В последнее время частенько захожу на Адвего и с удовольствием читаю ветки форумов, хотя сама здесь давно не работаю. И как-то подспудно возник вопрос, ответ на который я могу получить только у коллег копирайтеров.
Прелюдия: Адвего - первая биржа в моей жизни (не последняя, но это не важно). Я пришла сюда зеленым чайником, ничего не смыслящим в СЕО и прочих вещах. Немного разобралась в системе и стала работать.
За почти два года ни один заказчик никогда и нигде не отказал мне в оплате по любой причине.
Никто из ВМ, ни здесь, ни в других местах, никогда меня не "кинул" - даже когда работали через "личку", и оплата никоим образом не гарантировалась.
Никто и никогда не "своровал" ни одну написанную мною статью.
А теперь собственно вопрос - это простое везение, или все же результат качества текстов?
Разумеется, я не могу сама ответить на этот вопрос, но полагаю, что многие мои коллеги, читая возмущенные и обиженные посты авторов на форуме, думали на эту тему. Хочется услышать от людей, точно также не сталкивавшихся ни с "кидаловом", ни с обманом в любой другой форме - что же все-таки является причиной?
Лучший комментарий
DELETED
написала 03.08.2011 в 19:34
157
Я на оплате не заморачиваюсь. Если объемы большие, то сдаю работу частями. А если одна-две статьи, то отправляю сразу. Да, было дело, кидали. Бог им ...Я на оплате не заморачиваюсь. Если объемы большие, то сдаю работу частями. А если одна-две статьи, то отправляю сразу. Да, было дело, кидали. Бог им судья. Я верю во вселенскую справедливость.
Возможно, важную роль играет опыт. Но, как говорится, шестое чувство никто не отменял. Я, кстати, заметила, что ничего не проходит бесследно. Даже если где-то что-то не получается, обязательно анализируешь ситуацию, делаешь выводы, которые потом в жизни обязательно пригодятся. Так что шишки и синяки иногда даже НУЖНО набивать, чтобы иммунитет вырабатывать.
Лучший комментарий
DELETED
написала 03.08.2011 в 19:16
0
А у меня всяко бывало. И отказы, и кидалово, и хамство со стороны заказчика. Лекарство одно - встала, вытерла сопли и пошла дальше. По поводу пред- и ...А у меня всяко бывало. И отказы, и кидалово, и хамство со стороны заказчика. Лекарство одно - встала, вытерла сопли и пошла дальше.
По поводу пред- и постоплаты. У меня сейчас три постоянных заказчика. С одним я работаю по 50% предоплате. Сам предложил, я не стала сопротивляться :)) Второй оплачивает после выполнения работы, строго по понедельникам. Уже полгода так работаем. Третий платит после дождичка в четверг. Нервы изматывает все. Каждый раз говорю себе: "Света, твои нервы стоят дороже", но все равно работаю с ним.
Конечно, можно принципиально отказываться от работы без предоплаты, но так можно упустить кучу хороших заказов.
Лучший комментарий
DELETED
написал 31.07.2011 в 12:26
37
Вот кто бы говорил...
Забыли уже, какие истерики закатывали в присутствии незнакомых вам людей, влезая в чужие беседы?! ...Вот кто бы говорил... Забыли уже, какие истерики закатывали в присутствии незнакомых вам людей, влезая в чужие беседы?!
Лучший комментарий
DELETED
написал 31.07.2011 в 11:00
28
Не знаю уж, как там это сформулировано, но выглядит самолюбованием чистой воды.
Эдакое сборище снобов... ...Не знаю уж, как там это сформулировано, но выглядит самолюбованием чистой воды. Эдакое сборище снобов...
Хочется верить, что причина - личное обаяние!.. )))) Но, видимо, все гораздо прозаичнее: качество работы + удача (ну, везет мне на хороших людей, причем и тут, и в реале)!.. )))
Наташ, не знаю, может в личном отношении к происходящему (чем меньше каки ожидаешь от окружающих и несешь ее в себе, тем больше позитива получаешь, что-то типа "принципа бумеранга")?..
В вашем случае, наверно, все присутствует, и везение, и качество работ, и обаяние. Все в комплексе дает желаемый результат.
Я тьфу, тьфу, тьфу тоже еще не нарывалась на кидал. Наверно, тоже везет, правда, я еще только около года работаю. С этим, увы, угадать сложно, но я пытаюсь страховаться... на сколько это возможно.
Здравствуйте, Наташа. Было время, когда меня тоже интересовал этот вопрос, и доброе отношение к себе заказчиков я объясняла именно хорошим качеством текстов. Не каждому удается быстро найти автора, который пишет качественные статьи - даже за небольшую оплату... Нет, не так! ТЕМ БОЛЕЕ - за небольшую оплату. Смысл плевать в колодец - пригодится же))) А что Вы не нарвались на тех, кому нужна была Ваша работа один раз - это уже везение;)
Перестала интересоваться, потому что копирайтинг стал частью моей основной работы, а на заказы времени не остается. Изредка пишу для одного заказчика, и всё)) p.s. Давно не общались, Вы подзабыли - я Настя :)))
Настя, да я не забыла, у Вас, по-моему, даже картинка та же, что и год назад...:)) Только сейчас обратила внимание, что не то имя написано. Видимо, спросонья еще - прочла посты, ну и автоматически прочитанное имя вставила...:)
У меня такая же ситуация - постоянная работа, где с оплатой ни малейших проблем. Но частенько общаюсь с народом, который еще по биржам трудится; некоторых сама учила удаленной работе; вот и спрашивают периодически - как сделать, чтоб тебе всегда платили? Я сначала отвечала "пишите качественно", а потом поняла, что дело не только в этом. Вот и пытаюсь составить "идеальную формулу" - многим пригодится.
Кинули один раз за все время - ВМ оказался мошенником, получил статью и затем отказал в оплате безо всяких причин. И таким образом он кинул в одном заказе с десяток авторов. Правда, его потом забанили, но факт остался фактом. Так что дело здесь в везении, ну и, наверное, в качестве статей тоже: воровать бред вряд ли захочет даже мошенник:)
Хороший вопрос:) Я думаю, везение заложено в каждом от природы. Только кто-то умеет слушать свой внутренний голос, видит подсказки и таким образом избегает неприятностей, а кто-то - нет. Я ведь над тем заказом, где меня кинул ВМ, поначалу не хотела работать, хотя условия были заманчивые. Но... слишком заманчивые, чтобы это походило на обычный заказ. Интуитивно понимала, что могут кинуть, а вот вперлась однако:) Так что, на мой взгляд, везение и опыт - это разные вещи, как говорится, "и на старуху бывает проруха":) Не прислушалась к голосу своей интуиции - получи, фашист гранату:)))
Однозначно!:) Ниже pasternakolga подробно расписала все то, что я имела ввиду, так что схема работы и оплаты, предлагаемая заказчиком, роли не играет. Я, например, давно работаю с заказчиками вне Адвего по разным схемам: кто-то сам предлагает предоплату, кто-то работает по принципу "утром деньги - вечером стулья", кто-то оплачивает сразу блок статей, по 20-30 и более. Меня устраивают любые схемы, и (тьфу-тьфу) кидал среди моих заказчиков, работающих напрямую, нет. Но и настороженности при первом знакомстве тоже не было. Так что, уверена: интуиция - большое дело:)
А мне вот именно и интересно - КТО знает? Я ж не про себя :)) На форумах всех бирж периодически раздаются возмущенные или обиженные голоса народа, которые не получили оплату, а на Адвего - чаще всего. А если сложить вместе опыт копирайтеров, у которых таких проблем нет или почти нет? Может, получится вывести некую "формулу идеальной работы", за которую всегда платят? Это будет очень полезная штука...:)
Не знаю, Наташа. Мне всё же кажется, что нельзя на этот вопрос ответить однозначно. Качество текстов - важная составляющая успеха, но тут ещё немаловажное значение имеет и опыт, и везение тоже. Как бы хорошо ни писал автор, но откровенных мошенников хватает, и работают они на биржах разных тоже, и не факт, что они обойдут тебя стороной или ты не позаришься на некую халяву в 5-7$ за 1000 пустячного текста. Только работают эли людишки по определённым схемам и, зная эти схемы, вычислить таких дельцоа не так-то сложно. В моей практике были заказчики, что должны были мне сумму в районе 1000$, и всё обошлось благополучно, а вот попасться тоже пришлось несколько раз. И сумма-то была смешная - 2-3$. Причём, один раз я изначально была почти уверена, что это кидалы, но решила поэкспериментировать. Поэкспериментировала, улыбнулась, но больше экспериментировать не хочу)
А вообще, я как-то тоже размышляла, что в мире хороших людей намного больше, чем всех остальных)))
Да, народ, еще вопрос: а цена заказа как-то влияет на риск неоплаты? Кто чаще "кидает" - заказывающие посты или дорогие статьи? (отказ от оплаты на основе наличия ошибок, плохой стилистики или, упаси Боже, копипаста, как сами понимаете, не в счет).
Добрый день, вклинюсь и я. У меня был опыт, когда меня хотели не просто кинуть, но еще и деньги мои с веб-мани скачать с помощью программы какой-то. Заказчик скинул мне ТЗ, в котором нужно было сделать описание к программе. А потом скинул и саму программу, чтоб я на нее глянула - там была какая-то "помогалка" для компьютерных игр.
И тут мой антивирус резко стал в позу, что не приму я программу, хоть стреляй. А заказчик настаивает: "Загружай, загружай" и приговаривает: "Давайте скорее номер кошелька, сейчас предоплату буду кидать". А я ему: "Знаете, никогда не писала к программам описания. Давайте сначала напишу, а потом уже и об оплате поговорим". А он: "Предоплата-предоплата-предопл ата". Я не согласилась и программу не скачала, потому как увидела, что описаний и тестов к программулине куча (можно было ее потестить даже на сайтах заграничных), а антивирус свой насиловать не хотела (как чувствовала).
Вечером, когда описание было готово, проштудирована куча сайтов и английских, и русских, я ему пишу: "Мил человек, забирай работу", а он молчит, так и не отозвался, даже статью мою не видел. Только потом до меня дошло, что предоплата была просто предлогом...
ПС Речь не об Адвего.
ПС 2 Может, у меня паранойя была...
ПС 3 На Адвего было 3 отказа: один по моей "молодости" копирайтерской, второй - оплатили потом принудительно, третий - заказчик не знал, как на доработку отправить текст - у меня статья была не совсем тематичная :))) До сих пор с ним работаю очень плодотворно.
ПС 4 Раза два "кидали" по мелочи на других ресурсах, но я сразу тексты выставляла как саморекламу в своей ветке, и все становилось неуникальным просто моментально. Наказание такое придумала для умников всяких.
Привет! Ты реальный везунчик, ни одного кидалова за все время - это просто супер какое везенье. Я попадалась и не один раз, причем всегда это были заказчики с большим количеством отзывов (более 10), суммы различные от 5 баксов до 100. Сейчас с новыми заказчиками работаю только по предоплате, или с условием, что оплата будет моментальной, сразу после получения статей. Мера вынужденная, но эффективная, мусор отсевается. Что касается работы на адвего - кидалова не было, ни разу. За все время был один отказ, ВМ устроил конкурс, но тогда никаких КПД не было, поэтому не придала значения тому, что моя работа заказчику не подошла. Вот как-то так...
"За почти два года ни один заказчик никогда и нигде не отказал мне в оплате по любой причине." наглая ложь! в этом случае кпд автора было бы 100 процентов!
ПОсмотри на меня и удостоверся что есть ещё авторы у которых за 3 месяца нет ни одного отказа, нет сворованых статей и никто мною не пользовался вне Адвего.
твои суждения полностью разоблачают тебя, и показывают, что ты молодой и зеленый, как тот чайник. 1 - раньше не было, а потому "возврат на доработку" - это, часто, был рабочий момент, а не минус в досье автора, 2- график активности, берется за разное время, вот посмотри, этот человек больше года, как ушел не только с адвего, но и из жизни, светлая ей память, а график скачет http://advego.ru/profile/Gra-Al/.
Упаси Боже, боюсь показаться банальной, но молодость это тот недостаток, который быстро проходит, причем, здесь совсем нечем гордиться, это не твоя заслуга.
"Никто и никогда не "своровал" ни одну написанную мною статью. " - наглая ложь! воруют все и у всех. Мало того, сейчас этот процесс еще и автоматизирован, ведь есть множество парсеров, грабберов и тд.
После того, как статью оплатили, и она "встала" на сайт - разумеется, воруют. Недавно провела эксперимент: набрала в Яндексе фразу из статьи для туристического путеводителя, который мы делали несколько лет назад. Результат - 236 сайтов с точной цитатой. Но я это воспринимаю скорее как комплимент:)) А вот статьи, отправленные работодателям для ознакомления, как примеры работ, еще не оплаченные - не воровали ни разу.
Ты бы все-таки выбирал выражения, обращаясь к абсолютно незнакомому человеку. Тем более что некоторые твои высказывания просто неразумны. Ладно бы ещё статистика отказов - тут трудно что-то предположить, не имя большого опыта. Но вот насчет активности на бирже и особенно "воруют у всех" - звучит и чересчур безапелляционно, и в высшей степени самонадеянно, и не очень умно. У меня, например, никто никакие статьи не воровал. Отказы - были, да. А вот краж статей - нет, не было.
"Я пришла сюда зеленым чайником, ничего не смыслящим в СЕО и прочих вещах." - вот это правда. А какого цвета чайник вы сейчас? ))) зачем было писать столько символов, если подразумевалось нечто иное. Убираем всю воду и получаем три слова, которые вам и нужно было запостить: "Я царица копирайтинга!"
Привет, Наташа, это может даже не столько везение, а осмотрительность, интуиция ( а она всегда зависит от жизненного опыта), меня тоже не кидали, ни разу,правда на адвего был случай, админы хотели разобраться, но я из-за 50 центов, не стала гоношиться. Потому причины кричать: "Караул, меня обманули!", пока нет, тук,тук,тук ( на всякий случай по дереву).
Привет, Тань! Рада видеть:))). У меня в последнее время образовалось некоторое количество "учеников" - приятели начали тоже заниматься фрилансом, многие с моей подачи, вот я и решила составить некую "памятку" для народа. Как писать хорошие статьи - я и сама в состоянии объяснить, опыт есть, а вот как выбирать заказчиков... Сама-то уже год работаю с одной и той же компанией. Решила обратиться к народу. Смешно, что отдельные индивидуумы восприняли это как пиар...
Я вот тоже полагаю, что основную роль здесь играет именно интуиция, основанная на опыте даже не работы, а общения. Но, увы, это приходит только с возрастом.
Хмм мне кажется что ТС очень искусный тролль, ведь зачем тогда надо было писать про свои заслуги если любой догадается что это вызовет бурю эмоций или может быть ТС понадеялась на свой авторитет, но к сожалению не на каждого это влияет.
Александра, добрый вечер! Как ТС, я все же надеюсь удержать ветку в рамках приличия:)), поскольку мнения опытных копирайтеров меня действительно очень интересуют. Не хотелось бы, чтобы обсуждение закрылось раньше, чем исчерпается тематика.
Лучший комментарий
DELETED
написала
03.08.2011 в 19:16
00
А у меня всяко бывало. И отказы, и кидалово, и хамство со стороны заказчика. Лекарство одно - встала, вытерла сопли и пошла дальше.
По поводу пред- и постоплаты. У меня сейчас три постоянных заказчика. С одним я работаю по 50% предоплате. Сам предложил, я не стала сопротивляться :)) Второй оплачивает после выполнения работы, строго по понедельникам. Уже полгода так работаем. Третий платит после дождичка в четверг. Нервы изматывает все. Каждый раз говорю себе: "Света, твои нервы стоят дороже", но все равно работаю с ним.
Конечно, можно принципиально отказываться от работы без предоплаты, но так можно упустить кучу хороших заказов.
Значит, все же везение и интуиция в выборе заказчиков? :)) А по поводу оплаты - есть один тест. Если имеются сомнения, предлагаешь заказчику работу с предоплатой и смотришь. как он прореагирует... Если спокойно и с готовностью - предоплату можно и не брать:)) Хотя тоже не гарантия, конечно....
Лучший комментарий
DELETED
написала
03.08.2011 в 19:34
в ответ на #157
2157
Я на оплате не заморачиваюсь. Если объемы большие, то сдаю работу частями. А если одна-две статьи, то отправляю сразу. Да, было дело, кидали. Бог им судья. Я верю во вселенскую справедливость.
Возможно, важную роль играет опыт. Но, как говорится, шестое чувство никто не отменял. Я, кстати, заметила, что ничего не проходит бесследно. Даже если где-то что-то не получается, обязательно анализируешь ситуацию, делаешь выводы, которые потом в жизни обязательно пригодятся. Так что шишки и синяки иногда даже НУЖНО набивать, чтобы иммунитет вырабатывать.
Отличное замечание! Спасибо, вот и финальный совет в составляемом "пособии" вырисовывается: не расстраиваться, а анализировать и делать выводы, приобретая собственный опыт.
Решила высказаться и я. В сети есть заведомые "кидаловы", и вам просто повезло, что они не попались на вашем пути. Отличить их очень просто - они массированно отправляют письма, копирайтерам (базы, видимо, берут на других ресурсах), предлагая написать по хорошей цене на общую тему - типа три статьи для женского сайта, два статьи о натяжных потолках и т.д. Никаких сведений о себе они не разглашают и при попытке вести диалог, как правило, исчезают. Иногда они могут маскироваться, взяв чей-то известный ник. Все это пишу по своему опыту, т.к. попалась на такое предложение в самом начале карьеры (правда, интуитивно выслала лишь одну статью из шести якобы заказанных). После этого были еще две попытки, широко обсуждаемые на известном всем с+. Что касается меня, т.к. мои заказчики пришли с форумов и имели там достаточно солидную репутацию, работать я с ними сразу стала с пост-оплатой. Хотя один товарищ и предлагал мне платить предварительно, но в этом случае рассчеты оказались для меня слишком сложными... Ну вот, примерно так.
И еще один момент озвучу в пользу постоплаты: психологический момент. Постоплата стимулирует. После предоплаты как-то не очень хочется писать: деньги-то уже получены, а иногда даже и потрачены:) А тут - стимул. Тем более, когда заказчик оплачивает не кол-во статей (если это блок), а кол-во знаков. Я работаю с одним питерским заказчиком, у него заказы от 10 до 50 статей. И даже если кол-во знаков заранее оговорено, он все равно оплачивает каждый знак, а не "+- = 2000". В итоге всегда получается больше, чем я предполагаю. Мелочи, а приятно:) Другой заказчик периодически премии шлет, каждый раз это разные суммы. Не знаю, каким образом он вычисляет эти суммы, но в предоплату они однозначно не вошли бы, т.к. премиальные он выплачивает по результату.
Это точно - когда деньги получены и потрачены, как-то не очень хочется...:))) Наверное, потому, что в этом случае ты не РАБОТАЕШЬ, а ОТРАБАТЫВАЕШЬ.... А это, как ни крути, разные вещи.
Вы извините, конечно, но.."За почти два года ни один заказчик никогда и нигде не отказал мне в оплате по любой причине", если так, то ваше кпд должно быть безупречно и на все 100, а раз нет ста, значит, отказы все-таки были, во всяком случае, здесь. А в остальном - честь вам и хвала.
Позволю себе не согласиться с комментарием по поводу предоплаты. >Постоплата стимулирует< Это для кого как. Меня, например, предоплата стимулирует. Если нет настроения писать, то заставить себя сесть за комп, лично для меня, весьма проблематично. А "висящие" на кошельке деньги - очень даже стимулируют. Просто я терпеть не могу быть должной. Поэтому этот вопрос сильно относительный :)
1. Соглашусь, что постоплата стимулирует, меня уж точно :) 2. Отсутствие "кидалова" - сочетание копирайтингового мастерства, интуиции и уж только потом - удачи. 3. У меня сегодня впервые за все время работы антикидалово случилось. Заказчик оплатил статью по расценкам, на 20 % превышающим предварительную договоренность - "Нам понравилось, как ключи вписаны". Хороших людей действительно много. Вотъ :)
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
