У меня возник спор с ув. cristal_e. Причина банальна- посредничество в сети. Основный вопросы мы озвучили в другой ветке, но проблема еще не снята. Приглашаю обсудить данный вопрос. Начало вот здесь http://advego.ru/order/status/...6/comments/#comments Ув. cristal_e - вот здесь готов спорить.
Добрый вечер, уважаемый оппонент, я так же уведомил админов о нашем споре, чтобы не было недоразумений. Мое мнение таково, что в свете этого заказа мне было выдвинуто обвинение в посредничестве, причем достаточно прямо, которое ни чем не подтверждалось. Благодаря чему пострадала моя репутация как автора. За что я требую извенений.
Претензии достаточно четко высказаны друг другу. Начало спора можно прочитать вот здесь http://advego.ru/order/status/.../comments/#comment26 Остается одно - ждать реакцию администрации и отвечать на вопросы желающих поддержать данный спор.
Персонально для вас , ув. vks8888. ВМ, который принимал некоторое участие в споре к этому "событию" не имеет отношение. Что касается интеллекта одного из участников спора (я имею ввиду меня)- не измерял, но некое отношению к топику "Лучшие", о котором вы упоминали , я также имею прямое отношение. С уважением, tool.
Уважаемый tool и не менее уважаемые Господа и Дамы, хочу попрощаться по той простой причине, что мне сегодня очень рано вставать. Надеюсь, что завтра, мы придем к какому либо мнению по поводу возникшего спора. С уважением, Евгений.
Вчера я те смог дождаться ответа администрации. Согласен с тем, что мы не учли того, что спор в данном случае виден только тем, кто в БС. Копирую сюда все то, что было ранее... Начнем с того, что данная работа досталась ув.cristal_e . Далее шли "вздохи и ахи" (в том числе и мои- #7 Написал: tool, вчера в 11:23) о том, что сожалеем об упущенном заказе. Принципиально меня не волновало имя автора, меня волновало то, что одновременно с этим заказом мне на ящик приходит подписка на задания с другого ресурса. Далее , я думаю станет все понятно. Специально указываю время между первым моим постом и тем, который вызвал бурную реакцию.
#10 Написал: tool, вчера в 16:56 tool Ув. ВМ и ув. авторы. "Палю" тему : "15000 сиволов, бюджет - 15WMZ оплата по факту. Сроки - сегодня до полуночи по моск. времени "... Судя по тексту - этот заказ перехвачен и размещен на другом ресурсу за меньшую стоимость. Может хватит ловить заказы и заниматься посредничеством? Пора самим начиать работать, просто неприятно такое видеть. А потом сыпятся жалобы о демпинге, низких ценах и т.д. Научитесь уважать себя, свой труд и тех, кто этот труд оплачивает...
#16 Написал: cristal_e, вчера в 20:51 в ответ на #10 Уважаемый : tool я кажется понял, к чемы вы клоните, ваши подозрения абсолютно беспочвенны - я всегда самосточтельно выполняю заказы. Предоставте ссылку пожалуйста...
#20 Написал: cristal_e, вчера в 21:25 Обращение ко всем – я забил эту «абракадабру» -« 15000 сиволов, бюджет - 15WMZ оплата по факту. Сроки - сегодня до полуночи по моск. Времени» в ГУГЛ в итоге получил вот что - [ссылки видны только авторизованным пользователям], этот человек разместил объявление ВЧЕРА!!! И там не слова не сказано про кондиционеры. Я считаю, что tool обвинил меня незаслуженно (надеюсь и без злого умысла) и требую публичных извинений! Тем более автор из Белоруссии, а я живу в Казани!!!!
#25 Написал: tool, вчера в 23:34 в ответ на #16 Жаловаться- всегда милости просим. Это Ваше право. Я никого персонально не обвинял (читайте внимательно мой пост), так что мне , собственно говоря , нечего оправдываться. Хотя и не ответить на ваш пост было бы простым хамством, т.к. Вы лично обратились ко мне. Оставлять ссылки на сторонние ресурсы- противоречит правилам, хотя... Это даланс. ...Не буду все стирать, писал не читая пост № 20. ... А вот теперь прочитал и еще дополню ответ. Практика размещения тех или иных заказов на сторонних ресурсах посредниками существует, я противник таких методов работы. Если Вы, ув.cristal_e столь обидчивы, что ж , таков Ваш характер, хотя, желание отстоять честное имя достойно похвал и уважения.) Если Вы выполнили работу и она устроила ВМ- честь Вам и хвала. Если я увижу заказы с похожими условиями работы на сторонних ресурсах - я их обязательно озвучу на форуме. Это я обещаю. Подобное посредничество не делает чести никому. Если кто либо усматривает в этом что либо предосудительное- готов спорить, но не засорять ветку обсуждения заказа. Если есть желание- давайте создадим отдельную ветку для продолжения спора. А ультиматумы ставить не стоит. Дабы потешить Ваше самолюбие я сам уведомил администрацию о возникшем конфликте. _____________________________
Ув. NJoy. К Вам этот спор не имеет ни малейшего отношения. Лично Вам приношу извинения, что засоряю флудом ветку форума, которая предназначена для обсуждения Вашего заказа. С уважением, tool.
------------------------------ ------------------------------ ------------------------------ ------------------------ Все. Остальное к спору не имеет отношения. После этого я с ув.cristal_e решили выставить спор на всеобщее обсуждение. Требование каких либо объяснений от ВМ я считаю неуместным.
Что ж, у меня тоже есть текст, несколько более подробный: Итак – суть истории: Я взял заказ ВМ по цене 20 уе за 15 000 символов и все, казалось бы, шло своим чередом – в обсуждениях заказа мы обсуждаем нюансы заказа, кто-то благодарит за БС и т.д. И тут, ни с того ни с сего, появляется следующее сообщения от моего оппонента, дословно: ______________________________ ______________ «Ув. ВМ и ув. авторы. "Палю" тему : "15000 сиволов, бюджет - 15WMZ оплата по факту. Сроки - сегодня до полуночи по моск. времени "... Судя по тексту - этот заказ перехвачен и размещен на другом ресурсу за меньшую стоимость. Может хватит ловить заказы и заниматься посредничеством? Пора самим начиать работать, просто неприятно такое видеть. А потом сыпятся жалобы о демпинге, низких ценах и т.д. Научитесь уважать себя, свой труд и тех, кто этот труд оплачивает... за 0 / против 0 #10 Написал: tool, вчера в 16:56» (tool – выступал как автор, в данном заказе). ______________________________ _____________________ Именно на это заявление, меня, попросил обратить внимание ВМ, чей заказ я выполнял (я не публикую имя ВМ и остальных участников форума, так как не имею их, на то согласие). Когда я спросил – что это значит, другой участник обсуждения мне ответил дословно следующее: ______________________________ _____________________ «Поясняю смысл диалога: tool пишет, что нашел на другом сайте этот же заказ. То есть тот, кто взял его в Адвего, просто разместил его на другой бирже, но за 15 долларов, а не за 20. То есть - когда там кто-то сделает эту работу, он пошлет ее "нашему" Вебмастеру, и выиграет 5 долларов не за что. За текст, не написанный им самим. tool просит, чтобы наши копирайтеры начали писать сами, а не хитрить. Вот и весь смысл...» ______________________________ ___________________________ Из чего я сделал вывод, что ВМ (чей заказ я выполнял) и другие сотрудники «Адвего» подумали, что я занимаюсь посредничеством. Я провел небольшое расследование (ну как расследование – просто скопировал в «Гугл» то, что набрал : tool). Я оставил следующее сообщение в ветке форума: ______________________________ ___________________________ «Обращение ко всем – я забил эту «абракадабру» -« 15000 сиволов, бюджет - 15WMZ оплата по факту. Сроки - сегодня до полуночи по моск. Времени» в ГУГЛ в итоге получил вот что - [ссылки видны только авторизованным пользователям], этот человек разместил объявление ВЧЕРА!!! И там не слова не сказано про кондиционеры. Я считаю, что tool обвинил меня незаслуженно (надеюсь и без злого умысла) и требую публичных извинений! Тем более автор из Белоруссии, а я живу в Казани!!!! за 0 / против 0 #20 Написал: cristal_e, вчера в 21:25». ______________________________ ______________________________ ____ Стоит отметить тот факт, что найденный мной заказ был опубликован раньше на день (я же не провидец!), чем заказ на «Адвего». Далее получил ответ от tool: ______________________________ ______________________________ ____ «Жаловаться- всегда милости просим. Это Ваше право. Я никого персонально не обвинял (читайте внимательно мой пост), так что мне , собственно говоря , нечего оправдываться. Хотя и не ответить на ваш пост было бы простым хамством, т.к. Вы лично обратились ко мне. Оставлять ссылки на сторонние ресурсы- противоречит правилам, хотя... Это даланс. ...Не буду все стирать, писал не читая пост № 20. ... А вот теперь прочитал и еще дополню ответ. Практика размещения тех или иных заказов на сторонних ресурсах посредниками существует, я противник таких методов работы. Если Вы, ув.cristal_e столь обидчивы, что ж , таков Ваш характер, хотя, желание отстоять честное имя достойно похвал и уважения.) Если Вы выполнили работу и она устроила ВМ- честь Вам и хвала. Если я увижу заказы с похожими условиями работы на сторонних ресурсах - я их обязательно озвучу на форуме. Это я обещаю. Подобное посредничество не делает чести никому. Если кто либо усматривает в этом что либо предосудительное- готов спорить, но не засорять ветку обсуждения заказа. Если есть желание- давайте создадим отдельную ветку для продолжения спора. А ультиматумы ставить не стоит. Дабы потешить Ваше самолюбие я сам уведомил администрацию о возникшем конфликте. Ув. _____. К Вам этот спор не имеет ни малейшего отношения. Лично Вам приношу извинения, что засоряю флудом ветку форума, которая предназначена для обсуждения Вашего заказа. С уважением, tool. за 0 / против 0 #25 Написал: tool, вчера в 23:34 в ответ на #16» ______________________________ _________________ Этот ответ был дан на мое сообщение обращенное лично к нему: ______________________________ ______________________ «Обратите внимание на пост #20, если в течение суток, я не получу какого либо вразумительного ответа от Вас - я обращусь в администрацию Адвего! за 0 / против 0 #22 Написал: cristal_e, вчера в 21:38 в ответ на #10» ______________________________ _________________________ Вот собственно и все. Хотелось бы узнать личное мнение уважаемых форумчан по этому вопросу – правом
Если бы заказ был не для БС, а ПЕСОНАЛЬНО ДЛЯ ВАС- остальные бы его не получили. Заказ для БС, а не персонально для cristal_e, Откуда тогда такое обсуждение изначально взялось? Как бы я мог отписаться в карточке закрытого для меня заказа? Где в заказе говорится о Вас персонально? Вот текст заказа : Заказ для авторов из белого списка вебмастера. Задание Требуется изложение статьи. [ссылки видны только авторизованным пользователям]
А вот на счет "жертвы"- пожалуй извинюсь, не прав.
Извенения приняты;) Опять непонятки – заказ может взять и выполнить только 1 автор, не смотря на количество приглашений. То есть, если бы его взяли Вы или другой автор – я бы уже не смог его взять. А обсуждение доступно всему БС – Вам ли не знать? Вы же автор и ВМ!
В таком случае ВМ должен создать БС из одного автора и мы избежали бы этого словоблудия. Надеюсь, что на этом все.)) Но спор о посредничестве можно продолжить. Не так ли?
Я не против продолжить обсуждение этой весьма серьезной проблемы. Но Вы все же должны дать пояснение, что Ваше заявление не имеет никакого отношения ко мне (лично) в обсуждении заказа.
Просто я не вижу смысла, если заказ в работе у одного автора – заказывать, заранее не оплачиваемую и весьма не дешевую работу на стороннем ресурсе. Единственное – это можно сделать, с целью скомпрометировать автора, выполняющего работу.
Как можно не понять??? Что же вы все такие непонятливые ))? Заказ для всего Белого списка авторов!!! Его не лично для вас оставляли! Этот Веб-мастер, скорее всего, включил в БС всех лучших авторов согласно рейтингу на Адвего, он же написал, что он новичок. Вы просто первым его взять успели, если бы кто-то увидел его раньше и взял - то он бы его и выполнял. Просто он был дан на одного человека, НА ЛЮБОГО ИЗ НАС, на того, кто первым успеет.
Прочитал... Ситуация получилась следующая: ВМ создал белый список из нескольких человек, для них создал заказ на 20 у.е. Евгений первый успел взять заказ. В это время tool находит такой же (или похожий) заказ на сторонней бирже только за 15 у.е. Подумав, что это кто-то из адвеговцев БС (заказа по 20 у.ею.) выставил его за меньшую стоимость, tool, не теряя времени, сообщил в комментариях к заказу, что есть такой факт. Получилось, что таким образом он скомпрометировал автора, который на данный момент уже работал над заказом. И уж так получилось, что этим автором был cristal_e. Естественно, все шишки от ВМ достались Евгению. Евгений смог, на мой взгляд, доказать свою непричастность к заказу на сторонней бирже. Поэтому Вы, tool, должны извиниться за то, что в комментариях не просто предположили, а обвинили исполнителя заказа в мошенничестве, тем самым оклеветав cristal_e перед ВМ. Понимаю негативную реакцию Евгения на сложившуюся ситуацию.
Коллеги, моё скромное мнение таково, что уважаемый tool просто погорячился, увидев такой похожий проект на другой бирже, в противном случае, он бы заметил несовпадения по времени и никакого бы спора и в помине не было. А так были высказаны претензии, которые уважаемый cristal_e воспринял на свой счёт. Судя по всему, не он один - ВМ так же задал ему вопрос по этому поводу. И это, конечно, неприятно. Но мы все бываем на взводе, все устали, конкурсы эти напрягают всех, а что уж говорить о тех, кто в них участвует и даже выигрывает ;) Понятно, что в такой ситуации достаточно минимального повода, чтобы сделать неправильные выводы и взорваться... Но сейчас вы о чём спорите? И что вы ждёте от администрации Адвего?
Спор получился жаркий, но я так понимаю, что мы отклонились в данном случае от темы. Если я правильно понимаю, то все недоразумения с ув.cristal_e мы утрясли. В дальнейшем было предложено обсудить тему посредничества, а не наш спор. Спор был вынесен в отдельную ветку, дабы не захламлять обсуждение заказа. Это было мое предложение и я считаю его верным, так как подобная ситуация может случиться с каждым. От администрации Адвего, мы (по крайней мере я) скорее всего уже ничего не ждем.
Ув. cristal_e - перечитав все, и во избежание дальнейших недоразумений пишу- считаю, что спор исчерпан, к Вам лично мой пост не имеет отношения. Прошу Вас либо подтвердить мои слова, либо опровергнуть. В свою очередь я благодарю своего оппонента за умение вести аргументированную беседу, вежливость, выдержку и умение принимать компромиссные решения.
Что касается посредничества, то я повторюсь- категорически против такого вида деятельности, тем более, что он по своей сути противоречит правилам данного ресурса, который говорит везде о том, что здесь работают авторы (а не посредники). Еще раз предлагаю в дальнейшем обсуждать здесь вопрос посредничества , а не наш спор. С уважением, tool.
Ну, тогда так и надо было формулировать свой пост, что, мол, речь идет о посредничестве в целом. Причем тогда тут вообще конкретная ситуация с Евгением, если это было недоразумение? К чему было выносить переписку и т.д. Вот народ и стал обсуждать именно ее. А о посредниках уже было много тем.
ничего плохого в посредничестве не вижу. когда я разговариваю с заказчиком, он мне говорит:
1. сделай сама, заказ сложный, качество надо высокое 2. как хочешь, мне все равно, главное - сроки 3. не парься, шедевров не надо, кинь на адвего.
ну и что плохого в посредничестве? был и другой случай. я просто не успевала сделать заказ на другой бирже. бывает такое. я самую простую часть кинула на адвего, потом довела до "своего" уровня качество текстов. сдала. заказчик доволен полностью. тут что плохого? и ко мне иногда обращаются с такими просьбами. я и помогаю.
нормальный процесс. я уже говорила, без посредников мы пиво будем покупать только на заводах. оно нам надо?
Ну по поводу Нанчика я свое мнение тоже сказала :))))) так делать не надо :))))) это другой случай. работая с другой биржей, я беру заказы там, где здешние авторы заказы взять не могут, т.е. их туташний хлеб у них не забираю :)))))))))))
Все понимают, что без посредников не обойтись, все понимают, что пиво лучше покупать в ближайшем магазине, а не на заводе. Но, тем не менее, посредников никогда не любят, и вряд ли когда-то будут любить. Особенно простой рабочий человек. Работу, которую проделывает посредник, видна лишь ему самому. Рабочий видит только то, что посредник приезжает на хорошей машине, бодренький, хорошо одетый и забирает товар, над производством которого горбатился весь день рабочий. При этом посредник зарабатывает в разы больше, чем простой рабочий человек. Поэтому рабочий человек всегда будет презирать посредника)))
Я бы обратила внимание ещё на один момент в споре tool и cristal_e: разница и в15 и 20 долларах смехотворна для "навара". Вы, tool, проценты бирж посчитали?
Выполнив заказ на Адвего, cristal_e получил не $20, а $18. А если предположить, что он разместил заказ на сторонней бирже - то в $15 добавляем минимум $1.5 (минимум, так как некоторые биржи берут процент и больше). То есть максимальный "навар" с такого посредничества - полтора доллара!
$1.5 прибыли c заказа на $20 - это, по-моему, смешно... Нет смысла в таком "посредничестве".
Что касается посредничества в целом. Полагаю, если посредничество не выходит за рамки (как с нанчиком, когда один-единственный заказ передается другому автору без уведомления заказчика), ничего плохого в посредничестве нет.
Посредник НАРАБОТАЛ авторитет у ряда заказчиков, получает большие объёмы заказов, наверняка заказчики понимают, что эти заказы будет выполнять группа авторов. Заказчику неинтересно работать с кучей авторов, ему проще довериться посреднику. Кстати, копирайтинговые агентства - такие же посредники, бюро переводов - посредники, и т. д. Наработка авторитета - это очень сложная работа, и естественно, что никто не будет делиться наработками просто так.
Не хотите работать на посредника? Завязывайте свои контакты с заказчиками.
Кроме того, посредники выполняют, как правило, редакторскую и корректорскую работу, а для Адвего эта работа очень велика. Сама работала для нескольких ВМ над редактурой циклов статей, сделанных в БС (!). Это кошмар, 25% работ "чистые", остальное - где такой БС берут... Так что посредник не только перепродает адвеговские работы.
Но, конечно, посредники бывают разные. Это уже зависит от человеческих качеств...
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
