Здравствуйте, коллеги!
Сегодня встретилась заявка к тендеру, в которой барышня предлагает выполнить работу в 2-4 раза дешевле заявленной цены. Как к таким предложениям относитесь?
Лучший комментарий
DELETED
написал 28.01.2016 в 13:57
305
наткнулся сегодня на прикол такой:
В детстве я очень не любил спать днем. Маленький идиот ...наткнулся сегодня на прикол такой: В детстве я очень не любил спать днем. Маленький идиот
Лучший комментарий
DELETED
написал 27.01.2016 в 13:05
223
Ну, офлайновая работа - это да. тут ничего не скажу. И реверанс не вам лично, а всем подряд. Моему дитю почти 4. Утром я ухожу на работу на 2 часа ...Ну, офлайновая работа - это да. тут ничего не скажу.
И реверанс не вам лично, а всем подряд.
Моему дитю почти 4. Утром я ухожу на работу на 2 часа. В это время с ней сидит дедушка, который стар и долго ее выдерживать не может. К 11 я возвращаюсь домой и сижу с малой. до 18-00 я успеваю написать 7-8 кило +- и сделать все, что нужно с ребенком - поиграть, процедуры, накормить. уложить спать, поболтать и все такое.
Нинада мне рассказывать о каторжном труде мамы-декретницы. Готовка тоже на мне. Стирку я в расчет не беру, так как смешно козырять ею, если стирает машина-автомат. Генеральная уборка - в выходные, мы ее делаем все вместе. А подмести явный мусор и шваркнуть шваброй -- дело 15 минут.
PS и хоть обминуситесь. Прокрастинация -- погуглите. PPS ju4op, еще раз повторяю - это не вам лично адресовано
Автосервис нарушил низкими ценами права потребителей? Или может нанес им вред своими ценами? Или причем тут Роспотребнадзор, в этом придуманном ...Автосервис нарушил низкими ценами права потребителей? Или может нанес им вред своими ценами? Или причем тут Роспотребнадзор, в этом придуманном примере? Это все равно что если заказчик пожалуется на то, что автор выполнил работу качественно, но слишком дешево, гад, нужно бы проверить его на предмет благонадежности - такое вы предложили.
Вижу, что слова Сергея были истолкованы превратно, из них сделаны какие-то собственные выводы и на основании уже этих выдуманных фактов выдвинуто ...Вижу, что слова Сергея были истолкованы превратно, из них сделаны какие-то собственные выводы и на основании уже этих выдуманных фактов выдвинуто предложение о недобросовестности. Это неконструктивно, яркий пример - разговоры бабушек у подъезда:
- А че это Машка вырядилась так? Да проститутка она!
У низких цен существует и другая природа - когда конкуренты наживаются на покупателях, задирая ценник втрое-четверо-десятеро, а второй автосервис ставит цены исходя из более низкой маржи - и все. На одежде какая маржа обычно? Правильно, 300-500%. Но есть и те, кто работает со 100% - берет объемами и дешевизной.
Нормально и первое, и второе, это рынок, но никак первый автосервис не может предъявить претензии второму только на основании цен - взять и сказать, что вторые - "проститутки". Ну вот никак не может, разве только "по знакомству" в органах организовать "проблемы" - вы это предлагаете? Тогда давайте прекращать разговор о рыночных отношениях, потому что тут ими и не пахнет. Доносы, клевета и вредительство - это из другой области.
Ох, Оля, какую острую тему ты подняла... Сколько копий уже было здесь сломано, сколько банов отсижено:) Помню жесткую тему Гасконца о демпинге - дал он там жару этой братии. А толку? Ноль. Поэтому как бы кто к этому ни относился, эта песня будет вечной. Одни в стремлении урвать заказ будут лизать ВМ-ам задницы и просить разрешения написать чуть ли не бесплатно. Другие будут давать им подзатыльники и громко возмущаться. А затем и те и другие припрутся на форум с воплями "Заказчики офонарели, ищут рабов на галерах!" А чего их искать, если они тут пачками водятся?
А по большому счету все зависит от заказчика и от того, куда он заказывает контент. Мне, например, на клиентские сайты кривых г-текстов даром не надо. А уж на свои сайты и подавно. А кому-то для дорвеев любое пойдет, и он с удовольствием заберет любую писанину за условную оплату. Да и авторов тут больше, чем заказчиков. Так что "вазьмити миня за 3 копейки" будет актуально еще долго, если не всегда.
удивительно, что вы не ответили: Оль, ну ты что, слепая что ли?? об этом уже говорено-переговорено, стопятьсот тем уже было, поищи. вон, и поиск уже есть. мне казалось, вы входите в группу гневно осуждающих досужие вопросы. ошибаюсь?)
Нет, ну не бывает же так, что мнение одного человека - это мнение всего лишь одного человека. Все равно же еще кто-то так думает, а значит да, своеобразная каста получается:) ПыСы Я, кстати, уже привыкла к вашей аватарке, а поначалу мне ой, как не нравилась) Помогает в работе? Я тут свою очкаричку подумываю сменить...
Главное - чтобы не завербовали) По поводу авы: не знаю, если честно. Просто мне моя казалась несерьёзной, вот и всё. Мне ваша нравится за позитив, вызывает сразу расположение. Не знала, что там очки у девочки, только сейчас увидела. Попробуйте поменять для разнообразия на месяц, не поздно никогда старую вернуть.
Спасибо) Э-эээх, я такая слабовольная, меня так легко уговорить... вопчем, пока не меняю))) Я вот подумала, моя аватарка соответствует цветовой гамме Адвего. Это, наверное, плюс)
Тенденция виновата :) Одно дело, когда дама в декрете — специалист в какой-либо области (знаю таких лично) с привычной для нее ответственностью за сделанное. Совсем другое дело, когда девушка начиталась лапши в интернетиках о том, что ничего не надо — достаточно знаний 1-го класса, чтобы заработать денег с семерыми по лавкам и восьмым на сиське. Первые понимают, что вступили не на свое поле, и учатся. Вторые уверены, что и так хороши несказанно. Увы, вторых гораздо больше.
Декретница декретнице рознь. Часть барышень из этой категории существенно снижают общий градус доверия, т.к. не отличаются ни умом, ни обязательностью.
Спасибо:) А так, без профиля? Я бы побоялась) Я детей периодически "использую" для отпугивания нежелательных работодателей) Меня в реале не берут на работу с таким "багажом")))
Знаете, меня с трудом взяли на временное место лаборантом: сначала была "старшей куда пошлют", через месяц реактивы готовила,потом входной контроль вспомогательных материалов проводила, через полгода уже доверили готовить сопроводительные документы к готовой продукции, а еще через полгода, наконец-то, предложили работу по специальности. Хотя на момент моего трудоустройства эта вакансия была вакантна, вот и пойми работодателя...
да-да. Только у меня одна бабушка за 300 км от нас, а вторая работает. Так что если ребенок болеет, то с ним сидеть приходится нам самим. И чаще всего это я с ней сижу (как сейчас уже вторую неделю), потому как у супруги годовые отчеты по бухгалтерии, да и она еще на испытательном сроке - боимся, чтоб не уволили. И работать успеваю. И не ною.
Хорошо, если муж может "подстраховать". У меня 1 ребенок. И я не могу полноценно работать(( За последние 2 мес он болел 2 раза... Уволили, так как была на испытательном
1. Риторический вопрос. Как серьезно работать с декретницами после фраз типа: "У меня 1 ребенок. И я не могу полноценно работать"? У altysh2015 трое и она, кажется, последняя, кто будет детьми прикрываться.
2. Не мамский форум о болезнях деток рассказывать.
Лучший комментарий
DELETED
написал
27.01.2016 в 13:05
в ответ на #223
25223
Ну, офлайновая работа - это да. тут ничего не скажу.
И реверанс не вам лично, а всем подряд.
Моему дитю почти 4. Утром я ухожу на работу на 2 часа. В это время с ней сидит дедушка, который стар и долго ее выдерживать не может. К 11 я возвращаюсь домой и сижу с малой. до 18-00 я успеваю написать 7-8 кило +- и сделать все, что нужно с ребенком - поиграть, процедуры, накормить. уложить спать, поболтать и все такое.
Нинада мне рассказывать о каторжном труде мамы-декретницы. Готовка тоже на мне. Стирку я в расчет не беру, так как смешно козырять ею, если стирает машина-автомат. Генеральная уборка - в выходные, мы ее делаем все вместе. А подмести явный мусор и шваркнуть шваброй -- дело 15 минут.
PS и хоть обминуситесь. Прокрастинация -- погуглите. PPS ju4op, еще раз повторяю - это не вам лично адресовано
А, ну это временно) Кстати, брала с собой в больницу ноут и модем, пока дите на процедурах, немножко стучала. Медперсонал как-то странно косится, думают, наверное, что у меня жуткая интернет-зависисмость)
)))))))) Вспомнила, как пыталась сходить в найм. Сначала меня не хотели брать, потому что молодая, скоро рожать буду. Когда я сказала, что пока раздумываю выходить ли замуж вообще, то директор, судя по взгляду, мысленно перекрестилась. Разговор свелся к "женщине нужен мужчина". Еще и тон у нее стал такой, будто с сумасшедшей разговаривает. Я тогда недолго у них проработала, но за это время директор познакомила меня со всеми мужчинами моего возраста + 10 лет. И каждый был "очень хорошим парнем" и "вы так хорошо смотритесь рядом, даже внешне похожи")))) Примерно раз в неделю мне между делом задавался вопросы об изменениях на личном фронте. О че значит забота о сотрудниках)))) А один раз подружка с цветами зашла и оставила их у меня пока по магазинам пройдется. Одна сотрудница даже решила поведать о своей толерантности)))))
Есть такая возможность. Интересно, а если бы я была мужчиной, то она мне зарплату дала побольше? Мальчикам ведь нужно больше денежек, чтобы водить девочек в кафешки)))
С тремя детьми - легкотня! Серьезно, я раньше думала, что тяжело) Особенно, когда слушаешь мам, у которых один ребенок, как им тяжело... Сидишь и думаешь, да ладно, вот у меня трое - вот где тяжело! Но, позапрошлым летом, когда старших отправили в лагерь, осталась я один на один с мелким монстриком в розовой юбке. И началось: мам, посмотри, как я танцую, а давай порисуем, а я пить хочу, а пошли туда, а приди сюда, а почитай, а, а, а... Короче, одному ребенку очень много внимания уделяется. Когда их трое, да еще и одновременно, они там между собой разбираются, меня практически не дергают:)
В моем городе - только спортивная гимнастика для такого возраста. Ну, еще карате - но это только по доброй воле тренера. А так, в нашем детском саду есть дзюдо, хореография и английский - туда детей чуть старше 3-х лет берут (главное, чтобы родители платили))). На спортивную гимнастику всех своих детей сдавала, не ради профессиональных достижений, а для дисциплины и общей физической подготовки. Лет с пяти детвора уже сама придумывала, куда хочет ходить. Средний, так вообще, сам записался в музыкальную школу и договорился, чтобы учительница его забирала из садика на урок, а потом возвращала (во время садиковского дневного сна))) Я об этом узнала уже когда он отходил на пару уроков:) Но, опять же, это ему было чуть больше пяти лет, представители муз.школы ходили по садам и школам, деток записывали. Вот ребенок и проявил инициативу)))
Ого, какой средний у вас деловой и развитый, в 5 лет самому договориться - это что-то. Я не знаю, если честно. Вижу, что танцы и футбол ему нравятся и всё пока. А вообще - очень активный: весной хочу записать на первую секцию, а там - как пойдёт. В садик мы не ходим. Каратэ - тоже неплохо бы, но это если ему первое занятие понравится.
Они все у меня быстро становятся самостоятельными, деваться просто некуда:) Я вообще не люблю советовать, не мое это. Но, всегда придерживаюсь мнения: главное, чтобы ребенку нравилось. Ну, а мы, родители, должны наблюдать и, если вдруг что не так, мягонько направить в нужную сторону. Подтолкнуть настолько незаметно, чтобы ребенок думал, что сам так решил (это типа как с мужьями)))
Всё верно) С мужем и у меня такой подход "прокатывает")) Спором особо ничего не решишь, только хуже потом будет. Да, я поэтому и хочу попробовать на разные секции хоть по разу поводить, чтобы он сам окончательно определился, что нравится. Спасибо за советы!
Не будете поддерживать тех, кто снижает расценки? Так я это и написала. ТС же тоже против, как поняла. У меня с ней в 99 % случаев мнения расходятся, но тут совпало.
Здравствуйте) ну так это типичная рыночная ситуация. У всех своя стратегия впариться к заказчику, прося и тестовые задания и бесплатно предлагают написать. На месте последнего я бы оочень с большой настороженностью отнеслась, а скорее всего проигнорировала бы
Печальное и, увы, не единичное явление. Иногда удивляет, иногда раздражает. А порой задумаешься: может, человек в таком положении, что готов за гроши работать? Но в любом случае это нечестно по отношению к коллегам (да и к себе, нелюбимому, тоже).
Ой, Оль, эт больной вопрос. Висел тут как-то тендер по приличной цене, да еще с оговоркой, мол готов поднять стоимость. Мы долго "развлекались", просматривая заявки а'ля кто меньше. "Предлагались" даже за "спасибо".
Резко отрицательно. Всех в ЧС заношу сразу. Мне не нужны авторы, планирующие тратить на текст не более получаса, а в зарабатывающих 300 рублей в день и испытывающих наслаждение от самого процесса я не верю. Наслаждающиеся берут работу в общем доступе, а не вырывают ее у других. В демпинге вижу неуважение к заказчику (а то и хуже: думают, я тупица, не знаю, что сколько стоит), неуважение к работе (накропаю как-нибудь, лишь бы быстро), неуважение к читателю. И постоянные «что вы хотите с вашими расценками?» доказывают, что я правильно вижу неуважение.
Не поверите - не разу такого вроде не наблюдала. Вот везло мне - что тут сделаешь. Но точно б банила, будь моя воля. Это и снижение доходов биржи и недобросовестная конкуренция между авторами. А если еще проще - свинство, за которое и баньки не жалко.
Это не от недоедания. Это от недовоспитания:))) Козляка хоть красной икрой накорми, все равно капустой обожрется. Так и эти - нет чтобы порыться в общем доступе и нагрести, за глаза, дешевых заказов. Нет же - "моя заявка самая крутая!"
Ну а я недавно тендер нашла - перевод 2$ за тыс. Нашелся умник, написал, что согласен работать за 1. Заказчик после этого снизил цену до 0.70 или еще ниже. Не помню. В бешенстве была.
Добрый день :) Ну как не пожалеть убогого! Часто к переводу относятся как к какой-то ерунде. Ну подумаешь, загрузил текстик в любой онлайн переводчик и готово! Чё париться-то?
Резко отрицательно, а еще когда, будучи в уже белом списке, начинают просить отдельный ПЗ (полное неуважение к коллегам, по моему мнению), кстати, в результате таких просьб один известный заказчик разбил в итоге свой БС на группы и снизил цену)).
))) Честно, мне иногда так хочется пообщаться с заказчиком "с глазу на глаз") Жду-не дождусь, когда уже заявки в тендерах станут невидимыми для других авторов. Я каждый раз, как в первый раз... стесняюсь) Серьезно.
Какая прелесть! Меня чё-то в последнее время тоже на сов "тащит". Даже ёлочную игрушку "Сова на ветке" купила на Новый Год (это традиция у меня такая).
По-моему это как "Вы хотите текст с качеством на 1 у.е., но я не умею их писать. Зато я умею выдавать тексты с качеством на 0.5 у.е. Бери, закащик, чего выпендриваешься?".
Согласна, но только не в ситуации с демпингом. Если человек знает, что может написать качественный текст, то ему нет смысла занижать цену. Другое дело, если автор нифига не понимает в теме и пытается выиграть не качеством, а ценой. Типа, я же вам уступил, вот и вы сделайте мне скидку при проверке.
Почему заказчику не выгодно? Автор-то может написать приотличнейший текст по 0,2/1000. Те, кто демпингуют, возможно реально классно пишут! Заказчику выгодно, ИМХО) Другое дело, что выглядит это подозрительно, но соблазн велик)
В жизни всякие ситуации бывают. Да и вообще, возможно, демпингующий автор просто новичок, который еще не знает себе цену. Если что, я там выше отписалась, что против демпинга:)
Ну, это один случай из ста. Вообще тема очень актуальная, особенно, сейчас, когда заказов поубавилось. Я иногда беру в работу даже двадцати рублевые заказы, хотя прекрасно понимаю, что реальная стоимость моей работы выше.
Пишу хорошо, но без души. И если хорошо оплачиваемую статью я могу потратить несколько часов, то вот низкая цена - не стимул потратить три часа и заработать на этом 20 рублей. Поэтому я против демпинга, не верю, что существует автор который будет за копейки выкладываться по полной программе.
Сергей, автор написал о работе "с душой". У меня когда-то был сторонний заказ на большой объём по 8 и 10 у.е. за т. зн. Я писала тот материал с большим вдохновением, отличающимся от ощущения при работе по стандартным заказам. Так же и в бизнесе, при возможности или по факту гарантированного получения большего дохода, появляется такое характерное приятное воодушевление. Разве это не естественно, когда речь идёт о чём-то материальном, влияющем на качество твоей жизни?
А я не верю в авторов, которые, зная, что пишут хорошо, просят заплатить поменьше. Мне кажется, с повышением уровня мастерства растет и уважение к коллегам.
И даже если автор пишет прекрасно пишет и просто не знает себе цену, или имеет острую потребность заработать хоть чуть-чуть и во что бы то не стало - это не повод для недобросовестной конкуренции.
Не гонишься за ценой? Что мешает взять более дешевый заказ?
Я обычно больше заплатить прошу:))) Ага, если вижу свою тему и знаю, что напишу более чем хорошо, то так и пишу: готова поработать, если цена будет такая-то. Иногда игнорят, но иногда и соглашаются.
И я не верю в таких. Такие не будут демпинговать. Это понятно и заказчикам. Поэтому смысла обсуждать демпинг не очень много - он не влияет на цены вообще.
За минимум напишут грамотно и по делу, но на знакомую тему, которую не надо изучать. А рыть инфу, что-то выискивать, сравнивать, анализировать и выдавать конфетку никто не будет. Нерентабельно. А время - деньги.
а глубина проработки темы, а фактический материал, а цепляющий заголовок, над которым нужно посидеть, подумать, а увлекательное начало, которое затягивает в текст? можно добротно и быстро, а можно медленнее, но выдать текст совсем другого уровня, нет?
А по-моему, речь не о качестве текста, а об уровне. Можно отлично сделать рерайт, а можно написать суперский мастер-класс, серьезную аналитику или цепляющий лендинг. И тут уже при равном качестве текстов цена прямо пропорциональна затраченному времени, знаниям, умениям и усилиям.
Стоп-стоп. Ты сравниваешь несравниваемое. Надо выполнить заказ - четко выполнить условия. Если заказ на рерайтинг, то сделать рерайтинг. Если заказ на цепляющий мастер-класс - то сделать цепляющий мастер-класс.
Мы же обсуждаем ситуацию: заказ "Сделать супер-пупер цепляющий мастер-класс", приходит автор, берет его в работу, выполняет - ну так, на троечку. Надо заголовком не поработал, фотки не обработал, и т.п.
На претензии заказчика отвечает - а что вы хотели, я за копейки не выкладываюсь по полной...
Ну, это уже из другой оперы, из области ответственности. Хотя, как по мне, это просто отмазка: увеличь ВМ цену в 10 раз - результат будет тем же. Просто потому, что автор не умеет выполнять подобные заказы. А что касаемо демпинга, то он как раз на руку такие "троечникам". Сначала они собьют цену, а потом в качестве оправдания собственной криворукости именно так и заявят: а что вы хотели получить за копейки? Так что я против демпинга, ага:)
Конечно, в масштабах биржи это мелочь, а вот для конкретных авторов, старающихся получить заказ в тендере, это принципиально. Поэтому и темка получилась живая, эмоциональная.
А насчет поста 203, особенно п.с. - мне однажды тоже удалось словить заказ всего тремя словами в заявке. Правда, другими, а не "выполню ваш заказ". Какой позор на мою голову!:)
Отнюдь. Заказчик создал ТЗ, выставил цену. Все. Хочешь, умеешь - подай хорошую заявку, получай работу и выполняй. Хочешь, но не умеешь - учись на простейших заказах, а не вырывай работу зубами у коллег. Некрасиво это. Демпинг сам по себе в целом ни на что не влияет, ты прав. Тут речь, скорее, о профессиональной этике.
Извините, натолкнули меня на мысль :) Есть ли среди администрации на форуме те, кто высказывает "самую" официальную позицию Адвего, а не ИМХО?) И, если можно узнать, кто они? Просто вот тут есть предложения о санкциях за демпинг, а вы пишете, что обсуждать демпинг смысла нет, и что вы не придерживаетесь какой-то жесткой позиции. А я не знаю, как это воспринять: ваше мнение, которое может не совпасть с мнением высшего руководства, либо вы и есть высшее руководство, и это оф. позиция администрации. :)
Официальная позиция администрации - в новостях и в ПС.
Тут - имхо. Другое дело, что имхо временами трансформируется в новости или пункты ПС.
Мое имхо всегда основано на здравом смысле и логике. На данный момент частного демпинга нет, а если кто-то где-то пишет, что готов выполнить работу дешевле, чем платит заказчик - это не страшно и это единичные случаи.
Эти единичные случаи ничто, по сравнению с массовым демпингом, который устраивают сами авторы, соглашаясь работать по дешевым заказам. Но и его демпингом назвать сложно - это не демпинг, а рыночные отношения.
автор выкладывается по полной в течение определенного отрезка времени. и от этого очень многое зависит. высокое качество - это большой труд, а не только талант
конечно, не может, но речь ведь не о тяп-ляп, но результат часто зависит от времени, затраченного на работу - это первое. тут, я думаю, понятно, если делась быстро, то текст будет слабее, чем если на подготовку того же заголовка потратить, к примеру, час. за этот час тратится на поиск идеи. не всегда в наработках есть что-то подходящее. далее, сбор фактического материала и т.п. мне кажется, тут очевидно, нет? агентство кота работает над текстом не один день. заказчику предлагается несколько вариантов заголовка, основной идеи и т.п. неужели не очевидно, что результат будет других, чем если то же самое сделать из расчета час на тысячу символов?
Невозможно избавиться от демпинга простым призывом к коллегам: "постыдитесь, не демпингуйте"... :)
Но для борьбы с ̶к̶о̶р̶р̶у̶п̶ц̶и̶е̶й̶ демпингом можно предложить следующие меры: 1. Объявленному тендеру разрешить работать только "на повышение", а озвученную заказчиком минимальную цену зафиксировать программно. 2. Заявки скрыть от просмотра и ввести окошечко для предлагаемой автором цены (по умолчанию она может быть только равна или выше обозначенной в заказе).
Я не ВМ, но подозреваю. что их бюджет может скакать из-за нынешней волатильности (особенно кто с валютой работает). Смысла нет в такой оферте - они просто запустят новый тендер с пониженными расценками вместо старых
... и этот новый тендер будет менее "весом" в просмотрах заказов, а значит и менее популярен.
Кроме того, если в тендере абсолютно все авторы смогут предложить свои услуги лишь за озвученную цену или выше, как тогда заказчик поймет, что найдутся желающие работать и "за еду"? Почему захочет запускать новый тендер?
Они всегда найдутся, демпинг практически неискореним как явление. На зака влиять вообще бессмысленно. Только пожизненная блокировка демпингующих авторов может еще повлияет как-то на ситуацию
Опять же в окошке "для предлагаемой автором цены" можно указать одно, а в заявке "но я согласен не меньшее" или "сделаю скидку". Утопия в общем имхо.. Но раз уж зашла речь о системе и её возможностях, интересно мнение администраторов на этот счёт.
Ну да, в заявке автор может извратиться, да предложить бесплатно сплясать еще... :) Но это уж крайний вариант и здравого в уме заказчика мало растрогает, я надеюсь.
Увы, сейчас даже легальна практика понижения цены после выигрыша в тендере. Заказчик выставляет минималку на тендер с учетом повышающего коэффициента, оплачивает по одной работе от автора, а авторов зачисляет в БС с пониженной ценой, где уже нет тендерного коэффициента. :(
Без разницы. Само по себе это явление, конечно, неприятное. Но в новых условиях, в конечном итоге, выигрывает тот, кто поставляет недорогой "товар" приемлемого качества.
"Мы не будем полагаться на слепой случай, а пойдем логическим путем..." (С)
Ты выступаешь в роли заказчика, я пробовал себя когда-то в этой шкуре, и смотри, что мы имеем... Допустим, оставил тебе демпинговую заявку какой-то автор. Что ты подумаешь? Прально! А с какой радости он за 3 копейки согласен работать, что с ним не так? В лучшем случае заглянешь в примеры, если он их оставит. Однако шансы увидеть там что-то приличное минимальны, так как уверенный в своих силах и генерирующий сносный контент исполнитель подобным образом себя не ведет. И не потому, что он такой хороший и проникся духом коллективизма. У него попросту причин для подобных муток нет, поскольку он знает, что полюбасу найдет работу по нормальной цене.
В общем, успех демпингу обеспечен только в том случае, когда в одной точке сходятся жлобство зака и нищебродство автора, при этом вероятность таких событий достаточно низкая. Такшта демпинг имеет смысл обсуждать чисто теоретически, а на практике он погоды не делает и не влияет на ценообразование. Например, лично мне он ни разу за все время не помешал.
Вы не совсем правы. Скажу за себя в одних тематиках я, как рыба в воде, в каких-то неплохо ориентируюсь, в некоторых слабо разбираюсь и чтобы написать приличный текст, мне придется потратить время, проштудировать интернет и все такое. Так вот, когда я вижу заказ с тематикой идеально мне подходящей, в которой я могу за короткое время выдать требуемое количество знаков качественного текста и при этом я вижу, что конкуренты не дремлют (куча заявок), то почему не предложить заказчику более низкую цену. Во-первых я легко справлюсь с задание, во вторых попаду к заказчику в белый список.
Странно вы рассуждаете. Если вы уверены, что способны справиться с заданием лучше других, так докажите это в заявке. Подайте заявку так, чтобы ВМ забыл о 100500 предыдущих и остановился на вашей. Поверьте, это работает, проверено неоднократно. А заказчик уже пришел на биржу с определенным бюджетом, и он готов заплатить за качественную работу именно ту цену, которую указал. И если вы действительно выполните работу на 5+, то в любом случае БС вам обеспечен, притом по той же цене, а то и выше. В противном случае это похоже на мазохизм...
Свет, подобные эпизоды упоминались в этой фразе - "...успех демпингу обеспечен только в том случае, когда в одной точке сходятся жлобство зака и нищебродство автора..."
Кроме того, при демпинге автор автоматически признается в неуверенности в собственных силах. Снижением цены он кагбэ расписывается в собственной некомпетентности, и зак уже может, кстати, более придирчиво изучить в общем-то нормальные примеры работ в попытке найти, что же там не так)))
Нет никакой странной логики, только выгода. Я понимаю, что задание для меня и демпингую, чем отсекаю всех претендентов (наверняка заказчик перейдет в мой профиль и увидит высокий КПД, малое число отказов, большое количество выполненных работ). Так претендентов отсекли, взяли заказ, быстренько наваяли качественный текст, получили денежку, попали в БС, ну и где здесь странности. И я здесь не говорю о снижении стоимости на 50%, максимум 25%. Я думаю минус с 5-10$ 1.5-2.5 доллара за возможность получить подходящий заказ вполне приемлемо.
Это ваш подход к работе, и здесь уже упоминалось о возможных исключениях, которые не влияют на общую статистику. К слову, я, например, пытаюсь по максимуму выжать из темы, в которой отлично разбираюсь. Более-менее подробно пишу в заявке, почему эту работу следует доверить мне, подкрепляю хвастовство примерами работ и вдобавок пытаюсь, наоборот, поднять стоимость оплаты, а снизить ее.
Раньше на одвежке была куда более прозрачная система конкурсов по отбору исполнителей, и мы регулярно видели заявки с примерами демпингующих авторов. Судя по уровню тех работ, шансы получить заказ у сбивающих цены были мизерны. Так что общие выводы давно уже сделаны. По этому поводу здесь устраивались мегасратчи, но не по причине боязни некоторых недовольных демпингом второв пролететь мимо, а из обостренного чуйства справедливости и коллективизм, а также по принципу - "собаке делать нефиг, так она себе кое-что лижет", хотя заняться нам в том момент было чем. Никогда без работы не сидели)
А почему бы за предложения, снижающие ценник тендера, автора не банить? Ведь это снижает доходы биржи, а бесплатные услуги здесь и вовсе запрещены. Объявить нововведение, забанить пару раз - у недуг как рукой снимет.
Я вас не минусовала. И я против демпинга, но, думаю, баны помогут не сильно. Многие новички, выполнив и по 200 заказов, не знают элементарных вещей: как заполнить карточку заказа, как оформить статью в магазин, сколько времени на проверку и т. д. (каждый день темы на форуме появляются). Думаете первой темой, которую они прочитают, будет бан за демпинг? Это или сверху поля для заявки крупными буквами прикручивать (прочитают ли? в карточке заказа тоже все расписано), или сделать обязательный тест для новичков "За что меня забанят". Шутка, конечно, но как-то так.
Помогут. Не на одном, так на другом, большинство новичков обжигаются. Проходили, не смертельно. Новенькому и заказы подороже не сразу видны. А вот 200 работ и "ой, я не знала" - это лукавство. Одного бана на 3 дня как раз хватит, чтобы правила прочитать.
Демпинг отвратителен и мешает работать всем, кроме недалеких авторов, которые не смотрят в будущее, а хотят "хоть копеечку, но сейчас". Банить бы надо за подобные выходки - вот и не будет он "вечен".
Ну рычагов воздействия на заказчиков здесь, в общем-то, нет. А вот на авторов - вполне. Просто объявить вне закона предложение от исполнителя "я напишу дешевле". Дешевых заказов и так хватает - лови, пиши. ВМ уже выставил условия заказа, значит, располагает определенным бюджетом.
Расслабьтесь, в 9 случаях из 10 пишет криворукий автор, который 2 слова связать не может. Далее, самое важное, те ВМы, кто работает с профессионалами, знают, что надо идти на уступки авторам, что приходится давать сроки дольше, оплату выше, потому что за таких авторов воюют заказчики. Так что когда вылезает кто-то с воплем "Сделаю в 4 раза дешевле!!!", сразу понятно, что это ширпотреб и дешевка, писать не умеет, пытается вцепиться зубами хоть во что-то. Или вариант 2: писать умеет, но плохо, оказался ненужным грамотным и строгим заказчикам.
Более того, ну попробует заказчик-новичок в 4 раза дешевле, котелок почешет, вернется к старому тендеру. У нас в городе новоиспеченные мигранты (которые не хотят подметать улицы и класть асфальт) тоже пытались задемпить IT-рынок, постепенно их вышвыривают, берут за нормальные деньги нормальных специалистов. Всё всегда возвращается к истокам.
У нас в городе новоиспеченные мигранты (которые не хотят подметать улицы и класть асфальт) тоже пытались задемпить IT-рынок, постепенно их вышвыривают* - а вот Меркель бы подобного отношения к беженцам не одобрила бы))
Так у нас и так тяжко жить, а если еще и проекты в минус вести все, то тем более ) Вы же представьте, сколько сеошников, рекламщиков, проХрамистов, дизайнеров, аффтаров может запороть проекты даже крупных компаний, мы так не потянем)) Мы пока не готовы к такому уровню просветления, к сожалению)
Прекратишь забрасывать дротиками фото главного борца (борчихи) за толерантность Кончиты Вурст? о_О Высылай тогда мне это фото — я продолжу помидорами (дротиков нет).
Эпиграф: Все исполнители глобально и мощно демпингуют.
* * *
Демпинг - нормальный рыночный инструмент. Никто тут толком не может объяснить, что не так с демпингом. Исполнителю нужна работа, он оценивает деньги, не так как другие исполнители, предлагает заказчику свои услуги дешевле. И? Это и есть рынок, в этом смысл.
Если исполнитель ходит по всем подряд заказам и везде спамит про понижение цены - это другой вопрос, это флуд и спам и наказывается блокировкой.
Заказчик не просто так ставит стоимость выше минималки, он сам прекрасно может решить по какой стоимости ему работать, нужен ли ему демпингующий исполнитель или нет. В 99% случаев демпинг, описываемый топикстартером, ни на что не влияет.
А вот другой вопрос - все уважаемые исполнители, так горячо протестующие против демпинга, сами себя и демпингуют массово. Приходит новый заказчик, делает заказ - 3 у.е. за 1000. Смотрит - 1000 человек готово выполнить. Снижает до 2-х - все равно 1000. Снижает до 1 - все равно 1000. Зачем, спрашивается, платить 3, когда те же люди будут работать за 1?
Смешно читать про вот эти осуждения демпинга и осуждения конкретного человека, который имеет свою планку, как и все исполнители, и которому, как и всем, нужны деньги.
Удачи всем борцам.
п.с.: есть в стократ худший вариант, который портит жизнь всем - и заказчикам, и бирже и другим исполнителям - это заявки на тендер наподобие "выполню ваш заказ". Можно поисследовать кто из осуждающих демпинг такие оставляет и заклеймить позором найденных + забанить навсегда (так же предлагают тут поступать с демпингующими?).
"Никто тут толком не может объяснить, что не так с демпингом" - возмущения связаны с тем, что работы обесцениваются (как в примере luckywhitetiger). Если бы это приняло массовое явление, средняя цена бы упала до минималки. Но это рыночные отношения, выше тоже об этом упоминала. Контролировать демпинг - утопия. Повозмущаемся и разойдемся)
Некорректное сравнение, никакой монополии у отдельно взятого автора на бирже нет, как нет ее и у второго автосервиса в примере. В этом то и дело - нет смысла обижаться или жаловаться на демпинг, но есть смысл суметь продать свои услуги дороже - как и должно быть на рынке. Если ты действительно профи - какая разница, что там делают дилетанты? Продавай свои услуги тем, кто хочет и готов их купить дорого, чтобы получить качественный продукт.
И вам доброе) Вот очень старательно в темке не выражала мнения))) Оно сквозит, но не вербализовано.
Пора б привыкнуть к "средней температуре" и каким-то неприятным, но обыденным вещам, но я все удивляюсь и реагирую. Стать мудрой и спокойной, как Гасконец, что-то пока не позволяет. Наверное - возвраст:)
Кстати, да, антимонопольный пригодится :) Выживание конкурента с рынка путем демпинга живет и здравствует :) Монстру мешает маленький автосервис, оказывающий услуги на высоком качественном уровне. У монстра фуры из Китая с запчастями типа BMW. Монстру жизненно необходимо избавиться от конкурента, шатающего основы недобросовестного получения прибыли. Монстр снижает цены ниже допустимого минимума на конкретном участке (другие окупят) — конкуренту приходится закрывать свой сервис и идти мести дворы. У монстра деньги есть, а у маленького сервиса столько нет, ибо он один, он не может бороться. Монополия торжествует.
Тут больше подошел бы пример тендера от застройщика подрядчикам. В большинстве случаем именно конечная цена роль и играет. А городские власти к рыночному ценообразованию отношения не имеют. Но жаловаться во всех случаях бессмысленно, это да
Зачем в мэрию? Роспотребнадзор надо. И ФМС. Враз найдут, на чем автосервис строит свои «лояльные» цены. Забанят как пить дать :D или возьмут столько, что бедолаге придется планочку поднять, несмотря на использование мигрантов и фальшивых деталей.
Автосервис нарушил низкими ценами права потребителей? Или может нанес им вред своими ценами? Или причем тут Роспотребнадзор, в этом придуманном примере? Это все равно что если заказчик пожалуется на то, что автор выполнил работу качественно, но слишком дешево, гад, нужно бы проверить его на предмет благонадежности - такое вы предложили.
Нет :) Не такое. Низкие цены имеют свою природу. Откуда-то автосервис такие цены взял. Аренда у него такая же, как у конкурентов (или обошедшийся в ту еще копеечку землеотвод + помещение). На чем он делает свою цену? 1. Низкооплачиваемые работники (незаконные мигранты, вынужденные работать за еду; это к ФМС). 2. Поддельные запчасти (Роспотребнадзор). 3. Отвратительное оборудование (УК, когда кто-то угробится, не заметив предварительно, что его права нарушены). 4. Альтруизм (психушка).
Допустим, я *парикмахер*... Классный такой парикмахер: с опытом, стилем, вдохновением и т.д. Со своим *набором инструментов*. Когда-то трудилась в крупном *салоне*, отлично зарабатывала. Но по определенным причинам (пусть это будет замужество, переезд в другую страну, рождение ребенка, еще разное всякое...) ушла с работы. А навыки остались. Профессионализм при мне. Хочу работать на дому. Но нет своей базы клиентов. А чтобы ее наработать, нужно время. И как назло хочется поскорее выйти на высокий уровень заработков!)) Так что я делаю? Демпингую... ))
Клиенты сбегаются на качественные(!!!) и пока дешевые *стрижки*, я их холю и лелею, привечаю-приручаю, просто привораживаю хорошим отношением и качественным исполнением. Всё. Они мои, они уже не могут без меня. :) И вот тут-то я нежной рукой приподнима-а-а-ю цены. И еще раз. И еще...
Это я к вопросу про /Низкие цены имеют свою природу/. Вот вам один из вариантов. :)
пысы *парикмахер* легким движением руки меняем на *копирайтер*, *автор* и т.п. *набор инструментов* - у кого-то это *ножницы для стрижки*, а в нашем случае *комп* + *хорошо подвешенный язык*. :) *стрижки* превращаются в *статьи*, *тексты*, *пресс-релизы*...
Ну... Ну вернулась я в качестве автора на адвего после перерыва. ЧотА даже мысли не возникло ни в дешевые тендеры ломиться, ни тем более цены сбивать.
С повышением цен после демпинга вы тоже ошибаетесь. Во-первых, заказчики с большей вероятностью будут плясать от своего бюджета, а не от ценовых амбиций исполнителя. Во вторых, незаменимых людей нет.
Это я высказалась по поводу фразы /Низкие цены имеют свою природу/.
/С повышением цен после демпинга вы тоже ошибаетесь./ - это не моя мысль. :) Опять-таки. У меня были вариации на тему "Низкие цены имеют свою природу" и их возможное (!) обоснование. Кем-то. Не мною.
Касательно стрижки. Я уже лет 30 хожу в одну и ту же парикмахерскую. Парикмахеров за это время сменилось много, все они были разные. Цена на всех парикмахеров одна за ту или иную услугу. Хожу потому, что рядом с домом, привык, знаю что ожидать от того или иного парикмахера, результатом доволен. Не ищу парикмахерскую с более низкими ценами по причинам: лень, некогда и боюсь быть шокирован результатом.
Все вы, мужчины, одинаковы: лень перевешивает всё! :)) Вам чуждо стремление экспериментировать... Нет, женщины в этом смысле (и во многих других, кстати) куда интереснее, мобильнее и смелее мужчин!
Если автосервис (и остальное, требующее оплаты аренды, коммуналки и проч.) оставить в стороне, то так. И перечисленных причин не надо — просто надоел салон. Надоел и все тут. Вместо парикмахера некорректно ставить автора :) У нас не та сфера. Есть бесплатные хостинги и домены — делай сайт, заливай своих гениальне статей и заявляйся с нормальным ценником. На такую наработку уйдет максимум неделя.
Как заказчик я резко отрицательно отношусь к демпингующим, поскольку на основе собственного опыта считаю, что они плохо относятся к работе (не к коллегам) — строчат быстро, абы как, тяп-ляп (я выше в самом начале писала это).
Как автор... да мне плевать на демпинг. Если я не выиграла тендер, то оставила плохую заявку (переосмысливаю заявку) или заказчик ничонипанимает. И то и другое меня не убивает :D
Сейчас скажу под минусы :D Все возмущение демпингом (обязательная часть балета: за редким исключением) просто как... ну как амеба. Пример: я захожу в тендер, там 10 Гуру уже отметились, но я-то гениальне, отмечаюсь тоже!; в ответ даже средний палец не прилетает. Что за? Иду смотреть. Заказчик ответом не почтил никого. Однако появилась пара заявок «напишу по 20 центов в 10 раз больше, тестовая — бесплатно». Заказ исчезает, достается не мне. И кто виноват? Я с тухлой заявкой? Или все-таки демпингующий — огромная редиска? Ну конечно, демпингующий! А я гениальне :D И как тут принято, сразу начинаю радеть за благополучие биржи, прекрасно обходящейся без моего радения.
Об упомянутом редком исключении: есть просто люди с обостренным чувством справедливости, не подумавшие, что как раз по справедливости эти демпингующие дороже не стоят; еще есть форумные жители, отлавливающие музу в баталиях (очень помогает сдвинуть дело с мертвой точки).
Вижу, что слова Сергея были истолкованы превратно, из них сделаны какие-то собственные выводы и на основании уже этих выдуманных фактов выдвинуто предложение о недобросовестности. Это неконструктивно, яркий пример - разговоры бабушек у подъезда:
- А че это Машка вырядилась так? Да проститутка она!
У низких цен существует и другая природа - когда конкуренты наживаются на покупателях, задирая ценник втрое-четверо-десятеро, а второй автосервис ставит цены исходя из более низкой маржи - и все. На одежде какая маржа обычно? Правильно, 300-500%. Но есть и те, кто работает со 100% - берет объемами и дешевизной.
Нормально и первое, и второе, это рынок, но никак первый автосервис не может предъявить претензии второму только на основании цен - взять и сказать, что вторые - "проститутки". Ну вот никак не может, разве только "по знакомству" в органах организовать "проблемы" - вы это предлагаете? Тогда давайте прекращать разговор о рыночных отношениях, потому что тут ими и не пахнет. Доносы, клевета и вредительство - это из другой области.
Да было бы вообще все равно, если б автор не писал в тексте о моем сайте "...ваш сайт станет незаконным" и потом хотел за этот бред получить оплату. У меня сразу шлагбаум упал, когда я это прочел.
В еще доадвеговский период нашел в тестовом задании от копирайтера целый абзац на тему "информация на этом сайте фигня, больше и лучше вы можете найти в интернете". Очень удивился, работу не принял, ну и в игнор в скайпе занес после часа качания прав с его стороны.
Тоже мне, Фрейд и Юнг в одном флаконе)) Привет, подружка! Позамутили тем! А у меня ценник - ты в профиль глянь, вслух сказать неудобно :D Прямо нездоровое вдохновение охватывает! Все, спать - и завтра за работу! И пару дней я на форум ни-ни. Ни ногой.
всегда была за демпинг, и хоть кипятком обминуситесь)) это хороший способ напомнить зажравшимся авторам, к коим периодицки отношусь и сама, что та же работа может стоить меньше денег. кроме того, полезно закам. они либо будут получать нормальные тексты дешевле, либо обожгутся на г*писцах, получат прекрасный опыт и будут беречь нормальных авторов. демпинг - это гуд.
Хорошо бы, чтоб для этих "зажравшихся" авторов и "зажравшиеся" продавцы отдавали всё подешевле, да? Или, чтоб сильно не "зажирались" борзописцы, и, наряду с самодемпигом, просили своих детей кушать на четверть поменьше, а носки-майки носить на эту же четверть подольше? Или предлагаете работать на 25% быстрей? Мне интересна логика такого, как ни странно, агрессивного мазохизма.
Добрый. Четко приложили зажравшихся:) И как же мнение уверенного в себе человека отличается от: "я прогнусь за три копейки". *на мордокнигу загляните, пожалуйста.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
