Как вы считаете, почему ВМ стали все чаще некорректно формулировать свои задания? Что вы делаете, когда берете в работу заказ, а в дальнейшем оказывается, что требования либо гораздо шире, либо вообще не на ту тему, за которую вы взялись?
Лучший комментарийnatali06011985 написала 17.04.2018 в 21:39
47
К 1-му лицу относятся местоимения - я, мы. Заказов на тексты от лица компании, которые подразумевают под собой употребление местоимения мы, вагон и ...К 1-му лицу относятся местоимения - я, мы. Заказов на тексты от лица компании, которые подразумевают под собой употребление местоимения мы, вагон и маленькая тележка, и в 90% из них пункт "Статья не должна быть написана от первого лица" присутствует.
Лучший комментарийNanali написала 17.04.2018 в 18:33
32
Женя, провоцируете:) Приблудная мысль, делюсь: если я давным-давно согласилась с тем, что все ок, а разъяснения продолжаются - может, с этой ...Женя, провоцируете:) Приблудная мысль, делюсь: если я давным-давно согласилась с тем, что все ок, а разъяснения продолжаются - может, с этой несчастной формулировкой и в самом деле что-то не так?
Или мы с вами никак не можем оставить за оппонентом последнее слово в диалоге?:)
"Некоторые авторы воспринимают запрет на рерайт как запрет на использование вообще любых источников - только из головы!" - трудновато будет таким ..."Некоторые авторы воспринимают запрет на рерайт как запрет на использование вообще любых источников - только из головы!" - трудновато будет таким авторам копирайтинг писать - нужно будет сначала освоить нужную профессию, а потом приниматься за текст, получается. Если такие авторы так понимают авторский текст, то что они тогда понимают под копирайтингом?
"любая переработка источников, даже пары десятков, самая глубокая, есть рерайт, а не копирайт" - наоборот все: копирайтинг - это почти всегда рерайтинг из нескольких источников, просто очень качественный, с авторской структурой, добавлением собственных выводов, опыта в том числе. А вот если рерайтинг так себе, то хоть двести источников переработай - рерайтингом и останется.
Мы не говорим сейчас о научных исследованиях и авторских разработках или патентах, повторюсь. Нужен оригинальный авторский контент - это требование к копирайтингу по определению, ну не хотят заказчики получать явный рерайтинг, когда источники легко находятся. Можно объяснить по-другому еще, но это будет длиннее.
Что делать с теми, кого пугает формулировка "авторский текст"? Наверное, ничего, ну не возьмет такой копирайтер этот заказ, зато в другом напишет тот самый авторский текст "из головы" - по теме, в которой разбирается настолько, что не нужны ему источники.
"Только оригинальный - это личный опыт. С такой формулировкой мне могут отказать" - не могут, ведь нельзя доказать в принципе, что это не ваш опыт ..."Только оригинальный - это личный опыт. С такой формулировкой мне могут отказать" - не могут, ведь нельзя доказать в принципе, что это не ваш опыт. Оригинальность контента - это необязательно личный опыт, но обязательно - оригинальный взгляд на вещи и явления, а личный опыт - лишь один из вариантов оригинального взгляда, так сказать, из первых рук. Оригинальных текстов про любовь написано несколько миллионов, хотя чувство вроде бы одно и то же, про жарку стейка тоже появится еще много оригинальных текстов, хотя технология вроде бы отработана сотнями лет.
Ну и давайте все же оценивать контекст, а не сферический копирайтинг - в примере в стартпосте нужен текст для категории интернет-магазина - понятно же, что нужны не научные изыскания от академиков, а рекламный SEO-текст про саморезы. Опытного копирайтера не должно в этом случае пугать наличие в ТЗ слов "оригинальный" и "авторский".
Здравствуйте. У каждого пользователя есть 30 минут для того, чтобы ознакомиться с заданием и принять решение - выполнять его или нет. Если заказ не по силам или в нем содержатся нарушения, заказ сформулирован некорректно, не понятно, как выполнять и т. д., исполнитель может отказаться от выполнения в первые 30 минут после взятия заказа без ущерба для статистики.
Также исполнитель может нажать на кнопку "Пожаловаться" под заказом: жалоба поступит модераторам, будет проведена проверка заказа.
Конкретно в данном заказе название не соответствует ТЗ, свяжемся с заказчиком, благодарим за сигнал.
По первому вопросу: в вашем примере заказчик просто не откорректировал форму предыдущего заказа под новое ТЗ. По второму вопросу: если внимательно читать ТЗ, а не ориентироваться за заголовок заказа, то непоняток не будет.
Меня бы скорей смутил запрет на "рерайт из нескольких источников" и требование "только оригинального авторского контента". Есть ли на свете человек, который сам проектирует саморезы, производит, использует и пишет о них?:)
А что нечеткого в текущей формулировке? Не надо рерайтить, когда нужен копирайтинг - это непонятно? Или что авторский текст - это текст, который не должен быть похожим на другие?
Текст должен быть авторским, а не изделия, о которых пишется текст. Если же будет нужен авторский текст об авторских изделиях - заказчик укажет отдельно.
Со мной просто советовались несколько раз по поводу именно этой формулировки. Некоторые авторы воспринимают запрет на рерайт как запрет на использование вообще любых источников - только из головы! Эта мысль, кстати (что любая переработка источников, даже пары десятков, самая глубокая, есть рерайт, а не копирайт), неоднократно звучала во время диспутов на форумах. Вы сами, Женя, наверняка отлично это помните. Вот и возникают непонятки. Я просто не знала, что это шаблон, а то давно бы сказала.
Не некоторые, а многие. Я никогда не возьму в работу текст с жестким указанием "только оригинальный авторский контент", даже если хорошо знаю предмет, но при написании придется использовать посторонние источники. Знаю, что это готовый шаблон для заказчиков, но все равно не возьму. Только оригинальный - это личный опыт. С такой формулировкой мне могут отказать, даже не указывая на источники рерайта, и будут правы.
"Некоторые авторы воспринимают запрет на рерайт как запрет на использование вообще любых источников - только из головы!" - трудновато будет таким авторам копирайтинг писать - нужно будет сначала освоить нужную профессию, а потом приниматься за текст, получается. Если такие авторы так понимают авторский текст, то что они тогда понимают под копирайтингом?
"любая переработка источников, даже пары десятков, самая глубокая, есть рерайт, а не копирайт" - наоборот все: копирайтинг - это почти всегда рерайтинг из нескольких источников, просто очень качественный, с авторской структурой, добавлением собственных выводов, опыта в том числе. А вот если рерайтинг так себе, то хоть двести источников переработай - рерайтингом и останется.
Мы не говорим сейчас о научных исследованиях и авторских разработках или патентах, повторюсь. Нужен оригинальный авторский контент - это требование к копирайтингу по определению, ну не хотят заказчики получать явный рерайтинг, когда источники легко находятся. Можно объяснить по-другому еще, но это будет длиннее.
Что делать с теми, кого пугает формулировка "авторский текст"? Наверное, ничего, ну не возьмет такой копирайтер этот заказ, зато в другом напишет тот самый авторский текст "из головы" - по теме, в которой разбирается настолько, что не нужны ему источники.
Проблема тут лишь в одном - в отрыве от контекста. В единичных заказах будет необходима именно авторская проработка текста, но это будет понятно и из контекста - если нужна аналитическая статья, то обычно нужны и данные для аналитики, в том числе и из собственного опыта.
Но в стартпосте совсем не такой заказ - там требуется описание категории "Саморезы" для интернет-магазина, никакой особой экспертности от исполнителя не требуется, рекламный текст про саморезы может написать любой копирайтер, изучив материалы по теме.
В данном случае авторский и оригинальный - это про компоновку и похожесть текста, а не про разработку собственных саморезов, как может "показаться", если учитывать только три слова: "саморезы", "авторский" и "оригинальный". То есть это проблема новичков, а не проблема ТЗ.
Лукавство все это, пишут спокойно копирайтеры авторские оригинальные тексты про саморезы тысячами для сайтов. И про кирпичи одни и те же пишут сотни не менее оригинальных текстов. А кто-то придумывает причины, чтобы не писать - "а вдруг откажут, что текст не авторский" и т. п.
Женя, провоцируете:) Приблудная мысль, делюсь: если я давным-давно согласилась с тем, что все ок, а разъяснения продолжаются - может, с этой несчастной формулировкой и в самом деле что-то не так?
Или мы с вами никак не можем оставить за оппонентом последнее слово в диалоге?:)
Поддержу вас. Формулировка не однозначна. И особенно провокационна по отношению к новым заказчикам с расплывчатым представлением о товаре, который они покупают. Я написал 100500 паспортов, РЭ, ИМ, ДТ и прочих тех. документов на сложное оборудование. У нас их вычитывает последовательно несколько человек. Если кому-то что-то непонятно или превратно понимается - переделываю кусок. Мне такой подход представляется логичным и конструктивным. У администрации Адвего может быть другое мнение.
Отнюдь, каждый такой комментарий, как ваш выше: https://advego.com/blog/read/a...or/4397009/#comment6 - это всегда повод для перепроверки "А все ли хорошо", правим на ходу всякое, подсказки пишем, помощь расширяем и т. д.
В данном случае нужно было переосмыслить, действительно ли шаблон проблемный. Ну да, дискуссия получилась, не без этого, но лучшей формулировки найдено не было в итоге, оставляем как есть. Но если придумаете - присылайте обязательно.
Подумала. Формулировку не придумала, но что именно не нравится, вычислила. Расплывчатость термина "рерайтинг из нескольких источников". Вы сами написали выше - "копирайтинг - это почти всегда рерайтинг из нескольких источников, просто очень качественный". Смотрим шаблон: "рерайтинг из одного или нескольких источников не оплачивается". ...?
Или уж вообще убрать про источники, оставив "рерайтинг не оплачивается", или уточнить насчет качества, компоновки, похожести и т.п. Первое проще, по-моему.
По второму вопросу - так там ТЗ пустое, просто стандартная форма, там ориентироваться не на что. Может быть наоборот - задание скопированное, а заголовок верный. Не надо такое брать (это я ТС)!
Предлагаю перед строчкой: "Статья не должна быть написана от первого лица", поставить восклицательный знак. Может быть тогда хотя бы 10% заказчиков начнут читать шаблон, который они оставляют в нетронутом виде.
P.S. В моих заказах это самая проблемная строка, противоречащая либо требованиям ТЗ, либо мысленным желаниям заказчика.
К 1-му лицу относятся местоимения - я, мы. Заказов на тексты от лица компании, которые подразумевают под собой употребление местоимения мы, вагон и маленькая тележка, и в 90% из них пункт "Статья не должна быть написана от первого лица" присутствует.
Знаю несколько заказчиков, которые не хотят видеть тексты в "О нас" и прочих местах с местоимениями я и мы. Вместо этого просят писать "Магазин рекомендует" или "компания оказывает услуги". В этом случае строчка "Статья не должна быть написана от первого лица" вполне себе осознанно оставлена. Хотя на адвего я заказов от лица компании встречала мало, все больше информационные. А вот авторов-новичков, пишущих в описании товара "хорошая сумка, я б купила" уже видела))) Нужная строчка. И восклицательный знак тоже поставила бы))) Только автору.
От первого лица, (то что я подразумеваю под этим): "я, мы, по помоему мнению" и т. п., собственная оценка вопроса и личное мнение об объекте или субъекте статьи и т. п. Мне это неинтересно, и даже это вредно для моих тематик. Поэтому, я всегда прошу писать обезличенно всё, (кроме комментариев и отзывов). Даже рецензии и обзоры.
В том то и дело, что 1-е лицо - это не только собственная оценка вопроса и личное мнение. Если статья написана от лица компании, это тоже первое лицо: мы предлагаем, на нашем сайте, наши сотрудники, компания и т.д. и т.п. Это все от первого лица.
Согласен. Но, когда на сайте компании написано такое, то это как раз то, что нужно и в тему, скажем так.
Ну, типа: "Мы - компания такая-то, работаем на рынке таких-то услуг уже более 10 лет бла-бла-бла и многие наши клиенты в восторге и вне себя от радости... потому, что мы предлагаем то-то и то-то качеств манфик и вандерфул." :)
Я один раз заказывал статью от 1 лица для сайта. Надо будет потом заказать что-то вроде "О нашем сайте" - там "мы, наш" будет в тему. Статью девушка написала хорошую, но она не очень хорошо разбирается в теме, получилось не совсем то. Я оплатил и отложил в сторонку - пригодится.
Точно. И вот когда заказывают такой контент или подразумевают это в ТЗ, фразу "Статья не должна быть написана от первого лица" вычеркивать "забывают", или не читают шаблон, или интерпретируют эту фразу, как вы изначально. Не знаю, но в 90% случаях она там, особенно у новеньких заказчиков.
При копировании шаблона заказа у меня были пару раз казусы - но до проблем у авторов не доходило. Правда приходилось тормозить заказ, править и перезапускать. Казусы были другие, не со случаями "не от первого лица" - тут мне проще, 99% заказов статей прошу писать не от 1 лица - обезличенно, от третьего.
Спасибо за поправку, теперь так будет: "-- статьи от первого лица (я, мы, наша компания и др.) допустимы только при наличии такого условия в ТЗ или по согласованию с заказчиком."
Я думаю, в шаблоне все же имеются ввиду местоимения - я, мы, наша. Сложно представить, что кто-то реально пишет информационные, рекламные тексты от первого лица, как в вашем примере, если это конечно не отзывы. Но есть заказы, где действительно употребление таких местоимений неуместно и ненужно заказчику. Другой вопрос, что, читая шаблон, не все заказчики понимают, что речь идет о таких местоимениях как "мы" и "наша", а не о тексте в стиле отзыва.
1. Мой нумер 57, если вы его поняли... не, не поняли, а иначе, не писали бы так много и, практически, о том же самом. 2. Мой нумер 62 - не пример написания рекламного текста, а попытка забаллотировать вашу поправку 58.
Да поняла я, что вы хотели сказать/написать. Я к тому, что писать информационную статью в стиле отзыва вряд ли кому придет в голову и вносить об этом пункт в шаблон нет смысла. А вот тексты о компании, ее услугах, товаре от третьего лица востребованы и смысл в таком пункте есть. Но не все этот пункт трактуют правильно, и очень часто получается, что человеку нужен текст с "мы" и "наша", а в ТЗ написано - "Статья не должна быть написана от первого лица".
В данной статье, желаю вам рассказать за нашу кампанию "Гудрончик" и таки донести - почём в Одессе рубероид... купить недорого. Как я, не новичок, справился? Я - нет; грамматических ошибок - тоже; уник - 99; ключ вписан корректно... полный фарш.
1. Новички могут написать статью от первого лица, и нужно им сказать, что так делать не нужно. 2. Заказчику может быть нужен текст от первого лица, и предыдущий запрет не должен входить в противоречие с ТЗ.
Ну и главная задача - чтобы условия были однозначными и понимались с первого прочтения.
а у меня бывало тема одна, например, мебель из массива, а ключи указаны другие - мягкие игрушки)) Тут я писала про игрушки, потом заказчик написал, что сам ошибся и спасибо, что я догадалась))
А если бы ему действительно про мебель нужно было? Ну, а ключи остались из предыдущего заказа... Вы бы потом переписывали бы, да? А если бы ему нужна была статья про мебель, но с ключом "купить мягкую игрушку в Москве недорого каталог фото"? Вы бы тоже потом переписывали бы? __ Может, проще сперва уточнить?
конечно, главное, чтоб не отказ. Один вообще как только начинала здесь писать, отказал - причина - не понравилось)) хорошо, что можно было выставить статью, про кондиционеры дайкин. Купили ее через день за 70 рублей))))
Если задание выполнено в соответствии с ТЗ - смело подавайте жалобу в ЛПА. "Не понравилось" - не причина для отказа. Вам бы оплатили работу и статистика не пострадала.
но это по добавлениям компаний в каталоги и отзывы. Про ту статью я тогда даже и не знала, что можно обратиться в ЛПА. Да и хозяин - барин, может ему сленг другой нужен) Обидно было. А еще один мужик, я прям ему благодарна, сначала психовала конечно, он по 5 раз возвращал, но не отказывал никогда. рекламные статьи о перевозке грузов, я штук 15 наверно ему писала. ЗАто теперь умею на одну и ту же тему по разному писать. Проблема была в том, что по уник проходило, а , если сравнивать между собой - видно, что один автор. НО я ему благодарна, научил меня)))
Возможно, нужны какие-то юридические нюансы, связанные с промышленностью. Как правило, это стандартные ТЗ, которые публикуются пачками. Не все умеют формулировать свои мысли и требования к заказу. Может, просто их не брать? Ещё... Давненько меня не было, я смотрю, на скрине уже заказы в рублях...Это было бы довольно удобно.
Леди и джентельмены. У меня такая ситуация: в параметрах заказа указаны КС с ошибками, например "Гидроизоляция металлочерепици". Обычно, если ошибка в установочных данных в ТЗ, то я их исправляю, а в данном случае если исправлю, то система не увилит ключей. Может кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией? Как решали? Поделитесь дельными мыслями/советами.
Здравствуйте. Очевидно, в данной ситуации заказчик ошибся с правильным написанием ключей. В такой ситуации стоит уточнить у него, можете ли вы использовать в тексте ключи в исправленном варианте, чтоб уж наверняка.
Что касается того, что система не увидит ключей - главное, что их увидит заказчик, ведь он в любом случае будет проверять готовый текст.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
