Лучший комментарийEducatedfool написал 14.09.2017 в 00:27
371
Я всегда пишу вот так: "Здравствуйте. Готов выполнить данное задание. До свидания и всего хорошего". Все. Ссылки не предоставляю, портфолио не веду ...Я всегда пишу вот так: "Здравствуйте. Готов выполнить данное задание. До свидания и всего хорошего". Все. Ссылки не предоставляю, портфолио не веду, погнан в шею из экспертов. В тот злосчастный вечер я выпил четыре ведра кваса..Но сейчас не об этом.
Несоответствующая заявка, глаз кому-то режет? Нет. Тем более, что ввели ограничение на количество заявок от одного автора в рамках одного конкурса. Если заявка не соответствует требованиям, то ее можно и нужно игнорировать. Игнор - это когда не обращают внимания на какие-либо действия, предпринимаемые сторонним лицом. Очень полезная вещь, дорогой Диего86.
Лучший комментарийcursor написала 14.09.2017 в 11:50
374
Сдается мне, что мелочь вроде спама в каждом отдельно взятом заказе и странные / не по теме/ не по ТЗ/ неадекватные с точки зрения зака... заявки ...Сдается мне, что мелочь вроде спама в каждом отдельно взятом заказе и странные / не по теме/ не по ТЗ/ неадекватные с точки зрения зака... заявки необязательно пресекать Жалобой в руководящие органы биржи. Просто дать больше возможностей для заказчика! Не понравилась чья-то заявка — по любой причине! — нажимает "спам" или "игнор" (как совершенно логично уточняет Educatedfool) — после чего указанная заявка просто исчезает, а написавший ее лишается возможности что-либо строчить в этом (можно и в других от этого зака) заказе. Но его не банят глобально в рамках биржи! Не применяют санкций! Ведь даже если 10-20 заказчиков пожаловались на спам в своих заказах, другим это не мешает, автор вполне устраивает. Это будет аналогично ЧС, но в то же время (если заказчику лень занести автора в свой ЧС) более локально и не так болезненно. И главное — никаких санкций, ничего. Просто с глаз долой: вот здесь, вот сейчас. Быстро и точечно. А в других местах — живи автор, работай, спамь! Кому-то твой спам вовсе не спам? — ну и прекрасно. Зачем строчить жалобы-ЖАЛОБЫ и отправлять негодников в "мокрую" тюрьму? :)
P.S. Скольких спамеров банишь на сайте просто по IP, ничуть не заморачиваясь причинами, по которым шлют дурные комменты. Нажал — забанил — спишь спокойно. Мне совершенно плевать, из каких соображений комментируют шаблонно. И воспитывать никого не хочу, и какие-то штрафные баллы выписывать, еще что-то. С глаз долой! А почему? Да просто если мой сайт (заказ), то и мой выбор. Лесом все, кто не устраивает даже аватаром. :) А меня пусть банят (игнорят) в других местах. Их право и выбор. Демократия, чо.
Лучший комментарийdiego86 написал 13.09.2017 в 22:54
0
Хорошая тема, плюсанул (тему, а не вашу идею). Давайте думать логично и раскладывать все по полкам. Ограничить количество заявок в тендерах для ...Хорошая тема, плюсанул (тему, а не вашу идею).
Давайте думать логично и раскладывать все по полкам.
Ограничить количество заявок в тендерах для каждого автора, админы никогда не захотят. Это невыгодно никому, и прежде всего, самой бирже. Такое ограничение ударит по горстке сеятелей и при этом нанесет сильнейший удар по нормальным авторам, которые подают заявки адекватно, пишут о своем опыте в конкретной сфере и приводят конкретные примеры работ по теме заказа. Ударить по нормальным авторам – значит ударить по проценту, доходу биржи.
Придумать алгоритм, который бы не пропускал “выполняя работу по вашему заказу… и т. п.” – можно, легко. Но… но есть куча заказов-тендеров, где этой фразы достаточно. Репость в соцсети, короткий коммент на форуме… в общем, простецкая работа, занимающая по времени менее минуты. ВМ там вполне устраивает вот это - “выполняя работу по вашему заказу”.
Что же делать с “сеятелями”? Ни нормальные авторы, ни админы биржи, ни какие-то санкции, ничего с ними не смогут сделать. Единственный рычаг воздействия на таких “сеятелей” – это сами заказчики, ТС своих тендеров. Если бы заказчики не просто чистили ветку, а жаловались кнопкой “пожаловаться” на всяких сеятелей и неадекватные заявки, то сеятели бы искоренились бы.
Со стороны админов, что можно сделать: 1. Пропагандировать среди ВМ, что они могут пожаловаться на спам и флюд в заявках с помощью одной кнопки. 2. Увеличить срок бана за спам и флюд в рабочих ветках (тендерах) в ПС адвеги.
Все остальные размышления похожи на стишок: Крошка сын к отцу пришел и спросила кроха…. В общем, от мытья костей друг другу – профита будет ноль.
Лучший комментарийSa61Na написала 06.09.2017 в 23:35
0
Может быть 50 заявок в тендере, но 47 из них "выполню работу по вашему заказу", а остальные 3 какие-то стремные ребята прислали. Может быть заявка ...Может быть 50 заявок в тендере, но 47 из них "выполню работу по вашему заказу", а остальные 3 какие-то стремные ребята прислали. Может быть заявка "хачу закас", а заказчику норм, отдает заказ такому типу, его право. Можно сделать тендер и очень долго ждать звездных слоупоков, которые соизволят осмотреть форум попозже, а можно отдать шустрым новичкам, авось осилят, если нет - не свезло им.
А вот 5 заявок = тендеры на комменты всякие никогда не увидят исполнителей, все ведь стадно побегут тыкаться в дорогущий заказ для спецов по ядерной физике, авось прокатит, и заказ достанется именно ему.
Лучший комментарийcursor написала 05.09.2017 в 18:31
0
Конечно, всем хочется, чтобы была гармония на бирже: "и волки сыты, и овцы целы." Из возможных решений — немного изменить функционал самих тендеров и ...Конечно, всем хочется, чтобы была гармония на бирже: "и волки сыты, и овцы целы." Из возможных решений — немного изменить функционал самих тендеров и настроек для заказчика. Предлагаю добавить в заказ такое условие:
— Одобренная заявка действительна в течение часа (3 часов... 12 часов... 5 суток...). Автор может приступить к работе не позднее указанного срока. Затем одобренная заявка автоматически аннулируется. И все. Прикрутить окошечко, где заказчик отмечает нужную лично ему скорость взятия заказа. Есть ведь кому "горит", а другие и не очень-то спешат. Соответственно, и автор еще до подачи заявки видит, насколько оперативно он должен приступить к работе в случае одобрения заявки. Для полного счастья можно еще и таймер прикрутить с обратным отсчетом.
Вот вам и свобода выбора. :) Как для авторов, так и для заказчиков. И не надо будет гонять по всему списку своих заявок, отслеживать их, куда-то отписываться, извиняться, что не успеваешь, отдайте заказ другому... Ну, разве что забежать взглянуть, не пора ли взять в работу, чтобы поезд не ушел...
P.S. Простое ограничение количества заявок считаю нецелесообразным.
Проблема обоюдная. Вы правильно написали. Но, исходя из того, что некоторые тендеры "молчат" по неделе и больше, количество заявок 5 штук маловато будет. Вдруг администрация к вам прислушается и очень быстро введет новшество. 5 заявок - мало.
Возможно. Я больше 3-х заявок в день не оставляю. Но если, повторюсь, тендер безмолвствует, из 5 поданных заявок берем, как вы говорите, 4, 1 откидываем на оставшееся без ответа, в 1 не одобрят, 1 станет неактивным, 1 в лучшем случае достанется. А может и не достаться.
Да вот с этим я как раз согласна. Я не лезу туда, где ничего не понимаю, чего не люблю и что не успею сделать. Очень тщательно отбираю работу. Просто у всех разные подходы. А заявки типа "Выполню ...." говорят итак сами за себя.
А я не согласна. У авторов исчезнет возможность достойно и комфортно зарабатывать. Имею ввиду всех авторов и новеньких, и стареньких. Все будут выбирать лучшие тендера, их естественно будут отдавать лучшим в рейтинге. Новички вообще будут в пролете - ни работы, ни денег, ни перспективы роста рейтинга. В итоге вначале авторы поразбегутся, а затем и заказчики.
Простите конечно! Но я могу подать и 10 заявок, но не получить ни одного одобрения. Мне что без работы сидеть,в ожидании, когда ограничение закончится? А ведь я свободна, я напишу. Но вот не свезло, не одобрили. Когда меня одобряют вдруг все 5, 10,15 заказчиков, я рассчитываю свои силы. Т.е. всегда спрашиваю о срочности выполнения заказа и предупреждаю о сроках сдачи. Для чего вы просите очередное ограничение? Слишком жить легко стало?))) Да, бывает, что и тендер давнишний и одобрение пришло, спустя 1-2 недели. Но для чего раздел "обсуждение заказа". Все вопросы можно решить посредством простого разговора с ВМ. Кому мешают заявки и тендеры? Это ведь все перспектива:-) Чего вы сами бьете себе по рукам? Мазохизм?
Настя, сразу видно, что вы на адвего почти не работаете. К чему ваше предложение? Что хорошего оно даст? Кто хочет работать - для того 5 заявок мало, а кто не хочет - много)) Не поняла посыл вашего поста. кроме как пиар или желание поболтать не рассматриваю))
Ваши доводы для меня неубедительны (хотя относилась к Вам всегда с симпатией) Единичные случаи "невзятия" автором заказа не считаю поводом для ограничений)
Вообще адекватный автор при подаче заявки явно на что-то рассчитывает и оценивает свои возможности. А неадекватные всегда были, есть и будут. Но они со временем отсеиваются. Лично мне жить чужие заявки не мешают. А неожиданные одобрения давнишних тендеров чаще радуют, чем огорчают.
Случаются ситуации, когда я закончила с интересными заказами, а привлекательных предложений нет. В этом случае подаю заявку на участие в малоинтересном тендере. Если ВМ быстро утвердит кандидатуру, выполняю. Где-то в 80-90% случаев заказчик одобряет участие автора через несколько дней (или недель). В этот период у исполнителя уже есть работа. Например, от ВМ, у которых автор в БС. Предпочтения заков, с которыми долго работаешь, известны, расценки выше. Кого выбирает исполнитель, понятно. В этом случае от участия в малоинтересном тендере вежливо отписываешься, мол, не могу, занята. Из-за нерегулярности поступления заказов считаю ограничее количества заявок нецелесообразным.
Что входит в понятие "игнорируют одобрение". Вежливые люди отписываются. Перевоспитать всех остальных вам не удастся. Вы входите в администрацию биржи? Каким боком это вас задевает? Почему вас волнуют проблемы, на которые вы не можете повлиять и на вашей работе не отражаются? Почему-то вспомнился профессор Преображенский.
Когда я за углом выхожу на охоту, из 30-40 выстрелов (заявок) лишь один оказывается удачным. То есть лимит отсечет не только школоту, но и некоторых добросовестных авторов, которые изредка пополняют базу работодателей и за короткий срок перебирают большой объем предложений на рынке веб-райтинга.
И да, альтернативно одаренные и при лимите в 5 заявок умудряться начудить, а вот кому-то ограничения создаст сложности.
Да, безлимит. Пусть оставляют кому сколько надо. С таким же успехом можно и подписку запилить. Максимальное количество, что оставлял за последний месяц - не более 3-5 штук в сутки. Но с моим рейтингом годнота практически не видна.
И, кстати, что это за дискриминация по рейтингу? Если ставить (предлагать) ограничения, то для всех. Гуру - такие же пользователи, как и все остальные)
Красные звездочки в профиле, надпись "Гуру", заказы только для гуру - вполне нормальные плюшки. С другой стороны, они вряд ли оставляют десятки заявок ежедневно. Вон в КС ГО за скины платят и 50, и 100, и 1000$, а тут всего лишь десятка за костюмизацию профиля))
Может дело не в количестве заявок, а в качестве? Уже (если не ошибаюсь) было обсуждение о заявках и выполнении работ после одобрения в тендере, так вот пришли к мнению, что неплохо бы ввести актуальность заявки по времени. Например, как с комментариями: 1-3 дня после подачи пост автора виден, спустя 3-7 дней окрашен серым, после 10 дней исчез под кат, с учетом этого периода и требовать от автора обязательности исполнения. Допустим, автор в воскресенье может работать, выбрал 3-7 тендеров, подходящих по теме/цене/срокам, оставил мини-резюме, ждет отклика. Не одобрили, в понедельник есть свободное время только на один заказ. Одобрили - делает, нет, со вторника уже полная загрузка и автор точно не будет писать по заказам ни на один из тендеров. Наказывать его, как спамера?
Ну здрасьте, Настя. Наказывать за невыполнение, как и ограничивать по количеству заявок в тендерах, неправильно. Я на такое не подписывался (с)...
Полагаю, Настя считает (и вполне справедливо), что ограничение по заявкам заставит относиться к ним гораздо серьезнее. 5 шт., конечно, перебор, но в целом мысль здравая. Что касается актуальности заявок, нужна возможность их удалять. Не удалять даже, а ставить время жизни (чтобы потом не носиться по тендерам). Есть у меня 72 часа свободных, оставляю заявку, указываю 48 часов в заказе с временем на выполнение 24 часа. По прошествии 48 часов заявка автоматически исчезает. Как-то так...
Насчет времени жизни - согласна, надо. Ограничение лишнее. Но вот сейчас ради интереса прошлась по тендерам, реально, некоторые авторы заявляют о готовности работать прямо сейчас практически в каждом тендере. Подобные действия настораживают: либо настолько слабые авторы, что без работы сидят, либо там целая команда под одним ником пишет. Иначе, как охватить объем работ, если одобрят все и сразу?
Да какие наказания, Насть? Схема работает. Не выбирают меня, значит моя заявка/репутация/примеры оказались хуже. За что наказывать того, кто выигрывает все сто из ста тендеров? Справляется - пусть пишет хоть по 200 постов в каждый тендер. Наказание за невыполнение заказов - это да, можно. Подал заявку, трижды одобрили и не сделал - получи снижение рейтинга или статус от админов "Автор-редиска".
После невыполнения одобренных заказов-тендеров, я так полагаю? Тогда да, это выход. Вообще ограничивать без причины не целесообразно. Ибо много нюансов: одобряют не все подряд и не всегда, и не сразу... остальное там
Настя, тема уже поднималась. Сергей писал, что будут санкции для авторов. Хотя я считаю, что это несправедливо. Ты подаешь заявку сейчас, т. е. сейчас располагаешь свободным временем. А одобряют ее через день-два-три, а то и через неделю-месяц. Какое наказание? Да, по правилам приличия надо написать заказчику, что мол занят, отдайте заказ другому автору. Но наказывать… Это уж слишком.
100% за на счёт авторов-редисок. Пример из сегодня: заявка от автора в тендер, одобрена. Заказ в работу не взят, зато оставлено ещё несколько заявок в моих же тендерах (уже после одобрения). Нафига? Если все с первой работой норм, то я и в БС добавлю. Тогда все будет доступно. Или тут другой подход? Нужно набить карманы тендерами, а потом перебираться, взять или подумать?
Есть, но вдруг это хороший автор? ))) В ЧС собираю только совсем безнадегу) Там где даже в конце тоннеля после доработок темно. Они обычно потом тут на форуме пишут о несправедливо обиженных талантах и зажатых заказчиком копейках за неустанный творческий труд.
Кстати, да. Ну не взял одобренный автор в сию же секунду заказ в работу, а вас это раздражает, занесите его в чс и избавитесь от него навсегда. Проблем-то.
Лучше все же удалять. Вот сейчас есть у тебя 72 часа свободных, а через полчаса уже нет. И такое бывает ;) А по известному закону… заявку через пару часов одобряют. Приходится объяснять/извиняться. Возможность отозвать заявку проблему решит.
А представь, я оставлю 45 заявок... или 145 (учитывая 2-недельные тендеры) и потом все их буду бегать удалять :) Это жесть :) А так они сами удалятся через время. Значит надо и то и другое :)
Вот сейчас есть у тебя 72 часа свободных, а через полчаса уже нет. * - Хотя сам автор в первую очередь, но здесь поддержу заказчиков - это личные проблемы автора, не имеющие отношения к работе.
Как любят проводить здесь аналогии с реалом - записалась женщина на прием к парикмахеру, спланировала свой день, отпросилась у чудака-начальника на большую букву "М" с работы на час раньше, наорала на мужа, чтобы заехал за ребенком в садик, и в качестве поощрения разрешила ему за это среди недели внепланово выпить с друганами-забулдыгами 6 бутылок пива. И вот сидит она с утра вся такая в предвкушении стать красивой-прекрасивой, а тут звонит парикмахерша и сообщает о том, что она не может принять, и рекомендует обратиться к другому мастеру.
Согласна, личные. Вот поэтому и предлагаю сделать возможным удалять/отзывать заявку. Появились "личные" проблемы — убрал заявку. Понимаешь, большинство заказчиков запускают тендер и уходят с сайта, а возвращаются и выбирают автора только через несколько часов (дней). То есть он попросту не увидит уже твою заявку, следовательно не сможет одобрить.
Запускаю тендер, например. Оставляют 20 авторов заявки. Что удивительно, все с примерами :) Иду и изучаю их уровень. Выбираю кандидатов. На это уходит энное количество времени. После мучительных раздумий и споров с партнеров отбираем 5 кандидатур. Иду одобрять, а трое из них отозвали заявки.
Понимаю, что сюжет редкий, но все равно не фантастический.
Знаешь, вот лично я фактически навстречу авторам, которым не хватает времени. Условие одно - предупредить.
Сам не работаю по заказам, где счет идет на часы или дни. У меня все размеренно и уныло - распланировано чуть ли не на месяц вперед. И лишь изредка появляются один возмутитель спокойствия с пометкой "Срочно!". Я ему отвечаю "Хорошо!". И он, и я знаем, что не будет ни "Срочно!", ни "Хорошо!", а "сделаю, когда смогу", но все равно бодрим друг дружку время от времени :) Это я к тому, что авторы,работающие в системе Адвего должны уметь планировать свой график и учитывать риск форс-мажоров.
Согласен, как-то это все нужно адаптировать с учетом интересов авторов, но ответственность авторы должны нести. Можно сделать так:
Отозвал заявку через 0-60 минут - ничего с рейтинга не снимается;
Отозвал через 60-360 минут - 1 балл снимается, например;
Отозвал 360-1440 минут - 2 балла снимается;
Твою заявку одобрили, но ты забил - минус 5 баллов.
Для коллег-авторов-профессионалов ограничение не станет "болью", т.к. есть постоянные заказчики, долгоиграющие заказы. Когда приходится искать новый проект, заявки оставляют прицельно, а не как собаки, которые каждый столб метят.
Любителям не нравится (у кого фриланс не основной заработок, и тех, кто берет объемом, а не качеством),
С другой стороны - настолько всё сложно... Проще одобрять больше заявок, чем нужно и не рассчитывать на то, что люди метнутся писать сразу после одобрения.
Хых, плохо я формулирую, видимо. Мы с тобой о разном. Арина уже ответила: "Я могу только заявку удалить (проявив ответсвенность!), чтобы никого не вводить в заблуждение. И выставить время жизни заявки, если точно знаю, что через 48 часов уже никакой заказ не возьму." (с) Вот об этом я.
Попробую на примерах. Первый вариант: подала пару заявок, т. к. один заказчик написал "подожди пару недель, сейчас новое агентство открываю, замотался", у другого проблемы с бюджетом, третий отдыхать уехал, приличных ПЗ на бирже нет и т. д. Буквально через полчаса "оживают" заказчики, прилетают ПЗ и всем срочно. Поскольку я не умею писать по 30–50 клзн в день, то иду в "свои" тендеры, смотрю в профиль заказчиков и вижу, что на бирже они пока не появлялись. Быстренько удаляю заявку. Всё!
Какие партнеры, какие мучительные раздумья? Ты о чем? Практика показывает, что примеры смотрит один из десяти. Одобряют заявки типа "готов приступить к работе немедленно" и "тема вашего заказа мне знакома".
Второй вариант: появилось "окно", но знаю, что через три для получу ТЗ на новую серию статей. Подаю заявку, выставляю время жизни 48 часов, чтобы в случае одобрения у меня осталось 24 на написание. Потом она (заявка) автоматически удаляется. Т. е. если заказчик пришел выбирать автора через 3–4 дня, то он моей заявки попросту не увидит.
Как сейчас. Та же ситуация. Заказчик одобряет, я отписываюсь, что мол извините, но уже занята до такого-то числа. Он опять тратит время: выбирает другого автора или пишет, что согласен подождать (такое тоже случается). Мне неловко, ему неприятно и т. д. А была бы кнопочка "удалить/отозвать", все стало бы гораздо проще: я трачу секунду времени, заказчик не видит "мертвых" заявок.
"Время жизни" - удобно. А вот самому удалять - не очень. Нужно будет как-то отмечать тендеры, в которых отписывался, чтобы потом не забыть, и оперативненько найти для отмены заявки. Ну, и опять же, все равно будут непонятки из-за авторов, которые не вникают в функционал... им все пофиг - они и одобренные тендеры так и не будут брать в работу, и заявки не станут удалять надеясь на "а вдруг"...
Я? Нет, конечно) Просто боюсь, что как всегда, забуду что и где понаписывала)) Я очень часто забываю, что вообще где-то оставила заявку. И не хочу мониторить эти тендеры. А если не мониторить, то есть риск подвести заказчика.
Я только после ваших слов обратила внимание на "Мои сообщения", хотя не новичок тут. Спасибо вам! До сих пор не знала, что можно легко просматривать свои заявки в тендере и другие сообщения. Думаю, многие тоже не полностью изучили функционал или пропустили какие-то новшества.
Было бы неплохо, если бы под кнопочкой в тендере "подать завку" было указано что-то типа "Посмотреть свои заявки можно через Форум - Мои сообщения". Но это к Администрации предложение, а вам еще раз спасибо!
1. Нормально формулируешь, просто очень много нюансов.
2. Какие партнеры, какие мучительные раздумья? Ты о чем? Практика показывает, что примеры смотрит один из десяти. Одобряют заявки типа "готов приступить к работе немедленно" и "тема вашего заказа мне знакома". * - с партнерами перегнул, согласен, ради красного словца, однако и такое бывает - встречалось в практике. Однако спустимся на землю. Я всегда смотрю примеры работ и не незнакомым авторам без примеров не отдам заказ ни при каких обстоятельствах. Те заки, с которыми работал,да и просто знакомые - тоже поступают точно так же. При массовом нашествии неадекватов сейчас сродни самоубийству отдавать заказы без рассмотрения примеров. И те заки,которые одобряют заявки без рассмотрения примеров, ориентируясь на рейтинг, красивую аву и привлекательный ник, не слишком страдают от спамеров. Эта защита не для них, а для таких зануд как я.
3. Я же не в параллельной виртуальной реальности веб-райтингом занимаюсь,а как и все - в рунеты. Это я про процедуру поиска заказчиков и все подводные камни. За шесть лет абсолютное большинство накладок с заказами удавалось успешно решать, не создавая проблем особых ни себе, ни закам. Поэтому эта мера не касается таких авторов, как ты, Арина и далее бесконечный список адекватных исполнителей.
ЗЫ. Функция отзыва заявки - полезная штука и я ее не отвергал, но фишка в том, что ее используешь ты, а не тупой спамер. Ему все равно все кроме штрафных санкций. ИМХО.
Ты мне скажи, как система отсеет Диму, Свету, Олю, Марину, Арину от спамеров? По наитию? Или администрации словарь ников надо создать? устроив заодно отбор в адекваты по 25 долларов за шт.
Нормальный автор, не спамер!, промурыжил заказчика 2 недели. Заказчик ничего не спрашивал. Автор решила, что так и надо. Будь у нее возможность, отозвала бы она заявку? Неизвестно. И выводы делать можно только при наличии этой возможности. Отозвала? Молодец. Не отозвала? Приберегала на черный день заказ? Редиска.
Сначала — возможность удаления заявки (руками и на автомате), а потом уже санкции.
А еще нужны штрафные меры для авторов, которые игнорируют требование предоставлять примере по теме или близкой тематике и в лучшем случае кидают ссыль на все портфолио, а в большинстве случаев ограничиваются бессодержательным комментом - "качество работ гарантирую, имею два в/о, вхожу в ТОП-100...". За такие заявки вообще недельный бан положен.
Наказание для авторов, сующих свои "сделаю щас и быстро" в каждый тендер, необходимо. Я не боюсь, если и подам раз в сто лет в 1-3 тендера, то и счастье, вечно харчами перебираю )) Какое наказание? Вот тут хз. Заставить писать? А если человек вчитался в ТЗ и передумал? Вдруг заболел? И какой это фриланс, когда принудительно работать надо? Отписываться под одобренным заказом, если не собираешься выполнять, надо, не отписался - что тогда? Голову с плеч? Может снижать рейтинг тем, кто более трех раз отказался работать по одобренному тендеру? Типа, недобросовестное отношение к обязанностям автора. Ох, чувствую, станет у меня на сто врагов больше :-) я мастер
Настя, я тоже против новшеств, которые ты предлагаешь.
Бывают дни, когда подаешь четыре заявки (я всегда вычитываю задание, прежде чем отписаться) - и все четыре выстреливают. А бывает, оставляешь, оставляешь, и как будто невидимка. И что. Пусть заказчики сами смотрят и выбирают, кому отдать свой заказ.
Тем более, сейчас и так действует ограничение на право только одной заявки в одном тендере - что не удобно, т.к. к тендерам с выбором тем не прикрепишь скрины с примерами работ. Если зевонул написать ссылки, то так и будешь висеть с заявкой "бла-бла-бла, примеры работ прилагаю", но без этих самых примеров. Может уже добавили возможность дописывать под своей же заявкой, не проверяла.
Тебе, наверное, примелькались некоторые личности с шаблонной заявкой, отмечающиеся в каждом более-менее смачном тендере)))))
С тендерами не связываюсь. Они не очень удобны. Для меня, по крайней мере. Пусть хоть в зубы заявителям заказчики заглядывают, как лошадям и рабам на базаре, если им портфолио, размещенное на Advego мало.
Я уже предлагал ограничить количество заявок и время реагирования заказчика на них, чтобы авторы не получали сразу несколько "одобрямс" на поданные просьбы и не ждали, пока будут выбраны в качестве исполнителя, что маловероятно, как правило. Если заказчики таким образом хотят налюбоваться на предоставленные кандидатами якобы ими выполненные работы, то насобирать их не сложно. Пусть любуются.
А как без тендеров найти новый проект? Хотя, может у вас всегда много заказов, я не знаю, у меня не получается: то по 4-6 проектов сразу, то потом 2 недели полное затишье везде. Без тендеров никак.
Вы на самом деле думаете, что заказчик идет в раздел портфолио и там целые сутки читает примеры работ? :) Нет у нас лишних суток — ни на уговоры авторов, ни на изучение множества примеров. В этот раздел просто так никто не заходит.
Заявителям, как вы выразились, не помешает понимать, кто платит.
А рейтинг тогда на что? Нет там работ никаких. Вы хотите сказать: "Кто платит, тот и девочку танцует?" Вот поэтому я с тендерами и не связываюсь. Мне и так работы хватает. Не здесь, так в другом месте.
Рейтинг? о_О Вы имели в виду профиль автора? Лично мне он ничего не говорит. Более того, лично у меня печальный опыт работы с рейтинговыми авторами. И очень грустное впечатление от примеров их работ.
"Кто платит, тот и девочку танцует?" — не столь грубо. Танцевать не танцует, но без денег заказчика авторы не авторы :)
Насколько я понимаю, с появлением тендера рейтинги авторов и заказчиков нужно было ликвидировать. Изначально они предназначались для взаимного выбора. Понравились - в БС и ПЗ им. Н понравились - в ЧС. Тендеры же роль рейтинга свели на нет и дали преимущество заказчикам, хотя и авторов система доит изрядно, что предполагает должный ответ.
Не согласна :) Нормальный спор. Не спор даже, а дискуссия. У админов на пустом месте голова не заболит. Проблемы надо обсуждать — это нормально. А позиция «лично меня не касается» (не ваша, к слову по теме) губительна, поскольку ведет к деградации общества.
А как же обычные заказы? Здесь же не только тендеры. Заказчики запускают заказы, ограничивая доступ к ним именно по рейтингу. Тендер для выбора автора. И оплачивается тендер на 25 % дороже. И за эти 25 % я хочу примеров работ, а не рейтинг.
Не понравились — в ЧС. И сколько раз? Когда я текст получу? выставив 12 часов. 12 часов — в ЧС, следующие 12 часов — в ЧС и так далее? И где же мне времени столько взять?
Как в реале - без собеседования можно пойти только на самую простую и низкооплачиваемую работу. Кто хочет большего - приходится писать резюме и, о ужас, ходить на собеседования. А в тендерах - всего лишь заявку отправить...
И рейтинг не говорит об уровне. Считаю, что в этом плане более информативен средний ценник автора.
Хотя чо я ваще... мы сами выбираем как, с кем и по какой цене работать.
Так и вижу дальнейшее развитие событий по предложенным в топике правилам. Все авторы дружно подают свои пять заявок в самых лучших тендерах и сидят на попе ровно без работы, т.к. заказчик решит выбрать кандидатуру через дней эдак 5. В итоге - биржа стоит, никто не работает. Или даже, если все 5 заказчиков тут же выберут авторов, другие 100 человек будут весь день сидеть без работы, т.к. исчерпали свой лимит???
P.S. Мне вот все равно кто и сколько заявок и в какие тендеры подает, мне работы хватает. Хотя я просто "специалист". А с ограничениями в 5 заявок в день, здесь никого не останется, т.к. исчезнет возможность свободного выбора, возможность работать в том объеме, в котором автор хочет работать.
А почему вы решили, что я подаю заявки в тендеры, не собираясь по ним работать? Просто бывает так, что тебя одобряют сразу в 5-7 тендерах + прилетают ПЗ + пару заказов от любимых заказчиков. Естественно я возьму тот заказ, который мне более приятен, выгоден, интересен. Если организатор тендера заявляет, что ему нужно срочно в течение суток, я всегда отвечаю ему, могу я взять и выполнить эту работу или нет. А так теоретически я готова выполнить все работы, на которые подавала заявки, только я не в силах объять необъятное.
Я никого не морозила - я не холодильник. Для того чтобы кому-то что-то сообщить, этот кто-то должен спросить. А так я откуда знаю, может быть у заказчика 20-30 одобренных исполнителей на этот заказ, и они его дружно делают. Заказчик, которому нужно срочно, всегда об этом пишет. Ну во всяком случае я, как заказчик, всегда пишу. Ну и мне на Адвего пишут и старые мои заказчики и новые и всегда получают обратную связь.
Нет, не мой случай. Если поставят ограничения, я либо буду работать только исключительно по ПЗ, либо уйду из системы - ибо потому что не выгодно и не для души. Так что протестировать не получится. Либо нужно обязать заказчиков, подтверждать авторов в течение 1-2 часов, после создания тендера. Тогда и заявки будут приходить вовремя. А вообще не вижу проблемы. Всегда есть личка и обсуждение заказов, которые хорошо работают. Да и опытный зак на срочный заказ берет несколько исполнителей сразу.
Я, кстати, тоже заказчиком работаю, но не здесь и немного по другой теме, но среди фрилансеров. Конечно, заказчикам было бы так удобно, я понимаю. Но нужно соблюдать равновесие между удобствами заказчиков и исполнителей, иначе не тем, ни другим хорошо не будет.
Вы знаете, хорошо, чтоб авторы рассчитывали свои силы когда оставляют заявки. А то, бывает, отпишутся, а с задачей справиться в силу разных причин не могут (времени мало на написание осмысленного текста, знаний не хватает или еще что).
В результате тратят свое время, время заказчика, статистику всем...
Ограничивать количество заявок лучше всего после отказа работать по 3-5 одобренным тендерам, чтобы не повадно было. Мы с Настей пришли к такому мнению. То есть, если вы, подавая заявки, успеваете работать по всем одобренным заказам, никто ограничивать в количестве не будет, в случае отказа работать по заказу (при условии, что ТЗ и цена совпадает с показанными в тендере), можно будет ввести санкции в виде ограничений на подачу "резюме".
Лучший комментарийcursor
написала
05.09.2017 в 18:31
00
Конечно, всем хочется, чтобы была гармония на бирже: "и волки сыты, и овцы целы." Из возможных решений — немного изменить функционал самих тендеров и настроек для заказчика. Предлагаю добавить в заказ такое условие:
— Одобренная заявка действительна в течение часа (3 часов... 12 часов... 5 суток...). Автор может приступить к работе не позднее указанного срока. Затем одобренная заявка автоматически аннулируется. И все. Прикрутить окошечко, где заказчик отмечает нужную лично ему скорость взятия заказа. Есть ведь кому "горит", а другие и не очень-то спешат. Соответственно, и автор еще до подачи заявки видит, насколько оперативно он должен приступить к работе в случае одобрения заявки. Для полного счастья можно еще и таймер прикрутить с обратным отсчетом.
Вот вам и свобода выбора. :) Как для авторов, так и для заказчиков. И не надо будет гонять по всему списку своих заявок, отслеживать их, куда-то отписываться, извиняться, что не успеваешь, отдайте заказ другому... Ну, разве что забежать взглянуть, не пора ли взять в работу, чтобы поезд не ушел...
P.S. Простое ограничение количества заявок считаю нецелесообразным.
Да, это новшество не коснется долгоиграющих и уже запущенных заказов, но со временем все стабилизируется. А каждый свой новый заказ даже опытный на бирже зак сможет запустить с учетом этой поправки.
Конечно, если админы захотят подстроить функционал! Можно ведь продолжать перевоспитывать авторов, повышать сознательность и ответственность. :) Но введение жестких рамок часто дает более заметный результат.
А вы не считаете избыточными и лишними те развернутые простыни, которые сейчас приходится писать заказчикам? Где мольбы о быстром взятии и срочном выполнении заказа? А веселая переписка: "так вы берете заказ в работу"? "Ой, нет, извините, у меня завал, отдайте другому."
Приведите пример мольбы о быстром взятии, размером с простыню... рас. Каким боком устранение упомянутой переписки ускорит выполнение заказа?.. двас. Зачем лишать кого бы то ни было возможности отказаться самому от чего бы то ни было, если оно ему бесполезно?.. трис.
"простыни, которые сейчас приходится писать заказчикам" — они о многом, в том числе необходимости расписывать, что и как сделать для лучшего выполнения заказа. Вот это нужный момент. А про "мольбы" — можно вообще-то догадаться, что заказчики не встают на колени, не умоляют авторов снизойти и исполнить. :) Это понятно. Но зачем делать лишние телодвижения (что-то расписывать и уточнять), в то время, когда автоматом можно предусмотреть и отсечь затягивание с приемом заявки, например... И это совсем не утяжеление функционала, а лишь введение дополнительного параметра. По типу "вы уверены?" ДА/НЕТ.
Про ваше "трис." Автора никто не лишает возможности самому отказаться от заявки. Но в рамках отведенного для этого времени. Хотя многим ближе "я подумаю, ждите ответа"... :)
То, что вы показали, действительно для всего заказа в целом, его продолжительности. То есть, в заказе куча тем, например. На каждую оставляется заявка. 10 тем, 10 одобренных заявок. 6 авторов взяли заказ, а 4 и не отказались, и не берут... Конечно, можно остановить заказ. Можно вести переписку с опоздавшими, почему не берут, возьмут ли, ждать ли...
А можно, когда по четырем заявкам истекло время взятия, они автоматически аннулируются. Одобряешь новых четверых, без переписок с необязательными, и вуаля — заказ целиком, а не частично выполнен! Чем плохо-то? :)
P.S. Вы прослушали мнение ни разу не знакомых с функционалом "рассуждающих" :)
А мы в "ослов" выбираем? :) Я внесла предложение, одобрить его или нет — это уже след. этап, который зависит от администрации. Вносите свое — будем хлопать ушами (спорить, то бишь) в другой ветке.
"То есть, в заказе куча тем, например. На каждую оставляется заявка. 10 тем, 10 одобренных заявок. 6 авторов взяли заказ, а 4 и не отказались, и не берут... Конечно, можно остановить заказ. Можно вести переписку с опоздавшими, почему не берут, возьмут ли, ждать ли... " - заявки не привязываются к темам, любой одобренный исполнитель может выполнить любую свободную тему, мы всегда рекомендуем заказчикам одобрять больше исполнителей, чтобы было меньше затыков. Чаще всего проблемы с узкими тематиками, где нужен эксперт.
Ок. Евгений, разве ввести лимит времени на принятие заказа в работу тем или иным способом так уж обременительно? Это ведь упростит работу, отсечет бесполезные переговоры заказчиков с авторами.
Конечно, можно просто ограничить число заявок. Но ведь посыпятся в ЛПА жалобы, нет? И все-таки это немного несправедливо в отношении авторов, которые хотят больше заработать. И хотят иметь свободный выбор, насколько плотно загружать себя работой.
Конечно же любой заказчик хочет, чтобы в его тендер пришли самые лучшие, самые опытные авторы, которые сразу после одобрения кинутся на заказ, как "голодные собаки на кость". Выполнят его в кратчайшие сроки с талантом Александра Сергеевича (да, того самого) - и это нормально.
Конечно же любой автор хочет, чтобы его одобряли во всех тендерах, где он отписывается, чтобы ему приходили самые интересные заказы по лучшим ценам, на лучших условиях. Чтобы ему попадались только исключительно адекватные вебмастера, сами понимающие чего они хотят и работающие честно, чтобы каждый зак в комментариях к оплате писал: "О боже, как вы талантливы, я в обмороке!" :))))) - и это нормальною
Товарищи, нужно стараться и учиться смотреть на ситуацию не только со своей колокольни. Авторам входить в положение заказчиков. Заказчикам входить в положение авторов. И тогда все станет просто и ясно и не будет проблем. Взаимопонимание и взаимоуважение - ключевые слова. Кто так работает, у того нет претензий ни к одной стороне. А пока все не будут придерживаться этого баланса, срач на форуме и вечное перетягивание одеяла в свою сторону не закончится.
Сомневалась, но по мере развития темы пришла к выводу, что разумное ограничение количества подаваемых заявок в тендеры — единственно верное решение (давно и успешно применяемое на других площадках). В конце концов, когда не было тендеров, было ограничение на взятие заказов в работу. И сейчас оно есть. Так чем провинились тендеры? Почему я должна ковырять 100500 тупых заявок, бесконтрольно рассыпаемых пачками? Почему я должна тратить на это вагон времени, если плачу на 25 % больше только за возможность запустить тендер? Почему я должна на какие-то колокольни влезать? в какие-то положения входить?.. Почему я должна на поклон к автору идти и спрашивать, соизволит ли его величество взять заказ в работу? потому что их величеству не по сану самой написать? А не до икса ли? а не пойти ли тоннами рассыпающим заявки в сад? вместе со всеми своими неоправданными амбициями, раздутым ЧСВ, попытками самоутверждения и прочей чушью.
Ограничение количества заявок имеет смысл, когда заявка - по сути взятие в работу. Сейчас у заявки другая сущность, поэтому ограничение приводит лишь к уменьшению охвата заказов. 25% - это плата за то, что у заказчика появляется возможность спокойно просмотреть заявки и отобрать подходящих исполнителей. Если относиться к этому, как к "ковырянию", то не стоит переплачивать 25% - запускайте заказ с общим доступом, но и с риском, что за его выполнение возьмется не самый опытный и подходящий исполнитель. Да и по сути 25% важны только при запуске по минимальной стоимости.
С другой стороны, большое количество заявок-пустышек - тоже нехорошо, разрабатываем новый алгоритм тендеров, который бы дисциплинировал исполнителей и одновременно не слишком снижал активность. В лоб задача не решается, к сожалению.
Да это понятно, что в лоб не решить. Потому и обсуждение :) А вдруг что-то здравое выйдет? Например, девочки выше предложили вводить ограничение только для неоднократно провинившихся. Время жизни заявки + ее удаление в случае изменения обстоятельств — очень нужно, имхо. Разом решит половину проблемы.
А не выйдет ничего здравого, так все равно лучше на такую тему беседовать — она хотя бы рабочая.
Стоимость заказ была уменьшена, верно, но первые исполнители работают по первоначальной ставке. Тут уже заказчик вряд ли предъявит претензии к тем, кто подавал заявки раньше, а потом не взял в работу - думаю, все он понимает.
Если будет введена система давления на исполнителя, то при изменении условий тендера она не должна распространяться на подавшего заявку до этого изменения. Мне периодически попадаются такие "хитрые" заказчики. И вступать в полемику не хочется, и выполнять такой заказ не буду. Не люблю халявщиков.
Лучший комментарийSa61Na
написала
06.09.2017 в 23:35
00
Может быть 50 заявок в тендере, но 47 из них "выполню работу по вашему заказу", а остальные 3 какие-то стремные ребята прислали. Может быть заявка "хачу закас", а заказчику норм, отдает заказ такому типу, его право. Можно сделать тендер и очень долго ждать звездных слоупоков, которые соизволят осмотреть форум попозже, а можно отдать шустрым новичкам, авось осилят, если нет - не свезло им.
А вот 5 заявок = тендеры на комменты всякие никогда не увидят исполнителей, все ведь стадно побегут тыкаться в дорогущий заказ для спецов по ядерной физике, авось прокатит, и заказ достанется именно ему.
Или нужно в профиле автора добавить кнопку "подал заявку в тендер, не читая задания". 5 разгневанных заказчиков нажали - бан автоматом на неделю, 50 нажали - месяц без тендеров, 500 - свободен.
А как вы отнеслись к созвездию сумок, если не секрет? Понимаю, что никак, но интересно... пысы Предложите автору пойти дальше: реплики звездных плеяд, к примеру.
Да, я не ЦА, более того, мне плевать, и на сумки, и на замшу. Наплевать же на то, как вы применили слово "решением" - не могу, хоть убейте. Если другие слова, стоят еще так себе... ни шатко, ни валко, то это - становится той костью домино, что валит всю, довольно витиеватую, кстати (хотя, какое там, кстати), конструкцию.
Лучший комментарийdiego86
написал
13.09.2017 в 22:54
00
Хорошая тема, плюсанул (тему, а не вашу идею).
Давайте думать логично и раскладывать все по полкам.
Ограничить количество заявок в тендерах для каждого автора, админы никогда не захотят. Это невыгодно никому, и прежде всего, самой бирже. Такое ограничение ударит по горстке сеятелей и при этом нанесет сильнейший удар по нормальным авторам, которые подают заявки адекватно, пишут о своем опыте в конкретной сфере и приводят конкретные примеры работ по теме заказа. Ударить по нормальным авторам – значит ударить по проценту, доходу биржи.
Придумать алгоритм, который бы не пропускал “выполняя работу по вашему заказу… и т. п.” – можно, легко. Но… но есть куча заказов-тендеров, где этой фразы достаточно. Репость в соцсети, короткий коммент на форуме… в общем, простецкая работа, занимающая по времени менее минуты. ВМ там вполне устраивает вот это - “выполняя работу по вашему заказу”.
Что же делать с “сеятелями”? Ни нормальные авторы, ни админы биржи, ни какие-то санкции, ничего с ними не смогут сделать. Единственный рычаг воздействия на таких “сеятелей” – это сами заказчики, ТС своих тендеров. Если бы заказчики не просто чистили ветку, а жаловались кнопкой “пожаловаться” на всяких сеятелей и неадекватные заявки, то сеятели бы искоренились бы.
Со стороны админов, что можно сделать: 1. Пропагандировать среди ВМ, что они могут пожаловаться на спам и флюд в заявках с помощью одной кнопки. 2. Увеличить срок бана за спам и флюд в рабочих ветках (тендерах) в ПС адвеги.
Все остальные размышления похожи на стишок: Крошка сын к отцу пришел и спросила кроха…. В общем, от мытья костей друг другу – профита будет ноль.
Это в первую очередь должен решать заказчик, а уже если он пожаловался, то админы.
Каковы критерии?
Все банально просто. Если в ТЗ четко указано дайте пару примеров статей про медицину, а автор в заявке...
... либо выполню работу по вашему заказу (без ссылок на примеры)
... либо сует какие-то стремные ссылки на статьи о туризме, продаже домов в подмосковье, плетении бисером, но никак не о медицине (как указано в ТЗ) - то это неадекватные заявки, спам в обоих случаях.
Я всегда пишу вот так: "Здравствуйте. Готов выполнить данное задание. До свидания и всего хорошего". Все. Ссылки не предоставляю, портфолио не веду, погнан в шею из экспертов. В тот злосчастный вечер я выпил четыре ведра кваса..Но сейчас не об этом.
Несоответствующая заявка, глаз кому-то режет? Нет. Тем более, что ввели ограничение на количество заявок от одного автора в рамках одного конкурса. Если заявка не соответствует требованиям, то ее можно и нужно игнорировать. Игнор - это когда не обращают внимания на какие-либо действия, предпринимаемые сторонним лицом. Очень полезная вещь, дорогой Диего86.
Вы пишете заявки во всех подряд тендерах, не читая задание? У меня в тендерах приходит в каждый по заявке от одного и того же автора в течение минуты. Написано в них #абышто. Кто-то предлагает вместо обзора хороший коммент и гордится своим опытом, кто-то вместо заявки предлагает купить текст вовсе не на мою тему, причем тут же и выкладывает этот текст в общий доступ. Зачем это засорение пространства? Если автор не может прочитать ТЗ, нечего писать в тендер. Хочется общения - дуй на форум, хочется что-то предложить не по теме - есть личная переписка с заказчиком, почему не написать туда??? Зачем эта вся грязь в тендере? Да, иногда достаточно "готов выполнить", но когда в ТЗ прописано, что нужно что-то еще, хотелось бы видеть это ЕЩЕ, а не просто готовность автора.
Сдается мне, что мелочь вроде спама в каждом отдельно взятом заказе и странные / не по теме/ не по ТЗ/ неадекватные с точки зрения зака... заявки необязательно пресекать Жалобой в руководящие органы биржи. Просто дать больше возможностей для заказчика! Не понравилась чья-то заявка — по любой причине! — нажимает "спам" или "игнор" (как совершенно логично уточняет Educatedfool) — после чего указанная заявка просто исчезает, а написавший ее лишается возможности что-либо строчить в этом (можно и в других от этого зака) заказе. Но его не банят глобально в рамках биржи! Не применяют санкций! Ведь даже если 10-20 заказчиков пожаловались на спам в своих заказах, другим это не мешает, автор вполне устраивает. Это будет аналогично ЧС, но в то же время (если заказчику лень занести автора в свой ЧС) более локально и не так болезненно. И главное — никаких санкций, ничего. Просто с глаз долой: вот здесь, вот сейчас. Быстро и точечно. А в других местах — живи автор, работай, спамь! Кому-то твой спам вовсе не спам? — ну и прекрасно. Зачем строчить жалобы-ЖАЛОБЫ и отправлять негодников в "мокрую" тюрьму? :)
P.S. Скольких спамеров банишь на сайте просто по IP, ничуть не заморачиваясь причинами, по которым шлют дурные комменты. Нажал — забанил — спишь спокойно. Мне совершенно плевать, из каких соображений комментируют шаблонно. И воспитывать никого не хочу, и какие-то штрафные баллы выписывать, еще что-то. С глаз долой! А почему? Да просто если мой сайт (заказ), то и мой выбор. Лесом все, кто не устраивает даже аватаром. :) А меня пусть банят (игнорят) в других местах. Их право и выбор. Демократия, чо.
Можно и так) Идея с личным игнором конкретного пользователя во всех моих тендерах мне очень нравится. Доступ к общим мелочным заказам сохранен, а в тендеры больше не влазит. Нужно только еще к этому автору где-то лампочку прикрутить "я стал адекватным, набрался опыта", чтоб можно было потом этот тендерный ЧС чистить.
И да, жаловаться на каждую неадекватную заявку админам - та еще медвежья услуга))) Штат адвего нужно будет вырастить в несколько раз. Я такого и не предлагала.
А про ̶т̶а̶т̶у̶ш̶к̶у̶ ̶н̶а̶ ̶л̶б̶у̶ вашу лампочку "я стал адекватным, набрался опыта" — :) Думаю, что по умолчанию это действительно для каждого автора. :) Вот на детях своих мы же не ставим клеймо "безнадежен". Даже если проступки еще те! Так и у любого автора всегда есть потенциал. Другой вопрос — захочется ли потом конкретному заку работать именно с этим "условно-осужденными" или хватает других. И его личный приговор окончателен. Собственно, и авторам ведь хватает других заказчиков, других заказов. Так что ничего страшного. Причем, для обеих сторон.
Несоответствующая заявка, глаз кому-то режет? – Нет, не режет.
Но подобного рода высеры в тендерах (серьезной заявкой в тендере ваши “здравствуйте” и “до свидания” ну никак не назовешь) мешают нормальным авторам и заказчикам. Иначе не создали бы эту тему.
Предвижу, вы спросите: как мешают?
Отвечу наперед.
Вы написали спамную, ни о чем заявку. Другой написал спам. Третий написал тоже бред или “выполню по вашему желанию”.
И вот из-за таких спамных заявок (ни о чем) и уходят под кат вполне нормальные заявки от нормальных авторов. Вполне возможно, что те авторы являлись специалистами в данной сфере. Работают или учатся по той специальности, по которой тема заказа и т. д. Имеют опыт написание статей на данную тему.
------------
Не знаю, как по мне, такого рода заявка – это, знаете, как лишь бы ляпнуть, но только не молчать, и пофиг что не в теме.
Ну здесь, Диего, Вы немного перегнули - Анатолия, по моему скромному мнению, "в лицо узнают" все жители Адвего-страны. Такшта даже на такую заявку его заявку, наверняка, реагируют многие)))
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
