложить свои корректорские услуги за небольшую плату, т.к. вряд ли заказчик готов еще раз оплачивать то, что уже оплатил однажды. Из личного опыта: я взяла одну статью и полностью ее проанализировала на предмет уник-ти и ошибок, тошнотности и переспама. Результаты изложила заказчику с вариантами решений. Что-то он стал менять, что-то оставил как было, но итог - уже около года плодотворного сотрудничества.
Согласна. Один заказчик опубликовал мою статью, нашла ее потом Плагиатусом. Пробелы после знаков препинания в ней куда-то исчезли, появились ошибки. А потом какой-нибудь копирайтер увидит, скажет - писала безграмотная курица.
Точно)) Ключи втиснуты без зн.пр. и с гр. ошибками - неужели бы я сама их не вставила? И текст, вроде, неплохой, но в примеры портфеля подавать как-то не очень...
Да, есть такое дело. У тебя, кстати, достойных примеров в портфеле хватает. Читала твои туристические тексты. От них же оторваться невозможно! (не зазнавайся только:)) И цена, на мой взгляд, явно занижена.
Я вам приведу постой пример из жизненного опыта (я бывший строитель). Так вот, представьте себе городок, в котором все специалисты знают друг друга…. Плиточники – знают всех плиточников, сантехники – всех сантехников… и т. д. А теперь представьте себе типичного заказчика, который вызвал по объявлению плиточника, чтобы тот выполнил ему ремонт в ванной комнате. Вот приходит такой плиточник, мимолетом замечает уложенную плитку на кухне, и начинает хаять чужую работу.
Как вы думаете, что будет дальше с этим спецом? В лучшем случае – он просто испортит отношения с другими мастерами, а худшем случае – его могут нехило от*издить.
Мы копирайтеры вроде народ культурный, так давайте же соблюдать этику какую-то. Если бы вас сам заказчик попросил бы об корректуре – то да, указывайте на ошибки. А просто так, от нечего делать, сидеть и тыкать на чужие огрехи – это неэтично.
Не факт. Согласен с Диего - есть такая черта у строителей и еще у программистов - искать ошибки и недочеты в работе конкурентов. Хотя недочеты не всегда являются таковыми. Причина - слишком мало строителей, досконально знакомых с технологией - большая часть являются самоучками... Я, за всю свою карьеру строителем (более 10 лет) не видел ни одного штукатура, который бы штукатурил сверху вниз как положено.
А насчет аналогии... Если ты видишь что стена выложена без цемента и может вот-вот рухнуть, провода подсоединены без изоляции - почему не сказать? А вот в другом случае можно и промолчать - например плитка лежит не совсем ровно и так далее.
Я сознательно ни у кого ничего не искала. Просто зашла на сайт, увидела точки в конце заголовков (всего около 18 штук если с подзаголовками) в трех статьях. Человек нормально платит, сильно не грузит требованиями. А из-за такого пофигистского отношения авторов потом появляются заказчики с миллионом требований и всякими пугалками в описании заданий. Неужели обязательно лояльному заказчику всякую бурду спускать? Так теперь это еще и этикой называется!
Я для себя ответ не определила и сейчас еще не знаю, как поступить. А мнение других услышать было интересно. Я его услышала. Всем спасибо, так сказать. P.S. Размышлять некогда, 10000 знаков требуют написания. Поэтому, удаляюсь. Еще раз спасибо всем, кто ответил.
да, выходит, что лошара. но хаять чужую работу не стоит не потому, что пусть хавает шо втюхали, а потому, что это некорректно как по отношению к коллегам, так и по отношению к самому заку. сам зак в этой ситуации будет уязвлён - вот в чём фишка. это всё равно, что я прихожу к новому мастеру стричься, а он мне говорит: обожемой! кто тебя так ужасно стриг в прошлый раз, концы неровные, цвет ужасный и т.д. что я чувствую? я чувствую, что мой новый мастер считает меня лошарой, я ведь заплатила деньги за эту стрижку, да ещё и ходила так какое то время. получается, что парикмахер, наивно попытавшийся блеснуть своим талантом и выставить себя в выигрышном свете на фоне коллеги, добился обратного эффекта, задел меня. мой ответ: нельзя указывать на чужие ошибки.
Ну смотря на сколько деловое. Если ты первыйраз в глаза зака видишь, разумеется нет. А если вы плотненько работаете, он прислушивается к твоему мнению, то почему б не намекнуть шепотом? Если ну прям распирает и тексты ну совсем безграмотные, читать невозможно.
Ну, да, тупо в лоб: "Ты ваще неграмотный, смотри вот-вот и вот...", это как с парихмахером. Но нет же в любой ситуации только вопроса "да" или "нет", есть еще вопрос "как". А если парикмахер "из тактичности" скажет, что стрижка окей, счас повторю, как было,а нам потом чучелкой ходить еще месяц?)
можно повторить стрижку, исправив чучелковость)) то есть, всё то же самое, но концы ровные, цвет насыщенный и т.д. такие профессии как парикмахер или копирайтер предполагают дружелюбие и приятные эмоции от общения двух сторон. посему соблюдение этикета необходимо. и кстати, парикмахеры - очень дружный народ, я заметила)) клиент может сидеть и осыпать проклятиями прошлого мастера, а новый мастер будет лишь мягко уточнять: "а что именно вас не устроило?", чтобы не повторить ошибок. вот это я понимаю солидарность) это красиво и правильно, и достойно уважения. а копирайтер пусть исправляет чужие ошибки, если ему заказали корректуру, имхо.
Так разные могут быть посылы у одного поступка: возвыситься от указания чужих ошибок - это одно. А пожалеть людей, которые после будут читать и расстраиваться - другое). Сложно вообще все в жизни, интуичить надо, как в каждом случае лучше.
Пример. Вот захожу на сайт - элитная (!) одежда из Италии (епть). Читаю описания... жесть. Авторы - выпускники ПТУ, максимум. Ну не верю, что шмотье эээлитное. Скорее, китайское шо ле. Прямо аж начинает вонять этими их красителями дешевыми.
Вот-вот, я именно об этом ниже написала. Какая к чертям корпоративная этика, если конечный результат (в данном случае привлечение покупателей) - фтопку?
всё верно. но всех сайтов не наисправляешь, обратились с просьбой корректировать - корректируй, не обратились - выполняй другие заказы)) просто непрошеный совет, он и в африке совет непрошеный.
Надо же, какие в ваших краях этичные парикмахеры обитают! А у нас эта братия (ну, по крайней мере все, к кому обращалась я) ведет себя именно так, как Вы описали в посте 17. Каждый новый считает своим долгом облить грязью предыдущего, если не ушатом, то хотя бы чайной ложечкой. И ладно, если б сами при этом шедеврально стригли и красили. А то, бывает, выходишь из салона реально хуже, чем была, и думаешь: и откуда у тебя, красавица, руки растут? А ведь мастером себя великим считает.
Не, не, не... это же совсем другая ситуация. Постригли тебя плохо, а ты и не знаешь. Приходишь к другому парикмахеру, он молча и корректно правит, ничего не говорит, весь из себя этичный. Ты опять идешь к криворукому... и ходишь как лошара еще пару месяцев. Все ржут над твоими огрызками, зато этика соблюдена:D
В смысле? А зеркало начто? Они ж в конце процесса всегда гордо демонстрируют результат клиенту. Со всех боков. И видно же разницу. Если она есть, конечно. Так что все равно моя твоя не понимайт..
Мне кажется, наши реплики как-то параллельно идут, не пересекаются. А может, я уже просто устала. В общем, ладно, Арина. Ну их, этих парикмахеров, на ночь глядя:)
хД... я сначала прочитала первое предложение (ну прям ТЗ) и накатала символов 700. Потом только прочитала второе:D.. все стерла и согласна, ну их фтопку:)))
По сути - так, да не совсем так. У вас есть задание написать статью – пишите, остальное вас должно мало волновать. Выполняйте вашу конкретную работу, а то что есть статьи с ошибками, ну что ж, если зак оплатил, значит, его это устраивало.
Самоутверждаться нужно за счет своих работ, а не поиска ошибок в чужих работах.
Вашу позицию поняла, пусть хоть дом развалится, лишь бы никто не обиделся. Если заказчик не силен в русском языке - налетаем и пользуемся)) Ну, в конце концов каждый сам решает, как работать и вопрос этики отношений с заказчиком пусть будет на совести каждого автора. Желаю вам удачи и много хороших заказчиков. Задеть вас не планировала, так что не злитесь так сильно)))
P.S. Точно ушла, иначе не успею сдать работу и сама, чего доброго наделаю ошибок)))
Это точно!) Сама занимаюсь отделкой далеко не первый год. Придерживаюсь правила - "Никогда не критикуй работу чужую работу - до тебя тоже можно всегда докопаться". Очень часто заказчик просто не замечает те недочёты, которые профессионалам бросаются в глаза. ( В данном случае заказчик - хозяин квартиры)
Если заказчик опубликовал работу - значит его всё устраивает. Хотя тоже не так давно терзалась сомнениями. Выполнила более 30 работ с публикацией на одном из строительных сайтов. И как то привязалось к этому сайту - чуть ли не своим его считаю, и заказчик очень хороший. Как то решила посмотреть, что другие пишут, и попалась такая безграмотная статья в техническом плане, что даже глаза стали большие и выразительные.(чего от природы мне не дано). Очень хотелось указать заказчику на эту статью, но решила, что как то некрасиво...
Считаю неэтичным тыкать носом кого-то в ошибки, свои мы разве всегда замечаем? Владельцу сайта решать, что для него важно: качественный материал на сайте или безграмотная писанина.
Этично-неэтично. Ошибки надо исправлять. Если заказчик пропустил ошибку - это ещё не говорит о том, что он "лошара". Он может быть просто уставшим. Представьте, что Вы - врач. Ошибку врача-коллеги исправлять...кхэ...кхэ... "этично"? Чтобы не подставлять коллегу, лекари, обычно, говорят: "Вот придумали новое лекарство" или "Когда Вас лечил врач А., течение болезни не позволяло делать/принимать лекарство "Х"... Короче. Надо деликатно указать на "очепятки"... Я так думаю(с).
Лучший комментарийGenialnao_O
написала
24.05.2014 в 23:51
00
Поддерживаю 777NADIA777, можно назвать вежливо это опечатками. Риск, кстати, есть:D Может случиться, что писал заказчик. У меня такое было:)))))))
А как-то раз написала вообще незнакомым... мол, смотреть страшно же... благодарили дня три. Заказали продвижение, им напихали, они не в курсе, сами не знают, как надо.
Как-то за этикой и прочим забываем о главном — о посетителях, о тех читателях, для которым вроде бы пишем. Порой складывается впечатление, что Интернет — это такое замкнутое пространство: ПС — ВМ — копирайтер. И в этот милый кружок не входят посетители почему-то. Между тем грамотные люди не хотят и не будут читать текст с ошибками — их коробит в прямом смысле слова, они морщатся и закрывают страницу. Это не вред ресурсу? Уж лучше один раз почувствовать себя лохом, чем им и оставаться, чтобы ржали все интернеты. Вот ему через год кто-то скажет, и он всех вспомнит «добрым» словом, кто промолчал (и такое бывает).
А некоторые этичные в соседних темах (Свободных) кроют коллег-копирайтеров. В разделе «Поиск заказчиков» дело было поначалу. Двойные стандарты, так их...
Блин, вернуться пришлось, потому как почта трещит. Согласна с вами на 100%, в планах кого-то обидеть или пообсуждать не было. Просто зашла и увидела эти точки на заголовках, так глаз режет, неприятно ужасно. У человека приличный сайт, дорогой товар и цена за задание не копеечная. Писал не заказчик, знаю точно. Но сайт после этого сразу закрыть хочется. Вот и мучаюсь вопросом: "Говорить\не говорить". Действительно, двойные стандарты. Некоторые даже обиделись, в желании самоутвердиться стали упрекать и указали, что "пишешь свою статью, вот и пиши, нефиг чужие тексты читать".
У меня в одном из БС девочка прямо в обсуждении написала, что такая-то статья полная лажа и ее переписать надо. Заказчик, кстати, согласился с ней.
Про свою ошибку я тоже заказчику писала и ничего, исправил, сказал спасибо. Статья большая была, в одном месте вместо "а" поставила "о", а он не заметил, даже оплатил с бонусом))
И такая ситуация у меня была:) Замечала свои ошибки, когда уже находила статьи. Если была возможность, писала заказчику. Все всегда благодарили. Думаю, надо в вежливую форму все это облечь и сказать. А почта теперь... трещать будет:))))) Адвего, суббота, тема этики — коктейль Молотова:)))
Лучший комментарийsvetik04
написала
25.05.2014 в 00:00
00
У меня было один раз, когда я просто отказалась писать тексты на сайт с вопиющими ошибками в терминологии. Это был ИМ по продаже музыкальных инструментов, зак попросил наполнить текстами категории товаров, ориентируясь на профессиональных музыкантов. Я зашла на сайт - и мне поплохело. Написала заказчику: "Если это сайт для профи, то давайте сначала исправим ошибки в терминах, иначе вы ни одного музыканта не убедите, что здесь работают профессионалы. И, соответственно, ничего не продадите". Он ответил: Спасибо огромное! Я всего лишь владелец магазина, музыкант-любитель, мало что понимаю в теории, а консультанты у меня действительно профи. Я надеюсь, вы мне поможете с правками, сколько вы хотите за корректуру?" Договорились о сумме, теперь сайт - любо-дорого посмотреть:)
Ну да, тем более, что это был не разовый заказ с Адвего, где в большинстве случаев сдал текст - и пофигу, куда его повесят. Тут два момента: ответственность за текстовое наполнение и меркантильные планы добавить сайт целиком в свое портфолио:) Не могу же я показывать потенциальным заказчикам сайт с бестолковыми ошибками - засмеют же!:)
Я считаю, что можно указать на ошибки, но не раньше чем покажите себя как профессионал в глазах заказчика. А то ведь критиковать и злобствовать может каждый. Как заказчик могу сказать одно - что у всех в текстах вылезают ошибки, многие так упрямо надеются на Word, что не вчитываются в свои тексты.
Если вы заметили, я не писала прямо об ошибках в тексте, а указала на точки в заголовках. Для этого не нужен Word, как мне кажется, а что касается злобства, то у меня его нет. Пусть злобствуют те, кто безграмотен. Хотя, чего я в самом деле перебираю на себя функции заказчика. Это ваша прерогатива и решение, за что платить, а за что нет, вы и без меня примете.
P.S. Все, теперь ухожу точно. Всем удачи, хороших авторов и лояльных заказчиков.
Не согласен. У Вас перевёрнутое представление о причине и следствии (уж извините:)). Именно потому, что профессионал - обратила внимание на "опечатки". :)
У меня была подобная ситуация: делала рекламные анонсы и перелинковку статей ВМ-у, с которым давно работали и общались по-дружески. Честно сказала ей, что пишут люди красиво, с фантазией (которой у меня зачастую не хватает)), но от стилистических и грамматических ошибок прямо глаза режет. Она только поблагодарила и попросила исправлять ошибки, если еще встречу.
А мне кажется, что автор просто показывает свое превосходство, мол смотрите, какая я умная, а остальные - тупые, если напишет заказчику. Обыкновенное бахвальство. У заказчика свои основания для приема работ, а если бы ему нужны были птицы-секретари, то он бы их взял на работу заранее.
Не превосходство, а серьезный подход. Не умный, а все тупые, а грамотный в отличие от другого автора. Докатились, уже среди копирайтеров грамотность стала не аксиомой, а обыкновенным бахвальством. Чего тогда с других спрашивать? И зачем удивляться, что весь интернет забит безграмотным бредом?
А я говорю, особенно, если вижу опечатку в своей статье (было, да). Правда, тогда мне ответили типо "забудь, статья хорошая, никто на эти опечатки не обращает внимание". Но зато совесть чиста и спать можно спокойно;)
Лучший комментарий
DELETED
написал
25.05.2014 в 04:53
00
Ну дак эта-а-а...
Говорить или не говорить, вот в чём вопрос: 1. Хочется помочь любимому заку, обратить внимание на промахи, улучшить его ресурс, позволить ему заработать больше денег. С точки зрения гуманизма и справедливости, конечно же, ГОВОРИТЬ. 2. Заодно получить заказ на правку и потешить своё самолюбие. С точки зрения личной выгоды у поддержания собственного эго -- ГОВОРИТЬ. 2. А если он этот чудовищный бред для своего ...овносайта сам писал и очень этим гордится? Стоит ли ГОВОРИТЬ?
Пы-Сы. Про точки и запятые лично я бы не упоминал. В конце концов, зак взрослый, типа профи, проверка -- дело несложное. Не хочет проверять, считает, что так сойдёт, ну и ладно. Если он уверен, что проверил, тогда точно молчать нужно. Но если вы на медицинском сайте вычитали совет по лечению насмрка или геммороя, который может привести больного к летальному исходу, предупредить об этом вы просто обязаны. Моё мнение: говорить имеет смысл о фактических ошибках и не обращать внимание на правописание. В общем, говорить нужно, но не всё.
Интересно... Вы правы. Скажите, я одна, зайдя на нужный сайт, не смотрю, есть ли точки в конце заголовков? По мне, "вопиющие ошибки" - "яблАко", "чЮдовище", "тИлИвизор" и т.д.)))) Никак не точки.
Соглашусь с теми, кто за авторов, писавших тексты. Есть у меня одна заказчица премудрая (да простит она меня). Ну вот любит она вставлять свои пять копеек в статьи при их установке на свой сайт. И обязательно наделает при этом кучу ошибок, а когда ей потом на них указываю - обижается. При приемке работ она всем довольна, даже в диком восторге. Феномен... или как?
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
