Я новичок и у меня вопрос опытным авторам. Вернее, просьба помочь советом.
Посоветуйте, пожалуйста, технику получения полезного отзыва от ВМ по работам. Я работаю только по копирайтингу и в самом начале просто отправлял работы, получал оплату и т.д. Но потом заинтересовался, что возможно мне не отправляют работы на доработку только потому что все сделано по ТЗ, а вот стиль возможно, мог быть и лучше. Поэтому начал писать в карте работы "Оставьте комментарий, пожалуйста". И действительно, некоторые оплаты начали приходить с комментарием "спасибо, все ок", а вот некоторые с "спасибо, в принципе неплохо, но развивайтесь", например. Как именно формулировать запрос на фидбэк, чтобы подтянуть конкретные вещи и где его разместить - заказчики не любят, когда я этот вопрос размещаю в теле работы (если оплата не за знаки. Если за знаки, то все и так понятно :)), а поле темы слишком мало. Обсуждение заказа, тоже вряд ли кто читает, когда заказ закрыт.
Думаю, ответы будут интересны многим новым пользователям.
Спасибо заранее.
Лучший комментарийirbritan написала 08.07.2016 в 17:37
0
1. НИКОГДА ничего не пишите в теле работы - это бесит. Это ваше обращение ведь удалять надо. Вместо того, чтобы скопировать текст и все - его ...1. НИКОГДА ничего не пишите в теле работы - это бесит. Это ваше обращение ведь удалять надо. Вместо того, чтобы скопировать текст и все - его приходится чистить. 2. НИКОГДА не пишите такого в других полях - каждое поле предназначена для своих целей - все лишнее приходится чистить. 3. Только в самых крайних случаях в них что-то можно написать - но явно не просьбу к заказчику потратить на него время, в том числе и на чистку совершенно не нужных ему слов в тексте. 4. Хотите что-то сказать - пишите в обсуждениях - они именно для этого и предназначены. 5. Не будут заказники устраивать разбор полетов - только прикиньте, сколько на это надо времени и поймете - почему.
п.с. - я вот тоже когда-то такие разборы устраивала, но не для всех, для некоторых авторов из БС. Неблагодарное это дело. За редким исключением - скажут спасибо и в следующей же работе ляпают те же косяки. Как-то отучили в пустую время тратить.
Лучший комментарийEva_Peron написала 08.07.2016 в 14:36
54
Ну вы просто балуетесь. А если заказчик, представьте, солидный мужчина лет этак 50-ти, владелец строительной компании? или другой образ, помоложе ...Ну вы просто балуетесь. А если заказчик, представьте, солидный мужчина лет этак 50-ти, владелец строительной компании? или другой образ, помоложе, мужчина 35-ти лет, начальник отдела маркетинга завода. Да, не все тут молодежь и подростки из сео-фирм. Покрутит у виска и пойдет дальше.
Лучший комментарий
DELETED
написал 08.07.2016 в 16:48
0
Зачем это вам - понятно. Желание расти и развиваться похвально. А зачем это заказчику? Хотите разбора полётов, пишите без денег за подробную ...Зачем это вам - понятно. Желание расти и развиваться похвально. А зачем это заказчику?
Хотите разбора полётов, пишите без денег за подробную рецензию. Либо в паблик, тут ваши коллеги человеколюбивые (местами излишне), наверняка помогут. А уговорить заказчика потратить на вас И деньги И время - это верх необоснованного оптимизма.
Лучший комментарийGenialnao_O написала 08.07.2016 в 14:06
38
Я как-то пробовала такую штуку: приняла текст (адски кривой), отредактировала, дала автору ссылку и сказала сравнить тексты с целью устранения ...Я как-то пробовала такую штуку: приняла текст (адски кривой), отредактировала, дала автору ссылку и сказала сравнить тексты с целью устранения косяков. И что? Я, говорит, сравнила — особой разницы нет.
Лучший комментарийEva_Peron написала 08.07.2016 в 13:38
31
Настя, поймите разницу в формулировке. "Если что-либо в тексте не подойдёт, буду признательна за возможность доработки" и "Жду ваших корректив" Первая ...Настя, поймите разницу в формулировке. "Если что-либо в тексте не подойдёт, буду признательна за возможность доработки" и "Жду ваших корректив" Первая фраза с прогибом, вторая - без оного. Да, могут быть сомнения в каких-то моментах текста. Но корректировка не обязательно вызвана причиной "не подошло". Как только заказчик понимает, что не просто заказывает текст у автора, а общается с единомышленником, человеком, заинтересованным в исходе дела, он - ваш. Прогиб - удел наемника, а разговор на равных - общение компаньонов. Почему многие на бирже не могут преодолеть ценовую планку и фиксируются на цене 0,5-1 дол/1000? Кстати, опытные авторы с хорошим слогом. Слишком прогибаются - в этом корень зла))
Мой вопрос был немного о другом, но с радостью вам отвечу. Сразу после регистрации, я сделал много рекламных работ, что писать в обсуждения, понять схему работу и т.д. И сейчас иногда беру работы по комментариям на английском. Поэтому, чтобы быть абсолютно точным - "я стараюсь работать по заказам на копирайтинг". Буду рад, если вы поделитесь опытом по основному вопрсоу
Увы, мне в начале пути на Адвего такие заказчики не встретились, но говорят, что они есть ;) Помогает свежий взгляд на свои тексты спустя несколько месяцев – ох как отрезвляет: и ляпы видишь, и стыдно становится, что такую работу оплатили… Некоторые авторы выставляют свои работы на форуме для разбора полетов – тоже метод, если не боитесь критики.
P. S. По-моему, Вы нормально пишите. А у каждого заказчика свои требования и предпочтения разные, главное – соблюдать ТЗ и стиль.
Есть такие заказчики, которые реально пишут отзывы/ комменты к работе, где можно много для себя чего подчеркнуть. Но таких заказчиков мало. Работайте с общим доступом побольше, работайте с разными заказчиками и рано или поздно, вы наткнетесь на таких ВМ. Если вам кто-то здесь напишет ники таких ВМ, то это вам ничего не даст.
Ну вот просто вспомнил двоих таких ВМ. Напроситесь к ним в БС и будете получать такие комменты/ письма, ух, будет там и орфография, и пунктуация, и пару тысяч знаков разбора смысловой нагрузки и все что хочешь ) http://advego.ru/profile/moroznos/master/ http://advego.ru/profile/dwell/master/ Их много, всех не запомнишь
Спасибо, уже наслышан об этом ВМ и слежу за его заказами. Но сейчас в доступе только околомедицинские темы, в которых я ничего не понимаю, поэтому глупо их брать в работу. Спасибо огромное, за конкретные ссылки
А чего такого? Не помнишь, как кто-то из новичков тему на форуме открыл - жаловался на "заказчика-мошенника" антонова и просил администрацию принять против него меры?
Судя по вашему профилю, у вас было несколько отказов в оплате. Можете выставить отказные тексты здесь, на форуме, и попросить коллег указать на недочеты. Очень хороший способ взглянуть на свою работу со стороны и понять, что в ней не так и что следует подтянуть (грамматику, стилистику и т. д.).
Отказ был один. Работ мало, потому один отказ так отразился на общем КПД. И ним все понятно, там был не копирайтинг. И я просто не до конца прочел ТЗ, если быть честным. Ну, а ВМ не отправлял на доработку. Но спасибо, мне стоит добавить работы в портфолио, чтобы спросить предметно. Но это конкретно по моему случаю, а может кто-то выработал общий алгоритм получения конкретики в отзывах
Дело в том, что не каждый заказчик захочет разложить вашу работу по полочкам. Это нужно потратить время на незнакомого человека (автора). Конечно, существуют такие ВМ, но их не так много. Советую не навязываться со своими просьбами, а то еще в ЧС попадете. Тот, кто захочет, тот распишет/объяснит и без ваших просьб, а остальных - только раздражать будет такая навязчивость (да, я это именно навязчивостью считаю). Как вариант, если сомневаетесь в своих работах, создайте заказ для местных корректоров и попросите их объяснить ваши ошибки. Причем, за деньги вы можете просить о разборе различных ошибок - от орфографических до стилистических.
Добавлю сюда работу, по которой точно был комментарий в духе описанного в теме. Отмечу, что вопрос не стоит как: "Я думаю, что работа отличная, а ВМ что-то не понравилось". ТЗ было с рассказом от первого лица.
Здравствуйте. Сложно судить объективно, не видя ТЗ и не разбираясь в тематике. Можно надергать отдельных речевых/стилевых недочетов, но это будет однобокая оценка.
По делу. Книга Норы Галь "Слово живое и мертвое". Прочтите и вам этот текст захочется поправить. + другие классические учебники по стилистике/синтаксису + есть что почитать у современных гуру копирайтинга, только их фильтровать надо. Есть интернет-сервисы, которые какбэ помогают свежим взглядом посмотреть на текст - показывают повторы в предложении, неинформативные слова и проч.
Заказчикам некогда подробно оценивать работы. Особенно - хвалить. Правда, при отказе всегда описываю недочеты.
Есть такое правило - желательно, чтобы однокоренных слов в соседних предложениях не было, не говоря уже о нескольких в одном и том же. То, о чем подумалось после первого же абзаца.
Добрый день! Не нужно в карточку работы добавлять текст, который к работе не относится. В карточке работы должен быть только текст работы, либо та информация, которая допускается по заданию, или необходима для проверки задания.
Это не всегда связано с лишними знаками. Заказчик может экспортировать работы из заказа и загружать их прямо на свой сайт через xml. Поэтому текст, который к работе не относится, там не нужен. Он будет мешать.
Лучшей оценкой работы является ее оплата. Пробуйте совершенствоваться сами. Кроме того, некоторые заказчики абсолютно добровольно оставляют отзывы о качестве работы.
Не получите вы ничего полезного из комментов заказчика к работе, если работаете с заказами из общего доступа. Максимум - хвалебная ода без конкретики или легкое разочарование (как вам написали, но оплатили). К чему заказчику писать разбор полетов мимопроходящему автору? Вот вы бы стали тратить свое время на это, если у вас дети некормлены?)) А, собственно, это вам и не нужно.
Предположим, вы написали статью о свадьбе, а ВМ прокомментировал, что ему хотелось бы поживее. Используя этот опыт, вы берете в работу статью о металлопрокате и живенько все расписываете. ВМ опять недоволен, тк ему нужен сухой технический текст. Какую пользу вам принесли комменты по этим двум разным заказам? Никакой.
Просто учитесь анализировать заказчика по манере составления ТЗ и по общению в обсуждениях к заказу. Поймите, в каком стиле нужно писать на разноплановые темы и как нужно разговаривать с заказчиком по работе (это важно). Пройдете эту стадию, появятся постоянные заказчики. Вот они-то и могут сделать для вас разбор текста по косточкам. Но, опять-таки, исходя из задач своего ресурса. Не факт, что эти знания будут вам полезны при работе с другими ВМ.
И не нужно оставлять просьбы подобного плана в карточке работы. Это говорит о вашей неуверенности в себе. Точно так же, как параллельно с заявкой в тендере автор пишет фразу: "Если вам не понравится (не устроит), буду готов исправить" - в корне неверно.
Я пишу так, что не нужно будет ничего исправлять. Я пишу так, что мне не нужен фидбэк. Потому что я уверен в правильности своей работы по всем параметрам. - вот так)))
Спасибо за такой развернутый ответ. По первой части абсолютно согласен и об этом сразу не задумывался даже. По второй части. Новому пользователю довольно странно строить из себя опытного автора, если таковым не являешься.
Вы можете быть не оч опытным автором, по при этом грамотным человеком с умением структурировать информацию. Этого достаточно, чтобы "излучать ореол" уверенности. Вы замечали, что в реале один человек может молчать и внушать доверие, а другой - мельтешить и раздражать? Так и здесь. Вовремя сказанная фраза или, наоборот, пауза могут оказаться решающими - это к теме об общении с ВМ и налаживании связей с постоянными заказчиками. Эта работа - это отчасти игра, где выигрывает самый бесстрастный игрок. Как в картах)) В свое время, да и сейчас мне очень помогает мой опыт игрока в карты (преферанс) на деньги.
:) Ааа, так это преферансу спасибо. Всегда удивлялась Вашей "новичковой" уверенности. Честно, когда-то именно Ваши заявки помогли частично преодолеть неуверенность. Запоздалое спасибо :)
В моей студенческой компании по префу были медики. Как и технари, медики тоже конструктивно мыслят - так что, по сути, вы теоретически можете научиться играть. Или умеете? Всем рекомендую играть в преферанс (можно в шахматы, по интеллектуальности эти игры почти на равных): кристаллизует характер, учит выдерживать паузы и ждать своего часа.
Настя, поймите разницу в формулировке. "Если что-либо в тексте не подойдёт, буду признательна за возможность доработки" и "Жду ваших корректив" Первая фраза с прогибом, вторая - без оного. Да, могут быть сомнения в каких-то моментах текста. Но корректировка не обязательно вызвана причиной "не подошло". Как только заказчик понимает, что не просто заказывает текст у автора, а общается с единомышленником, человеком, заинтересованным в исходе дела, он - ваш. Прогиб - удел наемника, а разговор на равных - общение компаньонов. Почему многие на бирже не могут преодолеть ценовую планку и фиксируются на цене 0,5-1 дол/1000? Кстати, опытные авторы с хорошим слогом. Слишком прогибаются - в этом корень зла))
Неа, я тогда не отступилась от принципов. Я не собиралась работать по этому заказу. Мне просто было интересно. То, что заказчик потом мне прислал ПЗ, было неожиданно, цель такая не стояла. Я, кстати, ничего для них так и не написала, тк зашивалась с другим заказом. А вашу работу о кулинарной книге (если я правильно поняла, что она ваша) мне показали. Хорошая идея, респект.
Да, под впечатлением ваших удачных текстов в портфеле о высотных работах, позволю себе дать вам маленький совет. Вы можете писать на технические темы, которые хорошо оплачиваются. Только ваши заявки в тендерах слишком витиеваты. Вы не учитываете, что 90% заказчиков с хорошей ценой - это мужчины. Они не любят много текста. Более лаконично и по сути. Я понимаю, что в этом есть индивидуальность заявки, но данном случае она не всегда срабатывает. Скорее, не срабатывает.
Ну вы просто балуетесь. А если заказчик, представьте, солидный мужчина лет этак 50-ти, владелец строительной компании? или другой образ, помоложе, мужчина 35-ти лет, начальник отдела маркетинга завода. Да, не все тут молодежь и подростки из сео-фирм. Покрутит у виска и пойдет дальше.
Да, да, можно показать текст на форуме для конструктивной критики, здесь же, и авторы, и заказчики есть. В свое время, мне это очень помогло, дали советы и направления, где подтянуть. Естественно, что комментарии были разные, в том числе и нелестные, но это того стоило)))
Вставлю свои "пять копеек". Вот вы просите заказчика "прокомментировать работу" - примерила ситуацию на себя. Вот сижу сейчас, принимаю накорябанные другими авторами текстА. - Одни вроде бы пишут "по делу" и достаточно информативно, но так коряво, что смысл статьи улавливается только после третьего прочтения текста. Вот что я им могу написать такого, чтоб человек понял и усовершенствовался? "Кривой текст"? "Жуткий стиль"? Ну дак им-то свои статьи кажутся литературным шЫдевром, а способность видеть такие "корявости" с опытом приходит - на начальном этапе хоть тычь автора носом, хоть по полочкам ему ошибки раскладывай - бесполезно. - Другие пишут менее "криво", но вместо полезного материала льют океаны шаблонной воды. Тут та же картина - ну не умеет пока человек фильтровать и структурировать информацию, и что бы я ему не написала - все бесполезно будет. З.Ы. Проверено опытом. Как-то на форуме возникла подобная тема, и я предложила новичку "разложить по полочкам" все его ошибки в рамках ПЗ. И Что? После седьмой доработки автор так ничего и не понял, хотя в комментариях я разбирала буквально каждое предложение.
Я как-то пробовала такую штуку: приняла текст (адски кривой), отредактировала, дала автору ссылку и сказала сравнить тексты с целью устранения косяков. И что? Я, говорит, сравнила — особой разницы нет.
Хотя насчет опыта - это я погорячилась. Тут, скорее, от человека зависит. Ибо мне встречались экземпляры, которые с несколькими тысячами!!! работ умудряются пропускать по два слова на предложение, путать окончания глаголов и в целом писать в стиле "одна палка два струна...".
У меня было еще веселее: все то же самое, только потом я случайно увидела в портфолио автора ссылку на текст, который я практически переписала заново. Просто в заказе я давала ссыль на страницу, куда нужен был текст. Вот автор и не стал заморачиваться сравнениями:) Правда, я его все же ткнула носом, что это совершенно другая статья и потребовала убрать ссыль из портфеля.
"Я сравнила — особой разницы нет" считается высшим комплиментом от автора редактору-корректору)) Читала книгу с героиней-корректором. Так вот она очень нравилась писателям именно бережным отношением к текстам. После ее правки они не видели "никаких изменений" в своих опусах. Хотя работала девушка днями и ночами.
Для shpackandrei, по теме стартопика: попробуйте почитать портфолио опытных авторов. Ищите статьи на темы, которые Вам интересны, и изучайте манеру подачи, и заодно - полезную информацию. Сделанные на основе 3-4-х прочитанных статей выводы помогут больше, чем один отзыв спешащего или сочувствующего автору ВМ.
Это да :) Корректор умудрился не испортить, не нарушить атмосферу :D
У нас несколько иная ситуация была. Я сразу сказала, что мне проще поправить, чем разъяснять эту толпу ошибок. Потому я поправлю, а автор пусть смотрит на два текста (тоже поработает хоть немного). А оказалось, что разницы нет :) То есть куча ошибок — это не разница :D Беда в том, что она искала разницу не там, где надо. Это же не роман. Это был рецепт. В итоге она допустила те же ошибки и получила отказ в оплате (я как увидела все эти маслицы и часики, меня порвало просто, и следующий этап искоренения безграмотности был отменен).
Ей не надо было смотреть, не пишет ли эта выскочка Гениальне лучше. Ей надо было смотреть, сколько в собственных шедеврах ошибок и других косяков; почему предложения построены иначе, и что из этого вышло; как получилось, что хитрости исчезли, а текст приобрел приличную уникальность. А какую-то сугубо авторскую разницу искать не надо было (текст я корректировала, а не писала свой).
Зато потом она мне заявила, что мои фотки — говно. Можно подумать, будь мои фотки не говно, я бы стала чужие покупать :D
С тех пор я завязала объяснять, что не так. Мало того что тратишь бездну времени, бесплатно правишь всякое, попутно оплачивая (!) работы, так еще и...
Лучший комментарий
DELETED
написал
08.07.2016 в 16:48
00
Зачем это вам - понятно. Желание расти и развиваться похвально. А зачем это заказчику?
Хотите разбора полётов, пишите без денег за подробную рецензию. Либо в паблик, тут ваши коллеги человеколюбивые (местами излишне), наверняка помогут. А уговорить заказчика потратить на вас И деньги И время - это верх необоснованного оптимизма.
Лучший комментарийirbritan
написала
08.07.2016 в 17:37
00
1. НИКОГДА ничего не пишите в теле работы - это бесит. Это ваше обращение ведь удалять надо. Вместо того, чтобы скопировать текст и все - его приходится чистить. 2. НИКОГДА не пишите такого в других полях - каждое поле предназначена для своих целей - все лишнее приходится чистить. 3. Только в самых крайних случаях в них что-то можно написать - но явно не просьбу к заказчику потратить на него время, в том числе и на чистку совершенно не нужных ему слов в тексте. 4. Хотите что-то сказать - пишите в обсуждениях - они именно для этого и предназначены. 5. Не будут заказники устраивать разбор полетов - только прикиньте, сколько на это надо времени и поймете - почему.
п.с. - я вот тоже когда-то такие разборы устраивала, но не для всех, для некоторых авторов из БС. Неблагодарное это дело. За редким исключением - скажут спасибо и в следующей же работе ляпают те же косяки. Как-то отучили в пустую время тратить.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
