У меня возник спор с ув. cristal_e. Причина банальна- посредничество в сети. Основный вопросы мы озвучили в другой ветке, но проблема еще не снята. Приглашаю обсудить данный вопрос. Начало вот здесь http://advego.ru/order/status/...6/comments/#comments Ув. cristal_e - вот здесь готов спорить.
Добрый вечер, уважаемый оппонент, я так же уведомил админов о нашем споре, чтобы не было недоразумений. Мое мнение таково, что в свете этого заказа мне было выдвинуто обвинение в посредничестве, причем достаточно прямо, которое ни чем не подтверждалось. Благодаря чему пострадала моя репутация как автора. За что я требую извенений.
Претензии достаточно четко высказаны друг другу. Начало спора можно прочитать вот здесь http://advego.ru/order/status/.../comments/#comment26 Остается одно - ждать реакцию администрации и отвечать на вопросы желающих поддержать данный спор.
Персонально для вас , ув. vks8888. ВМ, который принимал некоторое участие в споре к этому "событию" не имеет отношение. Что касается интеллекта одного из участников спора (я имею ввиду меня)- не измерял, но некое отношению к топику "Лучшие", о котором вы упоминали , я также имею прямое отношение. С уважением, tool.
Уважаемый tool и не менее уважаемые Господа и Дамы, хочу попрощаться по той простой причине, что мне сегодня очень рано вставать. Надеюсь, что завтра, мы придем к какому либо мнению по поводу возникшего спора. С уважением, Евгений.
Вчера я те смог дождаться ответа администрации. Согласен с тем, что мы не учли того, что спор в данном случае виден только тем, кто в БС. Копирую сюда все то, что было ранее... Начнем с того, что данная работа досталась ув.cristal_e . Далее шли "вздохи и ахи" (в том числе и мои- #7 Написал: tool, вчера в 11:23) о том, что сожалеем об упущенном заказе. Принципиально меня не волновало имя автора, меня волновало то, что одновременно с этим заказом мне на ящик приходит подписка на задания с другого ресурса. Далее , я думаю станет все понятно. Специально указываю время между первым моим постом и тем, который вызвал бурную реакцию.
#10 Написал: tool, вчера в 16:56 tool Ув. ВМ и ув. авторы. "Палю" тему : "15000 сиволов, бюджет - 15WMZ оплата по факту. Сроки - сегодня до полуночи по моск. времени "... Судя по тексту - этот заказ перехвачен и размещен на другом ресурсу за меньшую стоимость. Может хватит ловить заказы и заниматься посредничеством? Пора самим начиать работать, просто неприятно такое видеть. А потом сыпятся жалобы о демпинге, низких ценах и т.д. Научитесь уважать себя, свой труд и тех, кто этот труд оплачивает...
#16 Написал: cristal_e, вчера в 20:51 в ответ на #10 Уважаемый : tool я кажется понял, к чемы вы клоните, ваши подозрения абсолютно беспочвенны - я всегда самосточтельно выполняю заказы. Предоставте ссылку пожалуйста...
#20 Написал: cristal_e, вчера в 21:25 Обращение ко всем – я забил эту «абракадабру» -« 15000 сиволов, бюджет - 15WMZ оплата по факту. Сроки - сегодня до полуночи по моск. Времени» в ГУГЛ в итоге получил вот что - [ссылки видны только авторизованным пользователям], этот человек разместил объявление ВЧЕРА!!! И там не слова не сказано про кондиционеры. Я считаю, что tool обвинил меня незаслуженно (надеюсь и без злого умысла) и требую публичных извинений! Тем более автор из Белоруссии, а я живу в Казани!!!!
#25 Написал: tool, вчера в 23:34 в ответ на #16 Жаловаться- всегда милости просим. Это Ваше право. Я никого персонально не обвинял (читайте внимательно мой пост), так что мне , собственно говоря , нечего оправдываться. Хотя и не ответить на ваш пост было бы простым хамством, т.к. Вы лично обратились ко мне. Оставлять ссылки на сторонние ресурсы- противоречит правилам, хотя... Это даланс. ...Не буду все стирать, писал не читая пост № 20. ... А вот теперь прочитал и еще дополню ответ. Практика размещения тех или иных заказов на сторонних ресурсах посредниками существует, я противник таких методов работы. Если Вы, ув.cristal_e столь обидчивы, что ж , таков Ваш характер, хотя, желание отстоять честное имя достойно похвал и уважения.) Если Вы выполнили работу и она устроила ВМ- честь Вам и хвала. Если я увижу заказы с похожими условиями работы на сторонних ресурсах - я их обязательно озвучу на форуме. Это я обещаю. Подобное посредничество не делает чести никому. Если кто либо усматривает в этом что либо предосудительное- готов спорить, но не засорять ветку обсуждения заказа. Если есть желание- давайте создадим отдельную ветку для продолжения спора. А ультиматумы ставить не стоит. Дабы потешить Ваше самолюбие я сам уведомил администрацию о возникшем конфликте. _____________________________
Ув. NJoy. К Вам этот спор не имеет ни малейшего отношения. Лично Вам приношу извинения, что засоряю флудом ветку форума, которая предназначена для обсуждения Вашего заказа. С уважением, tool.
------------------------------ ------------------------------ ------------------------------ ------------------------ Все. Остальное к спору не имеет отношения. После этого я с ув.cristal_e решили выставить спор на всеобщее обсуждение. Требование каких либо объяснений от ВМ я считаю неуместным.
Что ж, у меня тоже есть текст, несколько более подробный: Итак – суть истории: Я взял заказ ВМ по цене 20 уе за 15 000 символов и все, казалось бы, шло своим чередом – в обсуждениях заказа мы обсуждаем нюансы заказа, кто-то благодарит за БС и т.д. И тут, ни с того ни с сего, появляется следующее сообщения от моего оппонента, дословно: ______________________________ ______________ «Ув. ВМ и ув. авторы. "Палю" тему : "15000 сиволов, бюджет - 15WMZ оплата по факту. Сроки - сегодня до полуночи по моск. времени "... Судя по тексту - этот заказ перехвачен и размещен на другом ресурсу за меньшую стоимость. Может хватит ловить заказы и заниматься посредничеством? Пора самим начиать работать, просто неприятно такое видеть. А потом сыпятся жалобы о демпинге, низких ценах и т.д. Научитесь уважать себя, свой труд и тех, кто этот труд оплачивает... за 0 / против 0 #10 Написал: tool, вчера в 16:56» (tool – выступал как автор, в данном заказе). ______________________________ _____________________ Именно на это заявление, меня, попросил обратить внимание ВМ, чей заказ я выполнял (я не публикую имя ВМ и остальных участников форума, так как не имею их, на то согласие). Когда я спросил – что это значит, другой участник обсуждения мне ответил дословно следующее: ______________________________ _____________________ «Поясняю смысл диалога: tool пишет, что нашел на другом сайте этот же заказ. То есть тот, кто взял его в Адвего, просто разместил его на другой бирже, но за 15 долларов, а не за 20. То есть - когда там кто-то сделает эту работу, он пошлет ее "нашему" Вебмастеру, и выиграет 5 долларов не за что. За текст, не написанный им самим. tool просит, чтобы наши копирайтеры начали писать сами, а не хитрить. Вот и весь смысл...» ______________________________ ___________________________ Из чего я сделал вывод, что ВМ (чей заказ я выполнял) и другие сотрудники «Адвего» подумали, что я занимаюсь посредничеством. Я провел небольшое расследование (ну как расследование – просто скопировал в «Гугл» то, что набрал : tool). Я оставил следующее сообщение в ветке форума: ______________________________ ___________________________ «Обращение ко всем – я забил эту «абракадабру» -« 15000 сиволов, бюджет - 15WMZ оплата по факту. Сроки - сегодня до полуночи по моск. Времени» в ГУГЛ в итоге получил вот что - [ссылки видны только авторизованным пользователям], этот человек разместил объявление ВЧЕРА!!! И там не слова не сказано про кондиционеры. Я считаю, что tool обвинил меня незаслуженно (надеюсь и без злого умысла) и требую публичных извинений! Тем более автор из Белоруссии, а я живу в Казани!!!! за 0 / против 0 #20 Написал: cristal_e, вчера в 21:25». ______________________________ ______________________________ ____ Стоит отметить тот факт, что найденный мной заказ был опубликован раньше на день (я же не провидец!), чем заказ на «Адвего». Далее получил ответ от tool: ______________________________ ______________________________ ____ «Жаловаться- всегда милости просим. Это Ваше право. Я никого персонально не обвинял (читайте внимательно мой пост), так что мне , собственно говоря , нечего оправдываться. Хотя и не ответить на ваш пост было бы простым хамством, т.к. Вы лично обратились ко мне. Оставлять ссылки на сторонние ресурсы- противоречит правилам, хотя... Это даланс. ...Не буду все стирать, писал не читая пост № 20. ... А вот теперь прочитал и еще дополню ответ. Практика размещения тех или иных заказов на сторонних ресурсах посредниками существует, я противник таких методов работы. Если Вы, ув.cristal_e столь обидчивы, что ж , таков Ваш характер, хотя, желание отстоять честное имя достойно похвал и уважения.) Если Вы выполнили работу и она устроила ВМ- честь Вам и хвала. Если я увижу заказы с похожими условиями работы на сторонних ресурсах - я их обязательно озвучу на форуме. Это я обещаю. Подобное посредничество не делает чести никому. Если кто либо усматривает в этом что либо предосудительное- готов спорить, но не засорять ветку обсуждения заказа. Если есть желание- давайте создадим отдельную ветку для продолжения спора. А ультиматумы ставить не стоит. Дабы потешить Ваше самолюбие я сам уведомил администрацию о возникшем конфликте. Ув. _____. К Вам этот спор не имеет ни малейшего отношения. Лично Вам приношу извинения, что засоряю флудом ветку форума, которая предназначена для обсуждения Вашего заказа. С уважением, tool. за 0 / против 0 #25 Написал: tool, вчера в 23:34 в ответ на #16» ______________________________ _________________ Этот ответ был дан на мое сообщение обращенное лично к нему: ______________________________ ______________________ «Обратите внимание на пост #20, если в течение суток, я не получу какого либо вразумительного ответа от Вас - я обращусь в администрацию Адвего! за 0 / против 0 #22 Написал: cristal_e, вчера в 21:38 в ответ на #10» ______________________________ _________________________ Вот собственно и все. Хотелось бы узнать личное мнение уважаемых форумчан по этому вопросу – правом
Как-то все запутанно. Насколько я понимаю, исполнителей по заказу было несколько, по предположению кто-то из исполнителей схватил заказ и тут же переправил его на другую "биржу", надеясь на посредничестве получить какую-то выгоду.
Вот только не совсем понятно: 1) Почему обвинили именно Вас? 2) Где доказательства?
Ведь ссылка ни на что не указывает. Я с таким же успехом могу найти сотню подобных заказов на сторонних ресурсах, где будет указано точно такое же количество знаков, причем за меньшую стоимость. Товарищи, я логики не наблюдаю. Где связь между данными двумя заказами?
Ничего подобного – заказ только для одного автора, то есть для меня! Я не знаю с чего tool, так решил – он не дал мне никаких объяснений, хотя совершенно очевидно, что тот заказ был совершенно другого толка!
Позвольте не согласиться. Если это ПЕРСОНАЛЬНЫЙ , то почему тогда приглашения получили остальные ? Это заказ для определенного списка. ПЕРСОНАЛЬНО я никого не обвинял. Читайте внимательно и не выставляйте себя жертвой.
Товарищи, давайте рассуждать логично и последовательно. tool, Вы утверждаете, что никого не обвиняли. Тогда вопрос: для чего была дана ссылка на сторонний ресурс, где, якобы присутствует тот же заказ? Получается, что кого-то Вы все же пытались обвинить? Или это просто крик души?
P.S. Я просто сама пытаюсь понять и никак не получается.
Если бы заказ был не для БС, а ПЕСОНАЛЬНО ДЛЯ ВАС- остальные бы его не получили. Заказ для БС, а не персонально для cristal_e, Откуда тогда такое обсуждение изначально взялось? Как бы я мог отписаться в карточке закрытого для меня заказа? Где в заказе говорится о Вас персонально? Вот текст заказа : Заказ для авторов из белого списка вебмастера. Задание Требуется изложение статьи. [ссылки видны только авторизованным пользователям]
А вот на счет "жертвы"- пожалуй извинюсь, не прав.
Извенения приняты;) Опять непонятки – заказ может взять и выполнить только 1 автор, не смотря на количество приглашений. То есть, если бы его взяли Вы или другой автор – я бы уже не смог его взять. А обсуждение доступно всему БС – Вам ли не знать? Вы же автор и ВМ!
В таком случае ВМ должен создать БС из одного автора и мы избежали бы этого словоблудия. Надеюсь, что на этом все.)) Но спор о посредничестве можно продолжить. Не так ли?
Я не против продолжить обсуждение этой весьма серьезной проблемы. Но Вы все же должны дать пояснение, что Ваше заявление не имеет никакого отношения ко мне (лично) в обсуждении заказа.
Просто я не вижу смысла, если заказ в работе у одного автора – заказывать, заранее не оплачиваемую и весьма не дешевую работу на стороннем ресурсе. Единственное – это можно сделать, с целью скомпрометировать автора, выполняющего работу.
Как можно не понять??? Что же вы все такие непонятливые ))? Заказ для всего Белого списка авторов!!! Его не лично для вас оставляли! Этот Веб-мастер, скорее всего, включил в БС всех лучших авторов согласно рейтингу на Адвего, он же написал, что он новичок. Вы просто первым его взять успели, если бы кто-то увидел его раньше и взял - то он бы его и выполнял. Просто он был дан на одного человека, НА ЛЮБОГО ИЗ НАС, на того, кто первым успеет.
Прочитал... Ситуация получилась следующая: ВМ создал белый список из нескольких человек, для них создал заказ на 20 у.е. Евгений первый успел взять заказ. В это время tool находит такой же (или похожий) заказ на сторонней бирже только за 15 у.е. Подумав, что это кто-то из адвеговцев БС (заказа по 20 у.ею.) выставил его за меньшую стоимость, tool, не теряя времени, сообщил в комментариях к заказу, что есть такой факт. Получилось, что таким образом он скомпрометировал автора, который на данный момент уже работал над заказом. И уж так получилось, что этим автором был cristal_e. Естественно, все шишки от ВМ достались Евгению. Евгений смог, на мой взгляд, доказать свою непричастность к заказу на сторонней бирже. Поэтому Вы, tool, должны извиниться за то, что в комментариях не просто предположили, а обвинили исполнителя заказа в мошенничестве, тем самым оклеветав cristal_e перед ВМ. Понимаю негативную реакцию Евгения на сложившуюся ситуацию.
По-видимому, раз tool вынес обсуждение сюда и продолжает спор, значит он не считает, что cristal_e доказал свою непричастность и продолжает подозревать его. Иначе бы темы не было.
Ну так какие еще доказательства требуются, кроме того что «тот» заказ был опубликован ранее на 18 часов чем адвеговский? Тогда меня можно обвинить и в тайном сговоре с ВМ, чей заказ я выполнил – мол, он меня тайно предупредил, что в 8 утра следующего дня его заказ пройдет модерацию на Адвего – будь готов cristal_e и кстати, там будет еще пяток авторов, которых я включил в БС))).Так что ли
Евгений, просто знакомое имя)) Я понимаю ваше состояние. Однажды у меня был спор с целой "бригадой строителей" в комментариях к заказу одного известного ВМ. Я высказала свое мнение о том, что дизайнер интерьеров – никак не лишний человек на строительной площадке. Так я узнала много нового о себе и своих профессиональных способностях. В частности, что я: "прст... принцесса", "не была на стройплощадке", у меня "менторский тон", и я тут "нихто". Сначала меня это задело, как люди могут судить, не зная обо мне ничего, а потом я перестала обращать внимание. Чего и вам советую! Действительно, какие доказательства еще нужно, если "похожий" заказ был гораздо раньше опубликован на другой бирже, чем здесь.
Видимо, отвечающие Вам были строителями, временно подвизающимися на ниве фриланса.) Потому что бОльшая часть строителей искренне убеждена, что дизайнер - лишний человек на стройке. Потому как от него одни неприятности - вечно требует что-то переделать, исправить.)
Коллеги, моё скромное мнение таково, что уважаемый tool просто погорячился, увидев такой похожий проект на другой бирже, в противном случае, он бы заметил несовпадения по времени и никакого бы спора и в помине не было. А так были высказаны претензии, которые уважаемый cristal_e воспринял на свой счёт. Судя по всему, не он один - ВМ так же задал ему вопрос по этому поводу. И это, конечно, неприятно. Но мы все бываем на взводе, все устали, конкурсы эти напрягают всех, а что уж говорить о тех, кто в них участвует и даже выигрывает ;) Понятно, что в такой ситуации достаточно минимального повода, чтобы сделать неправильные выводы и взорваться... Но сейчас вы о чём спорите? И что вы ждёте от администрации Адвего?
Спор получился жаркий, но я так понимаю, что мы отклонились в данном случае от темы. Если я правильно понимаю, то все недоразумения с ув.cristal_e мы утрясли. В дальнейшем было предложено обсудить тему посредничества, а не наш спор. Спор был вынесен в отдельную ветку, дабы не захламлять обсуждение заказа. Это было мое предложение и я считаю его верным, так как подобная ситуация может случиться с каждым. От администрации Адвего, мы (по крайней мере я) скорее всего уже ничего не ждем.
Ув. cristal_e - перечитав все, и во избежание дальнейших недоразумений пишу- считаю, что спор исчерпан, к Вам лично мой пост не имеет отношения. Прошу Вас либо подтвердить мои слова, либо опровергнуть. В свою очередь я благодарю своего оппонента за умение вести аргументированную беседу, вежливость, выдержку и умение принимать компромиссные решения.
Что касается посредничества, то я повторюсь- категорически против такого вида деятельности, тем более, что он по своей сути противоречит правилам данного ресурса, который говорит везде о том, что здесь работают авторы (а не посредники). Еще раз предлагаю в дальнейшем обсуждать здесь вопрос посредничества , а не наш спор. С уважением, tool.
Ну, тогда так и надо было формулировать свой пост, что, мол, речь идет о посредничестве в целом. Причем тогда тут вообще конкретная ситуация с Евгением, если это было недоразумение? К чему было выносить переписку и т.д. Вот народ и стал обсуждать именно ее. А о посредниках уже было много тем.
ничего плохого в посредничестве не вижу. когда я разговариваю с заказчиком, он мне говорит:
1. сделай сама, заказ сложный, качество надо высокое 2. как хочешь, мне все равно, главное - сроки 3. не парься, шедевров не надо, кинь на адвего.
ну и что плохого в посредничестве? был и другой случай. я просто не успевала сделать заказ на другой бирже. бывает такое. я самую простую часть кинула на адвего, потом довела до "своего" уровня качество текстов. сдала. заказчик доволен полностью. тут что плохого? и ко мне иногда обращаются с такими просьбами. я и помогаю.
нормальный процесс. я уже говорила, без посредников мы пиво будем покупать только на заводах. оно нам надо?
Ну по поводу Нанчика я свое мнение тоже сказала :))))) так делать не надо :))))) это другой случай. работая с другой биржей, я беру заказы там, где здешние авторы заказы взять не могут, т.е. их туташний хлеб у них не забираю :)))))))))))
Все понимают, что без посредников не обойтись, все понимают, что пиво лучше покупать в ближайшем магазине, а не на заводе. Но, тем не менее, посредников никогда не любят, и вряд ли когда-то будут любить. Особенно простой рабочий человек. Работу, которую проделывает посредник, видна лишь ему самому. Рабочий видит только то, что посредник приезжает на хорошей машине, бодренький, хорошо одетый и забирает товар, над производством которого горбатился весь день рабочий. При этом посредник зарабатывает в разы больше, чем простой рабочий человек. Поэтому рабочий человек всегда будет презирать посредника)))
Я бы обратила внимание ещё на один момент в споре tool и cristal_e: разница и в15 и 20 долларах смехотворна для "навара". Вы, tool, проценты бирж посчитали?
Выполнив заказ на Адвего, cristal_e получил не $20, а $18. А если предположить, что он разместил заказ на сторонней бирже - то в $15 добавляем минимум $1.5 (минимум, так как некоторые биржи берут процент и больше). То есть максимальный "навар" с такого посредничества - полтора доллара!
$1.5 прибыли c заказа на $20 - это, по-моему, смешно... Нет смысла в таком "посредничестве".
Что касается посредничества в целом. Полагаю, если посредничество не выходит за рамки (как с нанчиком, когда один-единственный заказ передается другому автору без уведомления заказчика), ничего плохого в посредничестве нет.
Посредник НАРАБОТАЛ авторитет у ряда заказчиков, получает большие объёмы заказов, наверняка заказчики понимают, что эти заказы будет выполнять группа авторов. Заказчику неинтересно работать с кучей авторов, ему проще довериться посреднику. Кстати, копирайтинговые агентства - такие же посредники, бюро переводов - посредники, и т. д. Наработка авторитета - это очень сложная работа, и естественно, что никто не будет делиться наработками просто так.
Не хотите работать на посредника? Завязывайте свои контакты с заказчиками.
Кроме того, посредники выполняют, как правило, редакторскую и корректорскую работу, а для Адвего эта работа очень велика. Сама работала для нескольких ВМ над редактурой циклов статей, сделанных в БС (!). Это кошмар, 25% работ "чистые", остальное - где такой БС берут... Так что посредник не только перепродает адвеговские работы.
Но, конечно, посредники бывают разные. Это уже зависит от человеческих качеств...
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
