Лучший комментарий
DELETED
написала 18.09.2013 в 08:09
182
По мне, так и не поплатился, и не надоело: он добился своего, создал запах, внушающий безоговорочную и всеопглщающую любовь к нему. А когда толпа ...По мне, так и не поплатился, и не надоело: он добился своего, создал запах, внушающий безоговорочную и всеопглщающую любовь к нему. А когда толпа испытывает такие чувства, она же стремится присвоить обожаемый предмет, и он гибнет. Уж если нужно свести смысл к паре фраз, я бы сказала, что каждый из нас делает шаги, неуклонно ведущие его туда или сюда - вот только мы не знаем, куда именно. Нам не дано предугадать - и все тут.
Лучший комментарийyanana11 написала 18.09.2013 в 07:55
187
Добрый день:) Ну что ж, не повезло с учениками Вам. Ночью, кстати, вы спорили с практикующим педагогом и матерью 2 детей. Это по поводу "радости ...Добрый день:) Ну что ж, не повезло с учениками Вам. Ночью, кстати, вы спорили с практикующим педагогом и матерью 2 детей. Это по поводу "радости материнства". О современных детях. Хочу Вас заверить - мое поколение нисколько не отличается от милых современных деток. Моему шестнадцатый год. Обожает историю. Хорошо учится, уважает взрослых. Его друзья: один гимнаст, второй призер по боксу, третий чемпион по тяжелой атлетике. Одноклассники - занимаются танцами, имеют городские стипендии за разные достижения и т.д. Мои бывшие ученики - в союзе художников, диджеи, хоккеисты, уже владельцы....много чего. Какая неокрепшая психика? Нормальные, образованные люди, за которыми будущее. Интересуются политикой, культурой и всем на свете. А подонки, наркоманы и хулиганы были всегда...И будут. И тому виной - не литература, это точно. Они обычно и читают-то по слогам...А какие ученики - это и от учителей тоже зависит:) Это к тому, что у Вас ученики есть...
Уровень возмущения адвеговской общественности зависит только от положения звезд на небе и результатов лотереи спортлото. На этот раз карта легла так ...Уровень возмущения адвеговской общественности зависит только от положения звезд на небе и результатов лотереи спортлото. На этот раз карта легла так :)
Лучший комментарий
DELETED
написала 17.09.2013 в 00:32
0
Юнна Мориц - лауреат десятков литературных премий и наград, наверно, не просто так ей дали. По её произведениям сняты всеми любимые советские ...Юнна Мориц - лауреат десятков литературных премий и наград, наверно, не просто так ей дали. По её произведениям сняты всеми любимые советские мультики ("Большой секрет для маленькой компании" - первое, что приходит в голову). А написаны эти стихи для детей. И взрослым их понимать необязательно, если они не умеют впадать в детство. Мои дети эти стихи обожали. А вообще Юнна Мориц - талантливый писатель, прозу её, несомненно, стоит почитать тем, кто над детскими стишками глумится.
А "Пуськи бятые" - это же весело. И только. Дети посмеются в классе и дома - вот те уже и польза от произведения. Важно только прочесть и посмеяться, а не выяснять, кто, зачем, да почему и что такое трямкаться, не говорить "обожемой автор дурак, а МинОбразования ещё дурнее" И кстати, по тому, кто какой смысл в эти слова вкладывает - дудониться, трямкаться и проч. - можно судить о человеке, я думаю.
и замечательно, если действительно такое ввели в программу. если бы и Хармса туда же - было бы еще лучше. В любом случае, это лучше, чем Чернышевский с Белинским и прочим Добролюбовым - здесь нет смысла, но есть не менее ценное: в "крыше" - отличное чувство ритма, в ней же, как и в "птичке" - сюрреализм в малой литературной форме, а Петрушевская полезна в понимании логики языка: вроде, все слова абсолютно безумные, однако понятен и круг субъектов, и характер взаимодействий между ними, и эмоциональная составляющая. я обеими руками "за" этих авторов в программе. остается дождаться, когда минобраз признает фантастику "приличным" жанром и добавит авторов в программу.
Тут одна беда есть. Не знаю, как в России, а наши учителя массово готовы обсуждать только "чему учит", предварительно добросовестно пересказав сюжет. Тем более, что это же начальная школа. В результате будет недоумение, возмущение родителей и проч. - уж лучше бы вообще не учили. А фантастика небольшими дозами у нас всегда есть. Ну там Брэдбери, Лем. =))
Учителей бы кто пожалел. Та же мерзкая нагрузка без денег у медиков, у обычных рядовых полицейских... Честному гадко в этих сферах. А дети, слава Богу, не особо задумываются, поэтому выживают кто как.
А жалости достойны только те, кому работа не нравится? И про завод подробнее, если можно: какой именно, где находится, что нужно для трудоустройства. Среди учителей как раз многие пошли бы на завод, я точно знаю.
А зачем жалеть тех, кому все нравится. Да, работа у учителей "не сахар". Я бы не смогла. Но ведь это от человека зависит, правда. Я знаю людей, которые получают от этой работы большое удовольствие, но знаю и тех, кто отработав после ВУЗа в школе одну четверть подался в крановщицы. Работа тяжелая, грязная, но им там комфортнее. А зарплата, кстати, практически одинаковая. Так чего жалеть-то? А оправдывать маленькой зарплатой безразличие к детям или нежелание развиваться, по меньшей мере странно.
Я мама девочки, котоая учится на отлично и имеет проблемы со здоровьем. Так вот, мне ни медиков, ни учителей не жалко. И вовсе они не бедствуют. Случаются и среди них честные, неравнодушные и профессиональные люди. Но большинство старается заработать побольше, и при этом не напрячься лишний раз. А многие просто вымогают.
Главно, чему сегодня учат в школах и ВУЗах - умению давать взятки, не стесняясь. Очень нужный навык, во взрослой жизни пригодится. Я, например, долго привыкала, когда после советской школы и универа на работу вышла.
А мне вчера наш горгаз день испортил - я теперь газовщиков ненавижу. А в прошлом году тетка на базаре подсунула бракованные тапки - с тех пор поубивала бы торгашей. Строителей надо расстреливать просто через одного, но это отдельная, очень объемная тема. Ну и так далее.
А какая разница???? Если у меня чего-то нет, то оно было. Я вообще давно живу, и не в вакууме. Дети-школьники, больные родственники, жилье - мало ли для чего мы общаемся с разными людьми. Ходим в школы, больницы, паспортные столы и ЖЭКи. И везде есть разные люди. Или в школах исключительно худшие собрались?
Просто меня бесит совственное бессилие в ситуациях, связанных с детьми. Сталкиваясь с хамством и прочим беспределом в ЖЭКах и т.п., я могу выбирать, заплатить или дать отпор. Я не скандалистка, но и не покорная овца и вполне способна сопротивляться. А когда речь идет о ребенке, я вынуждена покоряться, потому что боюсь, что отыграются на нем. Кстати, в нашей школе такими методами не брезгуют. А между тем цены на ремонты, учебники, доп. занятия и прочее растут с угрожающей скоростью, особенно в выпускных классах.
Я редко ввязываюсь в подобные дискуссии и вообще человек неагрессивный. Просто вчера была была на родительском собрании. До сих пор успокоиться не могу. За сим прощаюсь, пока у меня приступ бешенства не начался.
Переезжайте к нам! Отличные учителя, милые дети и лучшая школа в городе:) Сын учится девятый год и ежегодно с середины лета начинает хотеть в школу (не он один:)) Учебники бесплатные. Собираем по 1 тысяче рублей в год на всякие мелочи - тетрадки для контрольных и т.д. все. Питаемся тоже бесплатно. Подготовка к ВУЗам отличная.
Или пусть идут на базар шмотки продавать на пару с медиками и представителями других, ненужных обществу специальностей :) ЗЫ: шляхта, в случ чего, детей в Оксфорд отправит, а лечиться в Германию поедет - им по фиг. Ну а мы учителей и врачей на завод пошлем. Нуачо, нам не жалко :)
Не, давайте их жалеть. Можно подумать у нас в педагогику или медицину, как "в солдаты" - принудительно и "без права переписки" отправляют. ВУЗы, слава Богу, пока работают. Останутся в профессии те, кому это нравится.
Вообще разговор бесполезный с таким ярким представителем "обывателей". А жаль профессионалов этих потому, что им как раз мешают НОРМАЛЬНО учить, лечить или охранять. Кучу документации, отчётности всякой, в школу - насильно программы идиотские. Вот поэтому детям или заболевшим людям внимания врачей/учителей не хватает. Конечно, речь о ЧЕСТНЫХ. Других не рассматриваю.
Ага, яркий представитель обывателей - это я. А Вы, значит - вдохновенный педагог, которому серость мешает нести "доброе и вечное"? Только трудности есть в любой профессии, и "преодолевать эти трудности и есть ваша работа", как сказала героиня одного хорошего фильма.
"Останутся в профессии те, кому это нравится". Финансовую составляющую совсем не учитываете? В моей бывшей школе нормальных учителей практически не осталось. "Старая гвардия" уходит потихоньку, остаются те, "кому это нравится". Среди них пропойца, который забивает на уроки, отпускает учеников и "идет в компьютерный класс дисководы чистить". Ведь в коридоре уже дружбан с бутылкой стоит. Такого и на завод не возьмут :) Вместо толкового физика (ветеран космической программы СССР с кучей орденов и медалей и повесившейся в холодильнике мышью) - тупая идиотка, изредка читающая ученикам выдержки из учебника (не может даже пересказать своими словами только что прочитанное). Есть еще, конечно, Учителя с большой буквы, но...
Толковый историк сбежал работать в исполком, учитель по английскому (бывший военный переводчик во всяких ограниченных контингентах уже непонятно каких войск) "в гробу все это видел",...
Далеко уедем на одном энтузиазме? Или останутся только те, кто научится лучше деньги из родителей учеников выколачивать, да те, кому просто некуда бежать?
ЗЫ: моя сестра работает менеджером с ненормированным рабочим днем, вечными авралами, дурдомами и плавающими выходными (через раз). До сих пор вспоминает как страшный сон работу в школе с классом 54 человека. Мне ее было жалко :)
Не-не, Вы меня не правильно поняли. Я про зарплаты выше писала. Платить учителям и врачам нужно нормально. Только, или я чего-то не понимаю, или мы в разных странах живем. У меня невестка второй год после ВУЗа в школе работает. С большим трудом устроилась, кстати. Оказывается это не так просто. Вместе с классным руководством у нее около 300$ получается. Мало для нормальной жизни, согласна. Но если учитывать среднюю зарплату женщин в нашем регионе - самое оно. Плюс репетиторство. Труно, да. А где легко? Кому-то ведь эта работа нравится.Так что учителей мне жалко ни чуть не больше и не меньше остальных.
По поводу Юнны Мориц никаких вопросов - отличный детский писатель. А вот по поводу системы образования, имею в виду Украину, моё мнение как учителя - детей делают тупыми! Причём делается это осознанно! И отношение к детям самое безобразное! Один завуч по ВР (воспитательной работе ), кстати женщина 37 лет, сказала – МНЕ СРА…ТЬ НА МНЕНИЕ ДЕТЕЙ! Вот такая грустная история ….
Подход к выбору литературы для изучения довольно интересен. Я лет 10 назад после ознакомления на уроке зарубежной литературы с произведением Зюскинда "Парфюмер" была в ужасе. До сих пор задаюсь вопросом "Зачем?.."
На материалах любого произведения, и "Парфюмер" в том числе, ученики совершенствуют свои умения характеризовать и оценивать героев и объяснять особенности их внутреннего мира. Это для жизни необходимо. И это только одна из целей.
Если по содержанию - школьники должны знать, что в мире есть разные люди. И должны знать, что подонки в любом случае поплатятся (толпа-то ведь разорвала героя). Есть над чем подумать и в других направлениях. Герой - лишен материнской любви, друзей семьи, это раз. Почему мир - это вонючая клоака запахов - это два. Почему этот мир не принял парфюмера.
А если по форме - эпическое произведение, композиция, образы и все такое. Почему образ паука появляется? Какая цель?
>>подонки в любом случае поплатятся да ой-ли? там все совсем не так однозначно. имхо, он не "поплатился" - ему просто надоело. хотя - каждый видит по-своему роман мощный, спорный (язык, правда, меня разочаровал - возможно, перевод плохой, но текст плоский какой-то) - я бы совсем не против была, если бы его в выпускном классе на обсуждение выставляли. но я не знаю нынешней программы по литературе - в мои годы (двадцать лет назад) в выпускных классах гнали только русскую классику с небольшим заходом в век двадцатый (Серебряный век + Булгаков "для внеклассного чтения"). зарубежную литературу, тем более современную, нне рассматривали вообще - ну конечно, это же трудно - по ней методички не написаны, как какого персонажа _правильно_ оценивать. в общем, делалось ВСЁ, чтобы развить у подростков стойкое отвращение к чтению
Вы считаете, что именно ТАКИЕ произведения нужно давать детям в школе??? При их-то неокрепшей психике и атрофированном чувстве самосохранения???? Вас вообще не пугают детские странички в соц.сетях посвящённые суициду и убийствам животных? О видео избиений и изнасилований одноклассников и просто детей я вообще молчу. Полюбопытствуйте, думаю, Вам это будет полезно... так – для общего развития.
Чтобы Вы долго не копали интернет могу дать ссылочки на странички МОИХ учеников ... думаю лёгкий, и не очень, ШОК Вам будет обеспечен. А потом спроецируйте это на своих детей, если они у вас конечно есть ... но судя по Вашим коментам "радость" материнства Вам ещё не знакома.
я не говорю о том, что у Вас нет детей, а о том, что Вы врядли прошли через их трудный возраст (12-17 лет), попытки суицида, убегания из дома, и очень странные выводы о жизни...
Но попытки и мысли - это ведь разные вещи, не так ли? Мысли - да, я согласна. В подростковом возрасте бывает, одним ребятам кажется, что весь мир от них отвернулся, а другим - вообще что этот мир против них. Но это временное явление. Оно проходит. У одних - благодаря друзьям и увлечениям, у других - благодаря семье, родителям, у третьих - благодаря школе, учителям, психологам. И именно поэтому с детьми во всех школах ведется профилактическая работа. Им всячески доносят до сознания, что неразрешимых проблем, по сути, нет. Но и попытки бывают, конечно, но не так уж это повсеместно. Я, кстати, в контакте таки просмотрела. Да, есть ужасные страницы - и это не группы, не объединения, а страничка одного больного подростка, а может быть, и взрослого. Но все-таки первой выскочила ссылка на группу "Живи! Антисуицид"
по поводу "дать ссылочку" вовремя вспомнил о правилах Адвего, так что поищите сами, к тому же это совсем не сложно. Водите в "В Контакт" и введите в поиск "суицид", в случае необходимости, можно продолжить вводить в поиск ключевые слова.
Добрый день:) Ну что ж, не повезло с учениками Вам. Ночью, кстати, вы спорили с практикующим педагогом и матерью 2 детей. Это по поводу "радости материнства". О современных детях. Хочу Вас заверить - мое поколение нисколько не отличается от милых современных деток. Моему шестнадцатый год. Обожает историю. Хорошо учится, уважает взрослых. Его друзья: один гимнаст, второй призер по боксу, третий чемпион по тяжелой атлетике. Одноклассники - занимаются танцами, имеют городские стипендии за разные достижения и т.д. Мои бывшие ученики - в союзе художников, диджеи, хоккеисты, уже владельцы....много чего. Какая неокрепшая психика? Нормальные, образованные люди, за которыми будущее. Интересуются политикой, культурой и всем на свете. А подонки, наркоманы и хулиганы были всегда...И будут. И тому виной - не литература, это точно. Они обычно и читают-то по слогам...А какие ученики - это и от учителей тоже зависит:) Это к тому, что у Вас ученики есть...
ТАКИЕ - это какие? О каких конкретно произведениях вы говорите. Если об указанных в старпосте, то как они связаны с описанными вами детскими страничками в соцсетях?
Я не оправдываю героя Зюскинда. Но при всем его моральном уродстве (героя) это произведение - широкое поле для обсуждений. И говорить об этом с детьми надо. И если у вас есть ученики, следовательно, вы учитель А если вы учитель, то должны знать, что с детьми в школе говорят об убийствах и о суицидах, начиная с подросткового возраста (6-7 класс). Говорят психологи, классные руководители. Говорят, чтобы предостеречь и уберечь, а не направить на это. Так же и с "Парфюмером". Роман не воспринимается и не подается школьникам как руководство к действиям.
А ссылочки обещанные таки дайте. Действительно интересно.
Лучший комментарий
DELETED
написала
18.09.2013 в 08:09
в ответ на #182
5182
По мне, так и не поплатился, и не надоело: он добился своего, создал запах, внушающий безоговорочную и всеопглщающую любовь к нему. А когда толпа испытывает такие чувства, она же стремится присвоить обожаемый предмет, и он гибнет. Уж если нужно свести смысл к паре фраз, я бы сказала, что каждый из нас делает шаги, неуклонно ведущие его туда или сюда - вот только мы не знаем, куда именно. Нам не дано предугадать - и все тут.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
