От интересно мне, что думают заказчики и авторы по поводу панибратских отношений между теми и другими.
1. Вопрос авторам. Когда постоянные заказчики предлагают перейти на "ты", вы охотно соглашаетесь на это?
2. Вопрос заказчикам. Вы приветствуете фамильярность общения между заком и автором? Вашей работе это не мешает?
Прошу отвечать либо честно, либо никак)))
Ну и, конечно, моё мнениЁ:
1. Лучше держать зака на расстоянии, а то начинается: то ему пообщаться за жизнь, когда у меня заказ горит, то ему помощь нужна ("проверь работу моего автора, плиз", "что на моем сайте не так?" и тыпы)...
2. Иногда авторы "теряют берега" и начинают злоупотреблять моим терпением, задерживая сдачу работы или тупо сдают её "как есть". Типа, сама вычитаешь и исправишь, мы ж свои!
Лучший комментарийRokintis написал 04.10.2013 в 17:52
0
Читаю это все и диву даюсь. Это что же получается? Здоровая тридцатилетняя тётка и здоровый сорокалетний (или сколько там ему) дядька подводят под ...Читаю это все и диву даюсь. Это что же получается? Здоровая тридцатилетняя тётка и здоровый сорокалетний (или сколько там ему) дядька подводят под свое нежелание уступить место "пузатой самке"(с) философское обоснование? А *опа у вас не чешется, когда вы сидите в присутствии беременной или ребенка? Да у меня бы это место немедленно бы самовозгорелось, наступи такая ситуация. И не потому, что я весь такой правильный. А потому, что это ТРАНСПОРТ, в котором возможно экстренное торможение. И тогда "пузатые самки" (между прочим, мама и жена кое-кого тоже в свое время пребывала в этой категории), а также малолетки летят по инерции и вонзаются кто куда, пузом или головенкой. А чё? Это их проблемы.
Лучший комментарийDidPanas написал 04.10.2013 в 18:28
745
Мало ли, может у кого-то мамы в лимузине катались, бросая из окна золотые обертки трюфелей в проезжающие мимо троллейбусы со стоящими ...Мало ли, может у кого-то мамы в лимузине катались, бросая из окна золотые обертки трюфелей в проезжающие мимо троллейбусы со стоящими лохами-мужчинами и сидящими пузатыми самками)
Лучший комментарий
DELETED
написала 04.10.2013 в 14:35
725
Оля, не поверишь, быть доброй и позитивной еще лучше, чем злобной и ядовитой. Ты только попробуй - и все получится :))) Не расталкивать локтями всех ...Оля, не поверишь, быть доброй и позитивной еще лучше, чем злобной и ядовитой. Ты только попробуй - и все получится :)))
Не расталкивать локтями всех, пролезая в маршрутку, а уступить место бабушке. Не оборжать всех, а прийти и помочь. Не обплевывать всех гадостями, а просто вести разговор.
ПС Не дай тебе бог найти такого молодого человека, который будет падать на мороз и самозабвенно спать с прихрапыванием, когда перед ним стоит женщина беременная или бабушка с палочкой. Это как раз и называется "быдло" - то слово, которое ты обожаешь по отношению ко всем на форуме применять.
Лучший комментарий
DELETED
написал 04.10.2013 в 10:12
716
Ну сколько же можно гнать ) Пришел Докадепт, застыдил, грит, кругом на Адвеге никакого флуда, строго по теме, все с пенсне и с котелками, милсдарыни ...Ну сколько же можно гнать ) Пришел Докадепт, застыдил, грит, кругом на Адвеге никакого флуда, строго по теме, все с пенсне и с котелками, милсдарыни и милсдари общаются о высоком. Я и стыжусь...
Лучший комментарийalexey4664 написал 04.10.2013 в 20:49
0
Бабушков с дедушками я люблю. Беременных дамочек просто уважаю за отвагу. В транспорте езжу стоя. А анекдот понравился: - Нет страшнее и коварнее ...Бабушков с дедушками я люблю. Беременных дамочек просто уважаю за отвагу. В транспорте езжу стоя. А анекдот понравился: - Нет страшнее и коварнее зверя, чем пенсионерка, заметившая свободное место в переполненном трамвае.
1. Я обычно сам предлагаю перейти на "ты" для упрощения общения. Но только в том случае, если вижу благожелательность заказчика и его готовность к неформальному общению. Обращение на "ты" никак не влияет на качество моих работ, скорее я начинаю еще дотошнее вычитывать тексты, чтобы не подвести знакомого (хоть и заочно) человека.
<<<<<Обращение на "ты" никак не влияет на качество моих работ>>>> - приятно осознавать, что есть исключения из правил. Или правило, из которых мне достаются чаще исключения?))).
1. Если общение не протекает в рамках "краткий вопрос - краткий ответ", то нормально. Причина проста - если долго работаешь с заказчиком, обсуждаешь детали и т.д,, переход "на ты" не пугает, напротив, радует, тем более, что часто вот это панибратство имеет место быть, когда ВМ уже убедился в том, что при хороших отношениях ты не наглеешь и все так же пишешь так, как надо ему. А вот когда общение ограничивается двумя-тремя словами по делу, когда расписываешь какой-то важный момент насчет задания или еще и предложение толковое вносишь, которое автору по-барабану, а заказчику очень даже в тему, или же отвечаешь на поставленный заказчиком вопрос подробно и терпеливо (например, есть проблема), а он после этого тупо пишет "да" или "ок"... тогда предложение перейти на "ты" меня только взбесит (с какого перепугу?), в общем, равно как и все последующие просьбы и вопросы, которые не входят в круг моих интересов в этих конкретных отношениях.
2. Иногда приходится и в этой шкуре быть. Нет, не мешает совершенно. Вопрос в том, кто у тебя в БС - адекватные люди не позволят себе сдавать г...о, только потому что с ВМ-м на ты и в хороших отношениях.
1. Скажем так, ситуации бывают, но вы вправе ими руководиться (ситуациями, разумеется))) Например, если человек просто хочет поболтать ни о чем. я при первом же случае указываю на то, что я могу не отвечать по ряду причин (работаю, комп включен, а меня нет и т.д.), могу просто спокойно написать, что у меня есть ровно пять минут, не больше и человек понимает, что я отвечу тогда, когда смогу, а тупо висеть на "проводе" без конца я не могу. Эт о исключает конфликты.
Другое дело вот эти "проверь текст моего автора" и т.д. Если человек собирается безвозмездно меня юзать, когда ему угодно, я пишу что-то типа "Цена вопроса?". Как правило, этого достаточно, чтобы человек понял, что бесплатно делать кучу работы под предлогом "да там делать особо нечего" я не буду.
М-да... Похоже, мне пора обратиться за помощью к психологу. Потому что для меня написать эти "у меня есть ровно пять минут" сложнее, чем не дать 10 рублей слепому, хромому или пьющему))). Шутка, конечно, но с долей шутки))
И именно поэтому очень многие могут "безвозмездно меня юзать"))) Что мне, конечно, не нравится. Но и изменить это почти никогда не получается(((
Дарю: "Извините, у меня в работе крупный заказ, поэтому выбирать между вашей просьбой и работой, к сожалению, не приходится. Я бы с радостью вам помогла, но это мой хлеб и я не могу себе позволить подвести заказчика, ибо уже дала свое согласие на работу, таким образом, взяв на себя обязательство ее выполнить".
Вариант, если на ты: "Сорри, но у меня уже заказ на пачку статей в работе, причем срочный. Жаль, но помочь сейчас ничем не смогу. Может, еще кого спроси".)))
Спасибо. Но не поможет в этом случае: "Насть, привет! Решил сделать рекламный ролик для сайта. Начало вижу так-то..., а что дальше - ума не приложу. Ты как маркетолог маркетологу что посоветуешь?"
"А что за сайт? Какая тема? бла-бла-бла? Подумаю, конечно, но обещаю - тема мне чужда, поэтому фонтана идей точно не будет" - забываете об этом и делаете свои дела)) поселе вопроса типа "ну что?" "Ты знаешь, голова уже кипит от мыслей, а все никак... что в голову ни придет, то уже давно реализовано, а так... ну ты же всегда лучше меня разбирался в этих вопросах, обязательно что-нибудь придумаешь" (немного лести сделает пилюлю слаще))
Вариант второй - уже написан ранее - "Сорри, но у меня уже заказ на пачку статей в работе, причем срочный. Жаль, но помочь сейчас ничем не смогу. Может, еще кого спроси".))) Ну вы же заняты, некогда вам советовать)))
1. Обязательно надо научиться приврать для своей пользы))) Вы очень честны, это ни в коем случае не плохо, но ВАМ ВРЕДИТ. 2. Это первое, что я подумала: нужен более цЫничный аватар))) 3. Умение жалеть себя и думать о себе - не всегда от природы. Развивайте. И знайте: с настоящими друзьями это не испортит отношений. Настоящие - поймут.
Есть пословица (или поговорка? Всегда их путаю...): кто везёт - на том и ездят. А вы не везите. Спрыгнут и пойдут, на ком-то другом поедут - не пропадут, в общем.))
Как показывает опыт - не пропадают.)) Во, нашёл: "Неумение сказать «нет». Это ходить, куда не хочется. Это говорить, с кем не надо. Это сидеть на иголках. Это жить с теми, кто пришел. Это – к той большой закрепощенности своя внутренняя, и они сливаются. Отсюда хамство в неожиданный адрес." М. Жванецкий
Ха)) Я теоретически все это понимаю. И знаю, что нужно уметь говорить "нет")) На заре копирайтерской юности даже статью об этом написала)) По адвеговскому заказу, как счас помню. [ссылки видны только авторизованным пользователям] Но на самом деле до сих пор так ничему и не научилась:(
Статья хорошая. Только, уж извините, что влезаю, у вас другая проблема. Собственно, она у всех нас одинаковая, только выглядит по-разному. Вы, как и любой другой нормальный человек, хотите себя нравиться. Хотите перед самой собой быть хорошей. А "хорошая", в подсознательном вашем понимании - "правильная". И сколько бы вы себе не говорили, что не уметь отказывать - не правильно, в действительности для вас всё наоборот. отказать - сделать "не правильно", сделать "не правильно" - стать "плохой". Большая ориентация на людей, для вас это очень важно - не портить отношения, не грубить и т.д. Важно до такой степени, что если вы поступаете по-другому, то вам может быть больно, причём на физическом уровне. Это не плохо и не хорошо - это просто есть. В принципе, и варианты выхода из такого положения тоже есть, только впорос в другом - а вам это надо?))
Упаси боже, к медицине никакого отношения не имею) К медикам испытываю чувство уважения, но сам бы никогда ничем подобным не смог бы заниматься))) А это - самая обычная прикладная психология. Изменить кое что в таком отношении можно не так уж сложно, способов масса. Мне кажется, вам подойдёт что-то вроде этого. Понять для себя, что НЕ отказывая кому-то постороннему вы при этом в чём-то отказываете далеко НЕ посторонним - своим детям, родным, друзьям. То есть не представлять себя хуже перед одними, людьми, которые могут просто воспользоваться безотказностью, а, наоборот, лучше, но перед другими, теми, кто рядом и кто в вас действительно нуждается. Вам, скорее всего, нравится круг - как фигура. И взаимоотношения вы точно так же можете легко представить. Но этот круг может быть очень разным. К примеру - все мы находимся на этой окружности. И отказывая другому , вы вроде как делаете (через этот круг) хуже самой себе. А теперь представьте, что этот же самый круг - нечто совсем другое. Их много, они как по воду, расширяются. И вот в самом центре - вы. Дальше - другой круг, побольше - в нём вы по-середине, но в нём ещё ваш ребёнок, муж, родители дальше - ещё один круг, тоже не очень большой, но больше - в нём родственники, близкие друзья . и так далее. Те люди, о которых вы говорите, чьи просьбы вам не нравятся, стоят очень в дальнем кругу. И для того, чтобы что-то сделать для них против своего желания (именно против желания), вам приходится нарушать все остальные "круги" Этим вы себе делаете хуже, а, значит, и тем, кто с вами рядом. Если научиться это представлять, то становится ясно, что всё, сделанное против своего желания, приходит в конфликт с самой собой. И делает хуже людям. но только не посторонним. а тем, кто дорог.
Обращение на Вы, особенность Великого и могучего. Холодное Вы и дружеское Ты. Никогда мне не мешало, не оскорбляло и не умаляло мой авторитет обращение на ты. Зарвавшегося, всегда можно корректно поставить на место обратившись к нему сухо и официально. Вы - толковый инструмент регулирования отношений. И хоть я за Ты, неадекватных граждан хватает. В отношениях автор - заказчик, = соискатель - работодатель, принята вежливая - официальная первоначальная форма общения. Во что это перерастет зависит только от этой парочки.
На ты с заказчиком перехожу после его предложения, мне это, собственно говоря, совершенно всё равно. Правда, бывают другие ситуации, когда в роли заказчика выступает кто-то, с кем на ты уже давно. В таком случае в местах общего пользования", то есть там, где другая часть авторов общается в привычной манере для адвего (уважаемый ВМ), обращаюсь так же. Ну а в личных заказах, или если заказчик сам переходит на привычное для обоих "ты", естественно, обращаюсь так же, иначе это выглядело бы уже идиотизмом и никому не нужной формальностью. Если заказчик начинает сразу обращаться на ты, претензий высказывать не буду, а сам, в зависимости от настроения и своего отношения, могу перейти, а могу продолжить вы-кать. Терпеть не могу, когда совершенно незнакомый мне человек на форуме начинает тыкать, в этом случае сам на ты с ним уже вряд ли перейду и отрицательное отношение не поменяю. Естественно, речь не идёт о людях, с которыми постоянно пересекаешься или, тем более, где-то в другом месте на ты уже разговаривал - в этом случае переход на ты избавляет от множества условностей.
Вы терпеливый) Если кто-то без предложения начнет мне ты-кать, я буду упорно вы-кать - это акт несогласия)) имею ввиду не форум, где мы все друг другу примелькались, так или иначе, а именно работу - бесит меня вот это "ты" с порога))
Тоже самое. Но если это заказчик, и ему так удобнее, то ради бога, меня в заказах больше интересует ТЗ и стоимость) А форум - это всё-таки другое, я на форуме и с заказчиками своими совсем по-другому общаюсь))) Но, к примеру, если я выполняю заказ того же Гасконца, с которым мы давно на ты, то на вы я обращусь в ветке поиска авторов, но никак не в комментариях к заказу - это уже глупо.
Да, согласна) Вспомнила детство, когда училась в маминой школе и с трудом (малая была), но все же привыкала называть её при других учениках по имени-отчеству. Работа есть работа))
Сестра преподавала в классе, где учился мой сын. И всё время смеялась, вспоминая, как он на каждом уроке к ней обращался: Наташа! Ой, Наталья Владимировна)))
это катастрофа для ребенка, внутренний слом, тоже сочувствую мальчику... у меня дочь в этом году в той же шкуре: все тети должны превратиться в имя-отчество, даже та, которая ходила в гости и качала на коленке...
Если честно, то я помню, что его тогда это только забавляло. У них разница была меньше, чем у меня с сестрой, поэтому он её воспринимал раньше, да и теперь, не как тётю, а как старшую сестру. И ему смешно было)
Вашему повезло, значит...ну, и хорошо... у нас была ситуация, когда девочка, выросшая у меня на глазах, превратилась в мою ученицу и искала по школе маму-учительницу, влетает в учительскую, видит меня, понимает, что должна как-то сказать правильно, выдает мне: "тетя Оля, Вы Елену Дмитриевну не видели?" понимает, что перепутала все и заливается слезами, пришлось успокаивать дитё десятилетнее...
А у меня мой в школе ни разу меня мамой на уроке не назвал. Реально. Сама удивлялась. 7 лет у него вела математику и еще при этом два последних года была классной руководительницей.
Блин, а вот это действительно сложно. У него же получается разрыв шаблона. С одной стороны всё понятно - это мама. А, с другой, вместе с одноклассниками он должен маму воспринимать и как классного руководителя. Не тогда, когда мама рядом, а когда рядом только друзья или просто одноклассники. Да и им сложно, не будешь же постоянно учитывать, что рядом не просто одноклассник, а сын классной.
Ну на самом деле довольно стандартная ситуация. У нас в параллельном классе училась дочка классной нашей. Все бы ничего, но однажды мама отдала ей любимый свитерок. Вот это был кошмар: выходишь из класса от учительницы, а навстречу опять она идет! )
))))) У нас в школе учился сын физички, по прозвищу Груша, его так и называли за глаза - грушин сын. И вот меня удивляло, как ему самому, когда его мать при нём по прозвищу называют?
Не самое плохое прозвище ) Беззлобное ) Какая разница. Для ребенка мама - называется "мама". А другие люди зовут ее "Машенька", "Мареванна", "ТетьМаша", "Грушницкая" или там "Груша".
Слушай, ну дети-то ведь тоже на родителей критическим взором могут посмотреть )
Оффтоп: Дочка у меня отчиму сказанула года два назад. Смотрит на его татуировки и говорит: - Слушай, вот ты вроде дядя взрослый, ты что, не знаешь, что на руках рисовать нельзя?
Убила бы... Лет 15 было. когда какое-то чмо мою мать на рынке толкнуло, пьяное, естессна - я орала как резанная, используя нецензурщину и угрозы. При этом мой мозг понимал, что если этот дядя щас решит меня заткнуть, то хватит и щелбана, но язык отказался слушать мозг, дядя завял и в растерянности ушел - спасла сильная энергетика, эт я потом заметила, что если я злюсь или ору, молчат все.
Кстати, она тож у меня учительницей была, но она так лихо заправляла двоечниками, что они с любовью звали ее англичанкой или почтительно Светлана Владимировна)
Была очень удивлена, когда один новый заказчик предложил перейти на ты - прежде такого не наблюдала. Согласилась, не удобно было дистанцию держать, когда чувствуется, что человек дружелюбный. Это "ты" ничего не изменило, только веселее стало переписываться.
А, кстати. У меня есть один очень приятный заказчик, который предложил перейти на "ты" и получил ответ типа "Вы переходите, я буду только рада. Но сама я привыкла соблюдать субординацию". то есть, я разрешила обращаться ко мне на "ты", при этом сама только "выкаю". И у него никак не получается обращаться ко мне на "ты". Зато он пятьсот раз спросит, можно ли мне позвонить и отвлечь меня от работы - да и я тоже))
Ну вот видите, значит вы можете очертить границы! И не к чему тут "за помощью к психологу" обращаться! ;))) Хотя если спрашивает по пятьсот раз, то и работать не получится...
да, дружелюбие считывается на раз, и ели оно есть, переход на "ты" вполне естественен. если же в этом "ты" сквозит быкование, то упорно буду сохранять Вы-дистанцию и с большой долей вероятности вообще прекращу сотрудничество. мне жлобья хватило в жизни, когда я работала "как все нормальные люди".
Да, неприятно, когда заказчик всем свои авторам, и новым, и старым, тыкает без какого-любо оговаривания этого момента. Я если вижу такое в обсуждениях - прохожу мимо. Но такое видела только в заказах в общем доступе. При этом он тыкал, а все авторы раболепно "спасибо за оплату работы, ув. ВМ". Никто не спрыгивал на "ты". Культурные все люди на Адвего.
1. Со всеми старыми вм-ами на "ты", с новыми не спешу "панибратствовать", хотя некоторые сами сразу тыкают. В принципе, работе не мешает, по-моему все зависит от самого человека, если он на "вы" был адекватным, то и на "ты" он себе лишнего не позволит. А если учитывать опыт оффлайн работы, то лучше все же деловые отношения держать на "вы".
2. Как заказчик терпеть не могу когда тыкают со старта и заводят разговоры не по теме заказа (вопросы порой затрагивают очень личные, вплоть до всяких личных пристрастий, количества любовников и т.д.). Могу побеседовать с авторами на отвлеченные темы (помочь советом или поделиться опытом), но это скорее исключение, чем правило. Предпочитаю держать дистанцию.
Я и автор, и заказчик в одном лице. Со своими заказчиками я общаюсь только на "вы", даже с теми, с кем работаю уже не первый год. Мне кажется, так и должно быть. С авторами я тоже на "вы", но есть у меня два самых любимых, которым я "тыкаю", впрочем, как и они мне.
Выступая в обеих ипостасях (автора и заказчика), начинаю с общения на "Вы". Если собеседник предлагает перейти на "ты" или спонтанно начинает обращаться на "ты" (хоть в начале знакомства, хоть после длительного и продолжительного сотрудничества), не возражаю, раз ему (ей) так комфортнее.
Для меня значения этот момент не имеет.
Против безвозмездного использования моего времени тоже не возражаю, потому что сам порой прибегаю "к помощи зала". К примеру, напела одна барышня мелодию на мои рифмы безвозмездно, что же я, не напишу ей стихи даром? Или ВМ, которому пишу контент, стал интересоваться моим мнением и о дизайне страницы. Что же я ему скажу? Что это вне моей компетенции?
P.S. Забавно, но не помню момент нашего с тобой перехода на "ты". В доисторические времена, но он таки был)))
Придерживаюсь той степени фамильярности, какую предлагает вторая сторона: мне не принципиально, так что как человеку удобно, так пусть и будет.
Если моим заказчикам бывает нужно пообщаться просто так, для этого есть соцсети и прочие каналы - туда и переходят. Вообще не помню случая, чтобы кто-то тупо злоупотреблял моим временем или терпением. ЗЫ: иногда просят проверить текст, зная мою позицию за грамотность во всем мире, но это я даже одолжением не считаю.
<<<<<<< но это я даже одолжением не считаю >>>>>>>>> Вот сбили Вы меня, Елена. Вы для меня - авторитет (уж простите за лесть), но я не хочу тратить время, которого у меня нет, на бесплатную работу. Теперь думаю: правильно ли это? Может, и правда, надо больше думать о людях, чем о деньгах? С другой стороны, если всех виртуальных знакомых считать "своими" и делать одолжения, которые и одолжениями не считаются - жизни не хватит((
Ой, для меня это вообще больная тема - что не по фигу. Я не могу просто читать или слушать текст - я его ПРОВЕРЯЮ НА ОШИБКИ. А иногда так хочется ПРОСТО ПОСЛУШАТЬ, о чем говорит ведущий телепрограммы или диктор в новостях(((
Ну, понятно, что полное панибратство - это слишком. Но дружеские отношения - это же большая степень взаимопонимания. Просто изначально заказчик и автор два разных человека, которые также могут не понимать друг друга. В плане каждый трактует одну и туже вещь, но по-своему. Вообщем, чем больше люди общаются, тем меньше таких казусов. А под впечатлением от вебинаров там же говорили о том, что копирайтеры продают не просто тексты, а еще и отношения. )
Ох, девки, сочувствую вам)) Я в знак протеста вне заказов всегда пишу с ошибками... Чтобы не впасть в зависимость и не проверять чужой текст. А когда меня поправляют - просто испытываю огромное удовольствие - так приятно побыть дурой. Ведь они не знают, что я, наконец, статьи в магазине продавать стала... И что однажды даже спор с заказчиком ЛПА разрешило в мою пользу... В общем,в обычной жизни мне это не надо... А если кому-то неприятно - так это их проблемы) Я то никому не навязываюсь... ПС. Кстати - ЛПА - какого рода?
Да нет, Настя, у меня это болезненные формы не принимает. Я когда-то в школе работала, вечернюю проверку тетрадей семья ждала, как другие ждут передачу с Петросяном каким-нить (он еще жив?). Привыкла относиться к этому проще.=))
1. Как автор: практически всегда на Вы (и никто меня не убедит писать одному человеку "Вы" с маленькой буквы! да, зануда)... мне так удобнее, и потом, мои заказчики, как правило, люди в возрасте либо с опытом, им "тыкать" неудобно, да и им мне тоже как-то не с руки... иногда бывает "Вы" и по имени, например был у меня заказчик - ровесник моей младшей сестры и жутко неграмотный, звала на Вы и Лешей (начинали с Алексея), но его это очень устраивало... Летом работала в проекте с несколькими менеджерами, они все на "ты" между собой, ну, пришлось и мне вливаться... честно сказать, не очень удобно, но привыкла...
2. Как заказчик: не люблю фамильярности, тоже на Вы, однако если работаем довольно долго, то иногда опять же на Вы и по имени ("спасибо Вам, Леночка!" - например), может, фамильярность и не мешает... но как-то так...
В крупных компаниях (особенно столичных) боссы с подчиненными чаще на "ты". "Вы" считается дурным тоном. Раньше мне это казалось дикостью. Позже поняла, что они правы.
Ведь рабочий коллектив - это люди, с которыми мы проводим 70% времени нашей жизни (если не 90%). От работы нужно уметь получать удовольствие. Она должна быть в кайф. У подчиненных в идеале не должно быть дикого страха при появлении руководителя. Постоянный стресс только вредит результативности процесса.
"Тыканье" способствует более дружественному климату в коллективе. Все равны. Натянутая, искусственная значимость начальника/заказчика или любого вышестоящего не принесет никакой пользы. Человек должен чувствовать ее изнутри - по поведению, поступкам, принятым решениям... Голый король не нужен ни одной компании.
В общем, я за тыканья с обеих сторон. Но! Чтобы перейти на "ты", я должна почувствовать внутреннее расположение к человеку, в определенном смысле расслабиться по отношению к нему. Пока не прочувствовала - не смогу "тыкать" никому - ни заказчику, ни подчиненному.
В крупных компаниях (особенно столичных), общение подчиненных между собой и с начальством действительно становится более неформальным, но не за счет тыканья, а за счет выпадения отчества из обращения.
То есть Светлана, например, но все-равно на вы. "Сергей, подготовьте квартальный отчет" ))) Это заметно и по телефонным разговорам и по деловой переписке. С тыканьем еще не сталкивалась.
Речь идет об обращении внутри компании (руководство-сотрудники). С клиентами чаще на "вы", да. Кстати, буквально вчера начала работать со Сбербанком. Открыла ИП, организую поставку кое-какого оборудования (т.е. я веду переговоры, а муж занимается техническими вопросами). Естественно, начала разговор на "вы". Мне предложили перейти на "ты" - общаться придется часто, у них внутри организации так принято.
О, ЛИН-технологии добрались до работы с клиентами ) Это я так, о наболевшем. Там секту организовали, письма счастья каждый день, все такое. Уж который год, народ все привыкнуть не может.
У сбербанка новая политика - явная возрастная дискриминация, более мене значимые кресла - молодым, а тех кому далеко не то что за 40, а даже за 30 выжимают, выживают. Не удивительны и новые веяния в общении. Я с каждым днем все больше боюсь стареть. Когда стану недееспособной, стариков в гетто, наверное, будут собирать - чтоб жизнь молодым не заедали со своим форматом отношений и взглядами на мораль.
у сбербанка более пугающая политика, опуститься до еженедельной спам-рассылки в СМСках и бумажной почте мне кажется не совсем нормальным. Ни другие банки, ни страховые компании мне ничего не присылают. А сбербанк вполне устраивает нахождение в одном ряду с хоумкредитом и всевозможными такси и пиццериями.
Да, это суровые реалии. Поэтому вот думаю сейчас, что нужно крутиться, пока молодая. Зарабатывать. Не рассчитывать на государство и на их подачки в виде пенсии.
Ведь любая коммерческая контора (и не только коммерческая) даст пинком под з..д, когда мы перестанем соответствовать (лишний вес там, лишние морщинки и все такое). Нужно думать о себе сейчас...
Когда буду не так молода, хочу иметь если не миллионы, то хотя бы значимые тысячи на счетах).
Вот и я о том же, но скорее не о компаниях, а о представителях некой субкультуры, котороя, не дай бог, начнет доминировать над традиционной культурой, где заложена мораль оберегать слабых. и будет у нас: уважение к старшим - отстой, детородная женщина - овуляшка, пенсионер - обязательно тупой маразматик.
Не думаю, что есть какая-то специфическая субкультура.
Я за гибкость мышления. Не считаю верным 100% следование традициям. Хорошо, когда традиции изменяются в лучшую сторону, перерастая в новые, более совершенные и удобные.
Например, я против уважения старости как таковой. Против того, чтобы уважать за сам факт того, что дожил до 80, к примеру, лет. Если достойный человек, качественно прожил, кому-то помогал, делал что-то значимое - то да. А если самодур, деспот, алкаш и дожил до 80 - к чему церемониться? О каком уважении может идти речь. Скорее - о сожалении, сострадании.
Детородная женщина - тоже смотря какая. Не все детородные женщины - богини. То же касается и пенсионера. Что уж скрывать, и маразматики встречаются...
Видимо есть, поскольку некоторые персоонажи пытаются внести ее и на форум Адвего, выдавая за современные тенденции развития культуры современного общества. (
Не знаю. Я вижу за этими персонажами людей обаятельных, умных и одновременно очень ранимых. И ничего они не пытаются внести или выдавать. Зачастую просто защищаются от встречной агрессии... А окружающим кажется, что они якобы пытаются навязать взгляды. Да оно им не надо...
# 329 "Против того, чтобы уважать за сам факт того, что дожил до 80, к примеру, лет" - когда учат жизни и добавляют "если доживешь до моих лет, будешь еще большим придурком, чем я", то уважения почему-то не добавляется.
# 365 "назначить того, кто решает, достойно ли прожита жизнь тем или иным бедолагой" - если здоровый мужик (на котором реально можно пахать) заделался многодетным отцом и не думает о том, чтобы пойти работать - уменьшатся пособия, я должен его уважать только потому, что он старше?
Если это вопрос, то никто никому ничего не должен. А по сути: чтобы о таких вещах судить, надо по меньшей мере чувствовать себя лучше (чтобы иметь право судить) и иметь в голове хоть примерную иерархию степеней достойности. И то, и другое - очень опасные вещи, причем не для "многодетных отцов", а для общества, в котором утверждается такая идеология. Уважения человек заслуживает не потому, что он дожил до 80 лет, а потому, что человек.
Костя, когда бабулька с палочкой заходит в транспорт или беременная на 9-ом месяце, ты будешь сидеть и спокойно наблюдать как их толкают? Потому что они не совсем достойны? Или скажешь: "Бабка, иди в пень, ты всю жизнь как г.но прожила"? Не, пусть лучше будут какие-то моральные нормы, а то вырастим поколение, которое нам будет на лоб жвачки лепить в метро.
А при чем тут уважение? Сострадание, сопереживание, вежливость - все что угодно, но это не проявление уважения. Уважаем мы по поступкам. А вежливо обращаемся со всеми априори.
Так не считаю. Я, например, стараюсь быть вежливой со всеми. Симпатичен мне человек или нет, уважаю я его или нет, согласна с ним или нет - значения не имеет. Я буду с ним общаться нормально. Уважаю, восхищаюсь и.п. только отдельными людьми, но с ними точно также общаюсь как и с другими.
Или как должно быть? Кого уважаем, тому поем дифирамбы и кого нет, тому хамим, опускаем и т.п.?
У. предполагает: справедливость, равенство прав, возможно более полное удовлетворение интересов людей, предоставление им свободы; доверие к людям, внимательное отношение к их убеждениям, устремлениям, чуткость, вежливость, деликатность, скромность. Нарушением требования У. к людям являются неоправданное и жестокое насилие, угнетение, несправедливость, подавление свободы, неравенство, унижение достоинства, недоверие, грубость.
Я не знаю, откуда это скопировано, но давай попробуем просто порассуждать. Кто-то нанес тебе вред. Собаку натравил, имущество сжег и т.п. (даже при условии, что он понес наказание). Тип неприятный тебе лично. Сложно говорить об уважении такого человека, верно? Но неужели ты будешь проявлять к нему все перечисленное: неоправданное и жестокое насилие, угнетение, несправедливость, подавление свободы, неравенство, унижение достоинства, недоверие, грубость?
Скорее просто будешь игнорировать, стараться не сталкиваться и никак не пересекаться в жизни. Но не преследовать же его с матюками, не отвечать же хамством на хамство (если только совсем нервная система сдаст) и т.п? Потому что ты вежливый человек, не можешь себе позволить хамить и т.п. Но это же не говорит о том, что ты уважаешь этого человека.
*Уважение достоинства личности, прав и свобод человека — прямая обязанность всякого государства. При этом человек имеет право на уважение его достоинства как со стороны самого государства, его органов и должностных лиц, так и со стороны других членов общества, что также обеспечивается мерами государственной поддержки.[6][7] В соответствии с Конституцией РФ, достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления (ч. 1 ст. 21).*
Заметь, речь идет об уважении достоинства личности, а не об уважении личности в целом. А что такое уважение достоинства? Это как раз и есть отношение к человеку как к человеку, обращение с ним не как со скотом. То есть маразматик он, шизофреник или бомж, но унижать его, гнобить и т.п. государство право не имеет. При этом государство не может заставить кого-то ВНУТРЕННЕЕ относиться к человеку с уважением. Может обязать людей быть вежливыми, не проявлять агрессии, антипатии, но внутренне уважать, по их мнению, недостойных государство не может.
Да и нельзя сказать, что мы всех уважаем на этой планете, это будет 100% лицемерием.
Уважение - это СОВОКУПНОСТЬ вежливости, не проявления агрессии и тп., потому и написали в Конституции не вежливо относиться, а уважать. То, что подразумеваешь ты мне кажется почтением или чем-то другим, но не уважением. По крайней мере, не в масштабах всего общества в целом.
Мне кажется, гораздо проще определить, что такое уважение, на практике. Достаточно задать себе вопрос: а уважаю ли я того человека, а вот этого? и т.д. В конечном счете окажется, что не шибко мы уважаем как минимум бомжей и прочих ассоциальных личностей. Но это не мешает нам проявлять человечность и быть с ними вежливыми, если придется столкнуться в жизни.
Про 100 % не знаю, вообще завидую твоей уверенности в этих вопросах, но разница наших подходов вот в чем. Ты считаешь, что уважение надо заслужить, а мы с Наташей - что неуважение надо заслужить. Точки отсчета у нас разные.
Кто-то нанес тебе вред. - Тип неприятный тебе лично. - Сложно говорить об уважении такого человека, верно? Тут логика по крайней мере дважды очень сомнительна.
Всегда мечтал лишить избирательных прав людей, рассекающими беременными в общественном транспорте (( Там толкают, ага. И я там когда у меня камни идут или нога сломана не езжу. И никогда не понимал, если люди не хотят потратить 4 доллара на такси, чтобы позаботиться о своем ребенке, почему это должны делать окружающие посторонние? Я то встану, но уважения не добавится.
Ну и больные общество. И трясущиеся с Паркинсона. И люди с диареей ) Главный вопрос, куда нужно ехать на 8 месяце так часто, чтобы себе 4 раза такси не вызвать?
Да какая разница, кто куда едет? Если вам так все равно, почему вы думаете об этом? Хотите ехать с комфортом - ехайте, в собственной машине. Или вызывайте такси ;)
На общественном транспорте должны кататься только здоровые, молодые, красивые люди. Инвалиды, пенсия и беременные пусть вообще из дома не вылазят, чтоб не раздражать общественность.
Скажу проще. Мне ложить на самку, которая не может позаботиться о своем ребенке. И на ее деграданта самца, который не может возить её зад в больницу 5 раз в месяц. Но как воспитанный человек я встану. Хотя как то, что я уступил ей место влияет на уважение и достойна она или нет? Уважать деградантов воспитание меня не обязывает )
Ложить на все вышеперечисленные обстоятельства. Могу добавить: самец умер, сбежал, лежит с поломанной ногой, инфарктом, раком заболел. Чего самке делать? Ребенка из себя выкинуть? Вылазить из дома 5 раз в месяц в больницу? А еще беременные и пенсия работают. А еще в 6 мес. живот может казаться со стороны как 9-месячный... Да много таких еще. Уважать обязывает Конституция хотя бы.
У всех невменяемых рассекающих на маршрутках у мужей рак и сломанные ноги? ) Так же как и пенсия, с тачкой и расталкивающая всех, обязана вызывать уважение, что очередная Петровна дожила? Мы о разном по ходу )
Да разница-то какая, чего у них там за ситуевина? Мне западло, я заплатил свои 30 центов, чего я должен стоять - так и скажите. Вежливость, вежливость...
Да какая разница, что там с животом? Постоит, укрепит мышцы таза. Так и скажите, что пользуемся ситуацией, от убежать с работы до особого к себе отношения? Я тоже буду играть в Вангу, я умею )
Да ничем никто не пользуется. И что плохого, если к беременной (любой) будут относиться по-особенному? Рождение ребенка - оно как-то не каждый день происходит. Не у врачей, а у общества в целом.
Ну так и никто не считает, что постоять за 30 центов не надо, гиподинамия кругом ) Особенное отношение к беременным, как и один ребенок в семье, которому умри, но купи куклу Винкс, это отдельная тема и её педалируют направленно и с конкретными целями. Я же говорю, что в большинстве случаев, ни беременность, ни дети не требуют особенного внимания и кучи текста. У моей прабабки было 8 человек, как кто думает, было время на уступить место и пропердольки? Просто вся любовь и внимание рассчитаное на десяток детей, достаются единицам, отчего мозги клинит и у тех, и у тех. Изначально говорили о безусловном уважении к любой беременной, потом уже пошли по древу )
Это я начал писать о стареньких старичках и мамаах с животами в маршрутке, к которым нужно проявлять уважение и целовать край платья? Посмотришь в Интернетах - все святые, кто же места не уступает?
а у нас на селе каждый день по несколько родов - зуб даю, могу даже постоять ради тебя и поснимать около нашего роддома. Для нашего общества - дети - это ничего особенного))) обыкновенная бытовуха.
нет, я с точки обычного индивида говорю. Например, самой себя. Вот, примером, едешь ты в маршрутке с пузом - ты индивид общества и очень гордишься своим положением. Ведь у тебя это первый раз в жизни. Как свадьба. А я просто Оля - но тоже индивид. Но я сторонний наблюдатель и вижу таких как ты по несколько десятков на день. Ходят они передо мной туда-сюда, даже примелькались.
Естественно, мне на всех индивидов с пузами ложить. Я ведь вас не первый раз в жизни вижу.
У меня загс недалеко и чо? Мне всех невест и женихов дурами/придурками обозвать? Радуются как идиоты. Свадьбы эти по 10 штук в день. Получается, что вообще радоваться каким-то вещам могут только идиоты? А, нет, деграданты. Женятся, а потом через год разводятся. Ложить мне на них)))
Нет, мне больше нравится жить с мыслью, что я способна за кого-то порадоваться. И уступаю я место не ради одолжения, мне не жаль *эту беременную самку*, мне по фиг на ее обстоятельства, мне не в лом потолкаться ради того, чтобы эта женщина чувствовала себя комфортней (знаю, что нет такого слова). Или бабушка/дедушка, человек на костылях и др.
Да фоткаться в одних и тех же местах, чтобы потом были альбомы зеркальные у всего города, вешать замки и поить троюродную тетю с людьми, которых видешь первый раз вместо того, чтобы поехать куда нить отдохнуть с женой, могут и альтернативно развитые люди, не только деграданты ) Пример женской логики - если сначала радуются, а потом разводятся, то ничему и радоваться нельзя. А почему? А потому, что так хочется. Логической цепочки нет, но и плевать.
Наташа, чё ты такая злая? я тебя не узнаю прям....
ложить - это совсем не считать кого-то идиотами. Это всего-навсего спокойно, с отчужденностью относится к кому-либо. типа - НУ И ЧЁ? живи себе. Мне то что до тебя?
Я не радуюсь, но я и не осуждаю. Я не собираюсь им делать никаких услуг, но я и не собираюсь никому мешать жить. Вот что значит "ложить")))
Лучший комментарий
DELETED
написала
04.10.2013 в 14:35
в ответ на #725
27725
Оля, не поверишь, быть доброй и позитивной еще лучше, чем злобной и ядовитой. Ты только попробуй - и все получится :)))
Не расталкивать локтями всех, пролезая в маршрутку, а уступить место бабушке. Не оборжать всех, а прийти и помочь. Не обплевывать всех гадостями, а просто вести разговор.
ПС Не дай тебе бог найти такого молодого человека, который будет падать на мороз и самозабвенно спать с прихрапыванием, когда перед ним стоит женщина беременная или бабушка с палочкой. Это как раз и называется "быдло" - то слово, которое ты обожаешь по отношению ко всем на форуме применять.
Наташа, ну ты же знаешь - я нереально добрый и позитивный человек)))) Но я всегда буду думать в первую очередь о себе. И считаю это правильным. Если я за день набегалась или натерла ногу, то какое мне дело до того, что пузатая стоит? Пускай решит свои проблемы сама - она уже большая девочка. А я жертвовать ради кого-то собой не хочу.
А так я всегда уступаю место, если не устала и не прочь постоять)))
Нат, ну чего ты так реагируешь? Поверь ты мне, Кирилл-то как раз и первейший вкочит в транспорте при виде дамы "в положении". А все то, что он говорит - это ж от отчаяния, мне кажется. Потому, что (по большому счету) он прав. Не должны беременные жeнщины толкаться в общественной, до отказа переполненной давилке. И далее по тексту.
Грустно всё как-то. Бабушки эти с кошелками, мамы эти, два роддома в городе, ну пустили бы как школьный автобус, в торговые центры ездит. С друг другом спорим, с тех кого спрашивать надо и не думаем, женщине мужчине доказывают, что в маршрутке хорошо, мужчины женщине, что там неудачники, все на изжоге (((
можешь порадоваться для примера за наших мамашек - у нас до больницы и даже до роддома можно пешком запешкарить без проблем. А если пошиковать хочца, то такси по городу не больше 10 гривен.
ваххх дарагая, ты откуда такая мечтательница?))) такси во львове не может стоить 10 гривен))) Это на селе нашем - его с одного конца до другого можно обойти за 30-40 минут пешкарусом, поэтому и цена такая доступная. Ну а если за город выехать надо, например в близлежащие деревни, до которых еще полчаса топать, то надо припасти от 20 до 30 гривен.
Ну за полчаса не обойдешь, но с одного конца в другой - за час можно справиться. Во Львове я бываю каждый год, уже лет двадцать как. Но дальше вокзала ЖД и теперь уже "прим1ського" нигде не была. Позор на мою совсем не седую, но крашеную голову((
Википедия гласит, что площадь николаева - это 5 км. кв., а площадь нашего городишка - около 200 гектаров. Но так как у мну с математикой туговато, то я не могу сравнить(((((
а что за село - секрет, а то приедут за моей душой мои враги и меня набьют((((
Википедия гласит, что 1 кв.км равен 100 гектарам))
Та я не верю, что у тебя так много врагов. За что тебя не любить? За инаковиденье вещей, которые для других являются чуть ли не смыслом жизни? Не смеши, это такие пустяки.
Гы-гы-гы. Аха-ха. Короч, ржу, не могу сдержаться)))) Звеняй, ежели что))
слава мудрой википедии))) теперь я знаю, что живу на 2 км. квадратных))) ну вот и думай - справедлива ли цена в 15 гривен за такси для города, который в 2 раза больше моего? Думаю, вопрос риторический)))
А относительно врагов, был здесь один долбанутый, который грозился меня голыми руками задушить. Зачем лишний раз светиться?
То ты просто не понимаешь, в Гаскони такие словеса показатель великой привязанности к человеку)) Но светиться на всякий случай действительно не стоит. Мало ли, может, в этой стране это значит то же, что и унас О_О.
Пы.Сы. А может зря на человека наговариваю, и то был не он. Тогда сорри перед жителем Гасконии.
Так и я о том :( Это как в недавнем обсуждении про бродячих собак. Люди сами себе предоставлены, получается, в решении тех проблем, которые вообще не в их компетенции на самом-то деле. Вот и выкручиваются - каждый, как может. Одни убеждают себя в том, что "на себе все тащить" - это нормально, другие, что надо проблему администраций решать своими силами в каждой отдельной семье. Дурдом, однако.
Сейчас фентези дописываю, в сети пару рассказов было, скину как-то, не всегда охота чтобы мои копирайты и художка ассоциировались вместе ) Вот с девочкой над сказкой работали, идея полностью её, но я немного приложил руку [ссылки видны только авторизованным пользователям]
Мне очень понравилась идея. Просто очень :) К исполнению у меня бы были вопросы. Но, я думаю, вам и так там их позадавали уже :)) А зря ты не хочешь, чтобы копи с литературой ассоциировался. На мой взгляд, это как в моде: есть коллекции "прет-а-порте", которые можно и нужно носить и радоваться, но есть и "от кутюр" - носить нельзя в основном, но они дают более четкое понимание концепций мастера. Ну, эт я так - например :)
Ну, в золотой фонд литературы точно не попадет ))) Вообще, пишу с детства, тетрадки до сих пор нахожу, такой прикольный бред )) Хорошо когда делаешь то, что нравится, а особенно когда оно начинает приносить плюс - там сюжет для игры забомбил, там в журнал по неотложным написал. Но всё равно хоть и с интернетов баблоу каплет, но хочется в бумаге )))
Верю :) Про "на бумаге". У меня в бумажном активе тока пара сценариев из далекой бурной юности, да пара рассказиков. Стыдно - могла бы больше. Но уже бесплатно не пишется мне :( Бабло победило добро. Горжусь тобой (эт я все про "Дорогу"). Вообще, я заметила интесесную особенность: врачи часто отлично пишут ;)
работаешь беременная - деградант твой муж не хочет забить на работу и возить тебя на анализы и прочую хрень - семья деградантов муж - моряк или дальнобойщик - деградант ребенок учится в гимназии и его нужно возить туда на автобусе - семья деградантов в семье нет прав на вождение автомобиля (эпилепсия, пороки сердца, психические заболевания) - ф топку и всех кастрировать у тебя больной родственник, которого надо навещать - выжечь всех напалмом
а вы бабке свои суждения расскажите у которой 8 детей было. и про старых, и про беременных, и про больных. думаю ремня бы вы знатного отхватили, учитывая упоминание о вашем хорошем воспитании и уступание места беременным.
А эпилепсия и психические заболевания, как и нежелание мужа заниматься своим потомством, это не признак сабжа? ) Ну и работа на 8-9 месяце на дядю, это признак большого ума? ) Как и все мужья моряки в мегаполисах ))) Прабабка, я её видел мельком. Но на рассуждения ремень бы не повлиял. Не социум должен вопросом мест в маршрутках и обслуживанием беременных заниматься, за несколько месяцев в Германии, ни видел ни одной в муниципальной маршрутке. О ужас, женские консультации пускают автобусы вроде школьных. Тема шире чем конкретика, но всё равно непонятно, чем у меня должны все старики и женщины вызывать безусловное уважение, для этого надо больше чем забеременеть, увы ))
а если работа любимая? вы беременность только с 8 месяца умеете на взгляд определять? - поздравляю, док. нежелание мужа заниматься потомством, о как. Да, самэц, узнав о беременности своей самки, возьмет в руки МПХ, зайдет в кабинет к начальнику и с размаху положит на свою работу: "мне зад жены в женск. консультацию возить надо теперь раз в 10 дней, а еще на УЗИ и кровь!" Я сомневаюсь, что такой самец способен думать головой. а моряки, они по зову души работают, знаете ли, и можно подумать, что в приморском городе они в рейсы не на 3 месяца уходят, а на сутки.
ПС я пока еще не в Германии, я в российских реалиях.
Идиопатическая эпилепсия равно деградация. Но, блин, сто процентов все кто ездит в маршрутеках с пузом до носа, страдают от болезни, а не похеризма родственников. Вот ни у кого из сотен знакомых, друзей, родных, собутыльников, коллег нет возможности несколько раз свозить девушку в больницу )
я ж пишу про себя, в принципе. я беременная с животом до носа каталась на общественном транспорте, потому что мне с утра надо было в дневной стационар, а к обеду старшую из школы забрать, потом со старшей из школы домой.
водить я боюсь, ну боюсь и все. муж должен бросить работу и возить меня полдня везде? ну бред же. сесть на шею ко всей родне и составить график доставления меня всюду на 2 месяца? это, по-моему, ненормально, и это как раз признак того, что человек "краев не видит". такси? а вы осилите 3-4 таксомотора в день (2 из них на дальнее расстояние)? машина с личным водителем? этого да, этого наша семья позволить себе не может. и ребенок у меня вполне осмысленный (запланированный).
Я не любитель обсуждать личные истории, но продленка, сегодня родня, а завтра муж, а послезавтра кум, забравший ребенка из школы избавляет от дяди Васи с лыжами в маршрутке и кучи стрессов. Когда отец лежал в больнице пару месяцев с инфарктом, как-то всё разруливалось с обедами, работами, выгулом собак и забиранием людей - днем, утром и вечером, хотя все работали и были заняты. Глупое занятие, как и чего кто должен, но этот случай, осознанное решение толкаться в общественном транспорте, поддержанное всеми остальными. Поехала? Ну и зашибись. Всегда всё можно решить конструктивно, было бы желание.
вы спрашивали, что беременная делает в общественном транспорте, я объяснила. у вас свои представления о деградантах, у меня свои.
водить ребенка на продленку, когда я дома сижу и могу с ним погулять? ну и в интернат можно тогда сдать его. родня? ну у вас просто сидящей родни на шее еще не было. а у меня ножки есть, я сама могу походить.
уступить место беременной женщине в общественном транспорте, как и в любом другом общественном месте - это по-мужски, не уступить - это невоспитанно. я уже ниже свое мнение высказывала.
Правильное решение, здоровье матери и ребенка менее важно, чем напряг для родни или уехать с обеда, это мне понятно ) Но при этом, эти же люди должны быть джентельменами в маршрутках.
Просто женщины привыкли все на себе тянуть. И работу, и детей, и дом, и огород, и пару блогов. А уважения к себе требуем хотя бы формального. Да, это так. Откажем и в формальном?
Кирилл, очень надеюсь, что ваша дама сердца в собольей шубке изящно опирается на вашу крепкую руку и выходит из автомобиля, а за ней выходят ваши ухоженные веселые дети, которых папа привез с бассейна и рисования.
Эта картина будет греть мне сердце завтра, когда я буду тащить коляску на те 15 ступенек, которые отделяют меня от вожделенного детского зубного врача для старшей дочки.
Увы, наш папа уходит на работу в 7 утра и приходит в 8 вечера. Налицо неуважение к своей женщине.
Неа, налицо другие моменты ) Но надо ли их озвучивать? Если работа мешает жить, я меняю работу. И если не хватает средств мне и девушке, я не завожу нескольких детей, а то вроде как иметь детей, но видеть их спящими, а на выхах спать самому мне грустно. Такой я скучный типчик ) Забирал вчера, со школы на бисер, с бисера на танцы, успел даже поесть сделать. Опять же, у каждого своя история, поэтому обсуждать личные истории - только шишки набивать. Как-то так всегда строил жизнь, чтобы посреди дня встретиться с кем надо, напиться или сорваться в любой момент. Именно поэтому я сейчас делаю то, что делаю. Но опять же, это моя колоколня, я отвечаю на вопросы, а не навязываю мнение.
Разве это благополучие ) Просто у меня был период, когда я жил на работе, ничего хорошего из этого не выходит. Ни в плане отношений, ни в плане творчества, ни в плане развития. Это как работать на стройке, пока твоя семья дома, есть у меня такой отец герой знакомый, с четырьмя дочками.
Это не в том смысле плохо. Ну он на вахтах месяцами. Приезжает, а одна в школу пошла. Уехал, а у другой в садике выпускной. А он вджобывает. И не построет дом мечты и с семьей не будет, такой филиал банкомата. Где твой папа Настя, а то папы дитенка забирают, а папа в Кировограде крыши кроет. Хочется гармонии в материальном, и в плане отцовской любви и воспитания.
И что, до их пор спрашивают: где твой папа? У стольких детей сейчас папу днем с огнем не сыщешь, что у нас в школе с родителей аж записки собрали, с какими детьми про пап не говорить.
Месяцами - конечно фигово, тяжело. С другой стороны, можно дома без работы сидеть, а детьми вообще не заниматься. Запросто.
Оффтоп: А дайте ссылку на портфель, заглянуть хотца.
Мой первый сайт по людскому ценнику ) Три месяца его заполнял, описания, каталоги, посадочные. Сейчас игры с таким же удовольствием пишу и по медицине вопрос - ответ, тоже доставляет. Не просто на отколупаться отписка, а сканы анализов там, вопросы встречные. Телемедицина почти, может доживем, чтобы и в наших краях она ) Так хорошо, когда по кайфу писать.
Надо глянуть чего там. От 4 до 5 вмз если это не продажник, не главная или не куча ключей. Недавно писал по 250 рублей по МРТ и тут же по 3-4 доллара на игровую, но там охапки обзоров с буржнета. Смотреть надо.
Тань. Ну что ты с Кириллом споришь? Он же дело говорит:) Правда в таких выражениях иногда, что охота в глаз дать сковородкой. Но по сути-то он прав, Тань.
вы общественный транспорт сейчас приравняли к аду адскому. многих ли на вашей памяти в нем покалечили? чем вообще общественный транспорт может угрожать здоровью беременной? она скорее за рулем своего авто в обморок упадет и попадет в аварию, чем бабка ей по пузу настучит сумкой.
это обычная вполне ситуация "беременная женщина едет по своим делам". не выдают беременным радужных пони и единорогов, которые могут создавать все, что угодно в один момент. я не считала, свою беременность веским поводом для напрягания родни. и чужую беременность тоже не считаю веским поводом для беспрестанного дергания родственников (обсуждаем беременность, не болезни).
я не чувствовала себя настолько плохо, чтобы сидеть в уголке и плакать. у беременных случается белок в моче и он не требует каких- то серьезных вмешательств, если его немного, сидения на попе он тоже не требует. отеки беременных в прогрессивных странах вообще поводом не являются ни для чего, насколько я знаю. посчитали нужным меня отправить туда врачи, я отправилась. покаталась на маршрутке до стационара и обратно - ничего страшного не случилось. мужчину, не уступающего место беременной, я считаю невоспитанным и недомужчиной вне зависимости от того мне он место не уступит или кому-то другому с животом.
Ну не знаю, я предпочитаю думать, что человек не заметил. И просила уступить, если мне реально вдруг нехорошо - на ранних сроках бывало. Ни разу никто не отказал, помощь предлагали.
Я не видела ни разу человека, который отказывал в такой простой вежливой просьбе.
Нет, просто бедный редко добрый и умный, ему некогда или не научили. Именно поэтому такая задница в медицине. Замкнутый круг. Касается и маршрутки тоже ((
е-мое да не надо быть ни умным, ни добрым, ни джентльменом, чтобы помочь находящемуся рядом человеку. Это нормально просто, а не подвиг и не благодеяние. Не, если бывают абсурдные логики, так в этой теме абсурд на абсурде.
Подозреваю, те, кто разделяет мир на людей, достойных уважения, и бомжей-беременных-ущербных-неб лагополучных. Ну чисто теоретически, конечно, соцопросов и анализов не проводила.
Кирилл, если я не ошибаюсь, пузатые должны к доктору на осмотр ездить именно с утра, потому что так надо вроде как для анализов. Это постоянно выпадает на то время, когда весь трудовой народ едет на работу, и ее муж в том числе.
Тебе, как доктору, это должно быть лучше известно. а на осмотры им надо ездить чуть ли не каждую неделю, а не 5 раз. И всякие льготы в соцзабесе выбивать - тоже лучше с утра.
Ну а то, что бедные тоже хотят размножаться, с этим даже я уже смирилась. Ну что им поделать, если они лузеры? стерилизоваться штоле?
)))) Ну дык вместо ребенка в 18 от Коляна Зверя, который на районе центровой, лучше же ж езык выучить и права сделать, но впадло. Помню как с меня гыкали, когда я с бодуна шел на пары, а по ночам в детском отделении или кардиореанимации медбратом работал. Ах зачем это всё, зачем, мон шер. Зато теперь хоть цито пиши на анализе, хоть в Синево, но моя прекрасная леди в маршрутках не катается. И любой человек с толикой ума эти вопросы порешает. Я как-то за то, чтобы не мир обвинять и общество воспитывать, а дело делать, о чем и писал ))
Ты за то, чтобы дела делать, а наши овуляшки просто-напросто знают, что если им кто-то посмеет не уступить место в маршрутке, то тут же парочка пожилых тетёнек на всю маршрутку выскажут свое негодование и неодобрение "эдакому подлецу".
Вот и всё))) Но если уж говорить по справедливости, то пузатых отпускают с работы на волю на 7 месяце или если с отпуском, то на 6. Когда за те несчастные 3 месяца права получать?
Говорят, что с тех пор, как контрацепция появилась для обеих полов, жизнь изменилась ) Можно даже устраивать жизнь, а потом рожать ) И если отложить на депозит хотя бы трехмесячный доход в виде подушку безопасности, то никогда не придтся ездить по маршруткам с поломанной ногой и пузом.
много чего в этом мире можно, а иди это расскажи нашим мамашкам, которые иногда на тротуаре умудряются пробку из колясок сотворить. А тротуары у нас достаточно широкие....
Просто не забывай главное правило всех ТП, овуляшек и наших местных рагулих - если ты родила - только тогда (и никак иначе) ты состоялась как человек!! А если ты не зохомутала до 25 мужика - то ты вроде как уё...ще какое-то.
Не знаю, как у других регионах украины, а на наших деревнях критический возраст - это именно 25. Объясняю почему. До 22 надо с горем пополам универ закончить, а потом обязательно хотя бы год-два отработать на декрет. Если ты этот год-второй не отсидела жопу на работе за 1000-полтора гривен, значит, это не есть хорошо, потому что ты в декрет НОРМАЛЬНО выйти не сможешь. Типа как человек.
у нас почти все по такому сценарию живут и очень им гордятся.
В маленьких городках социум умудряется зохавать мозг не хуже Ктулху ((( Я бы бежал оттуда поближе к морю, не важно же откуда писать, а запрячься в труд везде можно.
ну не знаю, меня в моем маленьком городе социум пока не трогает, да и мамашки местные, надо признаться, жить почти не мешают.
Напрягает только в очереди с ними стоять, но и этот вопрос можно всегда решить - пошла в другой магазин или другой банк.
Достает только одна знакомая - типичная рагулиха с тремя киндерами, но так как мы с ней вместе когда-то учились и жили на одной общаге, то морду кирпичом сделать не получается. Но я ее открыто на... посылаю со всеми ее принципами.
А недавно прямо в глаза посоветовала, что ей делать со своим мнением по твоему рецепту)))) бугога)))) Странно, но она почему-то необидчивая....
за почту Насти не волнуйся. Она на радостях ее отдала на растерзание, так как уволилась с какой-то работы и теперь почта нерабочая)))
А если говорить о моем пороге, то чего там только нет))) Если верить одной тётке, которая меня в 17 лет поймала на улице, то там около порога закопана мёртвая лягушка!!!!! и мне ее надо из подъездного цемента обязательно вырыть, иначе я до 30 лет замуж не выйду))) бугога))))
при чем здесь нервы то? Я просто рассказала забавную ситуацию, которая имела место быть 13 лет тому назад))) Вам, питерским, этого не понять, но на западной украине проживают очень суеверные люди. и она, видать, решила, что нашла в моем лице типичную лохушку.
а может она 13 лет тому назад была живая?)))) Но я тогда не утрудила себя уточнениями о состоянии лягушки, так как меня всё устраивало - замуж раньше 30 я и тогда не хотела))))
мне уже 30 стукнуло азхахаххаах)))) так что не успела. Пойду вырою себе могилу около лягушки. Я ведь типо с точки зрения нашего опчесва уже пропащий человек)))
так я тоже переехать изволила, но моя лягушка, видать из под цемента сама выкопалась и за мной поскакала. Так как люди пока не знают моего нового адреса))
шо есть, то есть. Это да. Ее киндеры выносят моск ровно за полчаса, стоит с этим цыганским табором на улице пересечься. А на днях со мной случилась дурная ситуация, они меня застали в магазине, в итоге пришла домой и думаю - мля, зачем я эту кофту покупала? Совсем малые застранцы бошку закрутили....(((
я не хочу на большие курорты. Не люблю толкучки. Мне бы на какую-нить деревеньку без туристов. Но вся проблема в том, что чем меньше населенный пункт, тем тяжелее дела с арендой. Я уже этим летом проверяла.
не считаю важной причиной для залезания в депозит необходимость поездки на общественном транспорте с пузом. накануне родов и в ближайшее после них время этот депозит может понадобиться для других целей. спускать НЗ на такси - глупо, как минимум.
Для меня глупо, чтобы моя женщина терлась в куче неадекватов и пенсии, рискуя получить по пузу божим одуванчиком с тачкой. Каждый сам решает, что ему глупо )
Да нет главных вопросов ) Беременность абсолютно физиологический процесс, не требующий сто часов разговоров о нем и повышенного внимания в 80 процентов случаев. Как и достаточное число маршруток на линии не требует подвигов ) Но тут об уважении, духовности и вечных ценностях.
да я без претензий, просто удивилась. Мне ж тоже приходится уступать место в транспорте не беременным так еще каким ущербным - никогда не пришел в голову именно этот вопрос.
вы пытались посчитать сколько раз и куда беременной нужно съездить?
откройте список необходимых обследований. а еще беременных от работы никто не освобождает по факту беременности, потом только, когда пузо на нос залазит уже.
удивительные суждения у вас. к сожалению для проведения большинства обследований надо куда-нить ехать, нет аппаратуры в обычной ЖК, есть только в диагностическом центре в центре города (да, тавтология).
а еще я лично столкнулась с тем, что месяца за 2 до родов на каждой явке в ЖК доктор делала круглые глаза и со словами "у вас белок в моче и ножки отекли" запихивала меня стационар. отделывалась в итоге "дневным" и каждый день каталась по 30 мин на общественном транспорте (я правда фанат маршруток, поэтому с уступлением мест проблем не было - все занято, значит, я следующую подожду). если б я на такси все время каталась, то кредит надо было бы брать на беременность.
Да я доктор, я в курсе ) На 8 месяце обычно или на сохранении, или в стационаре или дома и всё путем. Забавно, как те же жещины в селе обходятся без кредитов...
Ну зато в интернетах все святее Матери Терезы ) Все уважают плюющихся бабок с клюкой и гниющими зубами, гения, едущего с фильма Слепой против Бешеного и дыщащего перегаром, Клавку с пузом, которая родит пятого, пропьет баблоу и сдаст в детдом. Все эти добрые люди заслуживают кникенса и уважения ))))
А где там в тексте одолжение ) Возвращаемся к женской логике как обычно? ДОКТОР МУЖЧИНА и БЕРЕМЕННАЯ, так ярче будет. Жалко форум, раньше концентрированного мамства на нем было меньше. И да, для меня не все женщина, что с животом и в маршрутке, примеров вокруг сотни.
Доктор, вы подлец.. ) Ты не застал эпопею с дешевым заказом по родам?.. (года два-три назад) вот это было уххх, оскорбленное мамское содружество тогда разорвало почту того вм )) Но это было как-то даже из ряда вон.. а сейчас и правда очень популярная тема.. интересно почему.. )
*Я то встану* - это не одолжение? А женщина она любая женщина. Это как *вот эту дуру я лупил, а эта хорошая, я ее люблю, пока. Станет дурой, тоже лупить буду*. Форум жалко, да. Концентрированной деградации меньше было.
Я то встану, но уважения не добавится. В каком месте одолжение? Кстати, я не считаю, что если я доживу до 70, но буду продолжать бухать, ездить на маршрутке и бегать с авоськой времен СССР, то буду заслуживать к себе особого отношения.
Но ведь таки одолжение. И пол тут ни при чем. Вы или я, уступая место кому-то, тоже делаете ему одолжение, решив поступиться капелькой своего комфорта. Пофиг по какой причине. Это не обязанность, значит - одолжение. Какие еще варианты: долг, дар?Как еще назвать-то?
А себе в первую очередь. Не будем обобщать, скажу про себя - я уступаю пожилым и беременным всегда. Не по каким-то пафосно-идеологическим соображениям вроде, он уже столько в этой жизни сделал или она борется с демографическим кризисом в мире)) Просто потому, что мне так проще. Уступила и не переживаешь, а вдруг ее ща ребенок изнутри пихнул, а вдруг кто заденет, а вдруг божьему одуванчику стоять трудно и т.д. Уступила - и забыла)
1) бабушке или беременной просидеть несколько остановок нужнее, чем мне 2) я ничего не теряю, если постою эти несколько остановок - я доеду куда надо, и это лучше, чем идти пешком
проблема в оценке минимальной степени комфорта передвижения
в селе и медицина сельская ))) там проще и врачи спокойней. я с ребенком жила "за городом". (вроде от города 30 минут езды, а уже село). ребенок хрипит и кашляет до рвоты - пульмонолог вам не нужен, все норм. у ренка лицо по утрам асимметричное - все норм, я же сейчас не вижу патологии.
так же и с беременными.
а в городе параноидальная страсть к обследованиям. ЗППП, УЗИ, допплер, КТГ и прочее. Конечно, все это накануне родов надо обязательно пройти. Учреждения производящие все это на разных концах города, поэтому фик вам, а не прийти и все в один день сделать. Результаты после завтра приедете заберете. ))) вы как-будто не в нашей стране живете.
В нашей, просто я и сам на маршрутке не особо, для меня за гранью добра и зла, когда на поздних сроках залазят в толчею сами и хотят ангелов вокруг. Умных, добрых и милых в троллейбусе меньше, чем с перегаром, упоротых и пенсии с маразмом.
А что в вопросе выше конкретика прозвучала ) Человек сказал - понятна реакция общества на крайние случаи мамства, если самы мамы не слишком хотят в этом всем вариться. А псто это о священной профессии мать, которую надо уважать в любом виде.
Отлично! Давайте и будем придерживаться такого разумного подхода. А то Вы что-то такие посты тут накручиваете, что Вас уже можно в стремлении к геноциду всего беременного населения заподозрить. Не верю - увлеклись, забылись.
Врачи - убийцы и доктора смерть ненавидят зарождающуюся жизнь, скандалы, интриги, раследования ) Я просто говорю, что не стоит делать из этого культ. Это как лишний вес - кого не спросишь, у всех гормоны. Так и тут - и токсикация самая жесткая, и в маршрутке упыри, и раньше было лучше. А если не брать патологию, пол мира рожает в поле и не протестует. Хотя, по сути, спор вышел ни о чем - каждый, включая меня, со своими тараканами в голове пообщался )))
я щас только почитала эту хрень. видимо, нахожусь в иллюзорном мире: в моем окружении подобных особ нет, я даже не задумывалась никогда о подобном.
ну на меня один раз беременная наблевала вообще в автобусе, каким-то коктейлем алкогольным. и что из этого мне теперь сделать вывод, что что все беременные алкоголички?
В интернетах всё есть ) Посмотришь с одной стороны -- все читают мантры, уступают место и крутят солнышко на турнике. Посмотришь с другой и нипанятна )
Дак тут у вас просто спор немого с глухим :) Ты ж про каких-то жутких теток рассказываешь нашим девочкам. Нашим, ты что?! Мы про такие феномены социокультурные и не слышали даже, и даже ни в страшном сне. Мы вообще не понимаем тут, ты о чем. Параллельные миры какие-то.
Ну так я пытаюсь объяснить, что есть дедушка алкаш и тетка маромойка, но мне домохозяйки минусуют и грят не моги на свитое руку подымать. Уважение сталобыть для всех! Ману скоро будем консервировать в масштабах Адвеги )
Не. На всех уважения не хватит, пожалуй :(( Ты просто не там вопрос поднимаешь. Правильный вопрос, но не там. А манна-то.. А чиво манна? У нас ее давно тут залежи :)))
Да я почесать языком хотел, но как обычно тут все скатывается в измерение органа линейкой ) Ну вот считаю я, что не должна женщина в положении в маршрутке рассекать, что если государству, мужу и родственникам на неё плевать, то и обывателям подавно, что не все, что крякает - то утка. Но доказывать, то зачем кому-то, вроде, же уже не первый раз )))
Привет, дорогая:) Кирилл о том, что все не безусловно:) Для меня же вопрос вообще в другой плоскости. Уступить место даме (беременной или нет, старой или нет) — вопрос мужского самоуважения, а не личностных и физических характеристик той дамы:))
А ведь все и впрямь не безусловно:) Недавно ехали с сыном в метро. Стоим себе спокойно. Освобождается место, я сажаю сына (хотя ему 12, может и постоять). Таки вагон полупустой, некоторые стоят, конечно, но давки нет. На это место и претендентов не было:) Рядом сидит дама годков так под 60. Поднимает на меня укоризненные очи и говорит: посадили бы лучше дедушку. И скорбно так качает головой. Вот, мол, до чего обнаглели... Я начинаю оглядываться. Шагах в 10 от себя вижу дедушку. Значит я должна была за ним сбегать... И становится мне дико интересно:)) Чего же бабушка молчала? Мы 3 остановки стоя проехали, она спокойно сидела мечтала и никого не дергала. А рядом молодежи немерено:)) Мальчишки и девчонки сидят лет по 18-20. Молодые люди лет по 25-30. То есть она во мне нашла что-то такое, что позволило ей возмущаться:) Вот как это понимать?
Самое смешное, что дедушка отнекивался. Наблюдая бабушку, махающую руками, несколько молодых людей вскочили и стали предлагать дедушке сесть. Он так и не сел, поскольку не собирался:)) Но вот его супруга меня с ребенком (а он у меня мелкий, выглядит, максимум, лет на 10) узрела и решила все это устроить:))) Попенять, что не уступили место тому, кого даже не видели.
Не знаю, как понимать - честно. Я сама никогда не могла с этим справиться морально, так что в опыте у меня удачного разрешения ситуации этой нет, к сожалению. Ловлю тапки, но в стане "третьего мира", где наиболее интеллектуальные представители сами сгоречью признаются, что считают себя и свое общество варварами, я уже лет 10 как не сталкиваюсь с необходимостью как-то реагировать на подобную френь, т.к. ее нет. Если мне приспичило залезть с малыми в микробас, молодые люди, которые там уже сидят, все подскочат, сдвинутся, подвинутся, пересядут, чтобы моим малявкам было удобно зайти и удобно сидеть. И не очень молодые - тоже, но им молодые подскочить не дадут особо, ибо вот же - есть кому подскакивать :))) Не утверждаю, что это рай на земле - полно своей фигни, которая бесит. Но до определенной степени я теперь согласна - традиционное воспитание приносит хорошие и добрые плоды. Все не абсолют, конечно. И, конечно, ИМХО.
а вот мне запомнилось, как в стамбульском трамвае женщины в платках стоят с сумками и детьми, а мужики сидят на "морозе". Уступали только тем, кто совсем уж с грудными младенцами на руках.
такого не бывает, такого не бывает, такого не бывает :)))))))))))) и уши, и глаза руками зажать надо, чтоб точно не смочь осознать, что такое бывает :)))
может это копирайтеры какие-то форум раскручивали, типа наших, кто не любит беременных и овуляшек??? да неудачно раскрутили :))))))))
ну так я и не поддерживаю здесь беседы о детских какашках. это не отменяет необходимости иногда ездить в общественном транспорте. и да, можете меня съесть, но я считаю, что воспитанные мужчины уступают место беременным, а невоспитанные нет. и все. просто если при мне мужчина сидит в присутствие беременной, я буду думать, что он не воспитан или болен.
я имел в виду определенного многодетного отца, а не многодетного отца/мать вообще (наверное, надо было этот момент уточнить). поверьте,именно у него нагрузка значительно меньше, чем у работающего человека.
а вот у его жены нагрузка и за себя "и за того парня". два многодетных родителя = два уважаемых человека? (формулировка вопроса кривая, но тем не менее...)
Любой здравомыслящий начальник коммерческой (тем более, коммерческой) конторы никогда не даст под зад профессионалу:) Ну не б**** же он нанимает, чтобы на морщинки смотреть:D Ему деньги надо делать, а не позы. Время длинноногих секретарш уже не только прошло, но и забываться стало. Кстати, в нашем государстве значимые тысячи могут превратиться в фантики за одну ночь.
Арина. именно в сбербанке (с него начался разговор) существует распоряжение, ограничивающее право руководителей отделений принимать на работу специалистов, старше (врать не буду - не помню, кажется 30 - 35). Обрати внимание - в отделениях уже не встретишь дам - все девочки.
Я про Сбер, про тамошние распоряжения, не знаю, поэтому и ответила там, где ответила:) Рита ведет речь о ЛЮБОЙ коммерческой конторе:) Сбер немного по-лихорадит, да и отпустит. Распоряжение не принимать, опять же, не означает, что надо всех, кто старше 35-и, увольнять:) В идеале контора не рассчитывает на текучку кадров, поскольку таковая крайне невыгодна. Людей берут не на год.
На счет филиалов...не так плохо, если клиентов встречают молодые улыбчивые лица. А так...я, например, их нутро не вижу. И никто не видит. Когда я работала (мск, Донское отделение), то в зале были молодые. А вот нашей зав. было 52. Но она в кабинете сидела, ее не обозревали посетители. Да и меня (ст. контр.) мало кто видел, разве что я сяду на оформление в день выдачи пенсий. Но это было давно, полжизни назад. Как там сейчас, я не знаю:)
Интересно, почему:)) м/б некогда заниматься внутренними делами?:) [ссылки видны только авторизованным пользователям] В октябре 2011 года Герман Греф был отмечен журналом «Forbes» как один из 9-ти самых необычных российских бизнесменов — сумасбродов, чудаков и эксцентриков (с)
Там применяют новые технологии. Типа, все банковские процессы должны делать роботы, людей минимум. Сделали новое штатное расписание - сокращенное. Людей, соответственно, уволили. Оставшимся предложили работать "роботами". При этом обучать толком некому, потому что никто ничего не знает. Как итог, оставшиеся люди не справляются с нагрузкой (просто потому, что все поголовно новички и спросить не у кого). Плюют и валят. На их место приходят другие новички. Замкнутый круг. Ссылки ща гляну.
«В отношении банков должен быть специальный подход, потому что это единственный вид бизнеса, которому необходим капитал, — цитирует слова Грефа “Интерфакс”
По существу он прав. Все остальные берут кредиты. Банки их дают. Вообще сами эти отчисления, к тому же в таком объеме — просто задница:( Речь не только о банках же. Естественно, рикошетом все это ударит по сотрудникам компаний:( И сократят, и не доплатят, и в роботов превратят. А если учесть, что большинство крупняка давно стало государственным, то...картинка серая вырисовывается, а флаг красный (че там полосы делают, непонятно) Летайте самолетами Аэрофлота... Лучше бы я и сама не находила эту гадость.
Они мои клиенты. Мы кофейными аппаратами начали занимаемся. Вендинг. Ну и муж - сам сотрудник Сбера уже давно - внутри все на "ты". Есть отдельные руководители-консерваторы, но это скорее исключение, чем правило.
Почему не подлежит? Сомневайтесь, если желаете). У меня нет цели кому-то что-то доказать. Сформировалось такое мнение, да. Поделилась. У кого-то может быть другое.
В данном случае я не выступаю в качестве клиента Сбера. Они мои клиенты. Я им поставляю вендинговые аппараты, устанавливаю в их офисах. От руководства поступило предложение обращаться на "ты".
Кстати, хотела дополнить. Читала как-то о происхождения обращения на "вы". Пошла эта мода от знати. Они желали, чтобы к ним подобострастно обращались во множественном числе. Так закрепилось. Сейчас многие считают такое обращение признаком вежливости. У меня даже друг есть, с которым мы по сети много лет общались на "вы", пока не встретились в реале.
Я сама выросла на этом. Сначала в школе директор обращался к ученикам на "вы", чтобы подчеркнуть их значимость, потом в институте. Но на мой взгляд - все это лишнее. Внутреннее "зажимает". Не способствует легкости общения и естественности. Если понимаю, что человека это не обидит и если чувствую с ним легко - стараюсь все же на "ты".
Царь Петя привез вместе с париками и танцами ) До этого князей и царей на ты называли, до сих пор в челобитных сохранились обращения. А потом за это штраф сделали, причем доносителю полагалась комиссия )
Оу, кто же это проводит соцопрос? А это один из моих первых заказчиков, с первого дня предложивший тыкать:)) Привет, Настя:))
Давным давно прочла статью небезызвестной Юлии Волкодав "Не переходите на ты с заказчиками". Доводы резонны, в принципе. Вот, может, кому интересно [ссылки видны только авторизованным пользователям]
Что касается меня, я согласна с мнением, которое высказал один из любимейших моих авторов: два хороших человека всегда смогут договориться. И неважно, ты или вы. Как договорятся. :))
Привет, Лена))) Дык мы ж молоды тогда были))) И я нисколько не жалею))))
Но теперь я больше так не делаю. Прикинь, на другой бирже мои авторы даже не знали, как меня зовут и вообще - мужчина я или женщина))) Я чувствовала, что так и надо, аккаунт-то типа корпоративный. А теперь там и парни, и девушка работают. Кстати, здесь тоже, так что кто меня знал как Wedding - имейте в виду, это уже не я)))
Трещу с заказчиками в скайпе за жизнь на "ты" и не вижу в этом ничего особенного. В Адвего на "вы" - публичное место, к тому же не знаешь никогда, сколько собеседнику лет - меня это выбивает постоянно. Предпочитаю легкое общение с долей юмора. По мне, тыканье или выканье не имеет значения. Все это дело привычки и никак не сказывается на рабочем процессе. В Украине в некоторых местах принято даже родителей на "вы", так можно даже услышать, как мать с дочкой ругаются, и дочка кричит маме - "Мамо, пошли Вы на...!"
Ой, какие люди в Голливуде:)))) Давно не видела, хоть в Адвеге в последнее время сама бываю крайне редко. С заказчиками соблюдаю дистанцию. Так удобней для работы. В таком режиме проще выяснять какие-то моменты сотрудничества, спрашивать, когда, наконец, поступят деньги, или объявлять о своем желании уйти (если че). В принципе, никакая ситуация затруднений не вызывает. Если человек излишне фамильярен, я всегда смогу поставить его на место, и при этом совсем неважно, какую именно комбинацию из двух букв я использую при общении с ним. Если же я вижу, что зак по простоте души своей просто не умеет общаться по-другому, для меня вполне допустима и ситуация, когда он мне "ты", а я ему "Вы". С одним заком так целый год работала. Обсуждению личных вопросов "Вы" нисколько не мешает. Даже наоборот:)))) Так интереснее. Для меня:) Ну, а с теми людьми, с которыми общалась в реале, простот глупо переписываться на "Вы" в Сети. У меня были как раз обратные ситуации - когда с человеком долго общалась на "ты" в Адвего, а он вдруг при личной встрече начинал говорить мне "Вы", видя невооруженным глазом немалую разницу в возрасте, но потом это как-то само собой проходило:))) Другое дело, если вдруг кто-нибудь, к примеру, Наташа Козявочка, вдруг закажет мне на Адвеге статейку (не, ну а вдруг ей понадобятся исполнители в моей ценовой категории), то в обсуждении заказа могу обращаться к ней и на "Вы", если там есть кто чужой (чужие). P.S. Вообще проблем с использованием "ты" - "Вы" у меня как-то не возникает, возможно, еще потому, что достаточно продолжительное время я работала в серьезной организации, где начальником был мой отец (то высоким, то непосредственным). Поэтому привыкла говорить на людях ему "Вы" и называть по имени-отчеству.
Привет, Татьяна)) Да, я в последнее время появляюсь здесь все чаще. На одну работу (основную, гы) стало меньше, а остальные выполняю, когда хочу (ну, почти...). Времени побольше свободного появилось.
Вы будете все дружно ржать, но у мну когда-то был парень с которым мы были на ....."Вы".... почти во всех ситуациях..... Как те дворяне за царской россии))))
По работе: сейчас время разных проектов и стартапов и как говорила Рита, в Москве щаз выканье не уважают, а по отчеству обращаться - это вапще лес дремучий. Поэтому если бы мне какой зак с порога тыкнул, я бы на это даже внимания не обратила. Но они всё выкают и выкают.... беда....((((
Сама заказчикам никогда первая не тыкну, но если они первыми предлагают, то перехожу без вопросов. Да и чего из-за этих "ты-вы" париться? Я лично себя считаю жителем европейской страны (или хотя бы ее части) а в Европе все тыкают.
По форуму: тыкаю я много и смачно. Особое удовольствие мне доставляет наблюдать, как какая-то ТП исходит на омно: "мы с вами гусей не пасли!!" или "мы с вами на брудершафт не пили!!!". Я тогда ржу как лошадь, ибо умные люди из-за такого париться не будут, только ТП!!
а да, точно, прошу прощения. Просто я недавно за тыканье пару деньков попарилась. Какое-то убо****во побежало админам жаловаться, за то, что я им фостик прищемила чуток)))
а с другой стороны - ап чем париться? мы ведь хотим в Европу? так давай, европезируйся, йолы-палы...
да дело тогда вообще смешное было: мы с ребятами общались о чем-то своем, такой положительный был разговор даже с точки зрения администрации. И тут затесались какие-то 2 безымянные тявкалки и давай под ногами вертеться. Я от одной отбрыкнулась, а на другую Арина шыкнула. Итог - парная)))
Во-во, и я за то - какая вам, нафиг, разница? Так нет же - не поленятся, обратятся и наябедничают( У меня даже образ сформировался - такие себе людишки-активисты с поджатыми губками, и рассуждают: "Тааак, непорядок. Необходимо доложить в соответствующую инстанцию!")))
Сева простоват, он еще не знал, что секс - не повод для знакомства)) Внизу вопрос про "тп" маячит.. Ей богу, лучше про них, чем мусолить ТЫ и ВЫ столько времени. Аферизм, для иллюстрации к сказанному: Достаточно одной фразы, остальное - болтовня. "Умные люди всегда смогут договориться",- это как раз тот случай, на который все откровения дебатантов, как на ноль, умножаются. Ну, разве что время провести..
Просто приличные барышни не посещают (во всяком случае активно) ресурсы, на которых это модно ) Почему эту быдлопримочку надо вводить в моду на форуме высокого культурного уровня, притом еще и рабочем, известно только Оле.
Не. Я тож не знала, но боюсь прослыть старомодной дурой, поэтому почитала сначала комменты, а там уже ты спросила. Так шта... удачно я не бежала до паровоза :))
между прочим, мужчину, которому ты строишь глазки в данный момент, "Вы" заводит неслабо... замечала не единожды... так что в вашем "выканье" был свой шарм...
и...Оля, если я буду париться из-за каких-то форумных разговоров, значит, я томная персона, как Ксюша сказала? (иногда и парюсь, да...)... а давай это сочетание, ну, хотя бы из адвеговского лексикона куда-нибудь спровадим, а?...извини за навязчивость, но правда, как-то это не так...
Я скажу тебе так, Ольга. Есть такая штука как интернет-тренды. Не я их придумываю, они сами по себе возникают и о них не помешает знать. Если ты вертишься в интернет-среде, надо хоть немного ориентироваться в том, что творится за углом, забыв о своем возрасте и маразмах.
Можно, конечно, стать в позу и сказать - что мы выше всего этого, у нас тут приличное общество, давайте без всего этого. НО! от того, что мы будем отгораживаться эти все явления и понятия никуда не исчезнут.
Это всё равно, что выключать телевизор и прятаться под одеяло, чтобы не слышать новостей, которые происходят в мире. Но от того, что мы изолируемся, события вокруг не прекратят развиваться.
да знаю я эти, с позволения сказать, тренды, ...и медведя в кустах, и голову эту овальную, от маньяка в сеть перенесенную, и человечки эти, в разных ракурсах рисованные... и дело не в том, кто выше или ниже, или дальше/ближе... ну, знаю я русский матерный на уровне составления собственного словаря, и что? ... мне не стоит от него отгораживаться, а лучше нести его в народ? ведь подобное явление никуда не исчезнет, пока русскому человеку требуется при узком лексиконе передать все разноцветье эмоций?...
нет, нести всё это в народ необязательно. САмое главное, что есть ПОНИМАНИЕ всего этого. Это когда ты не стоишь и не хлопаешь глазами. Но самое главное - понимание приводит к правильности использования.
Умный человек любую информацию использует для своего блага, пользы, удобства и т.п. А дурак будет тыцать эту инфу во все дыры, но без толку.
Так что не брезгуй медведями - они когда-нибудь пригодятся))))
ты чё? такой "попкорн" только дворнягам скармливать. Даже мой ядрёный кот и то не хочет его жрать, а только ведерко держит и думает - кому бы такое угощеньице предложить)))
У меня в заданиях по ВК для общего доступа даже есть требование к исполнителям: отсутствие на стене репостов из групп и пабликов с нецензурными названиями. Ибо сил моих больше нет )
ой, не-е-е, не надо, чтоб пригодились... а кстати, о хлопанье глазами, ассоциация родилась:
стоит посреди Адвеги девушка с голубыми-голубыми глазами, хлопает ресницами, боится вздохнуть, потому что ей сразу из кустов кое-кто с ядом в коробочке крикнет: "...!!!" ...а мимо заказчик идет, основательный, не бедный, спрашивает, что, мол, Вы растерялись, с заказами никак не определитесь? она (по-прежнему хлопает ресницами и медленно, но верно топит в глубине своих глаз заказчика): "да... а Вы мне поможете? будете моим проводником в этом копирайтерстве? ведь Вы такой, такой..." ... вот, и без всяких лишних трендов,... сначала заказы, общение на Вы... а потом свадьба и все прочее...
Оль, почему в Европе все "тыкают"? Если что, в английском местоимение You - это множественное число. И глагол is тоже употребляется с этим мемстоимением во множественном числе - You are, но никак не You is. Так что...
Соррии, глагол to be употребляется во множественном числе - are - you are. Это в великом и могучем русском умеют "тыкать" :) Вы - Ты - куда уж проще. В английском нет сочетания You is. Так что в Европах исключительно "выкают". И даже матюгаются жестко и пошло. Нет такой "красоты" для связки слов, как у нас. Так что, если мы хотим куда-то двигаться, так надо научиться рафинированной вежливости. Когда "выканье" эмоционально хуже "тыканья".
Неправда Ваша. В Испании все друг другу тыкают, даже дети учителям (знаю это из первых рук по собственным детям!;)). Мало того, некоторые испанцы даже обижаются, когда к ним обращаются на "Вы", и сразу спрашивают: "Разве я кажусь таким старым?" В Италии тоже все на "ты", и даже снобы французы сейчас больше тыкают, чем выкают.)
не соглашусь. Мне реально пофик - кто, где и когда и при каких обстоятельствах мне тыкнул. Хоть дядька чужой на улице спросил - ТЫ не знаешь, как пройти туда-то? хоть по работе в интернете, а хоть на форуме.
ааахх... сорри, не въехала. Я думала, ты имеешь в виду говносайты молодых динамичноразвивающихся компаний, с которыми надо работать. А ты имела в виду мои любименькие развивающие кругозор сайтеги)))
Ну вопшем да, я еще помню те времена, когда интернет был некоммерческим, а на тех интернет-просторах, где я тусовалась, не было ни единой овуляшки, клушки или ТП. Была только неформальная молодёжь и всякие интересные личности.... эээххх... золотые были времена((((((
куда это всё теперь подевалось(((((???? хнык....((((
Не вернешь их ) А овуляшки двигатель торговли. Кого заставишь купить прокладку с запахом черемухи и чтобы она играла мелодию Баха? А детскую парфюмерную фабрику, по цене дорогой туалетной воды. А сотую хрень под цвет очков? Мужики хоть и ведутся на удочки, но проигрывают по всем статьям связанным с красотой и лялечками. Так, что пусть обсуждает народ пропердольки, хуже не будет, пейсателям уж точно.
У меня есть два прямых заказчика, с которыми я сотрудничаю уже продолжительное время. Но мы всё равно общаемся на ВЫ, хотя уже давно по именам. Но только так : "Привет, Алексей. Возьмёте на сегодня два больших текста? - Привет, Татьяна. Да, можете ещё что-нибудь подкинуть". Вот в таком ключе. Хотя, общаемся достаточно плотно, и иногда не по рабочим вопросам, но никогда не было "Привет, Лёха или Тань, как дела?" - исключительно Алексей, Татьяна. При этом даже деньги друг другу в долг на день-два даём. Как-то вот так, но всегда на ВЫ. И с другим заказчиком так же. А вообще, ориентируюсь на работодателя - бывает некоторые сами с ходу на ТЫ, тогда и я на ТЫ. Но сам никогда не инициировал переход с ВЫ на ТЫ. И как, мне кажется, общение на ВЫ более обязывает к серьёзному отношению к работе, которую делаешь...
С заказчиками на "Вы", но исключение было - 1 раз:)))) С хорошими знакомыми и друзьями стараюсь не работать. Но и здесь было исключение - 1 раз:)))))) По поводу 2 пункта... Неоднозначно... Может дело в низком уровне профессионализма? Я по себе, конечно, сужу:) А тебе, Насть, иногда "озверина" не хватает:)
designer wrote: сейчас сделаем gs wrote: ага, присылайте тогда designer wrote: может перейдем на "ТЫ", а то как-то дискомфортно gs wrote: да запросто ) designer wrote: супер designer wrote: ты конина бл....ая designer wrote: упс designer wrote: сорри designer wrote: окошечком ошибся designer wrote: честно не тебе gs wrote: я подумал это стремительное продолжение перехода с вы на ты )) designer wrote: второй раз в жизни так попадаю gs wrote: да ладно, ничо )) designer wrote: у нас с коллегой деловое общение designer wrote: он не успевает по срокам gs wrote: догадываюсь ))
Проходил в прошлом "Школу копирайтинга" на стороннем ресурсе. Так она учит тому, что к заказчику нужно обращаться исключительно на Вы и только по вопросам работы. Вот и пользуюсь этим "знанием" в повседневной жизни. Но, к сожалению, еще нет на Адвего Вебмастеров, с которыми работаю на продолжительном времени, поэтому не могу дать достоверные ответы на поставленные вопросы.
Не до конца)))) Уже почти прошел, а потом пошла куча заказов.... Затем разногласия с одним заказчиком, спор с администрацией и блокировка аккаунта))) Не люблю, когда авторов выставляют "кастой опущенных"(
Жаль. Хотела спросить, были ли полезными те курсы.
Не знаю, что там у вас с заказчиком могло произойти, но думаю, что админы того ресурса больше нацелены на защиту интересов заказчиков. Может, это и правильно...
Если это там, где я думаю, то складываю все в отдельную папку. И если я все правильно думаю, тогда завтра же начну изучать:)
А что касается СТ...для меня почему-то нет разницы. Я и общаясь на «ты» могу так дистанцироваться, что никому и в голову не придет парить мне мозг хоть чем-нибудь:)
<- Вы приветствуете фамильярность общения между заком и автором? ->
Мда. Печальная темка. Непринужденное общение двух знакомых фрилансеров - панибратство, нарушение некой "субординации"? Дружеское "ты" - фамильярность? Хотя "фамильярность общения" улыбнула :)
п.с. Интересно, а использование смайликов в сообщениях между двумя сторонами рабочего процесса, междометий, олбанского, суржика и "тыпы" - это приравнивается к нарушению субординации и панибратству?
Смайлики в сообщениях между сторонами рабочего процесса означают абсолютную глухоту к ситуации общения. Как и неразличение непринужденного общения и рабочего процесса.
Вашу точку зрения поняла. На мой взгляд, чересчур категорично. На абсолютный слух и чувство такта не претендую, но чересчур. Ситуации разные бывают. И люди.
Не вполне согласна. Если переписка идет именно с стиле "деловое письмо", идет составление развернутого или краткого коммерческого предложения, существует высокая вероятность, что письмо будет распечатано, положено на стол руководству или коллегам для обсуждения. Тогда, конечно, никакие вольности и смайлики недопустимы. Но если битый час сидишь с заказчиком в скайпе или в переписке, выясняя какие-то мелкие детальки, разговор всегда переходит в более вольное русло и тут уже уместны и смайлики, и шуточки и прочие эмоции.
В своих заказах смайлики и смехотульки поощряю. Если не выяснение условий/деталей задания, а рабочий процесс по-накатанной, то так гораздо легче.
Совершенно верно. Когда битый час ... - разговор должен перейти в более веселое русло, нужно эмоционально переключиться. А когда разговор переходит в более вольное русло - смайлики этот переход маркируют. То же самое делает, например, хороший лектор, чтобы освежить восприятие аудитории. Но из этого мы же не делаем вывод, что лекция и анекдоты-шуточки относятся к одному стилю, что это одна речевая ситуация.
=)) Таня, у меня интернет падает, я коротко. Тут происходит актуализация разных ролей. Понятно, что каждый из нас един и целостен, но в каждую конкретную минуту актуальны не все стороны личности. Умение различать себя-заказчика (себя-испоолнителя заказа) и себя-как-человека-общающегося- со-своим-знакомым - очень полезная вещь. Как я понимаю СП, речь именно о том, где каждый из нас проводит границу. Но то, что с человеком, который границы не проводит, тяжело и общаться, и работать - это факт.
Меня в банке руководство выпускало разруливать сложные ситуации. Отказ в кредите, задержка выдачи, повышение кредитной ставки. Практически всегда разруливала без потерь. Хорошо знакомых клиентов умудрялась убедить, что мы им делаем великое одолжение по дружбе, поднимая ставку всего-то на 2 процента. Я понимаю, что общаться "по делу" надо иначе, чем "по-приколу". Однако не всегда предельно сухо. Это часто делу во вред.
Какая прекрасная иллюстрация к тому. о чем я говорила. Конечно, пока клиент чувствует себя клиентом по эту сторону, а банковский клерк - по ту, клиент упирается и не хочет выходить из сложных ситуаций так, как это нравится банку. Но как только ушлый клерк при помощи "не сухого" общения актуализировал в нем человека, тот сразу же потерял бдительность и пошел на компромисс. Это понятно: он клерка можно ждать неприятностей, от "человека" - нет, по крайней мере, в меньшей степени. Так что клиента, который не смог удержать границу между официальной и неофициальной стороной себя, банк имеет легче, чем того, который такую границу блюдет. Справедливости ради: выбора у нас обычно нет, в другом банке не лучше. Об этом же говорится в СТ: почувствовав, что общение стало менее официальным, одна из сторон проявляет склонность заездить другую. Как-то так.
по-моему, хрень какая-то... клиента быстрее охмурят, если в попу поцелуют, оближут с ног до головы, дадут почувствовать себя важным - какое там "ТЫ", я вас умоляю...На вы и шепотом - только тогда он раскроется и отдастся вам (банкам) добровольно и с песней! Вот так (
Ах да, действительно, я даже не заметила. "Фамильярность в общении", конечно же. Прошу великодушно простить мне мою неграмотность. Если, конечно, это в Ваших силах.
Два знакомых фрилансера - это не обязательно заказчик и автор, а речь в этой "печальной темке" именно о них. Смайлики и олбанский - вообще, имхо, не в ту степь. Вы вообще прочитали СТ до конца? Или так, по диагонали?
Вы-таки не поняли иронии. Я сама допускаю ошибки-описки на форуме, и не считаю себя вправе поправлять кого-либо. Но в данном контексте, знаете ли, выглядит комично. Не удержалась.
<- Два знакомых фрилансера - это не обязательно заказчик и автор, а речь в этой "печальной темке" именно о них. ->
Ни-че-го-шеньки не поняла :) Читаете "типо" по диагонали? СТ прочла до конца, да. Да, о них и идет речь - о взаимоотношениях заказчик - автор. Кто они оба - фрилансеры. В большинстве случаев.
В большинстве случаев заказчики - не фрилансеры, а люди, которые в рамках своей оффлайн-работы взаимодействуют с фрилансерами.
В стартовом посте я говорила о том, почему, с моей точки зрения, лучше держать дистанцию между заказчиком и автором. И хотела "услышать" мнение других об этом.
Не уверена, что Вы достаточно знаете о взаимоотношениях заказчиков и авторов (по крайней мере, со стороны первых), чтобы иронизировать по поводу этой темы. Отпишитесь ещё раз здесь, пожалуйста, когда поработаете хотя бы с десятком авторов.
Сложно всё в среде творческой. В рабочей обстановке гораздо проще, там даже малолетняя девчушка, едва появившись в качестве новоиспечённой "мастерши", уже может позволить себе кричать: "Васильевна (я то-бишь), ты куда собралась (или иди туда, принеси то-то)". А вот в банках ко мне всегда на "вы" и мне нравится, когда с уважением относятся. Нравится, что и здесь тоже все обращаются на "вы", чувствуешь себя человеком (нет, не во множественном числе, просто живой). Я не против перейти на фамильярность, но не будет ли это похоже на очередное "Васильевна, а дай-ка мне..." и т.д. Когда становишься старше, начинаешь понимать, что возраст - это уже здорово, за плечами опыт, взрослые дети, верные друзья и хорошее обращение звучит как уважение.
Вставлю свои 5 копеек. Мне кажется, тут все индивидуально. Каждый - и заказчик, и исполнитель - прежде всего, человек. И от того, какой он человек, будет зависеть и стиль общения, и то, заездит один другого или нет. "Ты" и "вы" здесь никакой роли не играет. У меня были очень вежливые заказчики, которые умудрились за пару дней всю плешь проесть - одного такого Арина знает:))) И были распи...дяи в общении, не позволявшие себе в процессе работы более того, что заранее оговорено до начала сотрудничества. С первыми, "выкающими" и отвратительно-вежливыми, я моментально рассталась, со вторыми, "тыкающими", до сих пор отлично сотрудничаем.
Вот, полностью согласен. Нет никакого правила, все зависит от ситуации и людей, принимающих участие в диалоге. От того, что меня отымеют с каменной улыбкой при помощи 10-ти столовых приборов мне как-то не легче. Света здравствуй, надеюсь, не обидел фамильярностью?
Я неприличные беседы забываю, это у меня автоматическая настройка) Каждое утро — новая жизнь, старая в тумане. Некоторые, правда, обижаются. Считают, что это что-то значит, но это их проблема. Я знаю, что мне никто ничем не обязан, соответственно и я свободный человек)
Поддерживаю. Заказчик, с которым я работаю уже полгода, через месяц сотрудничества предложил перейти на "ты", и от этого рабочая обстановка никак не поменялась, даже как-то легче общаться.
и не говори! особенно, когда терпеть не можешь машину и мотаешься в маршрутках, хотя и не беременная... чегой-то ущербностью от самой себя повеяло... вот и зайди на 5 минут...
да в тему потому что... именно сегодня... у нас солнце вышло, потому решила поднять себе настроение шопингом, но переборщила с покупками (когда машина с мужем при мне, я их не взвешиваю - закинула в багажник и привет, а сегодня - все на себе)... захожу в автобус с тяжеленной сумкой, на задней площадке два диванчика, на одном три особи мужского пола, двое лет по 45, один - около 20, на втором женщина и пацан, мой бывший ученик, кстати, тоже к 20 ему сейчас... стою, сумка тянет серьезно, но терплю, держу... эти товарищи делают вид, что они меня не видят, все четверо! ... нет, я терпеливый человек, толерантный даже, но тут подумала, как хорошо, что ни муж мой, ни сын ни секунды бы в такой ситуации не думали (я видела много раз)... и тут меня окликают- девочка, тоже ученица бывшая моя, соскакивает с места, усаживает меня, сама стоит... я еще подумала: ну, молодой да красивой-то место, может, уступят... фигушки! на остановке зашел еще один товарищ, на следующей один из сидящих встал к выходу (то есть знал, что ему всего 2 остановки, и даже не пошевелился! зашедший моментально плюхнулся на его место... вот так и ехали... а тут зашла, почитала... машина есть, но я ее не вожу сама и даже не имею ни малейшего желания это делать... да и "Настя, где твой папа" тоже в тему пришлось... в общем, совпало многое, потроллить Вам удалось, да...
ндаааа.. не повезло вам.. ) У нас тут тоже не совсем близко, про ножки я пошутила, ессно.. просто сын любит кататься на траликах, для него это как экзотика какая-то.. ну и вот.. )
а детки вообще их любят... ездили тут в областной центр с племянником (3 года), вот он радовался на тралике! чуть не в голос смеялся: "тъёйлебус!" А казалось бы, чего? транспорт и транспорт, и не очень от автобуса отличается...
Мой сын их обожает (5 лет), а младшей пока пофиг (1,5 года). А все потому, что они огромадные. А еще потому, что катается он на них очень редко. Такси он тоже очень любит, но вот таксисты не все ему рады(( Уж очень много он болтает. Даже, если сделать скидку на его возраст)
ага, прикольно! сыну было 7, повезли его погулять в областной город, сели на остановке трамвая ждать, там, где мама с папой в былые годы сидели... всё проехало: автобусы, троллейбусы, маршрутки, а трамвая что-то нет и нет.. и тут мой взгляд случайно упал на дорогу... а путей-то трамвайных нет!!! трамваи убрали, рельсы сняли, а мы настолько привыкли к ним, что даже не заметили и полчаса у ровного асфальта трамвай ждали! весело "покатались"...
ну и что? я вон старая тётка, а до сих пор на метро кататься - просто ОБОЖАЮ))))) Наверное потому, что в нашем городе метро нет, а в киеве я бываю не так часто...((((
мне тоже стало нравиться метро, а еще коллекционирую жетончики теперь: в Москве - карточка, в Питере - монетка (пока самый интересный), в Киеве пластиковый кругляш, но от Наташи...
Не люблю метро, у меня фобия. Мне кажется, что как только спущусь под многие тонны грунта, они обязательно на меня рухнут. Хрен меня кто-то после этого откопает, так что меня даже не смогут нормально похоронить, и моим родным придется оплакивать оставшиеся после меня треники, майки и тампоны. Ну его((( Фигня, а не радость((((
ну дык, тебе не пофик? ты ведь около него не живешь - можно и бояться))) было бы намного хуже, если бы ты боялась маршруток, на которых каждый день ездить на работу.
Пока пофиг, а вдруг в далеком будущем это станет для меня жуткой реальностью? Блин, только представила, а ужин уже начал наружу проситься(( А на маршрутки мне пофиг, я никуда не катаюсь. Сижу дома, аки лох, и меня это очень радует. Декрет - это хорошо. Адвего - это хорошо. Сидишь, и когда на улице ветер 8-9 метров и температура +5, совсем не чухаешься. А сад для старшего - дело добровольное, хошь ходи, хошь не ходи. Не жизнь - малинаааа)))
когда наступит далёкое будущее, твои фобии растворятся сами по себе. Я гарантирую это. Я тоже лошара, хоть и без декрета))) хожу пешком и мне пофик на всю транспортную систему)))
Я себя заставляла в него спускаться путем самовнушения: типо, все идут и ты иди, ниче страшного, если вдруг что, то ты будешь погребена не одна оденешенька (наверно, это не очень гуманно, но мне помогало).
Лошарой быть - себя любить)) Лан, спок ночи. Завтра рано вставать, три дня в садике не были, сама себе пообещала, что точно встану пораньше и отведу все-таки малого))
Жень, я сама не ожидала, что столько разговоров здесь будет. Но я всех присутствующих воспринимаю как гостей в своем доме. Пока до вызова "милиции" не дошло, меня все устраивает))) Пущай потусит народ))
Лучший комментарий
DELETED
написал
04.10.2013 в 10:12
в ответ на #716
2716
Ну сколько же можно гнать ) Пришел Докадепт, застыдил, грит, кругом на Адвеге никакого флуда, строго по теме, все с пенсне и с котелками, милсдарыни и милсдари общаются о высоком. Я и стыжусь...
Нет у меня такого рецепта - сам страдаю и пока больше сам себя заставляю работать, чем работаю. Надеюсь, что к понедельнику все нормализуется, и в башке появятся мысли, приносящие доход))
Лучший комментарийRokintis
написал
04.10.2013 в 17:52
00
Читаю это все и диву даюсь. Это что же получается? Здоровая тридцатилетняя тётка и здоровый сорокалетний (или сколько там ему) дядька подводят под свое нежелание уступить место "пузатой самке"(с) философское обоснование? А *опа у вас не чешется, когда вы сидите в присутствии беременной или ребенка? Да у меня бы это место немедленно бы самовозгорелось, наступи такая ситуация. И не потому, что я весь такой правильный. А потому, что это ТРАНСПОРТ, в котором возможно экстренное торможение. И тогда "пузатые самки" (между прочим, мама и жена кое-кого тоже в свое время пребывала в этой категории), а также малолетки летят по инерции и вонзаются кто куда, пузом или головенкой. А чё? Это их проблемы.
Мало ли, может у кого-то мамы в лимузине катались, бросая из окна золотые обертки трюфелей в проезжающие мимо троллейбусы со стоящими лохами-мужчинами и сидящими пузатыми самками)
да ладно, чё ты? насилие - это весело))) для начала предлагаю казнить всех местных 30 летних тёток и 40 летних дядек. Шоп наверняка и не промахнуться. Кто не спрятался, тот и виноват)))
Если перечитать сначала и не упражняться в остроумии, то можно понять, что говорилось об уважении и что не каждое существо с ребенком в животе, его заслуживает. Но лучше радовать домохозяек глаголом )
Лучше всего без никого. У нас есть день пейнтболиста, в крупных мегаполисах тоже есть - приходит толпа незнакомых людей и катают Куча новых знакомых и адреналина ) А еще ивенты - в Днепре или Харькове, по 800-900 человек играют, дети, девушки, москвичи, карлики (я не шучу )))) Мелкий кекс с маркером больше него и кричащий, что он лысый (закончились шары) и ползущие к нему люди под градом выстрелов, которые насыпают ему по горсти - ради таких моментов стоит играть ))))
Круто!!! У меня просто после того, как начала играть в мафию, где не очень хорошо (мягко говоря) относились к новичкам, есть определенные фобии)) Мне было бы проще начинать любую игру, если в соперниках или в моей команде есть знакомые. Но теперь, думаю, я рискну попробовать))
Много синяков ) Единственное "но" для девушек. На чемпионате города было 27 штук у меня. Но оно того стоит - когда укрытие дрожит от ударов, а ты кричишь про фланг и прикрытие, то чувствуешь течение жизни ))) И какие есть приятные напарницы на ивентах - так прикольно когда девушка игрок команды, и делает свою работу, а потом мы их рвем в клочья. И когда выходим на поле, люди говорят, что вон они, эти убийцы ))))
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
