Биржа маркетинга Каталог услуг Проверка на антиплагиат SEO-анализ текста Адвего Лингвист Проверка орфографии

Форум исполнителей — Форум Адвего

боковая панель
Адвего / Форум исполнителей
IrinaBabich
А девушка созрела (с). Налетайте, критикуйте, поддерживайте.

Здравствуйте, дорогие коллеги.

Была у меня тема https://advego.ru/blog/read/author/3915450/, где советовали выставить работу на растерзание и что-то из этого полезное получить. Я написала, что сделаю это. Тем более в любом случае такое событие входит в список дел для моего роста в Адвего. К тому же пунктик по жизни, чтобы слова совпадали с делом, обрекли мою нынешнюю тему на существование еще тогда.

Прошу в комментариях последовательность «налетайте, критикуйте, поддерживайте» не менять, а то я расстроюсь, если будет только критика без словечка хорошего и…
дальше буду работать, но уже расстроенная. : )

Я дочку так учу буквы писать: обвожу в кружочек красивые варианты и она к ним стремится с энтузиазмом. Так и здесь: отмеченные хорошие хода – так держать, неудачные варианты – думать, работать, исправлять.

А если серьезно, то со временем уверенность появляется. Но все равно иногда приходит, на мой взгляд, оригинально-уникальная мысль в голову, а за ней следом предательская «а вдруг так нельзя», «а может не понравится», «правильно ли вообще так писать». Ногами особо не пинают, но я до сих пор как-то не уверенна, правильно ли я все делаю.

Вот. Надеюсь хоть немного разобраться.

По ТЗ требовалось обширное описание до 7 000 знаков (вступление, о чем вся статья + описание товара + описание бренда + успех на краудфандинг-площадках), а также небольшие вольности и юмор, но без фанатизма.

Вы уж простите, понимаю, что это большой объем для разбора. Но выставляю то, что больше всего нравится. Можно глянуть только описание товара, объем 3 тыс. знаков.

Ссылка на документ в Ворде: [ссылки видны только авторизованным пользователям]

Ссылка на сайт, где размещена работа (подборка фото и видео тоже мои): [ссылки видны только авторизованным пользователям]

Всем заранее спасибо!

Примечание! Заказчик в курсе происходящего. Буду надеяться, что текст не уберут после разбора из сайта и меня из списка авторов : ).

P.S. Предвижу замечания по растянутости. Возможно. Я это понимаю, но совесть чиста, так как такой текст получился в стремлении выполнить все пункты ТЗ, а не просто так. Если будет все плохо сделаю дубль 2 с другим коротким текстом.

ТЗ:

#1
852x864, png
66.5 Kb
Написала: IrinaBabich , 25.12.2017 в 01:36
Комментариев: 95
Комментарии
Seliverstovna
За  24  /  Против  1
Лучший комментарий  Seliverstovna  написала  26.12.2017 в 15:44

Работа никого не позорит, а снобы-идиоты в разных странах встречаются.

miss_hohotyn007
За  14  /  Против  1
Лучший комментарий  miss_hohotyn007  написала  26.12.2017 в 21:10

Я считаю, что если студент/старшеклассник не сидит на шее у родителей, свесив ножки, а стремится заработать хоть немного - это хорошо. Может он ... Я считаю, что если студент/старшеклассник не сидит на шее у родителей, свесив ножки, а стремится заработать хоть немного - это хорошо. Может он подработать в Сети - умничка, не может, пойдет в официанты или уборщицы - тоже норм, это не повод считать его дурачком. Главное, чтоб не зарабатывал "солями-спайсами" или гоп-стопом.

DELETED
За  10  /  Против  2
Лучший комментарий  DELETED  написал  26.12.2017 в 22:16

Вот и неправильно, что не говорите о тексте, а пытаетесь переходить на личности, просили как раз высказаться о тексте. Странный подход вообще - даже ... Вот и неправильно, что не говорите о тексте, а пытаетесь переходить на личности, просили как раз высказаться о тексте. Странный подход вообще - даже на адекватную просьбу о критике пытаться задеть личность просящего.

cursor
За  19  /  Против  1
Лучший комментарий  cursor  написала  26.12.2017 в 14:45

Боже, если сложить кофейные чашки в посудомоечную машину, нажать пару кнопок - это так унизительно... :) То да, конечно, лучше всегда просить у ... Боже, если сложить кофейные чашки в посудомоечную машину, нажать пару кнопок - это так унизительно... :) То да, конечно, лучше всегда просить у родителей на собственные развлечения, оставаться до 30+ нахлебником и неумехой. Не знаю, откуда вы, а я из Израиля. У нас молодежь охотно подрабатывает и уж точно это не только "малоимущие".

P.S. ТС, прошу прощения, невольно втянулась в болтовню. :) Убегаю.

miss_hohotyn007
За  12  /  Против  1
Лучший комментарий  miss_hohotyn007  написала  26.12.2017 в 20:15

"На заре туманной юности" я одно лето подрабатывала официанткой в детском кафе и рассмеялась бы в глаза любому, кто сказал бы, что эта работа ... "На заре туманной юности" я одно лето подрабатывала официанткой в детском кафе и рассмеялась бы в глаза любому, кто сказал бы, что эта работа "унизительна". В юности, имхо, стоит пробовать себя в разных амплуа, примерять разные роли, набираться опыта. Очень расширяет кругозор и избавляет от дурного снобизма.

Howard_Nokia_Lovecraft
За  4  /  Против  0
Howard_Nokia_Lovecraft  написал  25.12.2017 в 04:36
...мышления и достижения лучшего взаимопонимания в процессе работы то, что нужно — а где тире?
Сразу после этого предложения начинается маркированный список: в конце каждой строчки стоит точка с запятой, при этом каждая последующая строчка начинается с заглавной буквы — это неправильно. Более того, все пункты вашего списка состоят из двух предложений. Не логичнее было бы сделать в этом случае нумерованный список, где в конце каждого пункта ставилась бы точка? Можно также было оставить маркированный список, но оформить его так:

- это самая сложная модель из всех имеющихся: время сборки занимает около 12 часов;
- самая емкая в плане количества деталей: в комплект входит 443 штуки;
- и т.д.

Двоеточие — очень хороший знак, и его часто используют для уточнения чего-либо в тексте. У вас же каждое уточнение в списке стоит отдельным предложением. Это так пустяки =), но список оформлен всё равно неправильно.

Как и положено настоящему тендеру его можно легко отцепить и прицепить, а также положить что-то во внутрь — тут вроде запятая после *тендеру* нужна, да и *вовнутрь* — вроде бы одно слово.

После правильного завершения сборки, полного запуска резиномотора и нажатия специального рычажка локомотив поедет. Или по специальным рельсам или по плоской поверхности — опять же, почему два предложения? Гораздо лучше поставить после *поедет* двоеточие, так как второе предложение — логичное завершение первого. Это сбивает с ритма (лично меня).

Даже скорость его можно регулировать, так как рычаг имеет три положения. Находится возле кабины машиниста — здесь та же песня. Можно было написать: рычаг, находящийся возле кабины машиниста, имеет три положения.

Модель Локомотив с тендером также может послужить оригинальным сувенирным подарком представителям железной дороги. Украсить аудиторию кафедры, преподавательскую или кабинет декана в ВУЗах подходящей направленности. Или стать очередным оригинальным приобретением для коллекционеров и приверженцев конструирования — и опять двадцать пять. Очень редко предложения начинаются с «Или» — такое только в литературе можно встретить.. Я понимаю, что для одного предложения информации много, но так как вы пишете, так немного неправильно, и это лишает текст «плавности».

Позже с не меньшим успехом стартовал проект на не менее известной краудфандинговой платформе Indiegogo — два *не* в одном предложении не очень красиво (как вы могли заметить, в моём замечании два *не*, хотя уже три =D): можно было написать *с таким же успехом*.

Его цель - изменить отношение людей к металлическим конструкторам прошлого века. И это ему успешно удается. — у вас по тексту вроде нормальные тире, а здесь дефис.

Я ни в коем случае не профи. Сам иногда делаю ошибки в текстах, особенно если сильно устал, но вы попросили критику, поэтому получайте. Я думаю, что 80% аудитории, которые будут читать статью, не заметят всего вышеописанного. В целом статья более чем нормальная, но косяки есть)

                
IrinaBabich
За  0  /  Против  0
IrinaBabich  написала  25.12.2017 в 13:40  в ответ на #1
Спасибо большое.

Со списком произошло недоразумение. Только сейчас заметила.

Я обычно оформляю одним из вариантов:

1. С большой буквы/////.
2. /////.
3. /////.

или

- с маленькой буквы////;
- ////;
- ////.

Здесь был второй вариант. При размещении поставили большую букву, а точка с запятой так и осталась. Видимо, забыли изменить на точку.

                
Lackmusmilch
За  8  /  Против  5
Lackmusmilch  написала  25.12.2017 в 04:45
Ну... зачем же текст убирать? :) Можно просто поправить :)

Растянутости не заметила, лишнего не нашла, было интересно читать, а вот с синтаксисом и пунктуацией надо поработать.

Сравниваем:

Красивый, качественный и практичный сувенир можно получить, если собрать конструктор по четкой предлагаемой инструкции.

Если собрать конструктор точно по инструкции, можно получить красивый и качественный сувенир.

Чувствуете разницу? Акценты встали на свои места. В вашем варианте выходит, что мне за сборку сувенир дадут, а это не так :) Но допускаю, что там попросту двоеточие надо поставить. «Ярким представителем времени «парового бума» является Локомотив с тендером Ugears: красивый, качественный и практичный...»
Ну и инструкцию не предлагают, а прилагают. Говорить о ее четкости не нужно, поскольку это уже заложено. По нечеткой не соберешь.
Практичность, имхо, не на месте.

Если начинаете элемент списка с прописной, заканчивайте точкой. Список — всего лишь перечисление, на него распространяются общие правила. Никто и никогда не ставит в конце предложения точку с запятой.

Много недосказанных внезапно заканчивающихся предложений. Понимаю, что говорят писать проще, короткими фразами и все такое... тем не менее, рвать мысль на середине нельзя — такое затрудняет чтение гораздо сильнее, чем правильные длинные конструкции.

Пример:
Изготавливаются из экологического материала, собираются без использования клея, движутся без применения батареек – они стали новинкой 21 века. Но своим внешним видом напомнят вам атмосферу 19 века.

Изготовлены из экологичного материала, собираются без клея, движутся без батареек — они стали новинкой 21 века, но внешним видом напомнят атмосферу 19-го.
Но это так... предложение не нравится мне очень сильно — бьется всё: они уже изготовлены, их еще только предстоит собрать, после чего они движутся... тут надо думать, как лучше сформулировать. Может быть, убрать глаголы... как-то так — экологичный материал, сборка без клея, движение без батареек.

За такое лично я сильно ругаюсь (вплоть до отказа без доработки): Как и положено настоящему тендеру его можно легко отцепить и прицепить, а также положить что-то во внутрь. — я нашла пунктуационную, синтаксическую и орфографическую в одном предложении. Плюс это вездесущее и почти никогда не нужное «а также».
[ссылки видны только авторизованным пользователям]
[ссылки видны только авторизованным пользователям]
Если положено тендеру, так тендер отцепляется и прицепляется. Чего уж проще — написать «как настоящий тендер, его...». «Легко» я бы не употребила — вряд ли это на самом деле легко в случае с настоящим тендером, а сравнение имеет место быть. Может, это и впрямь легко (хотя кто пробовал бы? там автосцепка), но в глазах сразу паровозы огромные забегали и напугали.

Дальше сама :)
Есть что найти и исправить.

                
IrinaBabich
За  0  /  Против  0
IrinaBabich  написала  25.12.2017 в 13:44  в ответ на #2
Спасибо за Ваше уделенное время. Очень полезно. Все учту.

                
Maggi95
За  5  /  Против  1
Maggi95  написала  25.12.2017 в 11:22
Здравствуйте, Ирина. Мне почему-то кажется, что фразу Евгения о злоупотреблении сложными предложениями вы восприняли слишком буквально. Полностью согласна с Ариной. Рваные предложения трудно воспринимать. Если чередовать сложные предложения (но правильно составленные) с короткими фразами, текст будет лучше.

Сравните:

После правильного завершения сборки, полного запуска резиномотора и нажатия специального рычажка локомотив поедет. Или по специальным рельсам или по плоской поверхности. Даже скорость его можно регулировать, так как рычаг имеет три положения. Находится возле кабины машиниста.

После завершения сборки, запуска резиномотора и нажатия специального рычажка локомотив поедет по специальным рельсам или плоской поверхности. Его скорость тоже можно регулировать: рычаг, расположенный возле кабины машиниста, имеет три положения.

Плюсы :)
Вы двигаетесь в правильном направлении: стараетесь не писать лишнего, не используете вводных конструкций, у вас нет фраз ни о чем. Текст написан строго по теме — это очень хорошо. Но вот с сокращением предложений вы чуть-чуть переборщили :)

                
IrinaBabich
За  0  /  Против  0
IrinaBabich  написала  25.12.2017 в 13:57  в ответ на #3
*фразу Евгения о злоупотреблении сложными предложениями вы восприняли слишком буквально - может быть. Этот текст один из первых после той фразы Евгения. Она мне очень помогла. Оказалось, что ничего не теряется без вставных слов, а даже приобретается. Сложные предложения тоже начала убирать, но не совсем правильно. Сейчас посмотрела в последующих текстах - рваные предложений меньше, но тоже бывают. Теперь мне это самой режет глаз. Спасибо больше.

Информация о плюсах от Гуру мне также очень важна. Если этот текст считается, что написан по делу, то я могу судить о том, что все мои тексты написаны по теме. Этому пункту всегда уделяю внимание, ведь требование писать только по теме почти в каждом ТЗ. Видимо настрадались заказчики от разглагольствований:).

                
Eigen
За  4  /  Против  0
Eigen  написал  25.12.2017 в 12:45
Текст хороший, начало слишком сложное. Кроме того, "нечастого случая" сразу читается, как "несчастного случая" Можно было начать: Всего три года понадобилось Денису Охрименко...
В предложении о сотрудничестве (если бы корректировала) я бы оставила или "плодотворным", или "успешным".
Ярким представителем времени «парового бума» является Локомотив с тендером Ugears. Качественный конструктор легко собирается, если следовать инструкции, и превращается в красивый сувенир.
Вот здесь пропущено тире. Модель не предназначена для детей, а вот сборка совместно с детьми для развития творческого мышления и достижения лучшего взаимопонимания в процессе работы то, что нужно.
Там еще дальше вижу пропущенные запятые.
А в словосочетании "небольшой мини-фрагмент" нужно оставить что-то одно: или небольшой, или мини-фрагмент.

                
Seliverstovna
За  11  /  Против  10
Seliverstovna  написала  25.12.2017 в 13:39
Вот как мне нравятся комментарии типа "текст хороший".

Портной сшил платье. Только вытачки несимметричные, подол неровный, петли для пуговиц не обработаны, нитки торчат. А так - хорошее платье. Куда того портного хочется?

                
IrinaBabich
За  5  /  Против  4
IrinaBabich  написала  25.12.2017 в 15:14  в ответ на #5
Согласна с Вами. Между тем хочу добавить.

Работа не очень опытного портного тоже будет отличаться от работы мастера. И если новичок не безнадежен, то ему говорят над чем работать.

                
Seliverstovna
За  6  /  Против  3
Seliverstovna  написала  25.12.2017 в 15:21  в ответ на #11
Одно дело - неопытный портной, который "тренируется" и бесплатно шьет для себя и близких.
Другое дело - букет косяков при работе на заказ.

                
gaskonets
За  6  /  Против  0
gaskonets  написал  25.12.2017 в 15:24  в ответ на #12
По баксу за кило - в целом покатит. Я хуже в свое время за такую цену ваял. И ничего - все живы :)

                
Seliverstovna
За  0  /  Против  4
Seliverstovna  написала  25.12.2017 в 15:27  в ответ на #13
Ты хоть на заказ не шил?:)

Привет, Дим. Платьюшко хочу) ))

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  25.12.2017 в 15:47  в ответ на #14
Не, я мебель делал. Если все начну рассказывать, что мы вашему брату (клиенту) втюхивали порою, то меня на форуме анафеме предадут :)

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  25.12.2017 в 15:50  в ответ на #14
Если что, обращайся за кухонькой :))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))

                
Seliverstovna
За  0  /  Против  0
Seliverstovna  написала  25.12.2017 в 15:53  в ответ на #18
за кухонькой - ага))) я те покажу ща помещение, обладающее огромным потенциалом)))

                
IrinaBabich
За  1  /  Против  0
IrinaBabich  написала  25.12.2017 в 15:29  в ответ на #12
Так и стоимость работы у неопытного портного бюджетная. И клиент прежде, чем прийти к нему видел не один пример его работы.

А вообще дискуссия такая очень интересная только требует, на мой взгляд, длительного обсуждения за реальным круглым столом.

Простите за любопытство. Несколько раз вижу сравнение от Вас именно с портными. Почему?

                
Seliverstovna
За  1  /  Против  0
Seliverstovna  написала  25.12.2017 в 15:30  в ответ на #15
Платьюшко хочу новое)))

                
Volgokrut
За  3  /  Против  0
Volgokrut  написал  25.12.2017 в 19:41  в ответ на #16
Лехко. Но предупреждаю: мой последний портновский эксперимент - подшивание штанов - состоялся лет 10 назад. В процессе штаны били крепко пристёганы сначала к треникам, а потом к покрывалу. Вас устроит платье в единой конструкции с покрывалом и трениками?)))

                
ldvdmv
За  0  /  Против  0
ldvdmv  написала  25.12.2017 в 20:57  в ответ на #22
Митио Каку с теорией параллельных миров (штанов) просто обливается кровавыми слезами от зависти.

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  05.01.2018 в 01:47  в ответ на #22
Платье превращается...в элегантные треники))

                
DELETED
За  13  /  Против  2
DELETED  написал  26.12.2017 в 01:15  в ответ на #5
Только вот портной сам попросил оценить огрехи, не говорил, что шьет идеальные платья, и явно не заслуживает наезда.

                
DELETED
За  4  /  Против  4
DELETED  написал  26.12.2017 в 11:45  в ответ на #33
Так чО теперь, правду о рукожопе сказать нельзя? Если ваша мама наденет кривое платье, что вы скажете?

*вот специально про текст ТС не говорю ничего, только о выдуманном(!) портняжке.

                
DELETED
За  10  /  Против  2
Лучший комментарий  DELETED  написал  26.12.2017 в 22:16  в ответ на #45
Вот и неправильно, что не говорите о тексте, а пытаетесь переходить на личности, просили как раз высказаться о тексте. Странный подход вообще - даже на адекватную просьбу о критике пытаться задеть личность просящего.

                
MiraSim
За  1  /  Против  6
MiraSim  написала  25.12.2017 в 14:02
Не обижайтесь, сразу нашла ошибку... А так - ничего, симпатичненько, читала с интересом:)

                
IrinaBabich
За  0  /  Против  0
IrinaBabich  написала  25.12.2017 в 14:08  в ответ на #9
Спасибо большое. Содержательная часть мне была очень важна. По ТЗ требовалась смесь рерайта и авторского контента. В этой работе мои первые добавления "из головы". То что есть ошибки - это ужас, конечно. Для того, чтобы демона победить его нужно назвать. Благодаря неравнодушным форумчанам узнаю его имя во всех подробностях. Спасибо.

                
DELETED
За  2  /  Против  1
DELETED  написала  25.12.2017 в 19:31
В целом ок. Понятно, читабельно, без пустословия – это главное.

Что поправить: необоснованное изменение порядка слов. Если нет желания интонационно выделить фрагмент фразы, подлежащее должно уйти вперед. Первое на первом.
Примеры (без изменений, только перестановка):
Стремительное развитие стартапа Ugears под руководством украинского бизнесмена Дениса Охрименко является показательным примером нечастого случая, когда хобби приносит реальный финансовый доход.
Любители конструирования не могли оставить без внимания коллекционные деревянные модели.

Изменение порядка слов в качестве стилистического приема – это есть гуд, но не для коммерческого текста.

                
IrinaBabich
За  0  /  Против  0
IrinaBabich  написала  25.12.2017 в 19:39  в ответ на #20
Спасибо большое.

                
irbritan
За  5  /  Против  1
irbritan  написала  25.12.2017 в 22:04
Не читала ТЗ (специально, чтобы текст оценить не как заказчик, а просто читатель), не смотрела на запятые и всякую фигню, прочитала буквально десяток предложений из разных частей текста и подзаголовки, потому как это и есть то, из-за чего буду читать или плюну.

Итого общее впечатление: девушка вполне созрела в лучшем смысле этого слова.

За что глаз зацепился - ищите свой стиль, но пока не определились. Это и хорошо, и не совсем.

Ирина правильно заметила, порядок слов лучше не ломать.

Подзаголовок "Локомотив с тендером - экземпляр номер один механической коллекции"
Слово экземпляр по отношению к креативным примочкам как то не к месту (ИМХО). Просто замените название на любое другое, и вы сами это увидите. Например, "булка с изюмом экземпляр номер один в коллекции выпечки" Никого не интересуют "экземпляры" под любым номером.

Почему прицепилась в этому? Потому что подзаголовок и потому что ошибка (не в слове, а в самой сути) показательная и часто встречающаяся не только у вас, а повсеместно так сказать. А ошибка потому, что это модель, а не "отдельный предмет из множества таких же предметов; образец, особь."

Есть странно разбитые пополам предложения (не буду показывать где, в принципе, понимаю откуда они берутся, но иногда все же одно длинное предложение, лучше двух коротких без начала и конца)

"будет оригинальным сувенирным подарком" - масло масляное

А если в общем, то нравится. Постарайтесь только не усложнять и не закручивать - будет читать интереснее.

                
IrinaBabich
За  0  /  Против  0
IrinaBabich  написала  25.12.2017 в 22:48  в ответ на #24
Спасибо большое за Ваш комментарий и уделенное время. Все учту.

                
shlikulya
За  0  /  Против  0
shlikulya  написала  25.12.2017 в 23:11
Несколько дополню вышеуказанные замечания.
"Ugears собирал средства на производство механической колесной лиры. Это будет первый в мире музыкальный инструмент подвластный самостоятельной сборке." Очень режет глаз: "собирал" и "будет". Думаю, лучше было бы написать: "Ugears собирал средства на производство механической колесной лиры - первого в мире музыкального инструмента...".

                
DELETED
За  12  /  Против  4
DELETED  написал  25.12.2017 в 23:25
Здравствуйте! Избавьте меня от недоумения, на адвего работаю редко. Текст с таким количеством синтаксических, пунктуационных и стилистических ошибок здесь могут принять? Познакомьте меня с таким заказчиком, я ему по цене бакс за тонну вагонами буду отгружать.

                
irbritan
За  1  /  Против  0
irbritan  написала  25.12.2017 в 23:30  в ответ на #27
могут принять, а могут и не принять)

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  25.12.2017 в 23:43  в ответ на #28
Значит, не познакомите. Жаль, а я губу раскатал.

                
irbritan
За  2  /  Против  1
irbritan  написала  25.12.2017 в 23:45  в ответ на #29
э, а я то тут при чем))) я не писатель, а, типа, читатель)

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  25.12.2017 в 23:49  в ответ на #30
При чем, при чем? При комментарии.

                
irbritan
За  1  /  Против  2
irbritan  написала  25.12.2017 в 23:56  в ответ на #31
это да, это я могу, это сколько угодно, это мое все))) но все равно не познакомлю, даже с собой

                
DELETED
За  6  /  Против  2
DELETED  написал  26.12.2017 в 01:22  в ответ на #27
Портфолио у вас есть? Покажите, очень нужны копирайтеры без синтаксических, пунктуационных и стилистических ошибок. Прошу прощения у ТС, но раз пошла такая пьянка, не грех воспользоваться шансом.

                
vita99
За  3  /  Против  6
vita99  написала  26.12.2017 в 09:35  в ответ на #34
Мой брат никак не мог жениться. Говорил, что девушек порядочных нет. И все по ночным клубам тусил. Это я к чему? Не там ищете. В топ-100 ищите "невесту" - там умные, красивые и...грамотные.

                
altysh2015
За  0  /  Против  0
altysh2015  написала  26.12.2017 в 09:37  в ответ на #37
Готовьтесь))

                
vita99
За  3  /  Против  8
vita99  написала  26.12.2017 в 09:41  в ответ на #38
Так я че, я ниче и не топ никакой:) Брат женился. Нашел посудомойку у себя на работе и вырастил из нее умницу. Тоже вариант.

                
altysh2015
За  22  /  Против  3
altysh2015  написала  26.12.2017 в 09:48  в ответ на #39
Да... даже из посудомойки можно вырастить умницу. Прям разрыв шаблонов.
Честно, не очень приятно читать. Посудомойка - это клеймо какое-то, они что, все изначально тупые "не умницы"? Вот же ж везет некоторым посудомойкам - попадают в хорошие руки, их даже в люди выводят (ну, если удалось вырастить умницу).
___
ТС, прошу прощения. Не стану больше флудить.

                
IrinaBabich
За  2  /  Против  0
IrinaBabich  написала  26.12.2017 в 10:06  в ответ на #40
*ТС, прошу прощения. Не стану больше флудить - это ничего, мне всегда нравятся Ваши комментарии.

                
DELETED
За  9  /  Против  0
DELETED  написала  26.12.2017 в 11:22  в ответ на #40
Чет навеяло: "Мы его, можно сказать, на помойке нашли, отмыли, очистили от очисток — а он нам фигвамы рисует!" Это нея, это Матроскин говорил

                
skifija
За  4  /  Против  3
skifija  написала  26.12.2017 в 12:21  в ответ на #40
Доброго! В унисон мыслим про везение "некоторых посудомоек"... Мне даж захотелось отставить в сторону кофий перерывнообедешный, посуду пойти помыть...
А вдруг...©
---
IrinaBabich, спасибо за тему! Заглядываю, почитываю комментарии. Учусь...)

                
altysh2015
За  0  /  Против  0
altysh2015  написала  26.12.2017 в 13:48  в ответ на #46
Доброго)

                
cursor
За  8  /  Против  2
cursor  написала  26.12.2017 в 14:03  в ответ на #46
А у нас официантами и "посудомойками" везде студенты подрабатывают: сплошь умницы и умники, прекрасные ребята и девчонки. И учатся, и на развлечения сами себе зарабатывают!..
А еще знакомятся и влюбляются. Да и руки у них быстрые, ловкие, а головы ого какие светлые. :)
Так что - да, от штампа "посудомойка" такой древностью веет...

                
Ellleonora
За  1  /  Против  7
Ellleonora  написала  26.12.2017 в 14:15  в ответ на #48
Не, у нас молодежь в посудомойки не идет, слава богу, пока еще поинтереснее работу находят.

                
cursor
За  6  /  Против  1
cursor  написала  26.12.2017 в 14:23  в ответ на #49
ха-ха, вы слово "студенты" пропустили? :)
У нас и школьники с удовольствием подрабатывают пару часов в день. :)
И это прекрасная школа жизни, умение самостоятельно планировать траты, некоторая финансовая свобода от родителей.
А у вас студенты гендеректорами сразу подрабатывают? :)

                
cursor
За  0  /  Против  0
cursor  написала  26.12.2017 в 14:26  в ответ на #50
*дИректорами, ох)

                
Ellleonora
За  0  /  Против  9
Ellleonora  написала  26.12.2017 в 14:31  в ответ на #50
Вообще-то у нас родители стараются обеспечить школьников и студентов, чтобы они спокойно занимались своим делом. Если такой возможности нет, дети, конечно, подрабатывают понемногу. Но точно не посудомойками. Летом муниципальные программы какие-то есть, чтобы занять детей из малоимущих семей.

                
cursor
За  19  /  Против  1
Лучший комментарий  cursor  написала  26.12.2017 в 14:45  в ответ на #52
Боже, если сложить кофейные чашки в посудомоечную машину, нажать пару кнопок - это так унизительно... :) То да, конечно, лучше всегда просить у родителей на собственные развлечения, оставаться до 30+ нахлебником и неумехой. Не знаю, откуда вы, а я из Израиля. У нас молодежь охотно подрабатывает и уж точно это не только "малоимущие".

P.S. ТС, прошу прощения, невольно втянулась в болтовню. :) Убегаю.

                
Ellleonora
За  2  /  Против  11
Ellleonora  написала  26.12.2017 в 15:33  в ответ на #53
А что, у вас в Израиле тот, кто не складывал кофейные чашки в посудомоечную машину, обязательно становится нахлебником и неумехой? Просто учиться, получать стипендию, карманные деньги от родителей нельзя? Хотя Восток - дело тонкое

                
Seliverstovna
За  24  /  Против  1
Лучший комментарий  Seliverstovna  написала  26.12.2017 в 15:44  в ответ на #55
Работа никого не позорит, а снобы-идиоты в разных странах встречаются.

                
Ellleonora
За  2  /  Против  9
Ellleonora  написала  26.12.2017 в 15:50  в ответ на #56
Замечаю не раз, вам очень хочется со мной общаться... Понимаю - с умным человеком всегда интересно поговорить. )
Но вы все же, вступая в разговор, что-то дельное скажите, а не эту ерунду про работяг и снобов.

                
Белоусов (advego)
За  4  /  Против  1
Белоусов (advego)  написал  26.12.2017 в 15:52  в ответ на #57
Уважаемые пользователи, пожалуйста, не переходите на личности.

                
gaskonets
За  7  /  Против  1
gaskonets  написал  26.12.2017 в 19:24  в ответ на #49
А я соглашусь именно с вами.

В лихие 90-е и заодно мои студенческие годы у меня было два способа подработки - разгружал фуры и решал расчетные работы по физике и математике. Однако умственная работа была сезонной - ближе к сессиям и где-то пару раз в середине семестра, поэтому чаще приходилось тренировать мышцы. Если бы у меня была возможность в те годы только решать задачи за устраивающее меня вознаграждение, я бы только этим и занимался, но такой возможности тогда не было.

Сегодня у студентов есть интернет, где смышленый молодой человек найдет несколько вариантов неплох заработать не меньше, чем мытьем посуды или полов. Это только часть современных возможностей заработать активному молодому человеку. Интересно просто увидеть людей, которые предпочтут мытье тарелок не пыльному заработку в интернете.

ЗЫ. Чтобы подработать и просто заработать, я в глубокой молодости одно время даже мыл полы в школе, которую чуть ли не с медалью закончил. И да - для меня это было тогда унизительно, да и сейчас было бы стыдно.

                
miss_hohotyn007
За  12  /  Против  1
Лучший комментарий  miss_hohotyn007  написала  26.12.2017 в 20:15  в ответ на #61
"На заре туманной юности" я одно лето подрабатывала официанткой в детском кафе и рассмеялась бы в глаза любому, кто сказал бы, что эта работа "унизительна". В юности, имхо, стоит пробовать себя в разных амплуа, примерять разные роли, набираться опыта. Очень расширяет кругозор и избавляет от дурного снобизма.

                
gaskonets
За  7  /  Против  3
gaskonets  написал  26.12.2017 в 20:39  в ответ на #65
Я, как вы прочитали, лично перепробовал много самых непрестижных профессий, но остаюсь при своем - лучше бы я занимался другими вещами, но у меня тогда просто выбора не было. Вернее, выбор был, я но я был гулякой и лохом, а друзья за хорошие фирмы зацепились. При этом я всегда вежлив и с дворником. и уборщицей, и посудомойкой, если только они не пытаются нахамить мне.

Кстати, в профессиональной иерархии вроде официант повыше посудомойки находится. Или нет?

И последнее - если при массе возможностей сегодня студент выбирает подработку посудомойкой, то я считаю это скорее недостатком. Оправдание одно - попытка зацепиться в этом заведении ради дальнейшего карьерного роста. Если же студент сегодня (по определению должен быть не самым глупым человеком) не может найти себе другого способа заработать и идет мыть посуду или полы, то...

                
miss_hohotyn007
За  6  /  Против  1
miss_hohotyn007  написала  26.12.2017 в 20:49  в ответ на #67
Я рассматриваю подработку в контексте социализации, а не карьерного роста. И почему-то уверена, что ваш разнообразный профессиональный опыт сделал ваше мышление шире, а коммуникативные навыки - более развитыми :). Иногда вот такая непрестижная работа помогает понять, чего ты стоишь и где предел твоих возможностей.
А что до ума или глупости конкретного студента, идущего мыть полы, то все зависит от обстоятельств. Иногда самое умное - не корчить из себя "институтку, дочь камергера", а заработать там, где в данный момент получается.

                
gaskonets
За  5  /  Против  3
gaskonets  написал  26.12.2017 в 20:55  в ответ на #68
а заработать там, где в данный момент получается* - если сегодня студент не может заработать в интернете и идет мыть полы или счищать чужие объедки с тарелок именно ради заработка (а не ради расширения кругозора), то скорее всего что-то там не так со способностями.

                
miss_hohotyn007
За  2  /  Против  1
miss_hohotyn007  написала  26.12.2017 в 21:03  в ответ на #69
Или считать умеет. За 2 часа работы шваброй уборщица получает больше, чем начинающий рерайтер, гонящий г-тексты по 30 центов за килознак. Не, если студент - программист или переводчик, спору нет. Но не все программисты :).
В общем, каждый остается при своем мнении.

                
gaskonets
За  4  /  Против  1
gaskonets  написал  26.12.2017 в 21:13  в ответ на #71
Умный студент (повторюсь - студент по определению должен быть умным или хотя бы смышленым) недолго будет писать по 30 центов за кило.

И я еще в 90-е за полчаса работы над решением задач по физике и математике зарабатывал, как за полтора-два часа разгрузки фуры.

Кстати, чтобы 2 часа помахать шваброй, нужно потратить час-два и кое-какие деньги иногда на дорогу, поскольку ситуации, когда работа рядом-рядом с общагой или домом - редкость.

                
miss_hohotyn007
За  4  /  Против  1
miss_hohotyn007  написала  26.12.2017 в 21:33  в ответ на #75
Этак можно далеко зайти: на бирже полно людей, пишущих годами пусть не за 0,3, а за 0,6-0,7 - что же, все они недалекие? :)) Кому-то просто удобнее гнать относительно несложные тексты не напрягаясь, только и всего. Точно так же одному студенту проще заработать в реале, другому в Сети. И оба молодцы.

Искала и не нашла поразившее меня когда-то место в воспоминаниях Витте, где он описывает, как в начале 20 в. в США студенты престижнейших вузов не брезговали подрабатывать официантами и не видели в этом никакого унижения. При этом на вопрос, почему в американских вузах невозможны такие беспорядки, как в российских, Витте ответили: потому что студенты немедленно выбросят из аудитории любого, кто станет мешать им учиться. И это две стороны одной медали :)).

                
gaskonets
За  5  /  Против  1
gaskonets  написал  26.12.2017 в 21:44  в ответ на #78
1. пусть не за 0,3, а за 0,6-0,7 - что же, все они недалекие? :))* - не стоит меня ловить, ведь речь же шла именно о цене 0,3 уев, а тут, как ни крути, и пусть, кто хочет, обижается :)) А диапазон 0,5-1 уев для студента с шустрыми пальцами и быстрым еще не пропитым и прокуренным мозгом - самое оно.

2. При этом на вопрос, почему в американских вузах невозможны такие беспорядки, как в российских, Витте ответили: потому что студенты немедленно выбросят из аудитории любого, кто станет мешать им учиться.* - просто в планы определенного круга лиц входил рЭволюция в России, а не США или Британии. Что касается подработки мытьем посуды, то некорректно сравнивать стык 19-20 веков и начало 21 века - времена и возможности разные.

                
miss_hohotyn007
За  3  /  Против  1
miss_hohotyn007  написала  26.12.2017 в 21:52  в ответ на #79
Да я не о причинах революции, это отдельная и сложная тема, и здесь вообще лютый оффтоп. И даже не об американском рынке труда (хотя там, если верить "Беверли Хиллз, 90210 ", и в 1990-х старшеклассники подрабатывали официантами). Мироощущение рулит :).

                
cursor
За  3  /  Против  1
cursor  написала  26.12.2017 в 20:56  в ответ на #67
Извините, снова встряну, потому что вы как-то сместили акцент.
Уважаемой Ellleonora я отвечала на пренебрежительное "посудомойки" и НАМЕРЕННО не затрагивала интернет-заработков молодежи. А они есть у студентов и еще какие! Но зачем про это, когда еще с "посудомойками" не разобрались? :)

Впрочем, после лекций и семинаров так классно оторвать голову от монитора, потусоваться в молодежном кафе в другом амплуа. Ненапряжно отнести клиенту заказ, заодно поупражнявшись в языковых навыках — иврита, английского, арабского, французского... да с реальными носителями языка, — что может быть проще для человека 17-18 лет?

Музыка, приятная атмосфера, возможность получить практические навыки общения с разными людьми, а попутно получить хорошие чаевые... Эх, почему я уже не студентка, "посудомойкой" не возьмут... :)

                
gaskonets
За  3  /  Против  0
gaskonets  написал  26.12.2017 в 21:04  в ответ на #70
Официант, вожатый, гид - это позволяет сделать то, о чем вы только что написали. Не могу представить, как этим всем может заниматься мойщик посуды.

Если в обязанности официанта входит помыть чашки, как вы выше писали, то это не посудомойка в чистом виде.

В общем, мы все сейчас и об одном, и одновременно о разном :)

                
miss_hohotyn007
За  14  /  Против  1
Лучший комментарий  miss_hohotyn007  написала  26.12.2017 в 21:10  в ответ на #70
Я считаю, что если студент/старшеклассник не сидит на шее у родителей, свесив ножки, а стремится заработать хоть немного - это хорошо. Может он подработать в Сети - умничка, не может, пойдет в официанты или уборщицы - тоже норм, это не повод считать его дурачком. Главное, чтоб не зарабатывал "солями-спайсами" или гоп-стопом.

                
cursor
За  5  /  Против  1
cursor  написала  26.12.2017 в 21:16  в ответ на #74
Именно! Я обеими руками "за".

                
_Splash_
За  3  /  Против  2
_Splash_  написала  05.01.2018 в 02:22  в ответ на #67
то что, уважаемый gaskinets?
Моя подруга, будучи студенткой и находясь в стесненный денежных обстоятельствах, пошла к проректору и попросила работу. Ей дали работу - мыть огромный спортивный зал.
Сейчас она преподает в том же вузе геологию после десятилетия работы геологом-поисковиком.
Думаю, до профессора дослужится.

                
gaskonets
За  5  /  Против  2
gaskonets  написал  05.01.2018 в 18:05  в ответ на #88
1. Судя по всему ваша подруга мыла полы где-то 15 лет назад - в начале 2000-х, которые не слишком отличались от 90-х, а я веду речь о временах сегодняшних, когда у активной молодежи с головой масса возможностей заработать денег другими способами. Видимо, вы или невнимательно читали, или не пожелали вникнуть в суть изложенного.

2. Говорить "гоп!" лучше по факту - это я по поводу профессора.

3. В жизни всегда есть исключения, которые не стоит возводить в абсолют.

ЗЫ. Лично я вот сейчас с кратно большим уважением отношениям отношусь к уборщикам, дворникам, санитарам, ассенизаторам, грузчикам и прочим представителям профессий низкой квалификации, чем к успешным и лощенным менеджерам "купи-продай" и прочим проходимцам. От первых зависит наш комфорт, и их не хватает, а убери до 80% вторых - никто и не заметит.

                
IrinaBabich
За  0  /  Против  0
IrinaBabich  написала  05.01.2018 в 18:10  в ответ на #91
Разрешите согласится на все 1000000%. Особенно проникаюсь уважением к перечисленным профессиям с увеличением своего возраста. Вот правду ведь говорят, что мудрость приходит с годами:).
p.S. Хоть Вы ответили не мне, но в своей ветке пофлудить, думаю, можно.

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  05.01.2018 в 20:04  в ответ на #92
Сорри, вполне возможно, что упустил из виду. Кстати, не имея ничего против человека, часто не отвечают на комменты по разным причинам. Самые распространенные - упустил из виду, запара, нечего ответить или нет желания...

                
_Splash_
За  1  /  Против  0
_Splash_  написала  06.01.2018 в 12:38  в ответ на #91
Если молодежь учится, то бишь, студенты, то как раз работа ей нужна такая, чтобы голову лишний раз не заморачивать. Официант - работа, на которой не расслабишься. А посудомойка - посуду помыл, и идешь дальше курсовой писать.

                
gaskonets
За  0  /  Против  1
gaskonets  написал  06.01.2018 в 19:31  в ответ на #94
Кстати, первый и пока единственный аргумент, который способен "оправдать" современных студентов, которые занимаются низкоквалифицированной подработкой - возможность дать отдохнуть мозгу.

Однако этот аргумент можно считать подходящим только для самых-самых неспособных студентов - это я мягко. Я выше писал, что в качестве подработки решал математические и физические задачи разной сложности, и это меня абсолютно не напрягало, так как делалось на автомате.

Голова у студентов перегружена обычно во время сессий. И то это в большей мере касается раздолбаев, которые ни пса не делали во время семестра. Те, кто ходил на нужные занятия, слушал нужные лекции и регулярно открывал книги в процессе, вообще никаких затруднений и напрягов во время сессий не испытывают.

                
_Splash_
За  6  /  Против  1
_Splash_  написала  06.01.2018 в 12:41  в ответ на #91
Невозможно сочетать большое уважение к уборщикам, дворникам, санитарам, ассенизаторам, грузчикам и прочим представителям профессий низкой квалификации, и, при этом, писать:
"если сегодня студент не может заработать в интернете и идет мыть полы или счищать чужие объедки с тарелок именно ради заработка (а не ради расширения кругозора), то скорее всего что-то там не так со способностями."

Либо ваше уважение сверху вниз, как барина к дворецкому.

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  06.01.2018 в 19:35  в ответ на #95
Не вижу противоречий - у всех разные способности. Это раз. Два - равенства не существует, и вопрос только в том, как люди относятся к выше и нижестоящим.

                
_Splash_
За  3  /  Против  0
_Splash_  написала  05.01.2018 в 02:18  в ответ на #49
Боюсь спросить, кто вы в основной профессии? Такой снобизм...

                
skifija
За  11  /  Против  2
skifija  написала  26.12.2017 в 15:09  в ответ на #48
Мне от подобных штампов про посудомоек и доярок веет не анахронизмом пыльным, а самым банальным снобизмом.
Совершенно с Вами согласна. Масса бывших моих выпускников в студенчестве подрабатывали и подрабатывают. Причем, далеко не всегда из малоимущих семей! Им просто нравится чувствовать себя более независимыми. Есть знакомый бариста, который уже открыл собственную кофейню. Еще одна официантка стала управляющей в кафе и закрутила работу коллектива (сплошь студентки-подружки) так, что клиенты туда спешат и с утра, и вечером. В обоих случаях ребята теперь имеют высшее педагогическое образование, но в школу не пошли работать, найдя себя в иной сфере. И думать о том, что их мог кто-то найти/подобрать, дабы вырастить "умниц", просто смешно!)))

                
vita99
За  3  /  Против  8
vita99  написала  26.12.2017 в 21:58  в ответ на #54
Эк вас, ребята, разобрало. А что такое "фигура речи" слыхали? Я отвечала Posterside в иносказательной форме, что надо искать исполнителей (дословно) "без синтаксических, пунктуационных и стилистических ошибок" или выращивать самим. Снобизм приплели, экскурсы в историю, очевидные вещи громогласно провозглашаете и все в чужой теме. Ира, прости, я уж точно не возникну больше.

                
skifija
За  5  /  Против  3
skifija  написала  26.12.2017 в 22:24  в ответ на #81
Здравствуйте. Без сомнения, слыхивала я про "фигуры речи".))) Более того, слыхивала и об их уместности.) С ними так легко угодить в ситуацию, когда "нам не дано предугадать, как слово наше отзовется..." Да, "фигуристая" речь - она такая, не всегда воспринимается так, как хотелось.)))
Присоединюсь к Вам, и "возникать" здесь больше не буду, ибо и так нафлужено...))
Прошу прощения, ТС.)

                
DELETED
За  3  /  Против  0
DELETED  написала  05.01.2018 в 08:30  в ответ на #40
Каждый человек, независимо от своего начального статуса, может быть успешным.

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  05.01.2018 в 08:31  в ответ на #40
Мне Ваши комментарии всегда нравятся) Видно, что ВЫ -классный человек по жизни!

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  26.12.2017 в 20:10  в ответ на #34
Вот я сейчас не понял, мне сейчас работу предлагают?
Или, просмотрев портфолио, собираются поглумится над моими недостатками? Так их есть у меня.

                
DELETED
За  6  /  Против  0
DELETED  написал  26.12.2017 в 22:18  в ответ на #64
Если что-то не устроит, я прямо скажу, вы же не просто так написали, себя хотели прорекламировать?

                
altysh2015
За  7  /  Против  5
altysh2015  написала  26.12.2017 в 01:33  в ответ на #27
Здравствуйте! Вам белое пальто не жмет?

                
DELETED
За  4  /  Против  0
DELETED  написал  26.12.2017 в 20:19  в ответ на #35
ТС добровольно выставила свой текст на поругание. Ее пожалеть надо?
Обычно такие тексты не разбирают по косточкам, а направляют автора в школу.
Я не образец для подражания в отношении написания текстов, ни разу не филолог, не педагог, просто средний веб-райтер.

                
altysh2015
За  1  /  Против  0
altysh2015  написала  26.12.2017 в 21:09  в ответ на #66
Нет, конечно. Не думаю, что она нуждается в жалости.
Я о другом писала.

                
DELETED
За  3  /  Против  0
DELETED  написал  26.12.2017 в 21:26  в ответ на #73
Я высказал свое отношение к тексту. Напомните, сколько можно допустить ошибок в сочинении на вступительных экзаменах в ВУЗ, чтоб не схлопотать "пару"?

                
gaskonets
За  1  /  Против  0
gaskonets  написал  26.12.2017 в 19:26  в ответ на #27
Если вы видите ошибки, и они вас тревожат, то вы должны писать без ентих ошибок. Вы специально собираетесь писать с ошибками для "такого заказчика"?

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написал  26.12.2017 в 20:03  в ответ на #62
С какой стати меня должны тревожить чужие ошибки?
просто сложилось впечатление, что для "такого заказчика" качество текста не имеет значения, лишь бы сео-параметры были в норме.

                
DELETED
За  9  /  Против  0
DELETED  написала  26.12.2017 в 01:55
Добрый вечер!
Не читала все комментарии, извините. Поэтому возможно, что повторюсь. Но мне при беглом прочтении очень бросилось в глаза повторение слов в рамках одного (!) и соседних предложений.

Между тем, первое – это все же преимущественно детский КОНСТРУКТОР из пластмассовых деталей, а второе и вовсе не КОНСТРУКТОР. Сам автор иногда называет свои модели СТИМПАНК-ФАНТАЗИЯМИ. Только можно добавить уточнение – «ожившие» СТИМПАНК-ФАНТАЗИИ.

Модель не предназначена для ДЕТЕЙ, а вот сборка совместно с ДЕТЬМИ для развития творческого мышления и достижения лучшего взаимопонимания в процессе работы то, что нужно.

В нашем языке так много синонимов, старайтесь использовать в работах их максимальное количество.
ПС. Сама грешила этим, но редактор по 10 раз отправляла текст на доработку, если находила подобное. Поэтому для меня "как красная тряпка на быка".

И старайтесь писать проще. Всё можно сделать понятнее и легче.

Показательным примером нечастого случая, когда хобби приносит реальный финансовый доход, является стремительное развитие стартапа Ugears под руководством украинского бизнесмена Дениса Охрименко. Всего за три года пройден путь от нуля до всемирной известности. Сотрудничество с краудфандинговыми платформами было плодотворным и успешным.

Украинский бизнесмен Денис Охрименко доказал, что на хобби можно отлично заработать. Потребовалось всего 3 года сотрудничество с краудфандинговыми платформами, чтобы сделать стартап Ugears всемирно известным.

Сократила всего в 2 раза, а смысла не потерялось.

На экспертное мнение не претендую:)

                
IrinaBabich
За  0  /  Против  0
IrinaBabich  написала  26.12.2017 в 10:06  в ответ на #36
Спасибо большое за отзыв и приведенный пример.

                
lucky_bee
За  4  /  Против  0
lucky_bee  написала  26.12.2017 в 10:31
Тоже вставлю свои пять копеек.
Много неоправданно сложных предложений, на мой взгляд. Где-то я читала совет по похожему поводу: представьте, что рассказываете об этом своим друзьям - стали бы вы такими словами рассказывать?

                
IrinaBabich
За  6  /  Против  1
IrinaBabich  написала  26.12.2017 в 23:29
Друзья, спасибо всем кто откликнулся. Ваше уделенное время (прочитать, сформулировать, написать) дорогого стоит. Вы мне очень помогли.

Спасибо за Вашу тактичность, конструктивную критику и за защиту от комментариев, где то же самое сказано другими словами.

Многие извинились за сообщения не по теме. Ну и что, что не по теме? Не на плечах же мне нести, как говорится : )). Где-то же нужно общаться. Это же прекрасно, что дискуссии возникают.

                
Отправка жалобы...
Спасибо, ваша жалоба принята
Вы уже жаловались
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено.
Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
Жаловаться можно только на чужой комментарий
Избранное
Добавить в избранное
Имя
URL
https://advego.com/blog/read/author/4145556/all/