Лучший комментарийEducatedfool написал 07.08.2016 в 16:12
32
Употребление подобных оборотов - признак дурного тона и пробелов в воспитании. Что позорного в сделал господин Teletranslator? Человек заметался и ...Употребление подобных оборотов - признак дурного тона и пробелов в воспитании. Что позорного в сделал господин Teletranslator? Человек заметался и это видно, и что, это сегодня называется позором? Желание получить за свой труд бОльшую оплату порицается? Вопросы на форуме именно для этого и задаются. Но авторы не подозревают, что после их поста на голову им выльют ушат коричневой субстанции. И делают это так называемые "борцы за чистоту рядов". Если мне не изменяет память, то вы тоже переводчик. Так с коллегами по цеху общаться нельзя. Вы же не сможете подобное сказать человеку в реале? Ведь за это надо будет отвечать. Но почему вы считаете, что в сети и в частности на форуме можно позволять себе подобную фамильярность? Стыдно вам должно быть.
Лучший комментарийEducatedfool написал 07.08.2016 в 17:20
51
Товарищ, я сам привык что-то доказывать, и не люблю, когда люди ведут себя подобным образом. Вы же из раза в раз берете на себя функцию решать, кто ...Товарищ, я сам привык что-то доказывать, и не люблю, когда люди ведут себя подобным образом. Вы же из раза в раз берете на себя функцию решать, кто является копирайтером, а кто нет. Ведь давно можно было бы понять, что негативное мнение несет 0% КПД для автора вопроса. Ни обидеть, ни тем более научить чему-то автора подобным способом невозможно.
Намного полезнее объяснить, что делается это так и так. Пусть даже в сотый и тысячный раз. В любом случае вас никто не заставляет давать на форуме ответы спрашивающим. От автора поступает вопрос, пусть в чем-то глупый или даже вовсе некорректный. Но ведь он задается в первую очередь не от нечего делать, а для поиска решения. В ответ автор получает стандартный набор ответов: "откуда вы такие беретесь; вам тут делать нечего; вы посмешище; позор; идите застрелитесь; тупее вопроса и придумать нельзя и т.д. и т.п.
Все перед всеми в равных правах. Хотите что-то донести до человека, делайте это с желанием и в положительном ключе. Либо не делайте вообще. Это просто пожелание более опытному пользователю от будущего правозащитника))).
Лучший комментарийseroga1995 написал 07.08.2016 в 16:32
38
Эти все совершенно реальные люди попрятались за компьютерными мониторами. В реальной жизни, в коллективе вы смотрите человеку в глаза, на самого ...Эти все совершенно реальные люди попрятались за компьютерными мониторами. В реальной жизни, в коллективе вы смотрите человеку в глаза, на самого человека и он это видит.
Ну попробуйте потребовать. Диапазон текста берется не с потолка или по желанию автора, а ровно столько, сколько надо заказчику. Заказчик количество знаков и цену тестовой работы обозначил - это означает, что он не посоветоваться с вами хочет, а ему именно столько и надо. Ваше пожелание, а тем более требование, его абсолютно не интересует.
Эти примеры я видеть не могу. Но по логике - ну и что, что больше? Есть даже вид работ такой - с сокращением или увеличением текста. Переводы вопрос вообще отдельный, часто ставят длину от и до, потому что длина текстов на разных языках может сильно отличаться. Не видя заказа - ничего конкретного сказать не могу. И не надейтесь меня чем-то удивить - я, как заказчик, видела уже не просто все, а даже больше.
Нет, неверно. Условия ТЗ прописывает заказчик, исходя из собственных потребностей и бюджета, и согласовывать их с автором ему ни к чему. Как-то у вас категорично звучит: требовать, обязан... Требовать качественного выполнения работы может заказчик, а автор обязан выполнить ее своевременно, грамотно в соответствии с ТЗ. И только после этого заказчик обязан оплатить качественную работу.
Вы как-то странно меня понимаете. В заказах, которые я выполнял, указана маленькая стоимость без диапазонов. Если вдруг заказчик забывает (или отказывается) увеличить стоимость заказа, то я уже не могу получить эти деньги через администрацию, а я в том числе за это комиссию плачу.
Назовите мне хотя бы одну причину по которой заказчик должен вам увеличивать стоимость. Всего одну - кроме, я считаю, что он должен увеличить. Когда вы взяли заказ - вы согласились с его условиями. Не приняли к сведению, а именно согласились. Все остальное - сотрясание воздуха. Не нравится изначально - не берите. Плохо разбираетесь в системе - читайте информацию, все давно разжевано, осталось только проглотить. Заказчики - не учителя и ничего вам не должны и не обязаны кроме одного - оплатить качественно выполненную по ТЗ работу. Здесь не детский сад, а работа.
>Назовите мне хотя бы одну причину по которой заказчик должен вам увеличивать стоимость.
Я сейчас не о стоимости кз говорю, а о диапазонах. Если ВМ прямо говорит, что будет увеличивать стоимость заказа, а длина заказа - 1 кз. Вот я и хочу, наконец, узнать, я могу требовать с него увеличения стоимости заказа или нет.
Вы уж простите меня за вопросы, которые Вам не нравятся, но это форум для авторов, я специально написал именно в этот форум.
Сотрясания воздуха - это опасения за репутацию и манипуляцию общественным мнением со стороны автора, у которого выполнено 15 работ.
Это сотрясание воздуха. вот здесь [ссылки видны только авторизованным пользователям] и в Сользовательском соглашении все написано, четко и ясно. Где написано, что будет увеличивать, за что и по какому поводу? Конкретно. Он может писать и о том, что справитесь - дальше увеличит стоимость, если понравится работа - увеличит и т.п. За объем, если он указан четко и конкретно, он увеличивать не обязан и вряд ли будет. Причина проста, и я о ней уже говорила - ему нужно столько, сколько нужно. Более того, за существенное превышение он может вообще отказать и будет прав. Больше не значит лучше.
Это у вас какое-то странное представление об обязанностях заказчика. Есть ТЗ, в нем указано кол-во знаков и стоимость. Всё. Если условия вас не устраивают, не берите такие заказы. Писать больше, чем указано в ТЗ, вас никто не обязывает. Пишите ровно столько, сколько требуется заказчику. Лишние знаки оплачивать он не обязан. Более того, они ему не нужны. Так что заказчик ничего не забывает и ни от чего не отказывается. Ему нужна работа, выполненная в точном соответствии с ТЗ. А комиссию вы платите не за это, с вас система снимает 10% с оплаты, а не с кол-ва напечатанных вами знаков, печатать которые вас никто не просил.
Вы вообще пишете какую-то совершенную фигню) Или просто не можете сформулировать то, что хотите узнать. "надо требовать от ВМ" - с какого перепугу? "за который я хочу получить деньги" - да по фиг ВМ, какой объем вы хотите написать. Он прописывает ТЗ, в котором указана длина текста, которая ему НУЖНА. То, что вы хотите эту длину увеличить - ваши проблемы. В принципе, за такое увеличение вы даже можете получить отказ в оплате, потому что это нарушение ТЗ. Если же отдельно (в ТЗ или комментариях) вы достигли с заказчиком договоренности о том, что текст будет больше и будет оплачен дополнительно, ВМ должен оплатить это превышение. Вы не можете вложиться в количество текста,указанное в задании? Не берите его.
Извините, но вы пишете глупости. Здесь, на Адвего РЕАЛЬНЫЕ заказчики ставят авторам реальные условия, в том числе РЕАЛЬНУЮ длину текста, для которого они рассчитывают место на сайте. Причем тут ваши рассуждения об абстрактных ВМ-ах?
Популярно: если ВМ-у нужно несколько листов перевода - он и длину ставит соответствующую, а не 1кз.
Ваши слова "если абстрактный ВМ хочет перевод статьи на несколько листов и ставит длину заказа 1кз"? Зачем рассуждать об абстрактных ВМ-ах на бирже, где работают реальные? Именно эту информацию я пыталась вам донести.
Знаете такой реальный случай - плиз, скрин в студию, где видно, о чем вы говорите.
Простите, мне кажется, что копирайтинг вообще не для вас. Читать вы, естественно, умеете, а вот писать - категорически НЕТ. Вы который день не можете нормально сформулировать свои мысли в письменном виде.
Да почему же единственный??? Нало видеть конкретный заказ, надо читать конкретное ТЗ. Вы никгда не выполняли заказов со значительным уменьшением объема оригинала?
"ВМ хочет перевод статьи на несколько листов и ставит длину заказа 1кз". Я эту строчку понимаю так: нужен итоговый текст большого объёма, а цена ставится за заведомо меньший. То, о чём вы говорите, тоже может иметь место быть, но тогда и тип работы будет другой, значит вебмастер опять же не прав, и нужно нажимать кнопку "пожаловаться".
Я исхожу из того, что пишет Teletranslator. Если изначально было бы задание на уменьшение текста, то не было бы дискуссии. Хотя он употребляет "абстрактный ВМ", значит рассуждение в любом случае абстрактное. Тут вы правы: нужен конкретный пример. Хотя, повторюсь, я сообщение, на которое отвечала, поняла именно "нужен итоговый текст большого объёма, а цена ставится за заведомо меньший".
Здесь уже несколько раз задавали вопросы о конкретных примерах. Ответы такие, что создается ощущение, будто человек сам с собой разговаривает и себе же отвечает.
Правильно вам выше советуют: если вам попался заказ с нарушением или невыполнимыми требованиями, жмите кнопочку "пожаловаться" - заказ проверят. А так-то бывают и нестандартные заказы, что-то конкретное можно сказать только видя ТЗ.
Добрый день, Teletranslator. Обсуждать цену МОЕГО заказа я Вам рекомендую исключительно со мной и ДО того, как Вы взялись за работу, а не ПОСЛЕ. Хотите обсудить свою проблему на форуме, публично? Да, пожалуйста.
Вы имеете 15 работ, отвратную статистику и получили тестовый заказ на микро-перевод на близкую Вам тему. В этом тестовом заказе были рамки по объему (предостаточные), Вы предложили в карточке мне на выбор несколько вариантов + ваше мнение, чем здорово увеличили объем. Это ответ на вопрос, все ли хорошо. Нет, не все.
Вы получили заказ по 0,6/1000 с ограничением 5 000 - 10 000 знаков. Теоретически, там может быть больше 10 000, но может быть и 5 000 Вашего мнения, я не знаю, Вы его еще не отдали на модерацию. За вчерашний день Вы оставили мне десяток сообщений с "это переводить так или так", и даже "Перевёл почти всё, но вот ЭТО я не понимаю. Каюсь." Я хочу перевод, а не совместную работу. У меня не всегда есть время отвечать на сообщения, вникать в их суть. Я не перевожу вместе с Вами, я плачу Вам деньги.
По оплате: будет достойно, будет достойная оплата. Если хотите Заставить меня платить больше постфактум (при помощи общего мнения или общественного порицания) - успехов Вам. Не нравится заказ - можете успешно отказаться. Я Вам больше скажу, если там будут ошибки, то я еще и отказать могу. Я та еще злыдня.
Я не предъявлял к Вам никакие претензии. Вы заметили, что у меня мало работ - из этого вполне очевидно следует то, что я не очень хорошо знаком с системой и обычаями, и вопросы я задаю именно из-за этого.
Рамки объёма - это вопрос вообще не про Вас.
Всё остальное я предпочёл бы обсуждать с Вами лично, а не на форуме.
это Вы к чему вообще написали? после всего того, что по существу вопроса написала здесь HelgaGomel, Вам бы лучше, как минимум, замолчать, а если хоть немного самокритики присутствует (что вряд ли), то идти искать счастья на других биржах, потому что здесь Вы опозорились по уши.
p.s. почитав другие Ваши ответы в теме, вспомнила ненароком: "когда Вы говорите, Иван Васильевич, такое чувство, что Вы бредите"
Это вы все путаете. "В коллективе" заработок мало зависит от того, как к тебе этот самый коллектив относится. А вот здесь достаточно одного дебильного поста или комментария для того, чтобы попасть в десятки ЧС и в перспективе лишиться работы.
Вы любую информацию воспринимаете как попытку вас напугать? И всем стараетесь доказать, что не боитесь? А не задумывались о том, что всем остальным это по фигу?
Эти все совершенно реальные люди попрятались за компьютерными мониторами. В реальной жизни, в коллективе вы смотрите человеку в глаза, на самого человека и он это видит.
Вы выбираете странные слова: "заметался", "продешевил", "заступники". Продешевить с одним единственным текстом я принципиально не могу, я и более длинные тексты бесплатно пишу.
Употребление подобных оборотов - признак дурного тона и пробелов в воспитании. Что позорного в сделал господин Teletranslator? Человек заметался и это видно, и что, это сегодня называется позором? Желание получить за свой труд бОльшую оплату порицается? Вопросы на форуме именно для этого и задаются. Но авторы не подозревают, что после их поста на голову им выльют ушат коричневой субстанции. И делают это так называемые "борцы за чистоту рядов". Если мне не изменяет память, то вы тоже переводчик. Так с коллегами по цеху общаться нельзя. Вы же не сможете подобное сказать человеку в реале? Ведь за это надо будет отвечать. Но почему вы считаете, что в сети и в частности на форуме можно позволять себе подобную фамильярность? Стыдно вам должно быть.
Скажите, ну сколько человеку можно объяснять одно и то же? Уже десяток раз было сказано, что и как делается в каких случаях. И снова то же самое в ответ: "Не пытайтесь доказать мне..."
Товарищ, я сам привык что-то доказывать, и не люблю, когда люди ведут себя подобным образом. Вы же из раза в раз берете на себя функцию решать, кто является копирайтером, а кто нет. Ведь давно можно было бы понять, что негативное мнение несет 0% КПД для автора вопроса. Ни обидеть, ни тем более научить чему-то автора подобным способом невозможно.
Намного полезнее объяснить, что делается это так и так. Пусть даже в сотый и тысячный раз. В любом случае вас никто не заставляет давать на форуме ответы спрашивающим. От автора поступает вопрос, пусть в чем-то глупый или даже вовсе некорректный. Но ведь он задается в первую очередь не от нечего делать, а для поиска решения. В ответ автор получает стандартный набор ответов: "откуда вы такие беретесь; вам тут делать нечего; вы посмешище; позор; идите застрелитесь; тупее вопроса и придумать нельзя и т.д. и т.п.
Все перед всеми в равных правах. Хотите что-то донести до человека, делайте это с желанием и в положительном ключе. Либо не делайте вообще. Это просто пожелание более опытному пользователю от будущего правозащитника))).
"функцию решать, кто является копирайтером, а кто нет" берет на себя администрация, а я высказываю свое мнение. " От автора поступает вопрос, пусть в чем-то глупый или даже вовсе некорректный" - после этого этому автору несколько раз объясняют ситуацию и просят сформулировать вопрос так, чтобы на него можно было реально ответить. И вот дальше (в ответ на желание помочь) этот самый автор начинает разговаривать сам с собой и заявлять "не пытайтесь доказать". Если бы этот человек пришел к вам за консультацией как к юристу, тогда да, вы должны были бы втолковывать ему положения, которые ему не нравятся. А здесь еще раз повторю, не богадельня, не детский сад с вытиранием соплей и не школа, учиться должен каждый сам самостоятельно. И стараться понять то, что ему объясняют, а не рассказывать о том, как и что должно быть, по его мнению. Человек фиг знает сколько дней не может не только сформулировать свои мысли, но и возмущается тем, что ему об этом говорят. Ну и вы уже несколько дней возмущаетесь тем же с ним за компанию))) А заодно, даете автору советы, которые могут только повредить.
И администрация тоже не решает, кто копирайтер, а кто нет. Есть правила и если пользователь их не соблюдает, то его блокируют. Никто не пишет в комментариях "ВЫ ЗАБЛОКИРОВАНЫ ПОТОМУ ЧТО ВЫ НЕ КОПИРАЙТЕР". Даже "некопирайтер", который соблюдает правила имеет право на работу. Я тоже не копирайтер, а лишь немного пишущий специалист, не более.
Что касается "вредных советов", так это не более, чем ваше субъективное мнение. Наши мнения были в той теме были полярными, и поэтому моему совету был присвоен статус вредного. Человек имеющий солидный стаж (по его словам) и большой багаж знаний, а главное умеющий писать, может пытаться заполучить более дорогой заказ. 95% уникальности, затертая до дыр тематика, копеечная стоимость и маленький объем текста - полный набор. Мой совет был пропускать такие заказы и работать по другим или писать для магазина. Совет, а не наказ или принуждение.
Мой пост нес хотя бы 1% полезной информации, а ваш, про паперть, детский сад, сопли, бедных вебмастеров ушел далеко в минус. К счастью, вы чаще даете ценные советы (один из них даже был когда-то дан и мне), чем пускаетесь в разнос.
Вот только не надо утрировать. Если человек спрашивает нормально - он и ответ получает нормальный. А достаёт всех тот, кто не только не воспринимает нормальные ответы, но и пытается утверждать что-то ошибочное. Вот тогда и сыплются на него все "прелести", которые вы описали. И не надо выставлять всех окружающих злобными троллями наивных мимимишных новичков. До человека можно донести что-то лишь тогда, когда он воспринимает поступающую информацию адекватно, а не становится в позу "кругом враги", "все неправы, один я прав", "никто меня не понимает, все только издеваются".
Добрый день. Исполнитель берет заказ в работу на тех условиях, который указал заказчик. Это касается стоимости работы, объема, конкретных условий ТЗ и так далее. Право заказчика - самостоятельно устанавливать требования к заказу, если они не противоречат пользовательскому соглашению. Право исполнителя - взять заказ в работу или пройти мимо.
"Требовать" от заказчика, чтобы он изменил условия заказа, исполнитель не вправе.
"То есть, если абстрактный ВМ хочет перевод статьи на несколько листов и ставит длину заказа 1кз, мне нужно отказаться от работы?" - следует брать в работу только те заказы, которые вы в состоянии выполнить качественно, в соответствии с ТЗ и в оговоренный срок. Это прямо указано в ПС: http://advego.ru/info/rules/#p4.4.7. Если вы видите заказ, нарушающий правила системы - нажмите на кнопку "Пожаловаться", мы проведем проверку и остановим заказ, если он действительно пропущен с нарушением.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
