...

Как ни странно, но кое в чем я с вами согласна. Действительных победителей уже давно с нами нет. А большинство дедушек и бабушек с юбилейными медалями, вызывают у меня только раздражение.

Всё-таки отвечу Вам, мистер Норт. На парады не хожу, но тюльпаны и нарциссы на могилу своего дедушки покойного ношу. Это моя благодарность ему. Я его помню и я им горжусь - он у меня партизан был.

тЫ опять решил испортить сВОИМИ суждениями такой топик, в котором мы должны благодарить дедов, прадедов? Я тЕБЕ сейчас многое смогу написать (и про тВОЕ первое мая), но не хочу флудить в этой святой для меня теме.

Попадись мне когда-нибудь... порву...

Дурак ты, Северный...

Не, таки - дурак. А это, к сожалению не лечится...

Имбицил, к тому же, голимый провокатор...

Гореть тебе в газенвагене..

ню ню, попробуй...:))))))))))

Окстись, безумец!

Твой пост популярен! за 2 / против 9
NoRth - неРулеZZZ!

Простите, не могу пройти мимо. Вы сами из Литвы? Я живу в Латвии, и такого огромного количества народа, как сегодня, давно не видела. Возможно легионеры, по вашему мнению лучше, но жаль, что у многих такое отношение к ветиранам. " Я ПОМНЮ" " Я ГОРЖУСЬ" имею право так говорить. Воевали оба деда и один из них погиб. А если на такие сообщения не реагивровать, так и будет, как в Литве. Просто Вам тут не стоило отписываться, с таким отношением...
Всех с Победой.

Извините, ошибка. В Литве вообще запрещена советская символика в местах общественного назначения, для демонстраций и для продажи независимо от дня или времени года. Советская символика в Литве может находиться только в музеях и других научных заведениях.

Не вижу чем гордиться, это и в Латвии, и в Эстонии((. Но сегодня, и не только Все шли с лентами, а в руках несли Российские флаги,не смотря на то, что в прошлом году были опубликованы списки тех, кто на машины вешал георгиевские ленточки... Это ваша точка зрения, пожалуйста, только создайте свою ветку, а в этой не стоит так распаляться. Я сама сегодня подходила к ветеранам, поздравляла и просила у них прощения, за позорное оношение нашего государства к ним.

Согласна полностью с вами, да забросают меня камнями

Мне теперь не понять, кто же прав был из нас
В наших спорах без сна и покоя.
Мне не стало хватать его только сейчас -
Когда он не вернулся из боя.

Он молчал невпопад и не в такт подпевал,
Он всегда говорил про другое,
Он мне спать не давал, он с восходом вставал, -
А вчера не вернулся из боя.

То, что пусто теперь, - не про то разговор:
Вдруг заметил я - нас было двое...
Для меня - будто ветром задуло костер,
Когда он не вернулся из боя.

Нынче вырвалась, словно из плена, весна,
По ошибке окликнул его я:
"Друг, оставь закурить!" - а в ответ - тишина...
Он вчера не вернулся из боя.

Наши мертвые нас не оставят в беде,
Наши павшие - как часовые...
Отражается небо в лесу, как в воде, -
И деревья стоят голубые.

Нам и места в землянке хватало вполне,
Нам и время текло - для обоих...
Все теперь - одному, - только кажется мне -
Это я не вернулся из боя.

Грустный праздник.....

Моя любимя песня...

_любимая_

А я вообще не могу ни слышать ее, ни, даже, читать текст... После того, как дедушки не стало...

Каждый день вспоминаю своих близких: бабушек, дедушек...всех... Все прошли этот ад... Даже те, кто его не застал...
Давайте порадуемся тому, что мы живы. И что эту жизнь обеспечили нам наши предки.
Спасибо им.
Я горжусь ими. И теми, кого знаю, и теми , кого не знаю. Но все они делали все, чтобы мы с вами - жили.

А кто знает жили бы мы или нет? Мою бабушку спас немецкий солдат... Под свою ответственность отправил ее за Урал... А сам погиб...Расстреляли... А один дед женился на немке, и тем самым тоже спас ее от расстрела... Кого судить???

Извините... Если б, да кабы, да во рту б росли грибы... То был б это не рот, а был бы целый огород...
Никто не знает как бы было бы...

Там бы у него появились друзья и подруги?)) Хотя, конечно, в деревне коммуникации между людьми куда сильней, чем в городе)

Экстрасенсорика - это не твое. Может грыжу не надрывать, оставь это дело, одни ошибки.
Какая же из тебя мусульманка? Живи по шариату, так что гореть тебе в аду ;)

Больное твое общество - в Грузии. Свои истерики закатывай своей родне, а(!) хотя с такой внешностью родни то у тебя никогда не будет. Ну не волнуйся, умрешь старой девой - и то нормально, хоть полвека уже прожито ;)

Ну и ...
Бан навечно - слишком милосердно... И хватает ума ябедничать на других...
Северный, переходишь все границы...

Да, я видела... С таким говорить - только пачкаться...

Не туда..

Да, я видела... С таким говорить - только пачкаться...

Тань, да не обращай внимания. Больной человек

Писал в ответ на твой пост комментарий, а добавился к reddish - глюк какой-то :(

А что, Нортх ещё при всей своей мерзости ещё и стукачок??

Этого я не знал:)).

Впрочем, подобные провокаторы и мрази довольно часто стукачами как раз и оказываются.

Ни фига себе, да тут срутся по полной

+1000

Хм... Это тоже не оскарбление?

- Критик должен быть готов и способен в любой момент и по первому требованию занять место критикуемого им и выполнять его дело продуктивно и компетентно; в противном случае критика превращается в наглую самодовлеющую силу и становится тормозом на пути культурного прогресса.
- Приходишь к горькому выводу, что военное руководство Советского Союза состоит из людей классом выше, чем наше собственное. (Запись от 16 марта 1945 г.)
Чьи бы это могли быть цитаты, уважаемый?

Геббельс.

"Если бы все таки СССР проиграло войну, тогда бы закончились многонациональный геноцид Сталина, голодомор, диктатура и т.п. и т.д"...Твои т.д и т.п. еще раз доказывают, что знаешь тЫ историю на уровне школяра... Ты хоть знаешь, что такое концлагерь и душегубки, крематорий, "Хрустальная ночь"? Боюсь, что людям, которые снимали на фотопленку процесс мыловарения из человека, твои мозги и прыщи и даром не нужны были бы в составе твоего тела.... Не суди, да не судим будешь.

С тобой всё ясно. Ты просто больной на всю голову человек.
Сталин нарушил пакт о ненападении -до такого бреда даже Геббельс не додумался.

и хорошо, что не додумался))

Да это бы, в принципе, ничего не изменило:)).

"но если бы СССР проиграло эту войну, то 100% - в России бы сейчас жилось бы лучше ;) " -- тут вообще валяюсь.

Был бы он истинным арийцем - может быть...

Ну да. Немцам, румынам, венграм.

А смысл ими гордится?

Лен, горжусь тем, что не струсили, но защитили свою страну. Как и большинство...

а смысл, Лен, поймешь позже..

Это не ответ.

А мне кажется - жизнь без войн, это ведь настоящее счастье, которое нужно ценить!.. И не дай нам Бог попасть в такую же мясорубку, как та, ведь каждый там погибший - отдельная история жизни, которая могла бы быть, если бы...

Да. Но миру объективно нужны встряски. Иногда. Иначе спокойствие приводит к избалованности и пресыщению, а это тоже губительно.

Не знаю. История - самая неблагодарная тема для человеков, они не умеют делать выводы и извлекать уроки!..

Сорь, но я считаю такое мнение полным бредом (без обид)

Считайте)

Почему же?
Современный человек - животное агрессивное. Стаи людей всегда воевали между собой. Всю предысторию и всю историю человечества. Война просто в человеческой природе. Если человек перестанет воевать, значит, он превраится в какой-то другой вид. Возможно, он уже превращается постепенно (мутации-то идут), но пока: маемо тэ, що маемо.

С фантазией у тебя явно все отлично. Во-первых, ни кого я не оскорблял; а во-воторых тебя чтоли? Не льсти себе, так с комлексами не борются... здесь тебе только поможет профессиональный психиатр...

Вот тебе уже никто не поможет...

А таких как noRth не берут в ряды РА...Зачем им такие неадекваты, которые что и могут, как лясы точить и оскорблять женщин? Таких не уважали и сто лет назад, и сейчас...Даже в армии. На такого и перловки армейской жалко.

Для него это, наверное, удар, что его не берут в российскую армию хДДД

В армии его бы просто зачмарили. Чуханом бы сделали, да и всё.

Представитель тюремной субкультуры отыскался.

Угумс. Зато встряски человеком делают))

Ну да, вообще бывает и иначе. Например, быдлоафганцы.

Та не афганцы по национальности, а наши участники войны в Афганистане.

Лен, афганцы всегда воевали... За независимость в том числе. Спастись от англиан или от русских. От Американцев и других, кто пытается заграбастать эту страну.

В пост 160 вчитайся)))

Ух-ты!!!! Лен, а причем здесь участники (наши)???? Ты историю Афганистана вообще знаешь????

Блин, ну участников боевых действий в Афганистане в 79-89 гг. в составе Советской Армии в обиходе называют "афганцы". В этом значении я и употребила это слово в посте 143. Так ясней?

Лен, так это в любой войне такие есть. Война для некоторых - самый прибыльный бизнес. О таких здесь и речи нет.

Да какая независимость у диких племен? Не повторяйте чужие сказки.

Можно подумать, что наши солдатики туда рвались воевать...

Эммм...дык эт причём?..=)

Когда-то, в 80-х. была свидетельницей мелкой сценки. Молодой парень-афганец без руки. хотел взять билет на поезд без очереди. а впереди стоял мужчина лет 40. который его не пропустил и заявил ему - А я тебя туда не посылал.

Ну если парень был в целом адекватен, то я бы пропустила на месте мужчины. Но все афганцы, которых я видела и про которых слышала, ведут ся как быдло, представляют из себя опустившихся деградантов и порой вытворяют зверски антисоциальные вещи.

Большинству из них нужна психологическая помощь. Например в США все военослужащие, бывшие во Вьетнаме ее получают. А у нас - естественно, они никому не нужны...
Вот и имеем.

Скорее психиатрическая. Впрочем, меня это не волнует. Я редко вникаю, почему быдло стало быдлом.

неизвестно, что бы мы с тобой вытворяли, если бы потрогали смерть руками..

Ну ты бы скорей обкакалась, чем потрогала, и ничего б не вытворяла.

Еще как рвались. У меня муж тудыть рвался сильно. До сих пор жалеет, что на нем вся эта война и закончилась.

Вообще-то, здесь вынуждена согласиться. В "спокойные времена" не рождается гениев, нет места подвигам, прогрессу, люди начинают вырождаться. Посмотрите на Европу. Там почти нет детей, а люди, в основной своей массе, интеллектуально посредственны, а физически - откровенно уродливы.

Посмотрите на российские провинциальные города и веси...

болото

А меж тем на Руси спокойно никогда не было...

Потому мозги в Майкрософт в основном, русские (в порыве ностальгии играя в Тетрис)

Вот-вот, русские, еврейские и индийские...

Ну так в России сейчас тоже спокойствие. Поэтому общую мысль поста 121 Ваши слова не опровергают.

А разве мы спорили?

То есть пост 124 Вы просто к слову написали? ПонялА ) Не дура, дура бы не понялА ))

Да я уже приметил ;)

А ты почитай историю:) В Европе никогда не было покоя. Как, впрочем, и в нашей стране...

Со спорами об Абсолюте - это не ко мне. Я с философией на "Вы".

:))) Зато ты в остальных дисциплинах - на высоте!!!!

Когда там не было покоя, тогда там и не было того, о чём она написала. А сейчас там покой, и она права=)

Лен и сейчас там нет покоя. То бунты, то "революции"... Нет покоя и не будет... Но главное, чтобы больше не было той войны, что унесла десятки миллионов жизней.

Где бунты? В Греции разве что...Да и то такие бунты откровенно игрушечные.

В Греции сейчас, а были во Франции, в Дании... Да везде. Время от времени, кто-то недовольный всегда заявляет о себе...

И я про то. Абсолютный покой может быть только в могилке. И то, не факт, судя по этому топу. А по шкале "беспокойства", в Европе сейчас где-то ближе к 1-2 баллам. Не штормит, вобщем, скорее ближе к штилю. У меня был отличный препод истории. Он говорил, что за всю историю человечество прожило без войн, конфликтов, заварушек и пр. что-то около 40 лет в общей сложности. За несколько тысячелетий. Правда или нет это - не знаю.

Правда... К сожалению, правда... Черт ее побери...

Ого, как тут интересно! Помедленнее, плз, я записываю!

Привет, Танюш!
В реальности была, заглянула с праздником поздравить, а даже здесь - умудрились нагадить...
Зайди в заказ :)))

Алла, поддерживаю.

Добрый день, коллеги!

Поздновато увидела эту ветку, но все разрешите высказаться.

Во-первых, с праздником Победы всех, пусть и уже прошедшим!

У большинства из участников дискуссии воевали деды и прадеды. У меня воевал ОТЕЦ. Я поздний ребенок, отцу было за 40, когда я родилась.
Осенью 1939 года 18-летний Геннадий Александрович Вишневский ушел в армию. И вернулся только в конце 1945. Все четыре военных года мой отец прошел в армейской разведке. Кто читал и знает, ЧТО такое армейская разведка - сможет представить. У отца на груди не помещались орденские планки - не то, что сами ордена. Среди них - четыре Ордена славы; опять же, кто знает, ЗА ЧТО именно давали Орден Славы - поймет; Героя СССР получить было легче. Две - Красной звезды. Красного замени. Медали, в том числе За Отвагу. 5 мая 1945 года отец был тяжело ранен, остался без ноги, чудом выжил, несколько месяцев провел в госпиталях.

Он очень мало рассказывал мне о войне. А о том времени, когда началось наступление и разведчики первыми бывали в только намеченных для освобождения городах и селах, молчал вообще. Потом, много лет спустя, мама пересказывала, ЧТО он там видел.

Отец был майором. Он никогда не состоял в партии, не был руководящим работником. Он никогда не носил юбилейные награды, только боевые, да и те по большим праздникам. Почти не пользовался льготами ветерана и инвалида войны, хоть и ходил на протезе. Не рассчитывал на пенсию, зарабатывал сам: после войны стал фотографом, замечательным специалистом. В Кемерово его до сих пор помнят, как первого в Кузбассе мастера по цветной фотографии.

Отец умер в возрасте 53 лет, когда мне еще не исполнилось 10 лет. Просто пришел с работы, покачнулся в дверях и потерял сознание. В медицинской справке стоит краткое резюме: "умер от ран". Война догнала его через 20 лет после Победы.

Маме в 1941 было 13 лет, и как старшая дочь в семье, она работала в колхозе и тащила деревенское хозяйство, вместе с бабушкой. До Урала война не дошла, но есть было нечего, а надо было прокормить четверых младших сестер, самой маленькой из которых не исполнилось и года. Мама начала курить табак в 14, потому что так можно было заглушить голод - старшая и самая сильная, она порой не ела по 2-3 дня. Все четыре моих будущих тетки выжили.

Потом, позже, врачи категорически не советовали ей рожать: слишком много проблем было с больным сердцем.

Мама хранила отцовские документы и пару орденов в старинной деревянной шкатулке. Почти все награды она передала моим сводным братьям, сыновьям от первого брака - мужчины все же. С тех пор, как мама умерла, эту шкатулку храню я. А потом, когда не станет и меня, будет хранить моя дочь и показывать свои детям наградные свидетельства, неброскую звездочку Ордена Славы, потертую справку из госпиталя - как я показывала ей.

Я не знаю, что было бы при другом исходе Великой Отечественной войны. Больше бы у нас было холодильников, меньше... Мне все равно: потому что тогда бы я вряд ли родилась. И моя дочь тоже. А если бы мы и были, то говорили бы мы сейчас не на русском языке, к которому я испытываю трепетную любовь. И были бы вовсе не такими, как есть. А мне по-человечески нравится, что получилось из меня и как мы воспитали дочь.

День Победы для меня - личный праздник. И я не собираюсь ни с кем спорить по поводу его значимости. Что считать для себя святым - каждый определяет самостоятельно. Но объяснять дочери (а когда-нибудь, надеюсь, и внукам), почему День Победы я считаю величайшим праздником, мне не запретит никто.

Не надо спорить на эту тему. Надо просто помнить.

Простите за длинный и слишком личный пост, но не могу не сказать еще несколько слов.

Почему Великая Отечественная именуется ОТЕЧЕСТВЕННОЙ, я поняла лет 10 назад, когда очень много ездила по Горному Алтаю. Деревушки и села, затерянные в хаосе горных долин, нормальных дорог нет, со связью беда даже сейчас. И в каждой - В КАЖДОЙ! - памятник павшим в годы войны. На село в 20 дворов - два десятка фамилий на мемориальной плите. В основном все - добровольцы; сложно насильно вербовать в армию мужиков из мест, где плотность населения - 1 человек на 100 километров гор и тайги.
Где Москва, и где Алтай? Зачем люди из нашей глуши шли на фронт? Их домам, их семьям в тот момент ничто не угрожало.
Они шли защищать ОТЕЧЕСТВО.

Наверное, нам сейчас этого не понять. Оттого и грустно.

Тань, тебе спасибо. А то я написала, уже нажала кнопочку "отправить"... и тут же пожалела - побоялась, что не поймут.

+500.

Вы правы, а нам сейчас должно быть не только грустно, но и стыдно.

Стыд - понятие относительное. Чтобы чего-то стыдиться, нужно осознавать, что вот здесь и здесь ты поступаешь, делаешь, думаешь нехорошо, неправильно. То-то и грустно, что - не осознаем.

Ну не все же, в сухой теории представляя, что пережило то поколение, никогда не пожелаю этого своим детям. Уже только за одно это - вечная память погибшим, вечная слава - живым. А кто не осознает - это его совесть, стыд и все остальное...

Именно так. Просто, чем дальше уходит война, тем более абстрактно она воспринимается. Все же деды и прадеды - это не отцы, и их рассказы часто кажутся не более реальными, чем рассказанные на ночь сказки.

И только от нас зависит, как будут думать о той войне наши дети и внуки. Не надо спорить с оппонентами - надо воспитывать собственных детей так, чтобы они ПОМНИЛИ.

Когда мой сын начнет разговаривать, именно так я и буду пытаться его воспитывать. Хотелось бы, чтобы получилось.

А вот за это - искреннее спасибо.

Увы, 1812 год яркий тому пример...

Да. Особенно если учесть, сколько места отводится в учебниках истории образца 2010 года Отечественной войне 1812 года.

Ох, спасибо за такой длинный пост, прочитала на одном вздохе...кто после этого поднимет свой грязный язык, чтобы обозвать эту тему троллинговой!!! Мы должны помнить эту войну и должны сказать "спасибо" за победу в ней!!! Не дай Бог нам, нашим детям и внукам, и далее, далее испытать что-то подобное!!! столько горя взвилось над планетой за те годы, что облака слез до сих пор закрывают солнце...

Моя мама до самой смерти считала, что мы живем в прекрасных условиях - даже в 90-е годы, когда я сидела с маленькой дочкой, пособие платили раз в 4 месяца, а муж по полгода не получал зарплату: хлеба на столе вдоволь и мужчины дома. И войны нет.

да, все воспринимается через призму субъективности. кому-то буханка хлеба, кило гречки и пару кило сосисок на неделю нормально, а кто-то жить не может без икры. жаль, что мы очень редко осознаем, что для счастья нужно гораздо меньше, чем мы думаем...и окончательно поддаемся власти вещей и денег. пережив трагедию, Ваша мама прекрасно осознавала, что отсутствие постоянного страха, ноющего чувства ожидания плохого или хорошего, когда родной человек на фронте, и далее по списку - это уже половина счастливой жизни. как говориться, лишь бы не было войны...

Если для тебя материальная сторона жизни неважна, это твой выбор. Но для меня она важна. Впрочем, подобные высказывания являются обычно лишь завуалированным оправданием паразитства на мужчине неспособной и не желающей зарабатывать женщины.

Спасибо.

Да, Наташа, отлично сказала.
Только молодняк, отравленный "демократической" пропагандой, всё равно этого не поймёт.
Им в школе рассказали, что мы - жертвы коммунистической, а они - ребята доверчивые.

Да брось ты, Игорь, не все так плохо! Нынешний молодняк - в основном, вполне нормальный адекватный народ; в конце концов, кто их родители, а? Другое дело, как заставить детей верить больше родителям, чем кому-то другому - но это уже тема "не отсюда".

Так я не про всех. Я именно про тех, кто так считает. Тут такие ведь тоже отметились, человек пять набралось. Вот их я и имею в виду.

А мнение родителей зачастую особого значения не имеет. Школа, телевизор, окружающая действительность... Примерная цитата из украинского учебника истории для ВУЗов:

"Люди старшего возраста до сих пор боятся, этот страх у них сидит на генетическом уровне. И только молодежь является по-настоящему свободной ..." т.д. и т.п."

Кто ж не хочет себя почувствовать себя истинно свободным? Так что набирается их не так-то уж и мало.
Даже никому в голову не приходит - если страх на _генетическом_ уровне, куда же он девается у следующего поколения:)).

Один из минусиков - мой. Не скажу, что я не уважаю ветеранов ВОВ и не благодарна им за их подвиг. Это неправда. Но я согласна с Northеm в том, что на эти парады-маскарады отваливают кучу бабла и плетут витиеватые речи, но реально власть ветеранам не помогает Ах их по пальцам можно пересчитать. И меня просто клинит, когда подвыпившая молодежь не зная на самом деле, что происходило, вечером после парада ходит по улицам и выкрикивает лозунги, в которых ни черта не смыслят. И по-моему лучше бы и не было выходных 9-10 мая, чтобы народ не бухал, а работал.

Парады-маскарады с кучей выкинутого бабла устраивались во все времена, но тут мы (или мне показалось) говорим не о пиарящихся политиках, а о памяти, которая в сердцах была, есть и будет. Безо всякого пафоса. Просто помолчим...

Вы согласились с вот этим высказыванием Нортха:

"сам факт победы глупо праздновать в таких масштабах, может вспомнить еще монгольское иго и отмечать день окончание нашествий?
А сама победа над Фашистской Германией произошла первого мая, отмечается лишь день прибытия самолета с соответствующим документом в Москву, т.е. 9 мая. А упоминать при этом сообщения в виде: "Я помню.. Я горжусь" или "Ничего не забыто" - это высшая точка маразма: помнить события времен ВОВ могут только люди, пережившие это время."

Нортха я прекрасно понимаю - он национал-социалист, и поэтому ему День Победы, отмечаемый каждый год, приносит столько же положительных эмоций, сколько и нашим украинским бандеровцам и другим идейным наследникам полицаев и нацистов. В том числе и в упомянутой им Прибалтике, где сейчас устраиваются торжественные марши бывших эсэсовцев.

Так что Нортху гордиться действительно нечем. Ведь те, на чьей он стороне, тогда проиграли.

Если честно, согласна.

ага, тут говорили про подростка, которая возмущалась, что ее сверстницы георгиевскую ленточку нацепляют на "рыбий хвост" - верхняя часть стрингов, торчащая из-под штанов. жаль, что люди воспринимаю праздник просто как повод выпить (подтверждение тому пьянющие толпы на улицах). а правящие все равно, не истратят, так своруют. дали по медали к дню победы, ветераны и рады, с паршивой овцы...

Ты знаешь, Игорь, что-то я не замечала, чтоб народ "старшего поколения", который общается в Интернете, был обременен генетическим страхом :))

А будут ли дети прислушиваться к мнению родителей - от самих родителей в большой степени и зависит. Не от того, как детей воспитывают - от того, как сами живут. Дочь у меня заявила как-то: мол, мама, папа, я бы иногда и рада не принимать в расчет ваши моральные ценности, но просто не могу - я же вас уважаю!

Мы с отцом, если честно, не знали, плакать или смеяться.

1. Так это цитата из учебника, я-то тут при чем?:))
2. Ну, значит, повезло. Не всем так везет:)).

Так ты ж цитируешь!

Оттого и грустно...
Я много думала над этим - с каждым годом для некоторых все меньше значимость совершенного в сороковые нашими предками... И не объяснить, и не передать... У меня слезы на глазах при чтении этого Вашего поста, Наталья. И ужас, холодящий душу, от комментов выше. Чем меньше для нас святого в прошлом, тем меньше шансов на радостное будущее...