От интересно мне, что думают заказчики и авторы по поводу панибратских отношений между теми и другими.
1. Вопрос авторам. Когда постоянные заказчики предлагают перейти на "ты", вы охотно соглашаетесь на это?
2. Вопрос заказчикам. Вы приветствуете фамильярность общения между заком и автором? Вашей работе это не мешает?
Прошу отвечать либо честно, либо никак)))
Ну и, конечно, моё мнениЁ:
1. Лучше держать зака на расстоянии, а то начинается: то ему пообщаться за жизнь, когда у меня заказ горит, то ему помощь нужна ("проверь работу моего автора, плиз", "что на моем сайте не так?" и тыпы)...
2. Иногда авторы "теряют берега" и начинают злоупотреблять моим терпением, задерживая сдачу работы или тупо сдают её "как есть". Типа, сама вычитаешь и исправишь, мы ж свои!
Лучший комментарийDidPanas написал 04.10.2013 в 18:28
745
Мало ли, может у кого-то мамы в лимузине катались, бросая из окна золотые обертки трюфелей в проезжающие мимо троллейбусы со стоящими ...Мало ли, может у кого-то мамы в лимузине катались, бросая из окна золотые обертки трюфелей в проезжающие мимо троллейбусы со стоящими лохами-мужчинами и сидящими пузатыми самками)
Лучший комментарий
DELETED
написала 04.10.2013 в 14:35
725
Оля, не поверишь, быть доброй и позитивной еще лучше, чем злобной и ядовитой. Ты только попробуй - и все получится :))) Не расталкивать локтями всех ...Оля, не поверишь, быть доброй и позитивной еще лучше, чем злобной и ядовитой. Ты только попробуй - и все получится :)))
Не расталкивать локтями всех, пролезая в маршрутку, а уступить место бабушке. Не оборжать всех, а прийти и помочь. Не обплевывать всех гадостями, а просто вести разговор.
ПС Не дай тебе бог найти такого молодого человека, который будет падать на мороз и самозабвенно спать с прихрапыванием, когда перед ним стоит женщина беременная или бабушка с палочкой. Это как раз и называется "быдло" - то слово, которое ты обожаешь по отношению ко всем на форуме применять.
Лучший комментарий
DELETED
написал 04.10.2013 в 10:12
716
Ну сколько же можно гнать ) Пришел Докадепт, застыдил, грит, кругом на Адвеге никакого флуда, строго по теме, все с пенсне и с котелками, милсдарыни ...Ну сколько же можно гнать ) Пришел Докадепт, застыдил, грит, кругом на Адвеге никакого флуда, строго по теме, все с пенсне и с котелками, милсдарыни и милсдари общаются о высоком. Я и стыжусь...
Лучший комментарийalexey4664 написал 04.10.2013 в 20:49
0
Бабушков с дедушками я люблю. Беременных дамочек просто уважаю за отвагу. В транспорте езжу стоя. А анекдот понравился: - Нет страшнее и коварнее ...Бабушков с дедушками я люблю. Беременных дамочек просто уважаю за отвагу. В транспорте езжу стоя. А анекдот понравился: - Нет страшнее и коварнее зверя, чем пенсионерка, заметившая свободное место в переполненном трамвае.
Лучший комментарийRokintis написал 04.10.2013 в 17:52
0
Читаю это все и диву даюсь. Это что же получается? Здоровая тридцатилетняя тётка и здоровый сорокалетний (или сколько там ему) дядька подводят под ...Читаю это все и диву даюсь. Это что же получается? Здоровая тридцатилетняя тётка и здоровый сорокалетний (или сколько там ему) дядька подводят под свое нежелание уступить место "пузатой самке"(с) философское обоснование? А *опа у вас не чешется, когда вы сидите в присутствии беременной или ребенка? Да у меня бы это место немедленно бы самовозгорелось, наступи такая ситуация. И не потому, что я весь такой правильный. А потому, что это ТРАНСПОРТ, в котором возможно экстренное торможение. И тогда "пузатые самки" (между прочим, мама и жена кое-кого тоже в свое время пребывала в этой категории), а также малолетки летят по инерции и вонзаются кто куда, пузом или головенкой. А чё? Это их проблемы.
Придерживаюсь той степени фамильярности, какую предлагает вторая сторона: мне не принципиально, так что как человеку удобно, так пусть и будет.
Если моим заказчикам бывает нужно пообщаться просто так, для этого есть соцсети и прочие каналы - туда и переходят. Вообще не помню случая, чтобы кто-то тупо злоупотреблял моим временем или терпением. ЗЫ: иногда просят проверить текст, зная мою позицию за грамотность во всем мире, но это я даже одолжением не считаю.
<<<<<<< но это я даже одолжением не считаю >>>>>>>>> Вот сбили Вы меня, Елена. Вы для меня - авторитет (уж простите за лесть), но я не хочу тратить время, которого у меня нет, на бесплатную работу. Теперь думаю: правильно ли это? Может, и правда, надо больше думать о людях, чем о деньгах? С другой стороны, если всех виртуальных знакомых считать "своими" и делать одолжения, которые и одолжениями не считаются - жизни не хватит((
Ой, для меня это вообще больная тема - что не по фигу. Я не могу просто читать или слушать текст - я его ПРОВЕРЯЮ НА ОШИБКИ. А иногда так хочется ПРОСТО ПОСЛУШАТЬ, о чем говорит ведущий телепрограммы или диктор в новостях(((
Ну, понятно, что полное панибратство - это слишком. Но дружеские отношения - это же большая степень взаимопонимания. Просто изначально заказчик и автор два разных человека, которые также могут не понимать друг друга. В плане каждый трактует одну и туже вещь, но по-своему. Вообщем, чем больше люди общаются, тем меньше таких казусов. А под впечатлением от вебинаров там же говорили о том, что копирайтеры продают не просто тексты, а еще и отношения. )
Ох, девки, сочувствую вам)) Я в знак протеста вне заказов всегда пишу с ошибками... Чтобы не впасть в зависимость и не проверять чужой текст. А когда меня поправляют - просто испытываю огромное удовольствие - так приятно побыть дурой. Ведь они не знают, что я, наконец, статьи в магазине продавать стала... И что однажды даже спор с заказчиком ЛПА разрешило в мою пользу... В общем,в обычной жизни мне это не надо... А если кому-то неприятно - так это их проблемы) Я то никому не навязываюсь... ПС. Кстати - ЛПА - какого рода?
Да нет, Настя, у меня это болезненные формы не принимает. Я когда-то в школе работала, вечернюю проверку тетрадей семья ждала, как другие ждут передачу с Петросяном каким-нить (он еще жив?). Привыкла относиться к этому проще.=))
В крупных компаниях (особенно столичных) боссы с подчиненными чаще на "ты". "Вы" считается дурным тоном. Раньше мне это казалось дикостью. Позже поняла, что они правы.
Ведь рабочий коллектив - это люди, с которыми мы проводим 70% времени нашей жизни (если не 90%). От работы нужно уметь получать удовольствие. Она должна быть в кайф. У подчиненных в идеале не должно быть дикого страха при появлении руководителя. Постоянный стресс только вредит результативности процесса.
"Тыканье" способствует более дружественному климату в коллективе. Все равны. Натянутая, искусственная значимость начальника/заказчика или любого вышестоящего не принесет никакой пользы. Человек должен чувствовать ее изнутри - по поведению, поступкам, принятым решениям... Голый король не нужен ни одной компании.
В общем, я за тыканья с обеих сторон. Но! Чтобы перейти на "ты", я должна почувствовать внутреннее расположение к человеку, в определенном смысле расслабиться по отношению к нему. Пока не прочувствовала - не смогу "тыкать" никому - ни заказчику, ни подчиненному.
В крупных компаниях (особенно столичных), общение подчиненных между собой и с начальством действительно становится более неформальным, но не за счет тыканья, а за счет выпадения отчества из обращения.
То есть Светлана, например, но все-равно на вы. "Сергей, подготовьте квартальный отчет" ))) Это заметно и по телефонным разговорам и по деловой переписке. С тыканьем еще не сталкивалась.
Речь идет об обращении внутри компании (руководство-сотрудники). С клиентами чаще на "вы", да. Кстати, буквально вчера начала работать со Сбербанком. Открыла ИП, организую поставку кое-какого оборудования (т.е. я веду переговоры, а муж занимается техническими вопросами). Естественно, начала разговор на "вы". Мне предложили перейти на "ты" - общаться придется часто, у них внутри организации так принято.
О, ЛИН-технологии добрались до работы с клиентами ) Это я так, о наболевшем. Там секту организовали, письма счастья каждый день, все такое. Уж который год, народ все привыкнуть не может.
У сбербанка новая политика - явная возрастная дискриминация, более мене значимые кресла - молодым, а тех кому далеко не то что за 40, а даже за 30 выжимают, выживают. Не удивительны и новые веяния в общении. Я с каждым днем все больше боюсь стареть. Когда стану недееспособной, стариков в гетто, наверное, будут собирать - чтоб жизнь молодым не заедали со своим форматом отношений и взглядами на мораль.
у сбербанка более пугающая политика, опуститься до еженедельной спам-рассылки в СМСках и бумажной почте мне кажется не совсем нормальным. Ни другие банки, ни страховые компании мне ничего не присылают. А сбербанк вполне устраивает нахождение в одном ряду с хоумкредитом и всевозможными такси и пиццериями.
Да, это суровые реалии. Поэтому вот думаю сейчас, что нужно крутиться, пока молодая. Зарабатывать. Не рассчитывать на государство и на их подачки в виде пенсии.
Ведь любая коммерческая контора (и не только коммерческая) даст пинком под з..д, когда мы перестанем соответствовать (лишний вес там, лишние морщинки и все такое). Нужно думать о себе сейчас...
Когда буду не так молода, хочу иметь если не миллионы, то хотя бы значимые тысячи на счетах).
Вот и я о том же, но скорее не о компаниях, а о представителях некой субкультуры, котороя, не дай бог, начнет доминировать над традиционной культурой, где заложена мораль оберегать слабых. и будет у нас: уважение к старшим - отстой, детородная женщина - овуляшка, пенсионер - обязательно тупой маразматик.
Не думаю, что есть какая-то специфическая субкультура.
Я за гибкость мышления. Не считаю верным 100% следование традициям. Хорошо, когда традиции изменяются в лучшую сторону, перерастая в новые, более совершенные и удобные.
Например, я против уважения старости как таковой. Против того, чтобы уважать за сам факт того, что дожил до 80, к примеру, лет. Если достойный человек, качественно прожил, кому-то помогал, делал что-то значимое - то да. А если самодур, деспот, алкаш и дожил до 80 - к чему церемониться? О каком уважении может идти речь. Скорее - о сожалении, сострадании.
Детородная женщина - тоже смотря какая. Не все детородные женщины - богини. То же касается и пенсионера. Что уж скрывать, и маразматики встречаются...
Видимо есть, поскольку некоторые персоонажи пытаются внести ее и на форум Адвего, выдавая за современные тенденции развития культуры современного общества. (
Не знаю. Я вижу за этими персонажами людей обаятельных, умных и одновременно очень ранимых. И ничего они не пытаются внести или выдавать. Зачастую просто защищаются от встречной агрессии... А окружающим кажется, что они якобы пытаются навязать взгляды. Да оно им не надо...
# 329 "Против того, чтобы уважать за сам факт того, что дожил до 80, к примеру, лет" - когда учат жизни и добавляют "если доживешь до моих лет, будешь еще большим придурком, чем я", то уважения почему-то не добавляется.
# 365 "назначить того, кто решает, достойно ли прожита жизнь тем или иным бедолагой" - если здоровый мужик (на котором реально можно пахать) заделался многодетным отцом и не думает о том, чтобы пойти работать - уменьшатся пособия, я должен его уважать только потому, что он старше?
Если это вопрос, то никто никому ничего не должен. А по сути: чтобы о таких вещах судить, надо по меньшей мере чувствовать себя лучше (чтобы иметь право судить) и иметь в голове хоть примерную иерархию степеней достойности. И то, и другое - очень опасные вещи, причем не для "многодетных отцов", а для общества, в котором утверждается такая идеология. Уважения человек заслуживает не потому, что он дожил до 80 лет, а потому, что человек.
Костя, когда бабулька с палочкой заходит в транспорт или беременная на 9-ом месяце, ты будешь сидеть и спокойно наблюдать как их толкают? Потому что они не совсем достойны? Или скажешь: "Бабка, иди в пень, ты всю жизнь как г.но прожила"? Не, пусть лучше будут какие-то моральные нормы, а то вырастим поколение, которое нам будет на лоб жвачки лепить в метро.
А при чем тут уважение? Сострадание, сопереживание, вежливость - все что угодно, но это не проявление уважения. Уважаем мы по поступкам. А вежливо обращаемся со всеми априори.
Так не считаю. Я, например, стараюсь быть вежливой со всеми. Симпатичен мне человек или нет, уважаю я его или нет, согласна с ним или нет - значения не имеет. Я буду с ним общаться нормально. Уважаю, восхищаюсь и.п. только отдельными людьми, но с ними точно также общаюсь как и с другими.
Или как должно быть? Кого уважаем, тому поем дифирамбы и кого нет, тому хамим, опускаем и т.п.?
У. предполагает: справедливость, равенство прав, возможно более полное удовлетворение интересов людей, предоставление им свободы; доверие к людям, внимательное отношение к их убеждениям, устремлениям, чуткость, вежливость, деликатность, скромность. Нарушением требования У. к людям являются неоправданное и жестокое насилие, угнетение, несправедливость, подавление свободы, неравенство, унижение достоинства, недоверие, грубость.
Я не знаю, откуда это скопировано, но давай попробуем просто порассуждать. Кто-то нанес тебе вред. Собаку натравил, имущество сжег и т.п. (даже при условии, что он понес наказание). Тип неприятный тебе лично. Сложно говорить об уважении такого человека, верно? Но неужели ты будешь проявлять к нему все перечисленное: неоправданное и жестокое насилие, угнетение, несправедливость, подавление свободы, неравенство, унижение достоинства, недоверие, грубость?
Скорее просто будешь игнорировать, стараться не сталкиваться и никак не пересекаться в жизни. Но не преследовать же его с матюками, не отвечать же хамством на хамство (если только совсем нервная система сдаст) и т.п? Потому что ты вежливый человек, не можешь себе позволить хамить и т.п. Но это же не говорит о том, что ты уважаешь этого человека.
*Уважение достоинства личности, прав и свобод человека — прямая обязанность всякого государства. При этом человек имеет право на уважение его достоинства как со стороны самого государства, его органов и должностных лиц, так и со стороны других членов общества, что также обеспечивается мерами государственной поддержки.[6][7] В соответствии с Конституцией РФ, достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления (ч. 1 ст. 21).*
Заметь, речь идет об уважении достоинства личности, а не об уважении личности в целом. А что такое уважение достоинства? Это как раз и есть отношение к человеку как к человеку, обращение с ним не как со скотом. То есть маразматик он, шизофреник или бомж, но унижать его, гнобить и т.п. государство право не имеет. При этом государство не может заставить кого-то ВНУТРЕННЕЕ относиться к человеку с уважением. Может обязать людей быть вежливыми, не проявлять агрессии, антипатии, но внутренне уважать, по их мнению, недостойных государство не может.
Да и нельзя сказать, что мы всех уважаем на этой планете, это будет 100% лицемерием.
Уважение - это СОВОКУПНОСТЬ вежливости, не проявления агрессии и тп., потому и написали в Конституции не вежливо относиться, а уважать. То, что подразумеваешь ты мне кажется почтением или чем-то другим, но не уважением. По крайней мере, не в масштабах всего общества в целом.
Мне кажется, гораздо проще определить, что такое уважение, на практике. Достаточно задать себе вопрос: а уважаю ли я того человека, а вот этого? и т.д. В конечном счете окажется, что не шибко мы уважаем как минимум бомжей и прочих ассоциальных личностей. Но это не мешает нам проявлять человечность и быть с ними вежливыми, если придется столкнуться в жизни.
Про 100 % не знаю, вообще завидую твоей уверенности в этих вопросах, но разница наших подходов вот в чем. Ты считаешь, что уважение надо заслужить, а мы с Наташей - что неуважение надо заслужить. Точки отсчета у нас разные.
Кто-то нанес тебе вред. - Тип неприятный тебе лично. - Сложно говорить об уважении такого человека, верно? Тут логика по крайней мере дважды очень сомнительна.
Всегда мечтал лишить избирательных прав людей, рассекающими беременными в общественном транспорте (( Там толкают, ага. И я там когда у меня камни идут или нога сломана не езжу. И никогда не понимал, если люди не хотят потратить 4 доллара на такси, чтобы позаботиться о своем ребенке, почему это должны делать окружающие посторонние? Я то встану, но уважения не добавится.
Ну и больные общество. И трясущиеся с Паркинсона. И люди с диареей ) Главный вопрос, куда нужно ехать на 8 месяце так часто, чтобы себе 4 раза такси не вызвать?
Да какая разница, кто куда едет? Если вам так все равно, почему вы думаете об этом? Хотите ехать с комфортом - ехайте, в собственной машине. Или вызывайте такси ;)
На общественном транспорте должны кататься только здоровые, молодые, красивые люди. Инвалиды, пенсия и беременные пусть вообще из дома не вылазят, чтоб не раздражать общественность.
Скажу проще. Мне ложить на самку, которая не может позаботиться о своем ребенке. И на ее деграданта самца, который не может возить её зад в больницу 5 раз в месяц. Но как воспитанный человек я встану. Хотя как то, что я уступил ей место влияет на уважение и достойна она или нет? Уважать деградантов воспитание меня не обязывает )
Ложить на все вышеперечисленные обстоятельства. Могу добавить: самец умер, сбежал, лежит с поломанной ногой, инфарктом, раком заболел. Чего самке делать? Ребенка из себя выкинуть? Вылазить из дома 5 раз в месяц в больницу? А еще беременные и пенсия работают. А еще в 6 мес. живот может казаться со стороны как 9-месячный... Да много таких еще. Уважать обязывает Конституция хотя бы.
У всех невменяемых рассекающих на маршрутках у мужей рак и сломанные ноги? ) Так же как и пенсия, с тачкой и расталкивающая всех, обязана вызывать уважение, что очередная Петровна дожила? Мы о разном по ходу )
Да разница-то какая, чего у них там за ситуевина? Мне западло, я заплатил свои 30 центов, чего я должен стоять - так и скажите. Вежливость, вежливость...
Да какая разница, что там с животом? Постоит, укрепит мышцы таза. Так и скажите, что пользуемся ситуацией, от убежать с работы до особого к себе отношения? Я тоже буду играть в Вангу, я умею )
Да ничем никто не пользуется. И что плохого, если к беременной (любой) будут относиться по-особенному? Рождение ребенка - оно как-то не каждый день происходит. Не у врачей, а у общества в целом.
Ну так и никто не считает, что постоять за 30 центов не надо, гиподинамия кругом ) Особенное отношение к беременным, как и один ребенок в семье, которому умри, но купи куклу Винкс, это отдельная тема и её педалируют направленно и с конкретными целями. Я же говорю, что в большинстве случаев, ни беременность, ни дети не требуют особенного внимания и кучи текста. У моей прабабки было 8 человек, как кто думает, было время на уступить место и пропердольки? Просто вся любовь и внимание рассчитаное на десяток детей, достаются единицам, отчего мозги клинит и у тех, и у тех. Изначально говорили о безусловном уважении к любой беременной, потом уже пошли по древу )
Это я начал писать о стареньких старичках и мамаах с животами в маршрутке, к которым нужно проявлять уважение и целовать край платья? Посмотришь в Интернетах - все святые, кто же места не уступает?
а у нас на селе каждый день по несколько родов - зуб даю, могу даже постоять ради тебя и поснимать около нашего роддома. Для нашего общества - дети - это ничего особенного))) обыкновенная бытовуха.
нет, я с точки обычного индивида говорю. Например, самой себя. Вот, примером, едешь ты в маршрутке с пузом - ты индивид общества и очень гордишься своим положением. Ведь у тебя это первый раз в жизни. Как свадьба. А я просто Оля - но тоже индивид. Но я сторонний наблюдатель и вижу таких как ты по несколько десятков на день. Ходят они передо мной туда-сюда, даже примелькались.
Естественно, мне на всех индивидов с пузами ложить. Я ведь вас не первый раз в жизни вижу.
У меня загс недалеко и чо? Мне всех невест и женихов дурами/придурками обозвать? Радуются как идиоты. Свадьбы эти по 10 штук в день. Получается, что вообще радоваться каким-то вещам могут только идиоты? А, нет, деграданты. Женятся, а потом через год разводятся. Ложить мне на них)))
Нет, мне больше нравится жить с мыслью, что я способна за кого-то порадоваться. И уступаю я место не ради одолжения, мне не жаль *эту беременную самку*, мне по фиг на ее обстоятельства, мне не в лом потолкаться ради того, чтобы эта женщина чувствовала себя комфортней (знаю, что нет такого слова). Или бабушка/дедушка, человек на костылях и др.
Да фоткаться в одних и тех же местах, чтобы потом были альбомы зеркальные у всего города, вешать замки и поить троюродную тетю с людьми, которых видешь первый раз вместо того, чтобы поехать куда нить отдохнуть с женой, могут и альтернативно развитые люди, не только деграданты ) Пример женской логики - если сначала радуются, а потом разводятся, то ничему и радоваться нельзя. А почему? А потому, что так хочется. Логической цепочки нет, но и плевать.
Наташа, чё ты такая злая? я тебя не узнаю прям....
ложить - это совсем не считать кого-то идиотами. Это всего-навсего спокойно, с отчужденностью относится к кому-либо. типа - НУ И ЧЁ? живи себе. Мне то что до тебя?
Я не радуюсь, но я и не осуждаю. Я не собираюсь им делать никаких услуг, но я и не собираюсь никому мешать жить. Вот что значит "ложить")))
Лучший комментарий
DELETED
написала
04.10.2013 в 14:35
в ответ на #725
27725
Оля, не поверишь, быть доброй и позитивной еще лучше, чем злобной и ядовитой. Ты только попробуй - и все получится :)))
Не расталкивать локтями всех, пролезая в маршрутку, а уступить место бабушке. Не оборжать всех, а прийти и помочь. Не обплевывать всех гадостями, а просто вести разговор.
ПС Не дай тебе бог найти такого молодого человека, который будет падать на мороз и самозабвенно спать с прихрапыванием, когда перед ним стоит женщина беременная или бабушка с палочкой. Это как раз и называется "быдло" - то слово, которое ты обожаешь по отношению ко всем на форуме применять.
Наташа, ну ты же знаешь - я нереально добрый и позитивный человек)))) Но я всегда буду думать в первую очередь о себе. И считаю это правильным. Если я за день набегалась или натерла ногу, то какое мне дело до того, что пузатая стоит? Пускай решит свои проблемы сама - она уже большая девочка. А я жертвовать ради кого-то собой не хочу.
А так я всегда уступаю место, если не устала и не прочь постоять)))
Нат, ну чего ты так реагируешь? Поверь ты мне, Кирилл-то как раз и первейший вкочит в транспорте при виде дамы "в положении". А все то, что он говорит - это ж от отчаяния, мне кажется. Потому, что (по большому счету) он прав. Не должны беременные жeнщины толкаться в общественной, до отказа переполненной давилке. И далее по тексту.
Грустно всё как-то. Бабушки эти с кошелками, мамы эти, два роддома в городе, ну пустили бы как школьный автобус, в торговые центры ездит. С друг другом спорим, с тех кого спрашивать надо и не думаем, женщине мужчине доказывают, что в маршрутке хорошо, мужчины женщине, что там неудачники, все на изжоге (((
можешь порадоваться для примера за наших мамашек - у нас до больницы и даже до роддома можно пешком запешкарить без проблем. А если пошиковать хочца, то такси по городу не больше 10 гривен.
ваххх дарагая, ты откуда такая мечтательница?))) такси во львове не может стоить 10 гривен))) Это на селе нашем - его с одного конца до другого можно обойти за 30-40 минут пешкарусом, поэтому и цена такая доступная. Ну а если за город выехать надо, например в близлежащие деревни, до которых еще полчаса топать, то надо припасти от 20 до 30 гривен.
Ну за полчаса не обойдешь, но с одного конца в другой - за час можно справиться. Во Львове я бываю каждый год, уже лет двадцать как. Но дальше вокзала ЖД и теперь уже "прим1ського" нигде не была. Позор на мою совсем не седую, но крашеную голову((
Википедия гласит, что площадь николаева - это 5 км. кв., а площадь нашего городишка - около 200 гектаров. Но так как у мну с математикой туговато, то я не могу сравнить(((((
а что за село - секрет, а то приедут за моей душой мои враги и меня набьют((((
Википедия гласит, что 1 кв.км равен 100 гектарам))
Та я не верю, что у тебя так много врагов. За что тебя не любить? За инаковиденье вещей, которые для других являются чуть ли не смыслом жизни? Не смеши, это такие пустяки.
Гы-гы-гы. Аха-ха. Короч, ржу, не могу сдержаться)))) Звеняй, ежели что))
слава мудрой википедии))) теперь я знаю, что живу на 2 км. квадратных))) ну вот и думай - справедлива ли цена в 15 гривен за такси для города, который в 2 раза больше моего? Думаю, вопрос риторический)))
А относительно врагов, был здесь один долбанутый, который грозился меня голыми руками задушить. Зачем лишний раз светиться?
То ты просто не понимаешь, в Гаскони такие словеса показатель великой привязанности к человеку)) Но светиться на всякий случай действительно не стоит. Мало ли, может, в этой стране это значит то же, что и унас О_О.
Пы.Сы. А может зря на человека наговариваю, и то был не он. Тогда сорри перед жителем Гасконии.
Так и я о том :( Это как в недавнем обсуждении про бродячих собак. Люди сами себе предоставлены, получается, в решении тех проблем, которые вообще не в их компетенции на самом-то деле. Вот и выкручиваются - каждый, как может. Одни убеждают себя в том, что "на себе все тащить" - это нормально, другие, что надо проблему администраций решать своими силами в каждой отдельной семье. Дурдом, однако.
Сейчас фентези дописываю, в сети пару рассказов было, скину как-то, не всегда охота чтобы мои копирайты и художка ассоциировались вместе ) Вот с девочкой над сказкой работали, идея полностью её, но я немного приложил руку [ссылки видны только авторизованным пользователям]
Мне очень понравилась идея. Просто очень :) К исполнению у меня бы были вопросы. Но, я думаю, вам и так там их позадавали уже :)) А зря ты не хочешь, чтобы копи с литературой ассоциировался. На мой взгляд, это как в моде: есть коллекции "прет-а-порте", которые можно и нужно носить и радоваться, но есть и "от кутюр" - носить нельзя в основном, но они дают более четкое понимание концепций мастера. Ну, эт я так - например :)
Ну, в золотой фонд литературы точно не попадет ))) Вообще, пишу с детства, тетрадки до сих пор нахожу, такой прикольный бред )) Хорошо когда делаешь то, что нравится, а особенно когда оно начинает приносить плюс - там сюжет для игры забомбил, там в журнал по неотложным написал. Но всё равно хоть и с интернетов баблоу каплет, но хочется в бумаге )))
Верю :) Про "на бумаге". У меня в бумажном активе тока пара сценариев из далекой бурной юности, да пара рассказиков. Стыдно - могла бы больше. Но уже бесплатно не пишется мне :( Бабло победило добро. Горжусь тобой (эт я все про "Дорогу"). Вообще, я заметила интесесную особенность: врачи часто отлично пишут ;)
работаешь беременная - деградант твой муж не хочет забить на работу и возить тебя на анализы и прочую хрень - семья деградантов муж - моряк или дальнобойщик - деградант ребенок учится в гимназии и его нужно возить туда на автобусе - семья деградантов в семье нет прав на вождение автомобиля (эпилепсия, пороки сердца, психические заболевания) - ф топку и всех кастрировать у тебя больной родственник, которого надо навещать - выжечь всех напалмом
а вы бабке свои суждения расскажите у которой 8 детей было. и про старых, и про беременных, и про больных. думаю ремня бы вы знатного отхватили, учитывая упоминание о вашем хорошем воспитании и уступание места беременным.
А эпилепсия и психические заболевания, как и нежелание мужа заниматься своим потомством, это не признак сабжа? ) Ну и работа на 8-9 месяце на дядю, это признак большого ума? ) Как и все мужья моряки в мегаполисах ))) Прабабка, я её видел мельком. Но на рассуждения ремень бы не повлиял. Не социум должен вопросом мест в маршрутках и обслуживанием беременных заниматься, за несколько месяцев в Германии, ни видел ни одной в муниципальной маршрутке. О ужас, женские консультации пускают автобусы вроде школьных. Тема шире чем конкретика, но всё равно непонятно, чем у меня должны все старики и женщины вызывать безусловное уважение, для этого надо больше чем забеременеть, увы ))
а если работа любимая? вы беременность только с 8 месяца умеете на взгляд определять? - поздравляю, док. нежелание мужа заниматься потомством, о как. Да, самэц, узнав о беременности своей самки, возьмет в руки МПХ, зайдет в кабинет к начальнику и с размаху положит на свою работу: "мне зад жены в женск. консультацию возить надо теперь раз в 10 дней, а еще на УЗИ и кровь!" Я сомневаюсь, что такой самец способен думать головой. а моряки, они по зову души работают, знаете ли, и можно подумать, что в приморском городе они в рейсы не на 3 месяца уходят, а на сутки.
ПС я пока еще не в Германии, я в российских реалиях.
Идиопатическая эпилепсия равно деградация. Но, блин, сто процентов все кто ездит в маршрутеках с пузом до носа, страдают от болезни, а не похеризма родственников. Вот ни у кого из сотен знакомых, друзей, родных, собутыльников, коллег нет возможности несколько раз свозить девушку в больницу )
я ж пишу про себя, в принципе. я беременная с животом до носа каталась на общественном транспорте, потому что мне с утра надо было в дневной стационар, а к обеду старшую из школы забрать, потом со старшей из школы домой.
водить я боюсь, ну боюсь и все. муж должен бросить работу и возить меня полдня везде? ну бред же. сесть на шею ко всей родне и составить график доставления меня всюду на 2 месяца? это, по-моему, ненормально, и это как раз признак того, что человек "краев не видит". такси? а вы осилите 3-4 таксомотора в день (2 из них на дальнее расстояние)? машина с личным водителем? этого да, этого наша семья позволить себе не может. и ребенок у меня вполне осмысленный (запланированный).
Я не любитель обсуждать личные истории, но продленка, сегодня родня, а завтра муж, а послезавтра кум, забравший ребенка из школы избавляет от дяди Васи с лыжами в маршрутке и кучи стрессов. Когда отец лежал в больнице пару месяцев с инфарктом, как-то всё разруливалось с обедами, работами, выгулом собак и забиранием людей - днем, утром и вечером, хотя все работали и были заняты. Глупое занятие, как и чего кто должен, но этот случай, осознанное решение толкаться в общественном транспорте, поддержанное всеми остальными. Поехала? Ну и зашибись. Всегда всё можно решить конструктивно, было бы желание.
вы спрашивали, что беременная делает в общественном транспорте, я объяснила. у вас свои представления о деградантах, у меня свои.
водить ребенка на продленку, когда я дома сижу и могу с ним погулять? ну и в интернат можно тогда сдать его. родня? ну у вас просто сидящей родни на шее еще не было. а у меня ножки есть, я сама могу походить.
уступить место беременной женщине в общественном транспорте, как и в любом другом общественном месте - это по-мужски, не уступить - это невоспитанно. я уже ниже свое мнение высказывала.
Правильное решение, здоровье матери и ребенка менее важно, чем напряг для родни или уехать с обеда, это мне понятно ) Но при этом, эти же люди должны быть джентельменами в маршрутках.
Просто женщины привыкли все на себе тянуть. И работу, и детей, и дом, и огород, и пару блогов. А уважения к себе требуем хотя бы формального. Да, это так. Откажем и в формальном?
Кирилл, очень надеюсь, что ваша дама сердца в собольей шубке изящно опирается на вашу крепкую руку и выходит из автомобиля, а за ней выходят ваши ухоженные веселые дети, которых папа привез с бассейна и рисования.
Эта картина будет греть мне сердце завтра, когда я буду тащить коляску на те 15 ступенек, которые отделяют меня от вожделенного детского зубного врача для старшей дочки.
Увы, наш папа уходит на работу в 7 утра и приходит в 8 вечера. Налицо неуважение к своей женщине.
Неа, налицо другие моменты ) Но надо ли их озвучивать? Если работа мешает жить, я меняю работу. И если не хватает средств мне и девушке, я не завожу нескольких детей, а то вроде как иметь детей, но видеть их спящими, а на выхах спать самому мне грустно. Такой я скучный типчик ) Забирал вчера, со школы на бисер, с бисера на танцы, успел даже поесть сделать. Опять же, у каждого своя история, поэтому обсуждать личные истории - только шишки набивать. Как-то так всегда строил жизнь, чтобы посреди дня встретиться с кем надо, напиться или сорваться в любой момент. Именно поэтому я сейчас делаю то, что делаю. Но опять же, это моя колоколня, я отвечаю на вопросы, а не навязываю мнение.
Разве это благополучие ) Просто у меня был период, когда я жил на работе, ничего хорошего из этого не выходит. Ни в плане отношений, ни в плане творчества, ни в плане развития. Это как работать на стройке, пока твоя семья дома, есть у меня такой отец герой знакомый, с четырьмя дочками.
Это не в том смысле плохо. Ну он на вахтах месяцами. Приезжает, а одна в школу пошла. Уехал, а у другой в садике выпускной. А он вджобывает. И не построет дом мечты и с семьей не будет, такой филиал банкомата. Где твой папа Настя, а то папы дитенка забирают, а папа в Кировограде крыши кроет. Хочется гармонии в материальном, и в плане отцовской любви и воспитания.
И что, до их пор спрашивают: где твой папа? У стольких детей сейчас папу днем с огнем не сыщешь, что у нас в школе с родителей аж записки собрали, с какими детьми про пап не говорить.
Месяцами - конечно фигово, тяжело. С другой стороны, можно дома без работы сидеть, а детьми вообще не заниматься. Запросто.
Оффтоп: А дайте ссылку на портфель, заглянуть хотца.
Мой первый сайт по людскому ценнику ) Три месяца его заполнял, описания, каталоги, посадочные. Сейчас игры с таким же удовольствием пишу и по медицине вопрос - ответ, тоже доставляет. Не просто на отколупаться отписка, а сканы анализов там, вопросы встречные. Телемедицина почти, может доживем, чтобы и в наших краях она ) Так хорошо, когда по кайфу писать.
Надо глянуть чего там. От 4 до 5 вмз если это не продажник, не главная или не куча ключей. Недавно писал по 250 рублей по МРТ и тут же по 3-4 доллара на игровую, но там охапки обзоров с буржнета. Смотреть надо.
Тань. Ну что ты с Кириллом споришь? Он же дело говорит:) Правда в таких выражениях иногда, что охота в глаз дать сковородкой. Но по сути-то он прав, Тань.
вы общественный транспорт сейчас приравняли к аду адскому. многих ли на вашей памяти в нем покалечили? чем вообще общественный транспорт может угрожать здоровью беременной? она скорее за рулем своего авто в обморок упадет и попадет в аварию, чем бабка ей по пузу настучит сумкой.
это обычная вполне ситуация "беременная женщина едет по своим делам". не выдают беременным радужных пони и единорогов, которые могут создавать все, что угодно в один момент. я не считала, свою беременность веским поводом для напрягания родни. и чужую беременность тоже не считаю веским поводом для беспрестанного дергания родственников (обсуждаем беременность, не болезни).
я не чувствовала себя настолько плохо, чтобы сидеть в уголке и плакать. у беременных случается белок в моче и он не требует каких- то серьезных вмешательств, если его немного, сидения на попе он тоже не требует. отеки беременных в прогрессивных странах вообще поводом не являются ни для чего, насколько я знаю. посчитали нужным меня отправить туда врачи, я отправилась. покаталась на маршрутке до стационара и обратно - ничего страшного не случилось. мужчину, не уступающего место беременной, я считаю невоспитанным и недомужчиной вне зависимости от того мне он место не уступит или кому-то другому с животом.
Ну не знаю, я предпочитаю думать, что человек не заметил. И просила уступить, если мне реально вдруг нехорошо - на ранних сроках бывало. Ни разу никто не отказал, помощь предлагали.
Я не видела ни разу человека, который отказывал в такой простой вежливой просьбе.
Нет, просто бедный редко добрый и умный, ему некогда или не научили. Именно поэтому такая задница в медицине. Замкнутый круг. Касается и маршрутки тоже ((
е-мое да не надо быть ни умным, ни добрым, ни джентльменом, чтобы помочь находящемуся рядом человеку. Это нормально просто, а не подвиг и не благодеяние. Не, если бывают абсурдные логики, так в этой теме абсурд на абсурде.
Подозреваю, те, кто разделяет мир на людей, достойных уважения, и бомжей-беременных-ущербных-неб лагополучных. Ну чисто теоретически, конечно, соцопросов и анализов не проводила.
Кирилл, если я не ошибаюсь, пузатые должны к доктору на осмотр ездить именно с утра, потому что так надо вроде как для анализов. Это постоянно выпадает на то время, когда весь трудовой народ едет на работу, и ее муж в том числе.
Тебе, как доктору, это должно быть лучше известно. а на осмотры им надо ездить чуть ли не каждую неделю, а не 5 раз. И всякие льготы в соцзабесе выбивать - тоже лучше с утра.
Ну а то, что бедные тоже хотят размножаться, с этим даже я уже смирилась. Ну что им поделать, если они лузеры? стерилизоваться штоле?
)))) Ну дык вместо ребенка в 18 от Коляна Зверя, который на районе центровой, лучше же ж езык выучить и права сделать, но впадло. Помню как с меня гыкали, когда я с бодуна шел на пары, а по ночам в детском отделении или кардиореанимации медбратом работал. Ах зачем это всё, зачем, мон шер. Зато теперь хоть цито пиши на анализе, хоть в Синево, но моя прекрасная леди в маршрутках не катается. И любой человек с толикой ума эти вопросы порешает. Я как-то за то, чтобы не мир обвинять и общество воспитывать, а дело делать, о чем и писал ))
Ты за то, чтобы дела делать, а наши овуляшки просто-напросто знают, что если им кто-то посмеет не уступить место в маршрутке, то тут же парочка пожилых тетёнек на всю маршрутку выскажут свое негодование и неодобрение "эдакому подлецу".
Вот и всё))) Но если уж говорить по справедливости, то пузатых отпускают с работы на волю на 7 месяце или если с отпуском, то на 6. Когда за те несчастные 3 месяца права получать?
Говорят, что с тех пор, как контрацепция появилась для обеих полов, жизнь изменилась ) Можно даже устраивать жизнь, а потом рожать ) И если отложить на депозит хотя бы трехмесячный доход в виде подушку безопасности, то никогда не придтся ездить по маршруткам с поломанной ногой и пузом.
много чего в этом мире можно, а иди это расскажи нашим мамашкам, которые иногда на тротуаре умудряются пробку из колясок сотворить. А тротуары у нас достаточно широкие....
Просто не забывай главное правило всех ТП, овуляшек и наших местных рагулих - если ты родила - только тогда (и никак иначе) ты состоялась как человек!! А если ты не зохомутала до 25 мужика - то ты вроде как уё...ще какое-то.
Не знаю, как у других регионах украины, а на наших деревнях критический возраст - это именно 25. Объясняю почему. До 22 надо с горем пополам универ закончить, а потом обязательно хотя бы год-два отработать на декрет. Если ты этот год-второй не отсидела жопу на работе за 1000-полтора гривен, значит, это не есть хорошо, потому что ты в декрет НОРМАЛЬНО выйти не сможешь. Типа как человек.
у нас почти все по такому сценарию живут и очень им гордятся.
В маленьких городках социум умудряется зохавать мозг не хуже Ктулху ((( Я бы бежал оттуда поближе к морю, не важно же откуда писать, а запрячься в труд везде можно.
ну не знаю, меня в моем маленьком городе социум пока не трогает, да и мамашки местные, надо признаться, жить почти не мешают.
Напрягает только в очереди с ними стоять, но и этот вопрос можно всегда решить - пошла в другой магазин или другой банк.
Достает только одна знакомая - типичная рагулиха с тремя киндерами, но так как мы с ней вместе когда-то учились и жили на одной общаге, то морду кирпичом сделать не получается. Но я ее открыто на... посылаю со всеми ее принципами.
А недавно прямо в глаза посоветовала, что ей делать со своим мнением по твоему рецепту)))) бугога)))) Странно, но она почему-то необидчивая....
за почту Насти не волнуйся. Она на радостях ее отдала на растерзание, так как уволилась с какой-то работы и теперь почта нерабочая)))
А если говорить о моем пороге, то чего там только нет))) Если верить одной тётке, которая меня в 17 лет поймала на улице, то там около порога закопана мёртвая лягушка!!!!! и мне ее надо из подъездного цемента обязательно вырыть, иначе я до 30 лет замуж не выйду))) бугога))))
при чем здесь нервы то? Я просто рассказала забавную ситуацию, которая имела место быть 13 лет тому назад))) Вам, питерским, этого не понять, но на западной украине проживают очень суеверные люди. и она, видать, решила, что нашла в моем лице типичную лохушку.
а может она 13 лет тому назад была живая?)))) Но я тогда не утрудила себя уточнениями о состоянии лягушки, так как меня всё устраивало - замуж раньше 30 я и тогда не хотела))))
мне уже 30 стукнуло азхахаххаах)))) так что не успела. Пойду вырою себе могилу около лягушки. Я ведь типо с точки зрения нашего опчесва уже пропащий человек)))
так я тоже переехать изволила, но моя лягушка, видать из под цемента сама выкопалась и за мной поскакала. Так как люди пока не знают моего нового адреса))
шо есть, то есть. Это да. Ее киндеры выносят моск ровно за полчаса, стоит с этим цыганским табором на улице пересечься. А на днях со мной случилась дурная ситуация, они меня застали в магазине, в итоге пришла домой и думаю - мля, зачем я эту кофту покупала? Совсем малые застранцы бошку закрутили....(((
я не хочу на большие курорты. Не люблю толкучки. Мне бы на какую-нить деревеньку без туристов. Но вся проблема в том, что чем меньше населенный пункт, тем тяжелее дела с арендой. Я уже этим летом проверяла.
не считаю важной причиной для залезания в депозит необходимость поездки на общественном транспорте с пузом. накануне родов и в ближайшее после них время этот депозит может понадобиться для других целей. спускать НЗ на такси - глупо, как минимум.
Для меня глупо, чтобы моя женщина терлась в куче неадекватов и пенсии, рискуя получить по пузу божим одуванчиком с тачкой. Каждый сам решает, что ему глупо )
Да нет главных вопросов ) Беременность абсолютно физиологический процесс, не требующий сто часов разговоров о нем и повышенного внимания в 80 процентов случаев. Как и достаточное число маршруток на линии не требует подвигов ) Но тут об уважении, духовности и вечных ценностях.
да я без претензий, просто удивилась. Мне ж тоже приходится уступать место в транспорте не беременным так еще каким ущербным - никогда не пришел в голову именно этот вопрос.
вы пытались посчитать сколько раз и куда беременной нужно съездить?
откройте список необходимых обследований. а еще беременных от работы никто не освобождает по факту беременности, потом только, когда пузо на нос залазит уже.
удивительные суждения у вас. к сожалению для проведения большинства обследований надо куда-нить ехать, нет аппаратуры в обычной ЖК, есть только в диагностическом центре в центре города (да, тавтология).
а еще я лично столкнулась с тем, что месяца за 2 до родов на каждой явке в ЖК доктор делала круглые глаза и со словами "у вас белок в моче и ножки отекли" запихивала меня стационар. отделывалась в итоге "дневным" и каждый день каталась по 30 мин на общественном транспорте (я правда фанат маршруток, поэтому с уступлением мест проблем не было - все занято, значит, я следующую подожду). если б я на такси все время каталась, то кредит надо было бы брать на беременность.
Да я доктор, я в курсе ) На 8 месяце обычно или на сохранении, или в стационаре или дома и всё путем. Забавно, как те же жещины в селе обходятся без кредитов...
Ну зато в интернетах все святее Матери Терезы ) Все уважают плюющихся бабок с клюкой и гниющими зубами, гения, едущего с фильма Слепой против Бешеного и дыщащего перегаром, Клавку с пузом, которая родит пятого, пропьет баблоу и сдаст в детдом. Все эти добрые люди заслуживают кникенса и уважения ))))
А где там в тексте одолжение ) Возвращаемся к женской логике как обычно? ДОКТОР МУЖЧИНА и БЕРЕМЕННАЯ, так ярче будет. Жалко форум, раньше концентрированного мамства на нем было меньше. И да, для меня не все женщина, что с животом и в маршрутке, примеров вокруг сотни.
Доктор, вы подлец.. ) Ты не застал эпопею с дешевым заказом по родам?.. (года два-три назад) вот это было уххх, оскорбленное мамское содружество тогда разорвало почту того вм )) Но это было как-то даже из ряда вон.. а сейчас и правда очень популярная тема.. интересно почему.. )
*Я то встану* - это не одолжение? А женщина она любая женщина. Это как *вот эту дуру я лупил, а эта хорошая, я ее люблю, пока. Станет дурой, тоже лупить буду*. Форум жалко, да. Концентрированной деградации меньше было.
Я то встану, но уважения не добавится. В каком месте одолжение? Кстати, я не считаю, что если я доживу до 70, но буду продолжать бухать, ездить на маршрутке и бегать с авоськой времен СССР, то буду заслуживать к себе особого отношения.
Но ведь таки одолжение. И пол тут ни при чем. Вы или я, уступая место кому-то, тоже делаете ему одолжение, решив поступиться капелькой своего комфорта. Пофиг по какой причине. Это не обязанность, значит - одолжение. Какие еще варианты: долг, дар?Как еще назвать-то?
А себе в первую очередь. Не будем обобщать, скажу про себя - я уступаю пожилым и беременным всегда. Не по каким-то пафосно-идеологическим соображениям вроде, он уже столько в этой жизни сделал или она борется с демографическим кризисом в мире)) Просто потому, что мне так проще. Уступила и не переживаешь, а вдруг ее ща ребенок изнутри пихнул, а вдруг кто заденет, а вдруг божьему одуванчику стоять трудно и т.д. Уступила - и забыла)
1) бабушке или беременной просидеть несколько остановок нужнее, чем мне 2) я ничего не теряю, если постою эти несколько остановок - я доеду куда надо, и это лучше, чем идти пешком
проблема в оценке минимальной степени комфорта передвижения
в селе и медицина сельская ))) там проще и врачи спокойней. я с ребенком жила "за городом". (вроде от города 30 минут езды, а уже село). ребенок хрипит и кашляет до рвоты - пульмонолог вам не нужен, все норм. у ренка лицо по утрам асимметричное - все норм, я же сейчас не вижу патологии.
так же и с беременными.
а в городе параноидальная страсть к обследованиям. ЗППП, УЗИ, допплер, КТГ и прочее. Конечно, все это накануне родов надо обязательно пройти. Учреждения производящие все это на разных концах города, поэтому фик вам, а не прийти и все в один день сделать. Результаты после завтра приедете заберете. ))) вы как-будто не в нашей стране живете.
В нашей, просто я и сам на маршрутке не особо, для меня за гранью добра и зла, когда на поздних сроках залазят в толчею сами и хотят ангелов вокруг. Умных, добрых и милых в троллейбусе меньше, чем с перегаром, упоротых и пенсии с маразмом.
А что в вопросе выше конкретика прозвучала ) Человек сказал - понятна реакция общества на крайние случаи мамства, если самы мамы не слишком хотят в этом всем вариться. А псто это о священной профессии мать, которую надо уважать в любом виде.
Отлично! Давайте и будем придерживаться такого разумного подхода. А то Вы что-то такие посты тут накручиваете, что Вас уже можно в стремлении к геноциду всего беременного населения заподозрить. Не верю - увлеклись, забылись.
Врачи - убийцы и доктора смерть ненавидят зарождающуюся жизнь, скандалы, интриги, раследования ) Я просто говорю, что не стоит делать из этого культ. Это как лишний вес - кого не спросишь, у всех гормоны. Так и тут - и токсикация самая жесткая, и в маршрутке упыри, и раньше было лучше. А если не брать патологию, пол мира рожает в поле и не протестует. Хотя, по сути, спор вышел ни о чем - каждый, включая меня, со своими тараканами в голове пообщался )))
я щас только почитала эту хрень. видимо, нахожусь в иллюзорном мире: в моем окружении подобных особ нет, я даже не задумывалась никогда о подобном.
ну на меня один раз беременная наблевала вообще в автобусе, каким-то коктейлем алкогольным. и что из этого мне теперь сделать вывод, что что все беременные алкоголички?
В интернетах всё есть ) Посмотришь с одной стороны -- все читают мантры, уступают место и крутят солнышко на турнике. Посмотришь с другой и нипанятна )
Дак тут у вас просто спор немого с глухим :) Ты ж про каких-то жутких теток рассказываешь нашим девочкам. Нашим, ты что?! Мы про такие феномены социокультурные и не слышали даже, и даже ни в страшном сне. Мы вообще не понимаем тут, ты о чем. Параллельные миры какие-то.
Ну так я пытаюсь объяснить, что есть дедушка алкаш и тетка маромойка, но мне домохозяйки минусуют и грят не моги на свитое руку подымать. Уважение сталобыть для всех! Ману скоро будем консервировать в масштабах Адвеги )
Не. На всех уважения не хватит, пожалуй :(( Ты просто не там вопрос поднимаешь. Правильный вопрос, но не там. А манна-то.. А чиво манна? У нас ее давно тут залежи :)))
Да я почесать языком хотел, но как обычно тут все скатывается в измерение органа линейкой ) Ну вот считаю я, что не должна женщина в положении в маршрутке рассекать, что если государству, мужу и родственникам на неё плевать, то и обывателям подавно, что не все, что крякает - то утка. Но доказывать, то зачем кому-то, вроде, же уже не первый раз )))
Привет, дорогая:) Кирилл о том, что все не безусловно:) Для меня же вопрос вообще в другой плоскости. Уступить место даме (беременной или нет, старой или нет) — вопрос мужского самоуважения, а не личностных и физических характеристик той дамы:))
А ведь все и впрямь не безусловно:) Недавно ехали с сыном в метро. Стоим себе спокойно. Освобождается место, я сажаю сына (хотя ему 12, может и постоять). Таки вагон полупустой, некоторые стоят, конечно, но давки нет. На это место и претендентов не было:) Рядом сидит дама годков так под 60. Поднимает на меня укоризненные очи и говорит: посадили бы лучше дедушку. И скорбно так качает головой. Вот, мол, до чего обнаглели... Я начинаю оглядываться. Шагах в 10 от себя вижу дедушку. Значит я должна была за ним сбегать... И становится мне дико интересно:)) Чего же бабушка молчала? Мы 3 остановки стоя проехали, она спокойно сидела мечтала и никого не дергала. А рядом молодежи немерено:)) Мальчишки и девчонки сидят лет по 18-20. Молодые люди лет по 25-30. То есть она во мне нашла что-то такое, что позволило ей возмущаться:) Вот как это понимать?
Самое смешное, что дедушка отнекивался. Наблюдая бабушку, махающую руками, несколько молодых людей вскочили и стали предлагать дедушке сесть. Он так и не сел, поскольку не собирался:)) Но вот его супруга меня с ребенком (а он у меня мелкий, выглядит, максимум, лет на 10) узрела и решила все это устроить:))) Попенять, что не уступили место тому, кого даже не видели.
Не знаю, как понимать - честно. Я сама никогда не могла с этим справиться морально, так что в опыте у меня удачного разрешения ситуации этой нет, к сожалению. Ловлю тапки, но в стане "третьего мира", где наиболее интеллектуальные представители сами сгоречью признаются, что считают себя и свое общество варварами, я уже лет 10 как не сталкиваюсь с необходимостью как-то реагировать на подобную френь, т.к. ее нет. Если мне приспичило залезть с малыми в микробас, молодые люди, которые там уже сидят, все подскочат, сдвинутся, подвинутся, пересядут, чтобы моим малявкам было удобно зайти и удобно сидеть. И не очень молодые - тоже, но им молодые подскочить не дадут особо, ибо вот же - есть кому подскакивать :))) Не утверждаю, что это рай на земле - полно своей фигни, которая бесит. Но до определенной степени я теперь согласна - традиционное воспитание приносит хорошие и добрые плоды. Все не абсолют, конечно. И, конечно, ИМХО.
а вот мне запомнилось, как в стамбульском трамвае женщины в платках стоят с сумками и детьми, а мужики сидят на "морозе". Уступали только тем, кто совсем уж с грудными младенцами на руках.
такого не бывает, такого не бывает, такого не бывает :)))))))))))) и уши, и глаза руками зажать надо, чтоб точно не смочь осознать, что такое бывает :)))
может это копирайтеры какие-то форум раскручивали, типа наших, кто не любит беременных и овуляшек??? да неудачно раскрутили :))))))))
ну так я и не поддерживаю здесь беседы о детских какашках. это не отменяет необходимости иногда ездить в общественном транспорте. и да, можете меня съесть, но я считаю, что воспитанные мужчины уступают место беременным, а невоспитанные нет. и все. просто если при мне мужчина сидит в присутствие беременной, я буду думать, что он не воспитан или болен.
я имел в виду определенного многодетного отца, а не многодетного отца/мать вообще (наверное, надо было этот момент уточнить). поверьте,именно у него нагрузка значительно меньше, чем у работающего человека.
а вот у его жены нагрузка и за себя "и за того парня". два многодетных родителя = два уважаемых человека? (формулировка вопроса кривая, но тем не менее...)
Любой здравомыслящий начальник коммерческой (тем более, коммерческой) конторы никогда не даст под зад профессионалу:) Ну не б**** же он нанимает, чтобы на морщинки смотреть:D Ему деньги надо делать, а не позы. Время длинноногих секретарш уже не только прошло, но и забываться стало. Кстати, в нашем государстве значимые тысячи могут превратиться в фантики за одну ночь.
Арина. именно в сбербанке (с него начался разговор) существует распоряжение, ограничивающее право руководителей отделений принимать на работу специалистов, старше (врать не буду - не помню, кажется 30 - 35). Обрати внимание - в отделениях уже не встретишь дам - все девочки.
Я про Сбер, про тамошние распоряжения, не знаю, поэтому и ответила там, где ответила:) Рита ведет речь о ЛЮБОЙ коммерческой конторе:) Сбер немного по-лихорадит, да и отпустит. Распоряжение не принимать, опять же, не означает, что надо всех, кто старше 35-и, увольнять:) В идеале контора не рассчитывает на текучку кадров, поскольку таковая крайне невыгодна. Людей берут не на год.
На счет филиалов...не так плохо, если клиентов встречают молодые улыбчивые лица. А так...я, например, их нутро не вижу. И никто не видит. Когда я работала (мск, Донское отделение), то в зале были молодые. А вот нашей зав. было 52. Но она в кабинете сидела, ее не обозревали посетители. Да и меня (ст. контр.) мало кто видел, разве что я сяду на оформление в день выдачи пенсий. Но это было давно, полжизни назад. Как там сейчас, я не знаю:)
Интересно, почему:)) м/б некогда заниматься внутренними делами?:) [ссылки видны только авторизованным пользователям] В октябре 2011 года Герман Греф был отмечен журналом «Forbes» как один из 9-ти самых необычных российских бизнесменов — сумасбродов, чудаков и эксцентриков (с)
Там применяют новые технологии. Типа, все банковские процессы должны делать роботы, людей минимум. Сделали новое штатное расписание - сокращенное. Людей, соответственно, уволили. Оставшимся предложили работать "роботами". При этом обучать толком некому, потому что никто ничего не знает. Как итог, оставшиеся люди не справляются с нагрузкой (просто потому, что все поголовно новички и спросить не у кого). Плюют и валят. На их место приходят другие новички. Замкнутый круг. Ссылки ща гляну.
«В отношении банков должен быть специальный подход, потому что это единственный вид бизнеса, которому необходим капитал, — цитирует слова Грефа “Интерфакс”
По существу он прав. Все остальные берут кредиты. Банки их дают. Вообще сами эти отчисления, к тому же в таком объеме — просто задница:( Речь не только о банках же. Естественно, рикошетом все это ударит по сотрудникам компаний:( И сократят, и не доплатят, и в роботов превратят. А если учесть, что большинство крупняка давно стало государственным, то...картинка серая вырисовывается, а флаг красный (че там полосы делают, непонятно) Летайте самолетами Аэрофлота... Лучше бы я и сама не находила эту гадость.
Они мои клиенты. Мы кофейными аппаратами начали занимаемся. Вендинг. Ну и муж - сам сотрудник Сбера уже давно - внутри все на "ты". Есть отдельные руководители-консерваторы, но это скорее исключение, чем правило.
Почему не подлежит? Сомневайтесь, если желаете). У меня нет цели кому-то что-то доказать. Сформировалось такое мнение, да. Поделилась. У кого-то может быть другое.
В данном случае я не выступаю в качестве клиента Сбера. Они мои клиенты. Я им поставляю вендинговые аппараты, устанавливаю в их офисах. От руководства поступило предложение обращаться на "ты".
Кстати, хотела дополнить. Читала как-то о происхождения обращения на "вы". Пошла эта мода от знати. Они желали, чтобы к ним подобострастно обращались во множественном числе. Так закрепилось. Сейчас многие считают такое обращение признаком вежливости. У меня даже друг есть, с которым мы по сети много лет общались на "вы", пока не встретились в реале.
Я сама выросла на этом. Сначала в школе директор обращался к ученикам на "вы", чтобы подчеркнуть их значимость, потом в институте. Но на мой взгляд - все это лишнее. Внутреннее "зажимает". Не способствует легкости общения и естественности. Если понимаю, что человека это не обидит и если чувствую с ним легко - стараюсь все же на "ты".
Царь Петя привез вместе с париками и танцами ) До этого князей и царей на ты называли, до сих пор в челобитных сохранились обращения. А потом за это штраф сделали, причем доносителю полагалась комиссия )
Трещу с заказчиками в скайпе за жизнь на "ты" и не вижу в этом ничего особенного. В Адвего на "вы" - публичное место, к тому же не знаешь никогда, сколько собеседнику лет - меня это выбивает постоянно. Предпочитаю легкое общение с долей юмора. По мне, тыканье или выканье не имеет значения. Все это дело привычки и никак не сказывается на рабочем процессе. В Украине в некоторых местах принято даже родителей на "вы", так можно даже услышать, как мать с дочкой ругаются, и дочка кричит маме - "Мамо, пошли Вы на...!"
А кто его знает, что такое это ваше уважение) Может быть для некоторых искренне делиться своими чувствами, даже такими - более уважительно, чем молча думать - "Шоб ты здох..."))
=)) Я тоже знала одну такую семью. Там, правда, царил жесточайший матриархат, так что посылали не маму, а папу, но исключительно на Вы. Это к уважению никакого отношения не имеет, это просто привычка, этикет, за которым стоят те же чувства, что и у всех, которые тыкают.
Ой, какие люди в Голливуде:)))) Давно не видела, хоть в Адвеге в последнее время сама бываю крайне редко. С заказчиками соблюдаю дистанцию. Так удобней для работы. В таком режиме проще выяснять какие-то моменты сотрудничества, спрашивать, когда, наконец, поступят деньги, или объявлять о своем желании уйти (если че). В принципе, никакая ситуация затруднений не вызывает. Если человек излишне фамильярен, я всегда смогу поставить его на место, и при этом совсем неважно, какую именно комбинацию из двух букв я использую при общении с ним. Если же я вижу, что зак по простоте души своей просто не умеет общаться по-другому, для меня вполне допустима и ситуация, когда он мне "ты", а я ему "Вы". С одним заком так целый год работала. Обсуждению личных вопросов "Вы" нисколько не мешает. Даже наоборот:)))) Так интереснее. Для меня:) Ну, а с теми людьми, с которыми общалась в реале, простот глупо переписываться на "Вы" в Сети. У меня были как раз обратные ситуации - когда с человеком долго общалась на "ты" в Адвего, а он вдруг при личной встрече начинал говорить мне "Вы", видя невооруженным глазом немалую разницу в возрасте, но потом это как-то само собой проходило:))) Другое дело, если вдруг кто-нибудь, к примеру, Наташа Козявочка, вдруг закажет мне на Адвеге статейку (не, ну а вдруг ей понадобятся исполнители в моей ценовой категории), то в обсуждении заказа могу обращаться к ней и на "Вы", если там есть кто чужой (чужие). P.S. Вообще проблем с использованием "ты" - "Вы" у меня как-то не возникает, возможно, еще потому, что достаточно продолжительное время я работала в серьезной организации, где начальником был мой отец (то высоким, то непосредственным). Поэтому привыкла говорить на людях ему "Вы" и называть по имени-отчеству.
Вы будете все дружно ржать, но у мну когда-то был парень с которым мы были на ....."Вы".... почти во всех ситуациях..... Как те дворяне за царской россии))))
По работе: сейчас время разных проектов и стартапов и как говорила Рита, в Москве щаз выканье не уважают, а по отчеству обращаться - это вапще лес дремучий. Поэтому если бы мне какой зак с порога тыкнул, я бы на это даже внимания не обратила. Но они всё выкают и выкают.... беда....((((
Сама заказчикам никогда первая не тыкну, но если они первыми предлагают, то перехожу без вопросов. Да и чего из-за этих "ты-вы" париться? Я лично себя считаю жителем европейской страны (или хотя бы ее части) а в Европе все тыкают.
По форуму: тыкаю я много и смачно. Особое удовольствие мне доставляет наблюдать, как какая-то ТП исходит на омно: "мы с вами гусей не пасли!!" или "мы с вами на брудершафт не пили!!!". Я тогда ржу как лошадь, ибо умные люди из-за такого париться не будут, только ТП!!
а да, точно, прошу прощения. Просто я недавно за тыканье пару деньков попарилась. Какое-то убо****во побежало админам жаловаться, за то, что я им фостик прищемила чуток)))
а с другой стороны - ап чем париться? мы ведь хотим в Европу? так давай, европезируйся, йолы-палы...
да дело тогда вообще смешное было: мы с ребятами общались о чем-то своем, такой положительный был разговор даже с точки зрения администрации. И тут затесались какие-то 2 безымянные тявкалки и давай под ногами вертеться. Я от одной отбрыкнулась, а на другую Арина шыкнула. Итог - парная)))
Во-во, и я за то - какая вам, нафиг, разница? Так нет же - не поленятся, обратятся и наябедничают( У меня даже образ сформировался - такие себе людишки-активисты с поджатыми губками, и рассуждают: "Тааак, непорядок. Необходимо доложить в соответствующую инстанцию!")))
Сева простоват, он еще не знал, что секс - не повод для знакомства)) Внизу вопрос про "тп" маячит.. Ей богу, лучше про них, чем мусолить ТЫ и ВЫ столько времени. Аферизм, для иллюстрации к сказанному: Достаточно одной фразы, остальное - болтовня. "Умные люди всегда смогут договориться",- это как раз тот случай, на который все откровения дебатантов, как на ноль, умножаются. Ну, разве что время провести..
Просто приличные барышни не посещают (во всяком случае активно) ресурсы, на которых это модно ) Почему эту быдлопримочку надо вводить в моду на форуме высокого культурного уровня, притом еще и рабочем, известно только Оле.
Не. Я тож не знала, но боюсь прослыть старомодной дурой, поэтому почитала сначала комменты, а там уже ты спросила. Так шта... удачно я не бежала до паровоза :))
между прочим, мужчину, которому ты строишь глазки в данный момент, "Вы" заводит неслабо... замечала не единожды... так что в вашем "выканье" был свой шарм...
и...Оля, если я буду париться из-за каких-то форумных разговоров, значит, я томная персона, как Ксюша сказала? (иногда и парюсь, да...)... а давай это сочетание, ну, хотя бы из адвеговского лексикона куда-нибудь спровадим, а?...извини за навязчивость, но правда, как-то это не так...
Я скажу тебе так, Ольга. Есть такая штука как интернет-тренды. Не я их придумываю, они сами по себе возникают и о них не помешает знать. Если ты вертишься в интернет-среде, надо хоть немного ориентироваться в том, что творится за углом, забыв о своем возрасте и маразмах.
Можно, конечно, стать в позу и сказать - что мы выше всего этого, у нас тут приличное общество, давайте без всего этого. НО! от того, что мы будем отгораживаться эти все явления и понятия никуда не исчезнут.
Это всё равно, что выключать телевизор и прятаться под одеяло, чтобы не слышать новостей, которые происходят в мире. Но от того, что мы изолируемся, события вокруг не прекратят развиваться.
да знаю я эти, с позволения сказать, тренды, ...и медведя в кустах, и голову эту овальную, от маньяка в сеть перенесенную, и человечки эти, в разных ракурсах рисованные... и дело не в том, кто выше или ниже, или дальше/ближе... ну, знаю я русский матерный на уровне составления собственного словаря, и что? ... мне не стоит от него отгораживаться, а лучше нести его в народ? ведь подобное явление никуда не исчезнет, пока русскому человеку требуется при узком лексиконе передать все разноцветье эмоций?...
нет, нести всё это в народ необязательно. САмое главное, что есть ПОНИМАНИЕ всего этого. Это когда ты не стоишь и не хлопаешь глазами. Но самое главное - понимание приводит к правильности использования.
Умный человек любую информацию использует для своего блага, пользы, удобства и т.п. А дурак будет тыцать эту инфу во все дыры, но без толку.
Так что не брезгуй медведями - они когда-нибудь пригодятся))))
ты чё? такой "попкорн" только дворнягам скармливать. Даже мой ядрёный кот и то не хочет его жрать, а только ведерко держит и думает - кому бы такое угощеньице предложить)))
У меня в заданиях по ВК для общего доступа даже есть требование к исполнителям: отсутствие на стене репостов из групп и пабликов с нецензурными названиями. Ибо сил моих больше нет )
ой, не-е-е, не надо, чтоб пригодились... а кстати, о хлопанье глазами, ассоциация родилась:
стоит посреди Адвеги девушка с голубыми-голубыми глазами, хлопает ресницами, боится вздохнуть, потому что ей сразу из кустов кое-кто с ядом в коробочке крикнет: "...!!!" ...а мимо заказчик идет, основательный, не бедный, спрашивает, что, мол, Вы растерялись, с заказами никак не определитесь? она (по-прежнему хлопает ресницами и медленно, но верно топит в глубине своих глаз заказчика): "да... а Вы мне поможете? будете моим проводником в этом копирайтерстве? ведь Вы такой, такой..." ... вот, и без всяких лишних трендов,... сначала заказы, общение на Вы... а потом свадьба и все прочее...
Оль, почему в Европе все "тыкают"? Если что, в английском местоимение You - это множественное число. И глагол is тоже употребляется с этим мемстоимением во множественном числе - You are, но никак не You is. Так что...
Соррии, глагол to be употребляется во множественном числе - are - you are. Это в великом и могучем русском умеют "тыкать" :) Вы - Ты - куда уж проще. В английском нет сочетания You is. Так что в Европах исключительно "выкают". И даже матюгаются жестко и пошло. Нет такой "красоты" для связки слов, как у нас. Так что, если мы хотим куда-то двигаться, так надо научиться рафинированной вежливости. Когда "выканье" эмоционально хуже "тыканья".
Неправда Ваша. В Испании все друг другу тыкают, даже дети учителям (знаю это из первых рук по собственным детям!;)). Мало того, некоторые испанцы даже обижаются, когда к ним обращаются на "Вы", и сразу спрашивают: "Разве я кажусь таким старым?" В Италии тоже все на "ты", и даже снобы французы сейчас больше тыкают, чем выкают.)
не соглашусь. Мне реально пофик - кто, где и когда и при каких обстоятельствах мне тыкнул. Хоть дядька чужой на улице спросил - ТЫ не знаешь, как пройти туда-то? хоть по работе в интернете, а хоть на форуме.
ааахх... сорри, не въехала. Я думала, ты имеешь в виду говносайты молодых динамичноразвивающихся компаний, с которыми надо работать. А ты имела в виду мои любименькие развивающие кругозор сайтеги)))
Ну вопшем да, я еще помню те времена, когда интернет был некоммерческим, а на тех интернет-просторах, где я тусовалась, не было ни единой овуляшки, клушки или ТП. Была только неформальная молодёжь и всякие интересные личности.... эээххх... золотые были времена((((((
куда это всё теперь подевалось(((((???? хнык....((((
Не вернешь их ) А овуляшки двигатель торговли. Кого заставишь купить прокладку с запахом черемухи и чтобы она играла мелодию Баха? А детскую парфюмерную фабрику, по цене дорогой туалетной воды. А сотую хрень под цвет очков? Мужики хоть и ведутся на удочки, но проигрывают по всем статьям связанным с красотой и лялечками. Так, что пусть обсуждает народ пропердольки, хуже не будет, пейсателям уж точно.
блин. Я просто в ахтунге...((( Вот чё нарыла на просторах интернета:
****************************** ****************************** * Согласно исследованию, чем моложе мужчина, тем реже он меняет постель
Отправляясь на свидание с неженатым поклонником, прихватите с собой комплект постельного белья. Ученые поделились не слишком радостным открытием: оказывается, мужчины-холостяки меняют постельное белье в своих жилищах в среднем всего 4 раза в году.
При этом исследование обнаружило странную закономерность: чем моложе мужчина, тем реже склонен он менять постель. Таким образом наиболее неряшливыми среди представителей сильного пола оказались молодые люди в возрасте 18-25 лет: больше половины из них (55 %) склонны менять постельное белье раз в три месяца и даже реже. Задавшись вопросом, почему мужчины так редко это делают, эксперты провели анкетирование и получили следующие ответы:
- 49 % мужчин ответили, что на их взгляд белье было еще допустимо чистым и менять его они не видели смысла. - 22 % мужчин сказали, что вообще не считают необходимым менять постель чаще, а чуть меньший процент сообщили, что их и вовсе не волнует эта проблема.
При этом 17 % мужчин честно признались, что бывали случаи, когда потенциальная партнерша отказывалась от близости, увидев грязное белье.
Проводившие опрос специалисты выразили обеспокоенность тем, насколько люди пренебрежительно относятся к элементарной гигиене. К примеру, когда мужчин спросили, меняли ли они постельное белье после визита женщины, утвердительно ответили на этот вопрос всего 32 %. Две трети респондентов признались, что их постельное белье не стиралось и после нескольких посещений дам. У более половины холостяков, как выяснилось, есть только один комплект постельного белья. Неудивительно, что он подолгу остается нестиранным.
Для сравнения: у женатых мужчин постельное белье меняется в среднем каждые две недели. При этом в 81 % инициатором смены белья и стирки оказываются женщины.
****************************
ыыыыыы((((( это жесть. И хотелось бы удостовериться в этих фактах, но подозреваю, что на просторах адвеги я хрен найду холостяков, которые живут сами.
хотя в наших реалиях очень редкие молодые люди в таком возрасте живут сами. Большая часть из них живет на студенческих общагах. Тогда на выходных, когда дитё приедет домой, матушка сдвинет грозно брови - не забудь на следующей недели постель привезти!!! Вот дела и порешались.
Возможно и так. Только я своих пацанов никогда не заставляла белье менять - сами тащили в стиральную машинку и просили чистый комплект:) Да и действительно редкость, если молодой парень живет один - если только круглый сирота.
ну почему же сирота? Поехал, например, из села в большой город счастье искать - таких очень много. И не всегда есть возможность хотя бы раз в месяц домой приехать.
ну не то, чтобы прям бомж, но и не как английский лорд. А вапще - я ж говорю, мне голой попой чистоту холостяцких простыней еще не приходилось проверять. Но жила 3 года на общаге и на глаз и на нос смогла состояние комнат оценить.
Ну вот видишь, у каждого свой опыт, хотя бы в плане наблюдений со стороны. Меня больше забавляет, как эти исследователи умудрились все это в процентах высчитать:)
ну вот, наблюдая со стороны, я еще ни разу не видела ни одной приятно-чистой холостяцкой обители. Как-то так. Не то, чтобы я их много видала, но всё таки видала.
Относительно расчётов, любой опрос можно организовать в интернете.
лень не бывает холостяцкой, она и после женитьбы никуда не девается. Просто после удобного во всех отношениях союза эта лень уже не имеет последствий. Так как они вовремя и аккуратно убираются другими руками)))
кашмар.... а я тут тут вспомнила молодость и подумала - а я ведь никогда по сути не была еще в холостяцкой берлоге, так как предпочитаю всякие такие дела решать на своей территории. Мне так удобней.
Вот жеж млин - до старости дожила, а холостяцкой обители и не видала(((( А может это и хорошо? - я брезглива чуток...
*холостяцкой обители и не видала* - зайди в студенческую общагу =) У меня в комнате жил пацык, он простой сельский хлопец, приехал с глубинки, с собой почему то постельное белье не взял, а пользовался тем, что выдала кастелянша (белое такое, как в больнице или в пионерлагере). Мммм...не скажу точно, стирал ли он его вообще, но то что оно явно свой цвет поменяло - это сто процентов =)
В нашей общаге много таких было. Университет известный, много людей из России, Кавказа, Средней Азии, да даже и обычных украинцев (те кто с Западной) - им мама не стирала) Конечно, не все иногородние такие трубочисты были.
ну если честно, то в бурной студенческой молодости бывали случаи, когда девки тащили меня на какую-то хату "с клёвыми пацанами побухать". Но я там только пила. На диваны садиться как-то не решалась, лучше уж на табуреточку, и с осторожностью оглядывалась вокруг, думая про себя "ммддаа уж...."
фигня полная. У женатых меняется постельное белье раз в две недели (это у кто с такой женой-свиньей жить будет?). У холостяков- 4 раза в год, это вообще галиматья, может они еще и под себя ходят. Все это чушь. Я например "брезгун редкой породы". В день пару раз носки могу менять, постельное белье раз в двое суток точно и ваще все это бррррррр. Быть чистым и опрятным - это норма для мужчины. У меня и дети также воспитаны. Сейчас же ни кто руками стирать не заставляет, кинул в машину и усе.
мнение пожилых женатых мужчин не интересует - уж извините. Но вы можете вспомнить свою холостую молодость, если конечно, когда-нибудь в жизни вы жили сами)))
Поддерживаю pamal - бред чистой воды... Все зависит от круга общения. При общении с бомжеватыми пацанами, конечно, такое можно встретить. Мне же например, чаще попадались на пути "сумасшедшие" педанты, которые крошку на своей постели считают катастрофой, по три раза моются перед...до... и после...) Гигиена - видите ли))) И, кстате, среди современных убежденных (временно) холостяков это более распространенный типусик...
Чтобы ответить на бред, выброшенный в космос, мне не требуется разрешение даже лучших представительниц жалких неудачниц..., обреченных на общение с бомжами и неряхами уже в столь юном возрасте:))
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
