У меня есть вопрос к авторам - что вы понимаете под Копирайтингом?
На этой бирже, и вообще, для свобоного фрилансе копирайтера постоянно необходимо переключатсья между разными проектами или темами для написания текстов.
Так как, в основном, большинство не обладает энциклопедическими заниями обо всем на свете, авторам приходиться изучать источники информации и писать текст основываясь на них.
Получая раз за разом совершенно одинаковые статьи по разным! темам от разных авторов, нахожусь в недоумении - неужели создание статьи это пробить ключи и темы по яндексу, найти 2-3 самых популярных сайта, где есть тексты и просто переписать их немного?
Вы разве не понимаете что эти же 2-3 сайта пробиваются и другими авторами и так же берутся за основу и все логические обороты и смыслы без изменения тянутся оттуда?
Написатьь статью это же не изложение в школе писать, максимально близко к оригиналу, а своими мыслями исзложить материал, сделав, может, другие акценты, внеся добавленный (не искажающий) смысл или просто писать из головы весь текст, закрыв найденные и прочитанные подсказки?
Не верю что копирайтингом зовется "прочел предложение, написал свое с таким же смыслом, переставив слова местами".
Лучший комментарийBoris1968 написал 14.08.2012 в 19:01
99
Я как заказчик текстов с Вами абсолютно согласен! Почему на рекламу в журнал заказчик заплатит долларов 500 не глядя на то, что завтра это всё уйдёт ...Я как заказчик текстов с Вами абсолютно согласен!
Почему на рекламу в журнал заказчик заплатит долларов 500 не глядя на то, что завтра это всё уйдёт в маккулатуру. А для написания статей для продвижения сайта 100 долларов - что-то многовато. Всего 25 статей? А не дорого ли Вы берёте? Так тут кроме самого написания текста ещё куча работы. Хм, не понравится не заплачу. Так вот и работаем. Я бы поднял цены раз в 5, так рынок же, понимаете ли.
Лучший комментарийgaskonets написал 11.08.2012 в 13:12
94
Знаешь, почему-то многими владельцами какого-либо бизнеса абсолютно нормально воспринимается необходимость вкладывать нормальные средства в отделку ...Знаешь, почему-то многими владельцами какого-либо бизнеса абсолютно нормально воспринимается необходимость вкладывать нормальные средства в отделку офисов, торговых залов, обучение персонала. Также они привыкли тратить какую-то их часть на взятки чиновникам и на рекламные компании в реале. Выделение же нормальных сумм на приобретение качественного контента до сих пор считается непозволительной роскошью - и так напишут. Хотя торговля разными товарами и заказ услуг в сети перестает быть чем-то второстепенным.
Какой смысл автору корячиться, креативить, изучать ЦА и угадывать мысли заказчика из-за 10-15$, вымученных за 10-часовой рабочий день? А именно такой заработок и ждет нас, если выполнять все требования при существующих тарифах. Кому это нужно? Нет, может быть, где-то есть гении, способные за час написать текст, который будет работать на все 100%, только что-то я в этом сомневаюсь, как и не верю в то, что они возьмутся за его выполнение при цене 10$ (это за всю статью, если что).
Так как нахожусь в числе авторов, выполняющих этот заказ, то выход мне видится такой:
1. Поднятие тарифов в 2,5-3 раза.
2. Спокойно относиться к доработкам. Причем этот пункт касается в равной степени и заказчика, и авторов.
3. Увеличение времени на выполнение заказа до 48 часов.
P.S Постоянные диспуты по теме "рерайт-копирайт" считаю смешными. Текст имеет свою цену и должен выполнять определенные функции, если он "работает"и оправдывает затраты, то кому та терминология будет вообще нужна.
Лучший комментарий
DELETED
написала 12.08.2012 в 17:23
240
И вот все же при всей справедливости сказанного это - немного другая тема. Высокая цена - не признак качества. Низкая - не признак некачества. Однако ...И вот все же при всей справедливости сказанного это - немного другая тема. Высокая цена - не признак качества. Низкая - не признак некачества.
Однако правильно, когда качество и цена растут и не отстают друг от друга. Это баланс, к которому надо стремиться (надо, потому что это и справедливо, и полезно для дела).
А такие примеры, как Вы привели, как Ирина приводит, они имеют место, но надо же понимать, что это - моменты разбалансированности. Они необходимы для развития, но ... именно в этом качестве необходимы: чтобы их преодолеть.
Лучший комментарий
DELETED
написала 12.08.2012 в 09:30
0
"Не верю что копирайтингом зовется "прочел предложение, написал свое с таким же смыслом, переставив слова местами"." То, что Вы описали, зовется ..."Не верю что копирайтингом зовется "прочел предложение, написал свое с таким же смыслом, переставив слова местами"."
То, что Вы описали, зовется рерайтингом. Даже если автор использовал 5 источников. Но. Если автор использовал 5 источников, но при этом нашел время, сел, задумался о том, что прочел, поставил себя на место человека, который будет читать его статью, и поделился с ним своими соображениями, это копирайтинг.
По одной тематике каждая работа – чистый копирайтинг (если его пишет профессионал). Например, из моего опыта. Вчера сдала статью на тему «Суд с банком: тактика ведения боя». Написала вообще без источников. В совершенно свободной манере, основываясь на своих знаниях (2 года представляла интересы банка в судах). Копирайтинг? Естественно. 100%.
По Вашей тематике сложнее. Я писала для Вас статьи. Рассказываю, как я это делала. Во-первых, базовые знания о кондиционерах у меня присутствуют (дома есть кондиционер + по этой тематике написано свыше 100 работ). Во-вторых, у Вас все темы жестко заточены под ключи – особо не разгуляешься. Темы узкие. Сначала писала более объемно, но получать за 6 000 символов 7 баксов мне не нравится. Что мы имеем в итоге? Тема «Кондиционеры Тошиба». Открываем официальный сайт производителя, читаем, пересказываем 2 раздела: технологические преимущества самих кондеев + описываем линейку (с головы это не описать – поэтому просто рерайтим инфу с сайта). Дальше пишем копирайт (но мало, так как объем у Вас всего 3000): как же правильно выбирать продавца (приводим к идее обратиться в Вашу фирму) и что нужно помнить при покупке (важность качественного монтажа, сервисного обслуживания и т.д.). Все. Можно ли здесь «изобрести велосипед»? Вряд ли.
Вы даете около 100 близких по смыслу тем. В результате (я Вас прекрасно понимаю, это надоедает) Вам приходится читать около 100 близких по смыслу статей. Но это продвижение сайта. Выйдите на интересующее Вас место, можно будет что-то поменять в контенте. Например, классную аналитику сделать: сравнение лидеров продаж в России. Конкурентные преимущества, скрытые недостатки, явные недостатки, стоимость сервисного обслуживания, цены (но очень деликатно, чтобы не оказалось, что какие-то кондеи – Г., и покупать их никто не захочет). Умело натолкнуть на мысль, что все самые известные модели – хорошие, но со своими нюансами. Сюда бы еще приплести перспективы, планы ведущих производителей, так сказать, «будущее кондиционеров» описать. Получится интересная и познавательная статья тысяч на 8 000 и по соответствующей цене. Вот здесь будет копирайт (опирающийся только на данные официальных сайтов и компетентное мнение автора).
То, о чем вы пишете - чистый рерайтинг. Только с последней фразой не соглашусь: не переставить слова местами, а изложить текст своими словами. Тут уже качество рерайта зависит от богатства лексикона автора и умения строить логический текст.
Добрый вечер. А что вы ждете от ТЕХНИЧЕСКИХ текстов, описывающих конкретные модели кондеев? Задача авторов, выполняющих ваш заказ, сделать легко читаемой и уникальной ту инфу, которой уже пруд пруди в сети. Мы можем оперировать ограниченным набором фраз и терминов, напрямую относящихся к теме, любые отступления считаются "водой". Например, я ради "очеловечивания" статьи постоянно иду на превышение объемов, чтобы получилось хоть сколько-нибудь приемлемое чтиво, а не нелепые обрывки фраз, так как в 3000 знаков тяжеловато все уместить. Это мое ИМХО, но оно есть))
Совершенно согласна)) А еще существует маленькая деталь: на офиц. сайтах этих самых климатических систем так здорово о них все написано, что даже изложение главного своими словами приближается к оригиналу. Вот и получается, что исходник имеет значение, а краткость в роли сестры таланта отдыхает в подобных заказах.
Так, коллега, давайте договоримся! Если уважаемый ТС не вышибет нас из БС (это стихи) на свои следующие заказы, мы будем делить темы следующим образом: я пишу, какие кондиционеры Панасоник красивые, а Вы - какие кондиционеры Панасоник умные, вот и будут разные статьи:)))))
А можно вопрос? Запятые или другие знаки препинания внутри ключевика - это все еще прямое вхождение, или уже страшный криминал? Мучаюсь этим вопросом..
Пробовать не стоит. Прочитала у одного ВМ, что можно - другой вышиб из БС. Доработать не смогла, не было дома 3 суток. Расстроилась - жуть. Хотя сама статья в магазине продалась втрое дороже. Теперь для меня можно только то, что конкретный ВМ заказывает.
Беда в том, что это не указывается впрямую в задании... Длинный ключевик смотрится в тексте просто безобразно, если же он разбавлен знаками препинания, то его вполне можно сделать незаметным... В целом, понятно, в общем случае лучше не рисковать...
Длинный ключевик смотрится в тексте просто безобразно - это точно. Голову сломаешь, пока вставишь в текст. Хорошо, что некоторые ВМ это понимают и, на отсутствующую по пунктуации запятую, закрывают глаза.
:))) Вероятно, заказчик сам исправил на запятую, не заморачиваясь с доработками:)
Я однажды полтора часа извилину гнула. Задание было вписать ключ приблизительно "лучшие хохоряшки Москва". Кроме кучи другой лабуды эту фиговину нужно было изобразить пять раз в прямом вхождении и десять морфологий. Причем один раз без знаков препинания.
В то, на чем носят шапки, ниче не лезло кроме: У нас покупает лучшие хохоряшки Москва ( вопрос: ни фиг они ей аще уперлись?) и подобная, но более распространенная ерунда.
В конечном итоге ВМ просто не поставил запятую там, где она была по тексту в середине ключа. Ну типа невинная такая ошибка. А времени ушло вагон и серое вещество усохло:)))
Значит я не зря работаю с самыми адекватными заказчиками на бирже, спасибо им. Честно говоря, я предпочитаю отказаться от сложного заказа за большие деньги, но с зубодробительными ключами, в пользу дешевого текста, который сам льется из головы на монитор. Он и получается таким, за который потом не стыдно.
Не любое отступление, а текст не по теме у меня считается водой. да по теме "подбор кондиционера" можно написать все что угодно ( то есть как угодно), главное по делу.
*по теме "подбор кондиционера" можно написать все что угодно ( то есть как угодно), главное по делу.* - согласен, лично я смогу сбацать по этой теме 10 абсолютно разных статей. А вот написать нормальный (в моем понимании) информативный текст о конкретной модели с рассказом в конце о достоинствах компании в формате 3000 знаков, чтобы он кардинально отличался от того, что уже есть в сети, можно, но в этой ценовой категории. Тогда статья должна стоить не меньше 35-40 долларов. В этом случае подготовке материала и шлифовке самого текста можно уделить гораздо больше времени и душевных сил.
Не успев еще заразиться от некоторых копирайтеров вирусом перфекционизма, скажу откровенно: статьи пишутся соответственно их стоимости, а авторы, ваяющие абсолютно все тексты высочайшего качества, не будут работать ниже той стоимости, которая указана чуть ранее. Конечно, бывают исключения, но они чаще всего свидетельствуют о том, что человек еще не узнал настоящую цену своих работ или он по старой памяти из дружеских побуждений написал недорого пару опусов для старого доброго ВМ-а. Кстати, я сейчас имею ввиду стоящих авторов, а не ту публику, которая вопит о том, что отдается всем без исключения текстам на 200%, выдавая при этом полное Г.
Да)) Лена, как ты считаешь, сколько должна стоить информационная SEO-статья, которая при прочтении будет одинаково интересна и дворнику-таджику, и научному работнику? Причем в сети не должно быть похожих аналогов, а текст должен вызвать у человека желание позвонить в контору.
Да я сама недавно была в похожей ситуации. Лампы led, причем заказчик просит: не надо описывать преимущества вообще, напишите об использовании в конкретной сфере. То есть изучила до 10 источников, составила собственный план, написала четко и по делу, но нормальным живым языком. Он мне пишет: "Я работу приму, но ведь это же рерайт". Это была вторая работа для него, и речь шла о повышении оплаты до уровня 4-5 баксов (с моей стороны), а он хотел сохранить что-то около 3. Ну вот на этой ноте мы и расстались. При таком подходе все, что касается техники, можно объявить рерайтом.
Знаешь, почему-то многими владельцами какого-либо бизнеса абсолютно нормально воспринимается необходимость вкладывать нормальные средства в отделку офисов, торговых залов, обучение персонала. Также они привыкли тратить какую-то их часть на взятки чиновникам и на рекламные компании в реале. Выделение же нормальных сумм на приобретение качественного контента до сих пор считается непозволительной роскошью - и так напишут. Хотя торговля разными товарами и заказ услуг в сети перестает быть чем-то второстепенным.
Какой смысл автору корячиться, креативить, изучать ЦА и угадывать мысли заказчика из-за 10-15$, вымученных за 10-часовой рабочий день? А именно такой заработок и ждет нас, если выполнять все требования при существующих тарифах. Кому это нужно? Нет, может быть, где-то есть гении, способные за час написать текст, который будет работать на все 100%, только что-то я в этом сомневаюсь, как и не верю в то, что они возьмутся за его выполнение при цене 10$ (это за всю статью, если что).
Так как нахожусь в числе авторов, выполняющих этот заказ, то выход мне видится такой:
1. Поднятие тарифов в 2,5-3 раза.
2. Спокойно относиться к доработкам. Причем этот пункт касается в равной степени и заказчика, и авторов.
3. Увеличение времени на выполнение заказа до 48 часов.
P.S Постоянные диспуты по теме "рерайт-копирайт" считаю смешными. Текст имеет свою цену и должен выполнять определенные функции, если он "работает"и оправдывает затраты, то кому та терминология будет вообще нужна.
Особенно вот это:"Какой смысл автору корячиться, креативить, изучать ЦА и угадывать мысли заказчика из-за 10-15$, вымученных за 10-часовой рабочий день?" Ведь действительно, чтобы получить на выходе качественный "рерайт-копирайт" по малознакомой тематике, надо рыть интернет несколько часов подряд, не разгибаясь, потом подключить все свое воображение и креатив, затратить колоссальное количество интеллектуальных ресурсов. Ну разок-другой можно, хотя бы ради азарта и собственного развития, но постоянное в таком темпе работать за сумму, на которую мало что себе можно позволить, нереально.
Дим, ты серьезно считаешь, что автор напишет что-либо лучше, если ему просто подкинуть денег? Может, такое и бывает. Сама не сталкивалась. Пока видела только то, что автор начинал писать лучше благодаря опыту и обучению. Это касается, по-моему, и умения собирать, систематизировать и, естественно, излагать информацию. "Дай больше - напишу лучше" не работает. По крайней мере, я не видела. Разве что автор лучше вычитает. Текст будет грамотнее. И только.
Если речь идет об изучении информации, то уровень вникания в материал может быть очень разным: от совершенно поверхностного до очень глубокого. Соответственно на это уйдет разное количество времени, так что правомерно ожидать более высокой оплаты за потраченное время, усилия и т.д. Но и результат будет разным.
И связь получается очень прямая: оплачивая, грубо говоря, 3 часа моего времени, заказчик получит лучшее изложение темы, чем если бы он оплатил полчаса (написать-то можно и за полчаса).
Но ведь если автор изначально считает, что денег за работу по ТЗ дат мало, он просто не нажимает "взять в работу". Так ведь? Если автору не нравится цена и ТЗ, он просто не работает по заказу. Один готов убить 3 часа времени за 10 коп., второй нет. И чей текст будет лучше, совершенно неизвестно. Имхо, разумеется. Откланиваюсь, есть работа)
Все именно так и есть. Я сама всегда говорю всем, кто бывает недоволен оплатой: не берите в работу.
Однако сейчас речь не об этом, а, так сказать, вообще. Вопрос о том, что сколько стоит и зависит ли уровень работы от уровня оплаты.
Бывают и ситуации, когда этот вопрос переходит в практическую плоскость. Я, например, недавно видела в ветке по набору авторов: Необязательно, чтобы тексты были интересные... - на мой взгляд, это оправдывает недостаточно высокую стоимость. То есть заказчика устраивает определенное качество за определенную стоимость - и автору кажется, что они друг друга понимают. А в процессе оказывается: не понимают. Вот тогда и начинаются выяснения вроде этого. Потому что требования подкорректировались, и автор вправе сказать, что при таких требованиях старая цена выглядит низковато.
Но если человек не умеет писать лучше, высокая оплата его не научит. Тут сомнений нет.
Фух, закончил главу, могу теперь привести контраргументы:))
Я так и знал, что любые доводы разобьются о пресловутое "не устраивает цена - не бери". В этом топике речь изначально велась об одном конкретном заказе, который сильно отличается от работ из паблика, где при правильно составленных ТЗ все предельно ясно, и народ или берет их и выполняет, или продолжает дальше свои поиски. Здесь же подробности и некоторые требования выяснялись в ходе выполнения заданий. Я только после написания пяти текстов более-менее ясно смог себе представить, чего же от меня хотят. Потом, когда пришла вторая партия, появилась еще пара новых пожеланий, и финальным аккордом стал этот топик. На основании всего этого и началось брожение умов. Думаешь, я делаю примитивный низкосортный рерайт чужих текстов о кондеях? Ошибаешься. Короче, чтобы все понять, нужно "повариться" в этом заказе, но при твоем альтруистическом отношении к оплате труда мы и тогда будем находиться по разные стороны идейных баррикад.
Да, еще коснусь темы "талантливой молодежи". Так получилось, что я в этом БС, наверное, самый "зеленый". Все остальные исполнители - авторы с репутацией и опытом. Может быть, еще пару человек тусуется вроде меня - точный подсчет не веду)) Имею сейчас в виду тех, кто остался после написания 150 статей, а не просто принимал участие в марафоне на одном из его этапов. Уточню: ТС набирал довольно большой коллектив, давая шанс проявить себя очень многим. Каким-то непостижимым образом вся "подающая надежды и не размахивающая ценниками" публика быстренько сошла с дистанции. Почему так случилось? Случайность или закономерность?
а, так ты вот прям конкретно об этом бс и тз речь вел, а не вообще... я думала, ты больше об абстрактных понятиях. а что мешает решить вопрос лично с вмом... или все так плохо... в общем, если ты о частном случае - данном конткретном, то мне сказать-то и нечего. я ж от техники и заков с техникой далека) не знала, что это лично-публичные терки-разбиралки вма с собственными авторами... сорь, влезла не по теме.
Думаю, ТС хотел выяснить вопрос в общих чертах, но его вынудили это сделать проблемы, возникшие при выполнении конкретного заказа, поэтому темка плавно перетекла в это русло:)) Не скрою, частично этому поспособствовал подлец-Гасконец:)) Чую, раскрутится маховик репрессий:((
В этом обсуждении все смешалось. Мне пока не понятно, к кому ВМ обращается: к своим исполнителям из БС, из которых я кроме себя и Гасконца больше никого не наблюдаю, либо в целом к адвеговской общественности. Если первый вариант, то от могу сказать, что так и не поняла, выполнив три работы (присоединилась только к последней партии заказов), насколько они соответствуют ожиданиям ВМ. При этом сил на их написание ушло прилично. Заказ сложный, с регулярно появляющимися новыми уточнениями, большим объемом требований. Хочется надеяться, что все же смогла угадать верное направление. Хотя, многие авторы в этом заказе, выполнив по 3-5 заданий, получали отказы впоследствии.
Я вообще к общественности. хотя мнение авторов из БС так же интересно. Конкретно про свой БС не буду, большинство устраивает, редкие хаотуры не в счет.
Да ладно вам)) когда мне нужны сложные тексты для себя, я заказываю их у девушки, которую случайно увидела в поиске. могу платить только 0,6-0,8/1000 за огромные, подробные и хорошо структурированные простыни. и за эти деньги получаю куда лучшие тексты, чем у многих дорогих авторов выставлены в портфолио. и инфа находится, и излагается идеально, и времени человеку не жалко. так что, ставить знак равенства между цена-качество, судить о том, кто на что способен, просто нецелесообразно. естественно, ника своего автора никому не скажу. она пишет лучше меня) уведут конкуренты)))
не думаю. не случайность и не везение - выбор. кстати, это второй такой автор. правда, первый уже перерос мои заказы. а третьего сама обучаю: будет не хуже. пробую работать и с другими авторами. постоянно. я ищу хороших и "своих" авторов. если нужно, учу. теми, кто ценниками размахивают, просто не интересуюсь. так точно ценю "своих" заказчиков. они, если нужно, учат меня. цены и прочая бла-бла не имеют значения. они поднимаются сами собой. в процессе совместной работы.
Ну, в целом я бы согласилась с комментом Дмитрия, если честно. Вы не обижайтесь, но он прав. Мы все так начинали тут - и радовались рерайтам по 0,5. Да еще конфетки из этих рерайтов делали :))) Но это ж не вечно :))) Из тех, кто "размахивает ценником", большая часть давным давно заслужила на это право :)))
да я ж не спорю))) я все о том, что цена не равно качество - разные это понятия. а если автору не нравятся условия, его ж никто не заставляет работать) да и при необходимости повысить расценки всегда этот вопрос можно обсудить тет-а-тет с заказчиком. если качество текстов высокое, ВМа все устраивает, а бюджет позволяет подвинуть цену в сторону увеличения... в общем, любой ВМ идет навстречу своему автору, если ценит его работу) ну и конечно, если это "свой", понимающий ТЗ с полубуквы, автор.
С какой-то стороны, вопрос стоимости оплачиваемого текста - вопрос здоровой конкуренции. Если автору не нравится цена, то у него есть два варианта: либо договариваться с заказчиком о повышении тарифной сетки, либо искать другого заказчика. Все как всегда. А вот если автор не делает ни того, ни другого, а просто хочет поднять тарифы для всех, то это полный бред. В том случае заказчики просто захлебнутся в плохих текстах, которые им будут присылать "афтары писусчие с ачипятками и бис стилестичиского уклона". А такой вариант развития событий никому не нужен. ИМХО. Кроме того, есть авторы, которым очень легко даются тексты определенного направления и для них написание статьи в 4000 знаков - дело получасовой работы, для выполнения которой ему и источник-то не потребуется. И оплата в 2$ за такую работу вполне приемлема (получится, 4$ в час). А если автор берется за любую работу, от темы которой он далек, то потратив два часа на поиск материала и с горем пополам слепив статейку на 1500 знаков, он конечно будет недоволен оплатой в 0,75$. Только не нужно ему винить кого-нибудь в низком уровне оплаты, нужно смотреть на первопричину. ИМХО.
ух ты! какой красивый комплимент у вас получился) и кто кого тут еще научить может?)) я небогатый заказчик (моя вина, посыпаю голову пеплом) и нерегулярный (дала себе пинка), но с радостью утащу ваш ник в закрома)) может, будут заказы по более-менее толковой цене - будем все кучкой учиться) только я теперь совсем мало работаю с текстами(((
я вас сильно уважаю) здравствуйте) но у вас оплата выше и задания легче: уведете)) боюсь, мне никто мои деревяшки-избушки так здорово не напишет((( впрочем, возможно, где-нить в секретных закоулках какого-нибудь заказа на постинг сдам ее ник)))) ну, или если вдруг если кто-нить из общих знакомых спросит...))))
0,8 - к счастью, не самый минимум. И школьники, и пенсионеры вполне могут в свободное время писать, так скажем, для души. Есть тут и инвалиды - вполне грамотные люди, которым важно самореализоваться, пусть и не на крупных заказах. Хотя это и не правильно, на мой взгляд. Качественный труд должен оплачиваться достойно, и не важно, школьник исполнитель или преклонный старик. Но еще ведь для кого-то - это работа, причем работа основная, и они не могут тратить часы своей жизни на зарабатывание грошей, которых даже на туалетную бумагу не хватит.
хмм, я бы с радостью платила своему автору больше. ее тексты лучше моих, а значит, потенциально дороже. но бюджет у меня скромный. и данный автор берет мои тз по этой скромной цене. те, кого цена не устраивает, не возьмут, а подождут более богатых заказчиков) в чем проблема?) где тут что-то недостойное?))
Я знаю тексты некоторых местных авторов, которые здесь начинали с 0,4 за 1000. Потом прошло время, авторы выросли в цене. Весь прикол в том, что уровень статей остался прежним. Вы даже представить себе не можете, насколько он прежний, хотя прошёл достаточно большой срок и цена увеличилась даже не в 2-3 раза. Оговорюсь, что я говорю далеко не о всех.
Больше всего я поражаюсь тому факту, что растопыренные пальцы веером всё же дали свой результат, и эти авторы стали контент-менеджерами и работают теперь здесь в качестве заказчиков. Признаться, когда читаю их требования и глубокие размышления по поводу качества статей новичков, то всегда теряюсь в собственных ощущениях: то ли радоваться их успехам, то ли ужасаться возможному уровню (я его всё же не знаю) создаваемого контента. Хотя понимаю, что критик не обязан быть писателем. Но всё наблюдаемое лишь подтверждает Вашу правоту: высокая цена - это ещё не признак качества.
Лучший комментарий
DELETED
написала
12.08.2012 в 17:23
в ответ на #240
9240
И вот все же при всей справедливости сказанного это - немного другая тема. Высокая цена - не признак качества. Низкая - не признак некачества.
Однако правильно, когда качество и цена растут и не отстают друг от друга. Это баланс, к которому надо стремиться (надо, потому что это и справедливо, и полезно для дела).
А такие примеры, как Вы привели, как Ирина приводит, они имеют место, но надо же понимать, что это - моменты разбалансированности. Они необходимы для развития, но ... именно в этом качестве необходимы: чтобы их преодолеть.
Все верно. Плюсую стопитсот раз :))) Хотя в ситуации конкретного ВМ-а (повторюсь, возможно) просто имеет место быть некое недопонимание. ВМ выставляет требования и цену дорогого рерайта. А на выходе ждет по какой-то причине дорогой копирайтинг (для получения которого и требования, и цена должны быть иные).
На выходе должен быть написанный в блоговом стиле технический SEO-текст о кондиционерах, который прошел семантический анализ и удовлетворяет требованиям ВМ-а. Также подразумевается, что статья будет побуждать посетителей сайта к конкретным действиям. Какова цена вопроса?
Мне не показалось, что в теме ТС в "поиске" звучали именно такие требования. Но, возможно, я ошибаюсь. Пролистала 11 страниц (не лень же было), но не нашла.
Все так, как я написал. Какой смысл что-то придумывать? ТЗ очень подробное, состоит из большого количества пунктов. Считаю, что копировать его сюда не нужно, поэтому придется поверить на слово:)))
Ннннууу... Если Вас интересует мое личное мнение о стоимости такой работы, то я бы, во-первых, ее вообще не стала брать (я про кондеи знаю только то, что они должны меня холодить и не капать мне на голову). Если уж очень надо - не меньше 10 за кило. Ну, 7, но это если много времени дадут на написание. Хотя нет... 10 - не меньше.
А как это относится к тарифам? Я понимаю, что Вы имеете в виду, но ведь заказчиков это абсолютно не волнует. Понимаете, меня в данном случае интересовала справедливая (рыночная) цена за работу, личные мотивы не учитываем:))
Знаете... Если честно (это мое личное мнение), понятие "рыночная цена" - весьма расплывчато. Особенно в нашем деле. И зря Вы думаете, что заказчика это не волнует. Мы же не рабы на галерах :))) В процессе участвуют двое - автор и заказчик. Соответственно, цена каждого отдельного проекта будет такая, о которой они (взаимно уступая) договорятся. Т.е. (грубо говоря) кто угодно может писать за сколько ему угодно, а Вы лично будете от ... И ниже не будете рассматривать.
Если интересно сейчас я готов платить за тексты из заказа которые мне важнее остальных - 12-15$ за 3000 знаков, остальные 7$ за 3000, но так как в плане таких статей over 1000 - хочу от постоянных авторов скидку за опт. Так как тема будет изучена и УЖЕ изучена на достаточно уровне для быстрого поиска 9или даже без оного).
О! Слышите - торопливые шаги вдалеке? Это Ваш БС побежал Вам за здравие свечку ставить :))) Ну что Вы! Не воспринимайте наши тут о цене рассуждения на свой счет. Это у нас такой "любимый мозоль". :))))
Ну, если когда-нибудь останусь без работы, обращусь к Вам: авось получится. ))
А пока чисто со стороны: был у меня заказчик, который просил скидку за опт (там был большущий перевод). Но ведь тексты - не кроссовки, мы их не возим большими партиями из Китая или откуда из там возят. Изученность и популярность темы порождает свои трудности, Вы же сами видите: как ни напиши, все уже где-то было.
Вы очень правильно подходите к выяснению сложных вопросов, мне кажется. Так что удачи Вам и авторов, которые Вас устраивают.
Ув ВМ, не сочтите за флуд, но пользуясь случаем хотелось бы напроситься на выполнение тестового задания из категории "остальные". Я считаю что мое техническое образование позволит мне успешно справиться с поставленной задачей и удовлетворить Ваши требования. Спасибо.
Проблема не в эффективности... работаю я достаточно быстро. Просто не хватает заказов с адекватной оплатой на стандартный рабочий день. Вот и всё. В качестве подработки мне хватало статей, а теперь нет. Половины своего времени я трачу на мониторинг заказов из общего доступа.
Я согласен с Вами. Качественный контент должен соответствующим образом оплачиваться, независимо от того, копирайт это или рерайт. Клиенту абсолютно безразлично знать, какого типа текст о кондиционерах, которыми он интересуется. Ему важна информация. Насчет поднятия тарифов в 2,5 - 3 раза. Заказчики вряд ли это будут делать, пока сами не поймут, что их расценки полностью не соответствуют тому труду, который тратится на написание статей. Или им не внушат этого.
смысла повышать расценки нет, сначала необходимо увидеть нормальные тексты, а потом договариваться о бонусах. Требовать их вперед - без бэкгрануда не получиься.
Вот gaskonets требует повышения и скорее всего получит как и несколько дугих авторов. а вы пишите долларовые тексты за доллар.....
Почему на рекламу в журнал заказчик заплатит долларов 500 не глядя на то, что завтра это всё уйдёт в маккулатуру. А для написания статей для продвижения сайта 100 долларов - что-то многовато. Всего 25 статей? А не дорого ли Вы берёте? Так тут кроме самого написания текста ещё куча работы. Хм, не понравится не заплачу. Так вот и работаем. Я бы поднял цены раз в 5, так рынок же, понимаете ли.
Здравствуйте, практически все комменты, в принципе, касались одного долгоиграющего заказа ТС-а, в работе над которым я принимаю участие. Пришлось приплести сюда некоторые свои взгляды, касающиеся ценообразования, чтобы моя позиция была более понятна. Думаю, что многие адвеговцы неправильно истолковали эти слова, отсюда и столько плюсов))
Я по-прежнему не ратую за общее повышение минимальной стоимости, считая заказы от 0.4 до 0.8$ за килознак необходимыми для многих начинающих авторов. Не будь таких тарифов, отсеивался бы гораздо больший процент новичков в первые же два месяца их работы на бирже. Поэтому на каждое предложение всегда найдется свой исполнитель, учитывая, что в других местах народ вообще пишет и по 25 центов за кило, только почему-то все всегда козыряют максимальными расценками на тех биржах.
Если же заказчик предъявляет особые требования, то тут уж ему нужно будет раскошелиться, поскольку в противном случае пропадает всякий смысл выполнять такую работу - выгоднее что-то бездумно состряпать по баксу за тысячу, чем идейно выносить свой мозг)))
Низкие цены это беда всей отрасли. Недооценка работы реально. Я меньше чем $0,8 не плачу, и считаю это мало. Больше не могу, не рентабельно. Хотя бывают заказы и подороже.
Ну я думаю потихоньку всё утрясётся. С учётом растущих требований по качеству статей со стороны поисковиков ситуация будет меняться.
Это правда. Но существует инертность. Когда сайты с некачественным контентом начинают тонуть в выдаче их владельцы согласны платить больше. Это работающий механизм. Иначе, зачем платить больше?
P.S. Полезного контента на коммерческом сайте всего несколько строк. Остальная масса текстов только чтобы обойти конкурента в поисковой выдаче. Вот и весь секрет цены.
Да, было и такое. И Вы мне писали, я в истории оплаченных работ нашёл. Кстати, хорошо написано.
P.S. Под полезным контентом я понимаю: - Технические характеристики; - Условия поставки; - Условия техобслуживания и гарантии; - Сервисная информация; - Реальные отзывы помогающие покупателю. - Контакты.
Приходится писать десятки текстов вокруг одного ключа, что бы поднять сайт в ТОП 10 поисковой выдачи. И кто больше написал, тот и в ТОП. Но написано должно быть хорошо, иначе топа не видать.
))) За ту писанину руки поотбивать нужно)) Я запомнил заказ из-за того, что это были мои первые работы по 80 центов за кило. Отважился тогда его взять, так как знаком с этим оборудованием.
**Технические характеристики; - Условия поставки; - Условия техобслуживания и гарантии; - Сервисная информация; - Реальные отзывы помогающие покупателю. - Контакты.** - в принципе, стандартная схема для технической статьи.
Нормальная статья. Абсолютно читаемая, для сайта по оборудованию вполне. Она была заказана именно для наполнения сайта релевантной информацией для поисковиков, но и с учётом дать полезную информацию для человека зашедшего на страницу. Статья написанная Вами соответствует этому.
Пока что инертность ПС бооолшая. Например, тока что писала про *школьную одежду оптом*. В яндексотоп-10 страница, где эта фраза есть в каждом (в к_а_ж_д_о_м!) предложении :( Текст килов на два, так что впечатлений - море.
Привет) Ну, я могу оперировать только обрывками какой-либо инфы, которые получаю во время общения с заказчиками. Один строитель хочет, чтобы тексты были чуть ли не художественно-информативные, мотивируя это тем, что очень скоро Яша станет еще капризнее. А меня о таком кайфе дважды просить не нужно - извращаюсь по полной программе)))
Как по мне, то качественная статья та, которую цитируют и перепечатывают без финансовых затрат, то есть добровольно. Вот за такую статью надо платить дорого.
** Пока что инертность ПС бооолшая. Например, тока что писала про *школьную одежду оптом*. В яндексотоп-10 страница, где эта фраза есть в каждом (в к_а_ж_д_о_м!) предложении :( Текст килов на два, так что впечатлений - море.**
Это означает, что в том сегменте просто низкая конкуренция пока.
Не обладал нужной информацией для правильного ответа в августе, поэтому засунул темку в закладки, так как не мог проигнорировать такой интересный вопрос. После проведения 3-х месячного эксперимента можно сделать следующие выводы:
При повышении тарифов в 2,5-3 раза заворот кишок не случается, и нигде ничего не слипается. Наоборот, у работающих по таким расценкам копирайтеров процесс пищевариния протекает словно в рекламах дорогих йогуртов, поскольку появляются деньги на приобретение более качественных продуктов питания. Поэтому вы можете не беспокоиться так сильно о здоровье своих авторов и поднять им хоть оплату за труды праведные - они от этого не заболеют))
Очень понравилась твоя фраза "татьи пишутся соответственно их стоимости, а авторы, ваяющие абсолютно все тексты высочайшего качества, не будут работать ниже той стоимости, которая указана чуть ранее". Ты прав, ТЫСЯЧУ ЧЕРТЕЙ!!!
Скажу как человек, который более 1 года посвятил данной теме. НИКОГДА ВЫ НЕ РАССКАЖЕТЕ, ТАК НАСТОЯЩИЙ МОНТАЖНИК!!! И ни в коем случае вы не сможете написать толковый копирайт, не провисев свои полчаса над наружником. АМИНЬ!!!
Ээ... Спорно. В том-то и заключается мастерство копирайтера, что он одинаково хорошо напишет и про кондиционеры, и про ландшафтный дизайн, и про свадебные платья. А от суперпрофессионального монтажника никто никогда не дождется хорошего копирайта. И не потому, что он хуже знает тему. А потому что он учился устанавливать кондиционеры, а копирайтер - писать тексты.
ой, Светик, и я плюсану) приветик) копать яму и описывать, как это делается, - разные вещи. и как-то мну среди своих знакомых еще не встретило человека, умеющего одинаково хорошо копать и писать, как это делается)) от еще пару лет назад мне б и в голову не пришло, что я, рафинированный гуманитарий, буду специализироваться на деревяшках-меблях-колодцах-про чих -ах. та еще и для толковых сайтов. та еще вроде и неплохо. а покажи мне вживую эти деревяшки-металлоконструкции - я ж их одну от другой не отличу)))
Вот-вот, такая же беда:) Помню, когда только начинала заниматься копирайтингом и писать статьи для серьезных сайтов, продающих промышленное оборудование, то названия некоторых конструкций вызывали у меня дикие ассоциации. Например, "кожухотрубчатый теплообменник с плавающей головкой" напоминал мне нечто эротическое, а "крюк чалочный" казался мне ругательством на уголовном сленге:)))
Талант рассказчика вообще редкость. Причем, от образования это практически не зависит. Иной инженер не может двух слов связать нормально, а старый дед, у которого 3 класса ЦПШ, так завернет, что заслушаешься.
Вот-вот! У меня такой реальный пример - моя бабушка. 4 класса ЦПШ, а как говорила! Песня! На ходу и шутки-прибаутки складывала, и рифмовала сходу все, что угодно, и пословицы-поговорки к месту вставляла. Я до сих пор ее богатейшим словесным арсеналом пользуюсь. А еще помню, у нас по соседству какой-то горе-поэт квартиру снимал, так когда бабушка говорила, он за ней записывал:)))
Нет, просто у меня есть несколько интересных "персонажей", за которыми слежу. Вы - одна из них, но не единственная, чьи комментарии мне наиболее близки)
Поступил мне как то заказ на покрытие полов ну думаю МАТЬ ВАШУ ******** ПУСТЬ ОНИ ******* ПОШЛИ В **** а жрать то нечего и ришил я взяться за работу. Первый день был сложный, вместо ламина привезли МАТЬ ВАШУ ****** ОНИ ПРОСТО ********* но делать то нечего пришлось взятся за работу. С первой на** комнатой ***** справился на***** хорошо на*******, но были некоторые проблемы. Вторая комната покрылась без проблем, но вот третью комнату Я МАТЬ ВАШУ ********* Я ПРОСТО ******* ТАМ ********* а делать то нечего пришлось взяться. На все работы потребовлось где-то месяц. Заказчик же как всегда был не доволен, но Я МАТЬ ВАШУ ****** , я просто сказал ему прямо в глаза МАТЬ ВАШУ ВАШИ СЛОВА РАНЯТ МЕНЯ ПРЯМО В СЕРДЦЕ ПРОШУ ВАС ВЗЯТЬ ИХ СЕБЕ ОБРАТНО или мне придется вызвать Вас сударь на дуэль. Заказчик конечно опешил от моих слов, но взять свои слова отказался. И все что мне оставалось это согласиться на его условия.
Смеешься над ремесленниками?:)) Знаешь, как теперь тяжело писать тексты, в которых полно заумных терминов, когда на производстве все называется одним самым популярным русским словом. Вся остальная инфа передается при помощи мимики и интонаций. К сожалению, интернет лишил нас такой возможности, поэтому и приходится извращаться. Удивительно, но коллега, услышав родную фразу "подай мне эту х***ю", принесет тебе именно то, что ты просил, а не какую-нибудь другую х***ю:)))
Ну да, а еще когда американец никак не мог понять, почему... Ладно, не буду здесь пошлятину разводить, да и тебе должен быть знаком этот прикол о тонкостях русских матов:))
А монтажник никогда не напишет,так как копирайтер:)
Я однажды по совету одного из ВМ прочитала пространную простыню в 10 км по специфике работы сантехников. Вынесла одну мысль, повторенную раз 10: ОНЕ не будут ставить в квартирах медные стояки, тк это ... далее полупереводимый фольклор. А суть заключалась в том, что у них просто нет оборудования для состыковки, а есть много полипропилена, который желательно реализовать.
И да. А кому нужны рассуждения монтажника по поводу того, как он там висел??? Ведь большинству заков необходимы элементарные аргументы заказа профессиональной установки:)))
:))) Медь??? Вы опробовали? У ЕЙ срок эксплуатации превышает 50 лет, она не ржавеет, теперь и не окисляется, даже воду ионизирует. В медных трубах осадки не копятся и кальций не "пристает". Просто для того, чтобы установить стояк, в квартиру нужно переть генератор для сварочного аппарата. Потому в тех рассуждениях и были соболезнования бедной старушке с первого этажа, напрочь залитой через месяц после установки медного стояка в квартире этажом выше(это был копирайт адназначна), ну и стремление избавиться от затаренного в непомерных количествах пластика:)))
Пробовали, пробовали))) Простояли медные трубы почти 12 лет, а потом стали тихонько сочиться и протекать по всей длине. Пришлось опять менять все трубы в квартире. И это - при том, что вода была только холодная!
Чтобы не заморачиваться пересказом подробностей, приведу пояснения одного сантехника:
Про коррозию медных труб и хлор: лет 10 тому назад вплотную с эти столкнулся. Работал в Гранд Отеле Европа, затем Невский 25. Все стояки горячей воды через пять лет эксплуатации нах..... Такая же ситуёвина в Метрополе. Да везде, где есть система рециркуляции. Были теоретики, которые даже токи меряли и чего там немеряли . Морщили лбы, писали рекомендации, планировали мероприятия - мол токи убивать надо. Дебилы Задаешь вопрос: почему на холодной воде стоит, а горячая с рециркуляцией (5-ти звездные гостиницы- клиент кран открыл, вода горячая сразу полилась) в хлам ? Токи холода боятся? Да, отвечают. Дело на самом деле в хлоре, но только не в одном хлоре. Вверху были правильные строки про последнюю милю. Правда у финов и шведов медь по 25-30-50лет стоит и ничего. А у нас беда. И беда это из-за наличия в нашей совковой воде в огромных количествах, превышающих всякие ПДК, ЖЕЛЕЗА! На унитазах ржавые следы все видели. А дальше пошла простая химия - ионы хлора и ионы железа образуют такую хрень как FeCl3 - так любимое радиолюбителями трёххлорное железо. Водный раствор травит платы лучше азотной кислоты Концентрации, ессно, микроскопические. Но последней миле с медью ни хрена не будет. Но если присутствует рециркуляция и контур открытый, больше 5-лет меди не прожить. Во всяком случае в СПб. Но это для больших зданий с системой рециркуляции. В квартире и котедже, ИМХО, ничего с медью не будет. Моя, во всяком случае, почти 15 лет стоит.
ПыСы Наш местный сантехник тоже не удивился, сто трубы так быстро пришли в негодность, сказал - это их средний срок службы - 10/15 лет
Вот приблизительно такой же махровый копирайт:))) Уникальный, оригинальный:) С убеждениями не устанавливать в своих квартирах то, что сам сантехник-то у себя поставил.
И речи не было о том, что во всех конторах и у всех сантехников нет оборудования:) Да и на своем опыте я их износостойкость не проверяла. Разговор-то касался возможности монтажником/сантехником написать копи текст.
12 лет для СПб - это срок. По утверждением тех, кто не ставит пластик, полипропилена хватает на 2/3 года.
И есчо:))) Вы сами ЭТО перечитывали? От копирования двух последних предложений Вам стоило воздержаться:)))
А сантехников вообще сложно чем-нибудь удивить. Неудивительная какая-то специальность. У них ведь всегда: "какие трубы, так и служат", Это не они хреново работают:)
что было спорить физик лирик поэт сантехник вот где сплав первопроходец катаклизмов аварий склок воды г*вна
Когда магистраль пропускает воду в местах соединения, то вина лежит на сантехнике, если текут сами трубы, при чем здесь он? Кстати, иногда и в первом случае его тоже не в чем упрекнуть, так как производители могли накосячить и там.
Тока у сантехников по их словам никада косяков не бывает. Их же слушать, как терапевтов или бухгалтеров, напортачивших в диагностике или разноску неправильно сделавших. То ж не они, а ...компьютер, трактовка такого-то профейсора и др.
Авторитетный специалист - тот, который может и написать, и сделать, о объяснить, как выполнить ту или иную работу, а при необходимости показать.
Вы можете наваять 10 тысяч статей и остаться полным дилетантом. Впрочем, не вижу смысла продолжать разговор, так как подобная самоуверенность меня давно даже не забавляет:)) Пройденный этап.
Здесь не тот случай. Этот заказ под силу любой теоретически подкованной девушке-консультанту, работающей в компании,которая осуществляет продажу и монтаж всякого разного климатического оборудования. Только нужно ее еще основам SEO обучить:))
Тот, кто разносчик - тоже попытаться может. Даже элемент продажности и широкого внедрения в массы удачно внесет. Из собственного опыта, так сказать... :))
Хороший текст на тему ЛЕЧЕНИЯ гонореи сможет написать тот человек, который ее ЛЕЧИЛ. Не стоит путать уровень знаний "того кто видел" и "того кто делал".
Тот человек, "который лечил" сможет лечить. А хороший текст сможет написать тот, кто может писать хорошие тексты. Это может совпадать, может не совпадать, но это совершенно разные вещи.
вот меня как раз и просила врач написать тексты для ее сайта-визитки, потому что она хорошо ЛЕЧИТ, а писать должен тот, кто умеет это делать (хотя совершенно не умеет лечить) конечно, есть врачи, которые хорошо и лечат, и пишут, но это редкость все-таки...
Платите по 5-7 уев за кило и они будут изощряться. Только их "высеры" сделают, конечно, текст уникальным, но новой информации вы не получите, если не набредете на специалиста в "теме".
Че мне их собирать? Я новичку скину заказ на рерайт и получу уникальный текст. ТС озабочен проблемой копирайтинга, мне для продвижения пох че заказывать. Не копипаст и относительно уникально - подходит.
у меня на продвигаемый текст трафик до 50 человек в день ( на удачный текст), мне с этого текста надо поведенческий фактор, а не отказ, а вовсе не в идее дело.
За 5 - 7 уев за кило можно взяться писать текст с новой информацией даже не будучи специалистом в "теме". Но для этого на работу нужно во-первых потратить больше 6 - 12 часов, а во-вторых за такое нужно браться только в случае, если стоит задача написать не тупо описание кондиционера, а информативный текст, который будет интересно почитать человеку, даже если ему тот кондик 100 лет сдался. Но такое нужно журналам, а не коммерческим сайтам, которые продвигают свои услуги. нецелесообразно :) Если только ТС не хочет свой сайт превратить в подобие специализированного, познавательного журнала. Интересные тексты и поисковые запросы - это такие понятия, которые крайне редко совмещаются.
ТС, можете показать нам образец кондиционной во всех смыслах статьи? Текст на тему сплит-систем, технически грамотный, написанный без шаблонов и "стыреных смыслов"?
Стырт - пофик, в суд подам. Будут критиковать и флейм разводить - тоже по барабану, я не копирайтер, а заказчик, писал - как умел, для этого на биржу и пришел.
Так я же не с точки зрения автора или там ВМ-а оценивала, а именно - с точки зрения потребителя. Если бы я, собираясь поставить кондиционер, увидела эту статью... Пошла бы к другим((
Качество текста очень влияет на восприятие покупателем не только качества товара, но и профессионализма сотрудников фирмы. Это - как и при звонках по телефону. Если звонишь в фирму, а сотрудник не в состоянии объяснить, чем профиль А отличается от профиля Б (в вашем случае - как правильно выбрать модель и почему при схожих параметрах следует предпочесть модель Х, а не модель У), то уже не пойдешь же в эту фирму заказ оформлять!
По всякие мелкие и не очень странности текста умолчу. Но почему у вас там нет кликабельной ссылки на словах: на странице Цены на установку кондиционеров? Потому что некоторые, конечно же, полезут искать эту страницу, но большинство - просто пойдут дальше.
Соглашусь. Несколько фраз напрочь отбивают желание что-либо там заказывать. Каждый должен заниматься своим делом, думаю, к Вам в БС просто так не попадают - высказывайте своим авторам пожелания, все в ваших руках, если точно знаете, чего хотите.
Прикол! А я похвалить хотела. Ну, я понимаю, что там стилистика не то, что хромает, а в обмороке лежит, но все равно язык гораздо более человеческий, чем у многих технарей. Знаете, что я подумала. Вам бы с автором потесней общаться. Я так думаю, что из текста по ссылке поняла, чего Вы ждете. Текст такого качества получится, действительно, либо у пишущего человека, который в теме, либо у человека, который посадил на три часа перед собой спеца и уморил его нубскими вопросами. В результате получится текст (даже несколько), в котором по-человечески, простыми словами рассказано все что хотел бы знать ваш потенциальный клиент. Думаю, это самый верный путь. Уважаемые и я видела именно по теме кондиционеров гораздо более убийственные тексты. Здесь, по крайней мере, понятно о чем речь. Поэтому поймите мое благодушие правильно.
Сейчас вообще практически невозможно написать что-то принципиально новое по тем темам, которые заказываются веб-мастерами. Чисто креативные задания даются крайне редко, где можно писать исключительно собственные мысли и взгляды. В основном это "Здравствуйте, о величайший копирайтер из всех копирайтеров. Необходимо написать наймудрейшую и найуникальнейшую статью о Samsung Galaxy Ace GT-S5830". Вот сами подумайте, как можно написать что-то уникальное по смыслу о мобиле, которая уже год "обсасывается"(простите за грубость) на всех тематических форумах/сайтах/блогах??
Всё уже рассмотрено и расписано, а если касаться технической темы, то там попросту не место фантазии. Либо ты пишешь свои домыслы/рассуждения и получаешь на выходе бредовую статью вроде "Как за 6 дней увеличить грудь при помощи зубной пасты", либо пишешь максимально "по делу" и получаешь действительно качественную и технически информативную статью. По сути - копирайтинг - это написание уникальной статьи при использовании нескольких источников. И не обязательно "несколько источников" - это какие-то конкретные статьи. Возможно это написание статьи "из головы". Но разве информация в нашем мозгу формируется из какого-то одного источника?...
))) Главное не пытайтесь увеличить грудь с её помощью) Лучше старые добрый способ: Ставите 2 табуретки чуть шире плеч. Ноги закидываете на диван, а руками упираетесь в табуретки. Дальше ритмично отжимаетесь так, чтобы тело прогибалось ниже уровня табуреток. Только будьте осторожны и не делайте резких движений. В противном случае рискуете вывихнуть плечи)
А вот у соседней биржы другое мнение: мою статью завернули по причине таких повторяющихся слов как - samsung, android, wi-fi и т.п. Вот сейчас сижу и ломаю голову - как своим уникальным словом обозначить определение samsung. Может подскажете:):):).
Известный всем производитель, в узких кругах именуемый gnusmas Ну, а вообще вместо прямого написания samsung вписываем данный брэнд, эта марка, южнокорейский производитель и т.д. и т.п. Android - ОС, система, операционная система. Без упоминания названия. Если Андроид упоминался в предыдущем предложении, то зачем его в следующее пичкать, и так понятно о какой ОС речь. Здается мне, что у понятия ОС есть другое название, но что-то не припомню. Но наверняка оно существует.
Блин.. лично я никогда не имел проблем с уникализацией текста. Помнится еще когда только начинал заниматься (вроде даже месяца не было) веб-райтингом, мне предложили сделать рерайт статьи о ячеистом бетоне. Заказчик очень хороший человек, оплата хорошая (1.5 доллара/1000, для начинающего это более чем "хорошая оплата") и срочно нужно было набираться опыта. В общем я согласился. А там не просто текст был нашпигован терминологией, формулами и прочей сложной дребеденью, а содержал несколько таблиц с всякими показателями плотности и т.п. Ничего... справился и получил даже положительный отзыв + БС. Но, честно говоря, промудохался (сори за французский) со статьей долго. Еще у меня тогда был только 3g модем и одна проверка на плагиат занимала от 10-ти минут.
Ой, да что Вы! Синонимов сколько угодно: модель, изделие, новинка, продукт известной фирмы и т.п.:) У меня аналогичная беда с моделями автомобилей, когда какой-нибудь Опель Астра повторяется по стопитцот раз. Вот и выкручиваюсь синонимами:)
Скажем так, название телефона у меня в тексте употреблено один раз, а всё остальное синонимы, вроде: аппарат, "кореец", планшетник и т.п. Но, есть определения, которые ничем не заменить. Например, жёлтеньким подчёркивает 1 Ггц - пробую написать 1ГГц. Снова совпадение! А писать: один гигагерц как-то несолидно. P.S.: сегодня разместил статью в магазине на адвего - ни каких претензий!
А вообще, рассматривайте все такие определения в пределах шингла. Если у вас четверка - меняйте третье слово от цифровой константы и так далее. Предлоги, союзы и т. д. опускайте (да вы и сами все знаете). Очень помогает - я когда про тачки писал, так просто вешался, пока не выработал для себя "единый" алгоритм.
Простите, не удержалась :)) Еще все обсуждение не дочитала до конца, но вот тут не могу не ответить. Вы ж поймите, ВМ дорогой!!! Ходить и вертеть мобилы в руках не будет никто за 2-3 у.е/кило. Да, есть шикарные тексты в изданиях типа "Коммерсантъ" (ну, мне нравится там кое-что, например), но! За такие тексты хорошенько плачено. Как вариант (что-то такое тут прозвучало уже) - найти спеца, который будет из любви к предмету писать реально классно, потому, что он этот предмет знает вдоль и поперек еще лучше, чем Вы даже. Но это ж редкость.
"В коммерсант так не устроиться )". Ох, правда Ваша. Хотя, по чести сказать, на Адвего довольно много авторов вполне достойных интеллектуального глянца.
Легко рассуждать) А когда в день тебе приходится писать по 10 статей о "как облегчить ПМС", "как выбрать качественную кожаную мотоодежду" "дайвинг во льдах" + кучу технических статей..... обзор с нуля обойдется заказчику далеко не в 2-3$ за кило..... в противном случае даже париться над таким заказом нет смысла...
Я не стала бы доверять сайту, где хочу выбрать кондиционер, будь там сплошь "изыски" сетевых авторов - полная чушь и отсебятина, уникальная до невозможности, но откровенная "лажа".))
Технический текст должен быть максимально грамотно изложен - это именно рерайт высшей пробы. А по сути, тот самый копирайт, что Вы так желаете. Вычленить из отдельных текстов (с разных сайтов) самые стоящие моменты, осмыслить и изложить их доступно, рассортировать все в красивые стопки предложений по смысловым абзацам, да еще снабдить нужными подзаголовками... Получится маленький рефератик на заданную тему. Но ничего принципиально нового там не будет, да и зачем? Неужели Вы ждете от автора сочинение на тему "Сплит-системы - взгляд ошалевшего от жары автора"? :))
После того как я пару месяцев поработал в веб-райтинге - я вообще перестал доверять интернету))))) Особенно начал с улыбкой слушать то, как кто-то говорит как всё замечательно/плохо у них по гороскопу на этой неделе. Это началось после того, как выполнил парочку заказов по написанию гороскопов)))
даааа...? видела заказы по написанию гороскопов. Я, канешна, понимаю, что там можно писать, что Бог на душу положит (если упоминание Бога уместно в данном случае). А как ты писал? От балды, что вижу то пою с обязательным добавлением "вас ожидает на этой неделе"?
Ну у меня заказали, а я как честный копирайтер сказал что я не астролог и вообще считаю все эти гороскопы откровенным бредом. Мне сказали что им главное чтобы статья была интересной и написана хорошим слогом. Я написал, сдал... и железобетонно утвердился в том, что гороскопы - это бред.
p.s.Не мог упустить возможности и отыгрался на всех. Естественно, у моего знака зодиака всю неделю сплошной успех и позитив. Советы пускать лучики добра окружающим (что я и без того всегда делаю) и прочее подобное.
О, гороскопы - это отдельная песня! А вот, помню, лекарства даже рерайтили. Представляю, ежели бы новую (свою) теорию там излагать... Или "разнообразить" состав веществ - чтобы знаков побольше было... ))
Побочные эффекты при употреблении совместно с алкоголем: галлюцинации, наркотическое опьянение, обострение некоторых чувств.... ну и всякое в таком духе..
Представляю как толпы хиппи, панков и прочих неформальных подростков ринулись в аптеки за аспирином...
Когда подрабатываю контент менеджером, иногда встречаю умников, которые для уникализации делают что-то вроде "раститное масло" ну или другие преднамеренные ошибки)
Как ни странно, но подсолнечник как раз из семейства астровых :)) Хотя если она купит астры, то тут еще и торговцам цветами прибыль будет и дом украсится ;)
Ну, то что подсолнечник из семейства астровых, я как-то интуитивно догадалась :) Но продавцов в магазинах она в ступор поставит, дааа... а сколько поводов для обсуждения на "дамских" форумах.
Недавно в ежедневной бесплатной газете на странице с гороскопами видела опровержение: "Дорогие читатели! Приносим Вам свои извинения, на вчерашнее число был опубликован неправильный гороскоп! Публикуем гороскоп на сегодняшнее число!" Долго терла глаза, проверяла, не первое ли апреля и не в разделе ли я анекдотов. Нет, они тем же стилем пишут, когда, например, фамилию чью-то перепутали...
Хм... может они таким образом решили рейтинг странички с гороскопами поднять. Чтобы народ не думал, что там отсебятину пишут. Но я подозреваю, что в солидные издания все же пишут астрологи. Я вообще обычно такое не читаю. Но вот в начале этого года ради интереса сунула нос в гороскоп в ELLE Ну, я не знаю кто его писал... Но там настолько точно было описано мое эмоциональное состояние, что я и удивилась и испугалась и я не знаю что еще, но эмоций было много.
Натусь, ты попробуй почитать гороскоп для любого произвольного знака ) Обязательно найдешь сходство со своей ситуацией ) Если хорошо написано, конечно ) А вообще я сама гороскопы читаю ) Пару лет назад нагло перешла в другой знак по собственной инициативе ) Теперь всем говорю, что я овен и живу, понимаешь, как хороший правильный овен ) А то до этого из меня был какой-то фиговый телец, совершенно ненормальный.
не-не-не, конкретно тогда был абсолютно не тот случай. Там были не абстрактные фразы, а описание конкретного эмоционального состояния. Короче было написано, что-то вроде что я напрягаюсь и ожидаю удара даже тогда, когда человек у меня дорогу в библиотеку спрашивает. И в то время так и было. Я ни с кем не общалась, выключала телефон, потому что как только он звонил мне плохо от нервов становилось. И все в таком роде. такое с другими знаками не спутаешь. Хотя, действительно гороскопы никогда всерьез не воспринимала. Это единственный случай с таким точным попаданием.
Доброе утро! Можно, я чуть о другом Вам скажу? -Ваш сайт на Джумле, там можно хорошо организовать разделы и категории статей. У вас же, на первый взгляд (пользователя-тестера) - не очень все структурировано, как-то сумбурно. Неоправданно большое вступление перед разделом статей. Не увидела я карты сайта. -Дальше. Виртуэмарт используете, но почему корзина так низко висит? Это тоже не располагает к покупке-заказу. -Отпугиваете покупателей сразу же, постоянно предупреждая, что "ни-ни! Мы не продаем без установки!" ))) Хотя сначала лучше вообще побудить, склонить мысленно к покупке, а затем уже, когда "клиент" готов это сделать, объяснить ему, что и устанавливать у вас же гораздо выгоднее. Рассказать, как вы это делаете, расписать последовательность действий, пройти с ним все этапы. -Главная, на мой взгляд, совершенно не выполняет своей роли - столько всего там напихано! А ведь она должна быть информационно-направляющей, "разводящей" по нужным местам, и одновременно призЫвной. Вы же робко так просите взглянуть на фотографии установок и застенчиво говорите о том, что работу выполняете качественно. Я тоже против агрессивно-навязчивых Главных страниц, но и робость при продаже своих услуг вредит... Зачем стесняться себя хвалить? )) -Переход в Каталог. Небольшой текстик-вступление о самой марке, что снизу у вас, не лучше ли сверху давать? А потом уже выбор по картинкам. Кстати, у вас нет в верхнем меню Каталога моделей. "Магазин", в вашем случае, звучит не комильфо, ведь сами же постоянно говорите, что не просто продаете, а? Поэтому лучше бы Каталог моделей.)
И так далее... Кофе кончился за просмотром...))) Просьба: отнеситесь к моим высказываниям лояльно. Если для Вас это полная чушь - то, что я написала, - не обижайтесь и просто пропустите мимо ушей.) Был приведен адрес, поэтому прошлась по страницам. Желаю удачи в развитии сайта и хороших продаж!
Интересно. Работы по "благоустройству" сайта куда более увлекательны, чем написание статей. Особенно споры и "мозговой штурм". Но это так, отвлеклась. Если Вас заинтересовала хоть часть из моих высказываний, буду рада поговорить-поспорить. ))
Копирайтинг - рерайт ненаписанного. Задешево и "якобы" отсебятина. На самом деле очень мало авторов способны на копирайт, ведь не все физики-ядерщики могут четко разъяснить что такое бозон Хиггса с точки зрения 11-мерного пространства-времени (не гоните, я читал японца Каку, и знаю!!!) К тому же, копирайт - просто способ набить себе определенную строчку в статиститике, используя технологии рерайта. К примеру, если вам попадается заказ "рерайт о ......... источник ваш", то чем же это не копирайт? Если вы даже без источника способны написать стоящую статью, то вам никто не доплатит за оригинальность, так как вы напишете это все на заказе копирайт. Грани стерты и осмыслению не подлежат. ИМХО.
На мой взгляд грань вот здесь: писать статью с начала до конца не подглядывая в источники. То есть подглядеть заранее, прочитать все, а потом чисто из головы. Не поверю что такой текст будет не уникальный в большинстве смыслов.
Не скажите. Качественную статью обезьяна написать не сможет - она просто поменяет слова местами и просклоняет их. А вот реальный рерайт - это в каком-то роде искусство.
То есть Вам нужен если рерайт, то от него должно быть ощущение, что человек писал из головы? Я Вам завтра ссылочку на свое портфолио в этой ветке размещу. Специально вывешу текст рерайта и текст источника, чтобы Вы смогли сравнить и понять, как я рерайтить умею. Может сработаемся?
Топикстартер слишком многого хочет за 1у.е/килознак. Или вы всерьез надеялись, что за такую цену авторы перелопатят пол интернета что бы написать статью со 100% уникальности? Если так, то мне вас жаль.
Мне показалось правильным замечание Bellamare. Возможно, проблема в том, что вы не встретили "своих" авторов. Просто продолжите поиск или начните его сначала. Ни в коем случае не считайте пост попыткой напроситься в БС))): техника не по моей части)
Ирина, я немного не это имела ввиду, кстати. Посмотрите на список авторов в БС - отличные веб-райтеры. Именно поэтому у меня и закралась мысль о том, что, возможно ВМ не вполне донес свою идею. Например: я у ВМ-а в теме "поиск авторов" вижу много требований к "кондейским" знаниям, но! не вижу ни слова о том, что он хочет продающие тексты. А в этой теме - наоборот - тексты не продают (трафик есть, а продаж нет) - основной мотив. И ничего "ужас-ужасного" тут нет. Нормальная рабочая ситуация. Тем более ВМ (он же ТС) сам автором не был, может в тонкостях составления ТЗ не очень разбираться.
Разве я сказала, что в этом БС плохие авторы? Ни в коем случае. Я же не знаю этого. "Свой" и "хороший" автор - разные понятия, несопоставимые. Кроме того, я предположила, что ВМ еще не встретил "своего", а не утверждала. На этом заканчиваю флуд, чтобы написать хорошую статью для "своего" заказчика, который для многих здешних обитателей "плохой", а для меня с весны один из самых-самых лучших - мой)))
отчасти вы правы, но в теме я никого персонально не имел ввиду, мой БС сложился не сразу. В какой то степени автором я был, набросал первые 20-30 материалов на сайт своими руками, потом подумал что проще тексты заказывать. Уровнем БС доволен вполне, все замечания, когда они есть, высказываю в доработках.
Ну что же :) В таком случае Вы просто задались извечным адвеговским вопросом :))) Уж сколько тут копьев сломали, выясняя, где пролегает граница между рерайтом и копи :))))))))))))) Добро пожаловать в клуб :)))))))))))))
Отмечусь и я в этой ветке. Сразу скажу, что я ее почти не читал, так что если мои слова уже здесь прозвучали, то не обижайтесь=)
Копирайтинг для меня - это создание уникальной статьи на основе 3 - 4 источников (как минимум), собственных мыслей и наблюдений. Также это написание статьи полностью от себя. В тексте, который гордо зовется копирайтом, должен прослеживаться стиль автора, должны быть высказаны хоть какие-то его мысли по теме. Тогда будет видно, что автор разбирается в том, что пишет и не бездумно переписывает источники, меняя в них слова на синонимы. Копирайтинг - это искусство создания абсолютно новых, непохожих друг на друга текстов. Далеко не на каждую тему можно сейчас написать настоящий копирайт. Статья должна быть актуальной. Например, обзор Нокии 5230, вышедшей 3,5 года назад, вряд ли будет полностью уникальным, так как о ней уже написано куча текстов разными словами. Обзор вчерашнего дня Олимпийских игр будет уникален, но тоже до какого-то времени. Автор, взявшийся за него через неделю, вряд ли напишет что-то свое, разве что приложит собственные эмоции. Сложно написать настоящий копирайт о природе лесостепей, если ты не специалист в этой области и не исследователь.
Далее. Весь интернет сейчас - это в какой-то мере рерайт. Берется одна статья, рерайтится, потом этот рерайт переписывается еще кем-то и т.д. по цепочке. Сложно потом понять, какая статья была оригиналом, так как ее после многократных пересказываний могут изменить до неузнаваемости.
Когда автор берет один - два источника и пишет статью целиком на их основе - это рерайт. Если он берет только пару абзацев из этих источников, но эти абзацы дают почву для написания абсолютно новой статьи - это копирайт.
Ну, если общение можно обозвать "копирайтингом" чисто из соображений уникальности, то да... Но вряд ли это стыкуется с тем же банальным определением из вики - "написание рекламных текстов".
настоящий копирайт получается, если знаешь тему досконально, тебе не надо никуда заглядывать, домысливать и придумывать. Уловил идею - облек в форму. Это возможно 1-2-3 раза на одну и ту же тему, а потом надо перерыв, вдохновение тупит, когда тема одна и та же.
Лучший комментарий
DELETED
написала
12.08.2012 в 09:30
00
"Не верю что копирайтингом зовется "прочел предложение, написал свое с таким же смыслом, переставив слова местами"."
То, что Вы описали, зовется рерайтингом. Даже если автор использовал 5 источников. Но. Если автор использовал 5 источников, но при этом нашел время, сел, задумался о том, что прочел, поставил себя на место человека, который будет читать его статью, и поделился с ним своими соображениями, это копирайтинг.
По одной тематике каждая работа – чистый копирайтинг (если его пишет профессионал). Например, из моего опыта. Вчера сдала статью на тему «Суд с банком: тактика ведения боя». Написала вообще без источников. В совершенно свободной манере, основываясь на своих знаниях (2 года представляла интересы банка в судах). Копирайтинг? Естественно. 100%.
По Вашей тематике сложнее. Я писала для Вас статьи. Рассказываю, как я это делала. Во-первых, базовые знания о кондиционерах у меня присутствуют (дома есть кондиционер + по этой тематике написано свыше 100 работ). Во-вторых, у Вас все темы жестко заточены под ключи – особо не разгуляешься. Темы узкие. Сначала писала более объемно, но получать за 6 000 символов 7 баксов мне не нравится. Что мы имеем в итоге? Тема «Кондиционеры Тошиба». Открываем официальный сайт производителя, читаем, пересказываем 2 раздела: технологические преимущества самих кондеев + описываем линейку (с головы это не описать – поэтому просто рерайтим инфу с сайта). Дальше пишем копирайт (но мало, так как объем у Вас всего 3000): как же правильно выбирать продавца (приводим к идее обратиться в Вашу фирму) и что нужно помнить при покупке (важность качественного монтажа, сервисного обслуживания и т.д.). Все. Можно ли здесь «изобрести велосипед»? Вряд ли.
Вы даете около 100 близких по смыслу тем. В результате (я Вас прекрасно понимаю, это надоедает) Вам приходится читать около 100 близких по смыслу статей. Но это продвижение сайта. Выйдите на интересующее Вас место, можно будет что-то поменять в контенте. Например, классную аналитику сделать: сравнение лидеров продаж в России. Конкурентные преимущества, скрытые недостатки, явные недостатки, стоимость сервисного обслуживания, цены (но очень деликатно, чтобы не оказалось, что какие-то кондеи – Г., и покупать их никто не захочет). Умело натолкнуть на мысль, что все самые известные модели – хорошие, но со своими нюансами. Сюда бы еще приплести перспективы, планы ведущих производителей, так сказать, «будущее кондиционеров» описать. Получится интересная и познавательная статья тысяч на 8 000 и по соответствующей цене. Вот здесь будет копирайт (опирающийся только на данные официальных сайтов и компетентное мнение автора).
Добрый день! Статьи длиной 8000 тысяч - на сайте про продаже/установке кондиционеров?... Как Вы думаете, кто станет их читать? Статьи автора, у которого нет авторитета в этом деле, нет публикаций?)) А размещать статьи чисто ради статей? Безусловно, нужна инфо-составляющая на сайте. Но ЦА приходит прежде всего разобраться, что ей купить/у кого лучше/дешевле/быстрее/надежнее /гарантии/доставка и т.д.
Информационный раздел очень полезен. И про аналитику - согласна. Да про все! Вот только не соглашусь с длиной статей в 8 тысяч. 3-5 - потолок, как мне кажется. За "чтивом" по кондеям не ходят на сайты-продажники. Есть журналы, где публикуются статьи настоящих специалистов, асов в своем деле. Вот, хорошо раскрутившись, можно публиковать таких спецов. Делать порой консультации узких специалистов (например, ежемесячные или раз в две недели). А постоянно сайту нужен онлайн-консультант и многое другое.
Интересное мнение. Почему тогда люди, которые разбираются в этих делах, я так думаю, не хуже вас, заказывают статьи от 7 кз? Причем покупают тексты и по 15, и по 30 тысяч знаков. Это вопрос дилетанта. Не объясните разницу?
Я совсем не разбираюсь "в этих делах".)) Высказываю исключительно свое мнение. А заказывают и больше знаков. Все зависит - куда, с какой целью, на какой сайт, под какую ЦА. Опять же - это мое мнение.
Просто представил себя на месте покупателя. Зачем мне бегать по разным ресурсам, если я оказался уже на каком-то сайте? Уйду, не получив достаточно инфы, и уже не вернусь. Консультант нужен для того, чтобы ответить на вопросы, которые могут возникнуть после изучения материала. Если на сайте статейки вроде: тры-да-ры-ды, все зашибись, покупайте люди у нас кондеи, ведь мы самые лучшие... я мысленно покажу средний палец и уйду на другой сайт. По поводу ЦА - кондеи сегодня ставят от студентов до пенсионеров, поисковик возраст и материальное положение не спрашивает, не каждый будет набирать "кондеи недорого" или наоборот. В общем, информации для размышления предостаточно.
Мммм... Студент - предположим, одновременно и молодой папа, - из небольшой квартирки на троих, который наскреб денег ради ребенка на установку кондиционера... Самого среднего. По средствам он наверно отличается от вполне обеспеченного гражданина? Который подарил дочери квартиру из 4-х комнат и хочет установить там ну САМОЕ лучшее клим. оборудование. Нет?
Владелец сайта знает свою среднюю аудиторию, именно на нее ориентируется в продажах, делает ставку, как мне кажется.
Насчет чтения. Да, любознательный пенсионер прочтет все статьи "от корки до корки". Похвально, приятно! Но будет ли отклик с этого? В плане увеличения продаж и прочего?
Короче говоря, это такая тема, на которую приятно спорить.)) Особенно нам, вполне себе дилетантам по "продажной политике" сайтов. Думаю, сам зак снисходительно взирает на нас. С высоты понимающего положение дел изнутри человека и довольно ухмыляется в усы... Почему-то я представляю его важным и усатым.))
Нет, ну зачем же утрировать?) Я ведь возразила лишь насчет д л и н ы статей... Неужели все статьи на 3-5 тысяч от копирайтеров - никчемные и малоинформативные? Или: либо 8000, либо ничего? Так ведь вопрос никто не ставил.
Зачем ТС-у копирайтеры? Он сам пару строчек на баянистую тему написал, народ почти двое суток из топика не вылазит)) Пример цепляющего текста)))) * - просто шутка.
А про себя я сказал, что опять могу надолго здесь застрять, поэтому пора убегать, пока не началось:))
Впервые сталкиваюсь с подобным мнением, если честно. На большинстве раскрученных сайтов есть очень много больших и объемных статей, более того, такие статьи - своеобразный показатель успешности ресурса. На хилые сайты их "лепить" не будут - денег не хватит. Они должны писаться профессионально, быть качественными и нести смысловую нагрузку. Самое важное - уникальность. Такой статьи больше нигде не должно быть. Трафик от нее будет потрясный - начнем с того, что ее будут рерайтить миллионы копирайтеров. Да и юзером она будет интересна.
Я, например, никогда не читаю всю ту seo-лабуду с сотней ключей на стандартные 2500 символов, который "увешано" большинство сайтов - пусть ее роботы Яндекса изучают (ведь таково ее истинное назначение). Всегда стараюсь искать именно объемные статьи, если хочу лучше вникнуть во что-то. Вот недавно загорелась "зеркалкой" - перерыла всю Сеть. Нашла несколько классных (действительно качественных и содержательных) статей. Объем каждой - от 7 000 символов. И нет там никакой авторской подписи - обычные копирайтеры их писали. Но толковые, владеющие темой и с головой. А о журналах я вообще молчу. Скажите честно: сколько людей сегодня читают тематическую периодику? Единицы.
Все это - исключительно мое мнение. На истинности его не настаиваю.
О таких, как Вы - вдумчивых и серьезных пользователях, которые стремятся заглянуть "в корень", любой сайт может только мечтать. Если Вы еще и купите что-то - то вдвойне. ))
Но мы-то сейчас говорим о сайте, куда на страницу пока заходит 50 человек. Это трафик?? Нет пока. Но он хотя бы сейчас уже должен быть "с отдачей". Поверьте, вот именно сейчас такие длинные статьи, пусть трижды распрекрасные и по делу, - не увеличат число продаж. Не заставят нажать на заветную кнопку "Купить".
Ведь кто мы, в большинстве своем? Обычные потребители-торопыги. Нам НЕКОГДА. Дайте нам нужную инфу, покажите "товар лицом", и мы в ловушке. ))) Уже делаем заказ. Вот кто целевая аудитория сейчас! Пусть и к большому сожалению, но это так.
Мое мнение. Не настаиваю, не навязываю... и тыды, и тыпы:))
Все правильно Вы говорите. Фактически со всем согласна. Цитата из моего первого поста: "Выйдите на интересующее Вас место, можно будет что-то поменять в контенте. Например, классную аналитику сделать: ....".
Я не говорила о "сейчас". Я говорила о "потом". Хотя, только что подумала и пришла к выводу, что массу сео-статей я бы лично на этом сайте разбавила 2-3 большими и по делу. Со схемами, возможно, графиками эффективности и т.д. Ну, чтобы эту статью захотелось читать, рерайтить, давать на нее ссылки друзьям, выбирающим кондер, и т.д.
По поводу "вдумчивых", кстати, знаю очень много людей с таким подходом. Чаще всего он касается выбора исключительно дорогих вещей, возраст знакомых "вдумчивых" - не младше 30. Отличная ЦА, по-моему.
Про "потом" не спорю. Ресурс, который вышел на первые места в гуглах и яндексах, имеет устойчивый и постоянный приток пользователей + хорошо продает, - сможет позволить себе очень многое. А крепкая информационная база нужна уже сейчас. Основная. Базис. Из среднего размера статей.
Ведь кондеи тоже устаревают постоянно, инфа про модели, например, должна быть актуальной именно на текущий момент. Писать загодя развернутые и ооочень подробные статьи про оборудование, которое неизбежно морально устареет к тому - "звездному" - часу, не так уж и умно, на мой взгляд.
P.S. Мне кажется, мы с Вами говорим совершенно на один лад, ну пусть с разницей в мелочах. )) Думаю, стоит лишь пожелать заку, чтобы он скорее мощно раскрутился и не забыл про копирайтеров тоже... Да и куда он денется...))
я вот буквально на днях закончила пару статей по 10-15000, сдала заказчику, а потом начала говорить ему всё то, что Вы говорили выше и даже много чего от себя добавила. На что заказчик мне объяснил, что вот такие объёмы статей на его сайтах облюбовали поисковики и выбрасывают эти сайты в топы без любых других телодвижений.
Сайты продают оборудование, потому мне был интересен отклик. Оказалось, что зак не жалуется - отклик очень даже неплох. Т.ч. жизнь многогранна и не бывает единых рецептов счастья)
Респект Вам и уважуха. )) Угодить и поисковикам, и внимание аудитории удержать пятнадцатитысячником, да еще побудить к покупке, заставить раскошелиться, - что может быть лучше?!
Я вот не являюсь таким копирайтером, увы... А за 15 тыщ про бытовое оборудование (одной статьей!?! копирайт!?!) и не возьмусь ни за что, хоть горы злата мне посулите...) И сама ни в коем разе читать не стану - пусть мне кнопочки лучше покажут, куда нажимать, чтобы включилось, и все дела.
Про программное обеспечение, примочки разные - да, буду читать, но там сразу спецов видно, пересказы копирайтерские мало работают...
весь прикол в том, что статьи чисто информационные, никакого намёка на продажи. Я вот чего и ввязалась с ним в дискуссию, т.к. считала (да и считаю дальше), что их надо усилить "продажными" элементами. Его опыт говорит, что любое изменение "выстреливших" текстов приводит к потере позиций в поисковиках, потому их лучше не трогать. А вот новые страницы попробуем делать по-другому: сначала пускать мини-продажник, а дальше дописывать до объёма чисто информационным материалом. Бум экспериментировать.
А для удержания внимания читателя разбиваю текст на цепкие подзаголовки и применяю соответствующее форматирование. При этом всё равно прекрасно понимаю, что не все дочитывают до конца. Т.ч. не такой я уже и супер-пупер копирайтер. По-крайней мере, не в этом случае
У меня есть 3 постоянных заказчика. Все 3 сайта в ТОП-10. Продвижение сейчас - только статьями. У одного - автотематика. У второго - кредиты (кредитный брокер). У третьего - бизнес-тематика (бизнес-консультант). Минимальный размер заказываемых статей - 7 000. Как-то спрашивала их: почему не пишем маленькие тексты? Ответили все 3 одно и тоже: "Робот Яндекса лучше "кушает" сайты с большими статьями". Если есть здесь люди, профессионально занимающиеся seo и продвижением, могут либо опровергнуть это, либо подтвердить.
Да нет, это Вам так кажется. Я писала на бирже статьи и по 30 000 знаков, часто встречаю заказы на 5000 - 7000. У всех свои требования. Большие тексты обычно дают БСу (тем, кому доверяют), т.к. в этом случае риск получить "объемную туфту" точно меньше. Думаю, Вы скоро найдете "своего" ВМ и лично убедитесь в правдивости моих слов. :)
Да, я сам заметил, что таких заказов нет в общем доступе. Когда здесь начал работать, неудобно было перестраиваться с больших статей на маленькие. 30 000 знаков - это вообще класс. Интересно, по какой теме)
Их было несколько. :)) Финансы (аналитический обзор банков России) и страхование. Кстати, этот заказ взяла в общем доступе, а после первой работы попала в БС.
Хорошая у Вас ниша. Высокооплачиваемая. Без специального образования соваться туда бесполезно. Делала три статьи на тему "финансы", чуть не сдвинулась умом. :)
Да, я именно с финансов начинала в копирайтинге. Дизель-генераторы, автомобили, клиниговые компании и т.д. появились в моей жизни намного позже... Но цены в финтематике мало чем отличаются от остальных - кажется, только по техническим текстам расценки более высокие.
вот мне тоже стал интересен этот факт. По-крайней мере, я заинтересовалась методом и решила не сбрасывать его со счетов. Ко всему, заметила, что многие серьёзные женские ресурсы, пробивающиеся в топы, тоже содержат статьи от 4000
Дык в мощных по килознакам текстах увеличен разброс всевозможных ключевых фраз, они не натыканы, как селедка в бочку, практически всегда уникальны. Вот Яндекс их аппетитней употребляет:)
оптимизацию делаем по одному ключевику, доводим его где-то до 3%. Побочные ключевики конечно вылазят, но я бы не сказала, что их там слишком много (я имею ввиду нч и сч), но факт остаётся фактом: страница попадает в топ именно по тому ключевику, по которому оптимизировали страницу.
Это по заданию оптимизируется один ключ, а остальные вписываются самопроизвольно. На сайт с автотематикой, например, ЦА будут приводить не только четыре волшебные буквы "авто", а и употребляемые "без напряга" шины/машины/автосервис/автомоб илестроение и др. Писать можно все: от истории до перспективных проектов. Работать будет каждый из ключей, а их, действительно, нужен обширный разброс в расчете на разносторонний спектр запросов посетителей;)
да я понимаю о чём Вы и понимаю, что это имеет обоснование. но для меня всё равно остаются вопросы. и да, после такого разговора с вм буду стараться в меру сил ненавязчиво расширять разброс ключевиков. теперь хоть понимаю, что я и для чего делаю.
Я где-то встречала 2 объяснения этого явления. Во-первых, в тексте на 20 000 символов очень много ключей, которые фактически незаметны. Мы их сами туда вписываем, не отдавая себе в этом отчета. Во-вторых, большим текстам поисковики доверяют (большой - значит не "сео-белеберда" - значит качественный). Утверждать ничего не могу, т.к. технологиям продвижения пока только обучаюсь, но факты сопоставляю. :))
Первое точно на 100%. Второе нет. Но есть важный еще 2 важных фактора: когда дано задание на большой по объему текст, да еще толковому автору, то он вынужден раскрывая тему использовать там множество ключей. Что называется выше крыши. И в этом случае даже не нужны вписывать никаких ключей - их получится множество естественным образом. Т.е. seo получится само по себе даже если не ставить такой задачи. А второй момент: seo копирайтинг зачастую ориентирован на использование нескольких ключей построенных по принципу уточнения ключей (диваны/диваны и кресла/диваны и кресла недорого) на уровня предела, который заказчик считает безопасным. И именно против таких паттернов настроены алгоритмы поисковиков. А когда задание свободно от ключевиков, а объем большой, то получается расширение семантического ядра. То, что на западе называют Lsi копирайтингом
ага и заплатил бы по 40 копеек за кило... ))) Или Вам уже сразу по 2 бакса надо? Тогда надо и писать, ка писатель Чехов. А мы пока учимся. Если написать 40 статей по 1200 знаков с оплатой в 1.1$ - вот и получится одна общая статейка в 30 тонн. ) Привет, коллега, чёт наша ВМша не показывается сёня..
Почему по 40 копеек, по 1 у.е. хватит, уже давно копирайтером работаю))) Привет, да, я уже соскучился по ее заказам. Да и второй что-то затих, у которого работы о грузчиках.
Юля, сорри за оффтоп, если тебе нужна реально полезная инфа о зеркалках, попроси Женю-докадепта дать ссылку на свой блог. У него там есть потрясная статья о фотоаппаратах с иллюстрациями. Мне реально понравилось, тока я ссылку куда-то подевала, не могу найти:)
Возможно, это не совсем то, что вы ищете, но я старался осветить многие непонятные и спорные моменты) Кстати, у Светы одна из названных в этой статье зеркалок - можете спросить ее о впечатлениях, а фотки я сам видел - очень хорошие получаются.
Спасибо большое! Статья точно для меня (во всяком случае, это тот редкий случай, когда я все поняла, что прочитала о фотоаппаратах). И написано о том, что меня интересует. :))
Да, именно "доходчиво" мне слегка и не хватало. Действительно, оч полезная статья. Я уже прочла, теперь супруг изучает. Кстати, а у Вас случайно не Nikon D3100? Он в списке моделей, из которых мы выбираем.
Ага, тока не D, a S. Качество снимков можно посмотреть в ветке "Наши фото". Кстати, а мы разве не на "ты"? Меня, конечно, много, не не больше, чем Сережи Цельсия, а вы с ним на "ты". Непорядок!:)
Конечно, лучше и приятнее на "ты". :)) Да, качество снимков у Никона очень хорошее выходит... А как с настройками - долго, сложно разбираться? У подруги Canon уже 6 месяцев, так она до сих пор половины еще не знает всех его возможностей.
Ой, да я тоже половину функций еще не изучила. Там инструкция - целый талмуд, ее неделю надо изучать, а у меня на это времени нет. Сложный аппарат, да. Но потихоньку разобраться вполне реально. Там и видео получается довольно качественное, я пробовала.
О Никоновском видео я на форумах разных отзывы читала. Это меня и заинтересовало: малой растет, а кроме фоток (сомнительного качества на простенькую мыльницу Олимпус) никакой памяти не остается. А тут сразу два плюса - классные фото и очень неплохое видео. К сентябрю, наверное, именно Никон и купим - пока ни одного отрицательного отзыва не слышала о нем.
Да ладно вам, статьи в 8000 - 10000 символов как раз нужны для информационных разделов, особенно если нужно обстоятельно раскрыть тему. Приведу пример из своей практики: когда я раньше писал статьи о профессиональном кухонном оборудовании для одного украинского сайта, так туда только такие большие статьи и требовались. Бывало, до 15000 знаков доходило. Причем туда входил не только текст, но и таблицы. Раскрывался каждый аспект темы, например, пишу я о холодильных шкафах, то надо описать их особенности, сравнить, чем отличается оборудование одной марки от другой, привести их основные технические особенности, добавить парочку таблиц и рассказать об особенностях выбора плюс видео добавить, если есть. Насчет кондиционеров - не знаю, не описывал их никогда. Но вряд ли 3 - 5 тысяч знаков хватит, чтобы обстоятельно все описать. Когда человек видит, что статья большая, он понимает, что писали ее профессионалы или те, кто разбирается в теме. Их намного приятнее читать, чем перегруженные ключами статьи в 3000 символов.
Копирайт - это написание чего-либо без подглядывания в источники. Но это в идеале так бывает. На практике, я думаю, не очень много людей так пишет, полностью без подсказок
"В рамках программы по повышению влажности в доме проси пришедших к тебе девушек ходить по территории исключительно в мокрых майках. И им прохладней, и тебе есть, что осмотреть.
6. Попроси домработницу приходить почаще (она может и в сухой майке)."
Шикарно! Явно кто-то из копирайтеров, в ответ на очередной требование "уникальйшего контента" разразился. Там еще есть совершенно уникальные рецепты. Заавторские прям.
Сникерс, фаршированный овощами
Небольшой свежий сникерс аккуратно очисти от целлофана, сполосни под краном и разрежь вдоль на две части. Чайной ложечкой осторожно удали сердцевину. (Кстати, сердцевину можно не выбрасывать, она вполне съедобна.) Затем уложи в пустые половинки сникерса кусочки вареного лука, моркови, свеклы, картофеля, зеленого горошка, перемешанных с майонезом. Нафаршированные половинки сложи вместе и скрепи скотчем, чтобы не развалились. Если получится, упакуй обратно в фирменную целлофановую обертку. Блюдо готово.
Если ты хочешь удивить своего друга, приготовь студень или борщ в коньячных рюмках. Шампанское в этом случае можно налить в тарелки, покрошив туда немного хлеба и шоколада.
А мои представления о понятии "копирайтинг" были размазаны без права реабилитации как раз на просторах интернетов и вследствие явлений, сопутствующих фрилансу. Изначально в этот смысл вкладывалось нечто сумбурное из "99 франков" - полный творческих амбиций субъект на страже имиджа корпораций ищет здравую идею продвижения и борется за нее в припадках вдохновения. Теперь же оказалось, что копирайнг - это некая грань (или высшая степень) рерайтинга, но не совсем простая, а иногда даже с выражением собственного мнения и опыта! Теория и практика рекламы как научная дисциплина вкладывает совершенно другой смысл в понятие "копирайтинг", но и в этом случае провозглашается: сие творчество имеет вторичную натуру, потому что мы не создаем творение ради самого творения, а творение ради выгоды.
Похоже в вопросе "Как написать тз так, чтобы авторы вместо копирайта не подсунули уникальный рерайт" Вы допустили столько опечаток, что получилось "что вы понимаете под Копирайтингом?"
Кстати, этот портрет был сделан Арнольдом Ньюманом. Ему удалось создавать уникальные снимки знаменитых людей, совершенно выбивающиеся из разряда "просто гламурное фото" и способных показать тонкие нюансы характера. Т.е. ему удалось сделать это ремесло искусством. И дело было не в деньгах - тогда за работу ему платили что-то около 20 баксов, если не ошибаюсь, даже за полный рабочий день. Словом, в любой сфере есть мастера, способные на уникальный "копирайт")
Остался у меня // На память от тебя// Портрет твой// Портрет работы Пабло Пикассо ла-ла-ла-лай... Фотка очень выразительная правда не известно, о чем он на самом деле в этот момент думал очень надеюсь, что не ужасался количеству копий среди людей :)
Вообще, есть два понятия копирайтинга и копирайтеров. Первый, это копирайтеры "текстовики", которые, исходя из слова, занимаются написанием текстов. Другой тип копирайтеров - "сочинители" или "создаватели", это профессионалы, знакомые с любой целевой аудиторией, к которой апперируют. Они знакомы с психологией людей, умеют просчитывать комбинации. Второй вариант настоящий, а остальные разбавляют их в этом море "текстописанины".
Рерайтингом принято называть переписывание оригинальных текстов с целью их уникализации. Для этого рерайтеры используют несколько классических приемов: - использование синонимов; - перемещение фрагментов текста; - изменение речевых оборотов; - добавление авторской составляющей.
Гугл запустил алгоритмы Panda и Penguin для определения рерайта. Почитайте что это такое и найдете ответ на свой вопрос.
Одни под копирайтингом понимают любой авторский текст (например, художественную литературу), другие - только продающий текст, работающий на продвижение товара/услуги. Окончательное определение еще не устаканилось, поэтому путаница.
С рерайтингом тоже непонятки - одно дело переписывать один исходник, другое - из десяти сделать один текст, это уже "копирайтинг" в смысле авторского текста. Границы размыты, всяк понимает по-своему.
"Значит ли это, что копирайтер, создавая авторский текст, опирается лишь на свои знания, приобретённые ранее, и руководствуется исключительно вдохновением? Не обязательно. Копирайтинг - это и работа с новой информацией, и написание текстов на темы, не вызывающие, как правило, творческого подъёма. Но в процессе написания такого текста автору зачастую приходится отыскивая и компилируя информацию из всевозможных источников, , дополняя личными наблюдениями или комментариями. В результате, получается уникальный текст не только по содержанию, но и по смыслу". Лично я считаю, что личные наблюдения можно выбросить. Достаточно "собирать материал по крупицам" "излагая своими словами". Велосипед уже давно изобретен. Какие у меня могут быть наблюдения, например, когда я описываю на первой странице продажу масла для авто? Или вот сейчас пишу текст о пробковых покрытиях. Просто всю информацию адаптирую под конкретную фирму - несомненно это копирайт - мозг через уши лезет.
"Значит ли это, что копирайтер, создавая авторский текст, опирается лишь на свои знания, приобретённые ранее, и руководствуется исключительно вдохновением? Не обязательно. Копирайтинг - это и работа с новой информацией, и написание текстов на темы, не вызывающие, как правило, творческого подъёма. Но в процессе написания такого текста автору зачастую приходится отыскивая и компилируя информацию из всевозможных источников, , дополняя личными наблюдениями или комментариями. В результате, получается уникальный текст не только по содержанию, но и по смыслу". Лично я считаю, что личные наблюдения можно выбросить. Достаточно "собирать материал по крупицам" "излагая своими словами". Велосипед уже давно изобретен. Какие у меня могут быть наблюдения, например, когда я описываю на первой странице продажу масла для авто? Или вот сейчас пишу текст о пробковых покрытиях. Просто всю информацию адаптирую под конкретную фирму - несомненно это копирайт - мозг через уши лезет.
Здесь нужно различать копирайтинг научно-технический и свободное творчество. В первом случае первоисточник - тот кто выполнил, перед самой операцией обобщения на бумаге, десятки, сотни, а может и тысячи телодвижений, направленных на получение нужного результата. Вот он и будет являться Автором. Во втором же - отдельный разговор. Одни умеют красиво излагать, хотя излагать-то им по большому счету особо нечего ввиду чрезмерного одомашнивания, хотя и здесь попадаются еще Те экземплярчики. Другие - наоборот: много видели, но косноязычны. Здесь помогают шаблоны или редактор на худой конец. Третьи умудряются из ничего не значащих и абсолютно ленивых слов, откровенного вранья сложить вкусную конфетку, отлично изжираемую поиском, детьми и нимфоманками, зашибись, одним словом.
Все, что выходит за рамки вышеописанного, можно с натяжкой называть АВТОРСТВОМ, - это просто переписывание событий чужой жизни своими словами, через свою призму осознавания.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
