Надеюсь, что этого все же не случится) правда я из Украины, но с недавних пор живу в Беларуси. Гражданство оформлять особым желанием не горю, так как двойное недопустимо, а быть в родной стране иностранкой не оч хоцца) думаю, вида на жительство буит достаточно)
Кстати, если сравнивать ту же медицину и уровень безработицы, то могу точно сказать, что в Беларуси если кто-то хочет работать, то ему обязательно предоставят такую возможность. И шанс подняться по карьерной лестнице гораздо выше, и устроиться на более-менее приличное место без всяких знакомств и откатов тож.
Медицинское обслуживание действительно бесплатное, в нашей родной Украине я такого и не видела. Просто белорусы не знают, что приходя с какой-то проблемой в поликлинику в Украине, надо не только врачу сразу денег дать, чтоб не послал, а и купить кучу нужных и ненужных лекарств, а также сдать кучу никому ненужных анализов, чтоб все откаты получили, и даже иногда заплатить за флюорографию!!!
О качестве мед помощи судить не могу, скорее всего, оно незначительно отличается. НО! Если вспомнить, как у нас в универах получают дипломы…а я знаю об этом много, сестра недавно мед закончила. Сравнить это с тем как обучают в ВУЗах в Беларуси, где народ НЕ оплачивает практически каждый зачет, контрольные, экзамены, не покупают на своих же кафедрах готовые работы.. а стараются самостоятельно это сделать, лишь иногда приобретая на стороне готовую контрольную. В общем, качество образования в Беларуси лучше.
Несмотря на это, местные жители жалуются практически на все)) Да, тут не все хорошо, но и не так уж плохо)))

*В общем, качество образования в Беларуси лучше.
Несмотря на это, местные жители жалуются практически на все)) Да, тут не все хорошо, но и не так уж плохо)))*

"Хорошо там, где нас нет" (с)

*Батьконенавистникам* я желаю пожить где нибудь в деревне под Тверью, с месяцок так. Вдруг окажется, что родная сторона не так уж и плоха))

Вот +1

Все и везде на что-нибудь да жалуются. Вся Европа вообще воет воем, как им плохо живется: бензинка подорожала, так теперь квартал до работы надо пешком идти :((( Горе.

Объясните, плис, почему Беларусь должна ориентироваться на Украину или на захолустье под Тверью? Что за примеры такие?

Патамушто не первый раз на этом форуме слышу от братьев белорусов фразу *в России/Украине с тем то и тем то лучше, а у нас Бацька, кровавая гэбня и вообще адъ кокой-то*. )) Хотя в реале всё не так плохо.

Простите. Украинский пример. Значительное количество жителей Западной Украины трудятся в ЕС и не платят налогов в своей стране. В итоге, пенсии, стипендии, з/п бюджетникам и госслужащим платятся из отчислений тех людей, которые работают и платят налоги в Украине. Еще один момент, востановление после стихийных бедствий на ЗУ так же происходит за счет бюджета, т.е. тех же налогов, которые платят те, кто работает в Украине. И еще один момент. Если судить по высказываниям избранников жителей западных областей, то они только спят и видят как только уничтожить/выгнать москалей, т.к. только русские и те, для кого русский язык является родным, выступают "тормозом" на пути в ЕС. Искренне надеюсь, что белорусы не повторят наших ошибок. С ув. Sharandin.
P.S. Ради интереса, погуглите, сколько человек сократил концерн Peugeot-Citroen и кому они будут вскоре принадлежать?

И Адвего испытывает взаимность ))))

добавлю
коллега заочно получала высшее образование на Западной Украине. рассказывала, что при сравнимых зарплатах у них цены примерно на 20% ниже.

Позволите. Обучение в Харькове, примерно на 15-25% дешевле, нежели учеба в Донецке (зависит от ВУЗа). Не думаю, что стоимость семестра так уж влияет на знания специалиста.

не только стоимость обучения. а цена семестра часто обратно пропорциональна уровню :-(

Вы не могли бы уточнить, что именно Вы имели в виду? Я учился в ДГМА, у "китайца" учились гуманитарии. Стоимость разная, но и востребованность специалистов, если они таковыми являются, тоже различна. Осталось отметить то, что "имена" ВУЗов различны.
P.S. Я считаю, что каждый сможет взять максимум. Благодаря Зое Ефимовне, я занял 4-е место по алгебре в областном конкурсе.

чем выше цена за семестр, тем меньше потенциальных абитуриентов. и сессию можно сдать не за две недели, а за полчаса.
"P.S. Я считаю, что каждый сможет взять максимум" - может, согласен. но "может взять" и "возьмет" - разные вещи. я в институтский конкурс на знание английского как-то влез. несмотря на то, что знания были получены в обычной сельской школе без дополнительных занятий, мой уровень смотрелся достаточно прилично (как ни странно). до тех пор, пока не начали выступать студенты, окончившие школы с углубленным изучением :-(

Это к чему? Чтобы повторять или не повторять ваши ошибки, надо, чтобы вы были хотя бы на полшага впереди, чего в упор не наблюдается.

Везде безработным выплачивают пособия, социализируют, государство оплачивает курсы и выводит из тени... Но у нас свой путь, будем качать бабло. Скрещение капитализма с совком странных мутантов выводит ((((

Но в Беларуси нет безработицы, а значит, нет необходимости социализировать - оплачивать курсы - платить пособие. Но курсы есть, пособие платят, дают подъемные желающим открыть свое дело. Зато есть иждивенчество и потребительское настроение: все кругом должны. А про налог с неработающих говорят давно, причем именно в контексте попытки заставить уплачивать подоходный налог с нелегально работающих за рубежом и продолжающих пользоваться социальными благами в Беларуси. Ведь как замечательно посадить в декретный свою жену (пособие 220 у.е.), отправить в бесплатный детсад (1 у.е. в день) или школу своих детей, ходить к бесплатным врачам и получать в аптеке бесплатные лекарства для детей до 3 лет, иметь субсидию на уплату коммунальных услуг и при этом самому съехать в Россию и работать там, числясь в своей стране безработным. Получается сегодня, что один официально работающий кормит 3-4 иждивенца. И это не только дети-пенсионеры и инвалиды. Это еще и добрая толика трудоспособных людей, не желающих понимать, что бесплатно ничего не бывает. И еще умудряются недовольно ворчать.

В Беларуси официальная безработица на уровне Лихтинштейна и Монако ) При этом неофициально люди говорят, что на биржу никто не становится потому, что тебя отправят мести улицы или перебирать картошку в глушь за копейки, которые называются пособием. Смотря на ВВП по ППС все же похоже, что статистика плод воображения чиновников, чем приближение к Монако )))

Ага, а пособие составляет целых 20 (!) долларов в месяц.

Можете бросить в меня тапок, но я убеждена, что большая доля ставших на учет на бирже труда (сегодня, не несколько лет назад, когда действительно было туго с работой) делают это не потому, что не могут найти эту самую работу. Например, так можно съездить на 3-месячные курсы бесплатно, чтобы поучиться парикмахерскому искусству или знанию компьютера. При этом потом совсем необязательно устраиваться по этой новой специальности. Можно получить подъемные на открытие своего дела (так у нас открылось несколько парикмахерских). Есть даже услуга, когда предлагают переехать в агрогородок с гарантированным предоставлением жилья (ДОМ!, за который платить не надо). А кому-то для счастья достаточно полеживать, довольствуясь небольшим пособием. Люди предпенсионного возраста так могут выйти на год или 2 (не помню точно) раньше на пенсию по возрасту, начав получать 100% пенсии.

Есть еще алкоголики и лентяи, которые по направлению с биржи по 6 раз в году устраиваются на новую работу, проходя бесплатно медосмотр (а остальные - за деньги). Из присланных к нам с биржи десятка безработных только один устроился к нам и работает. Остальные сразу просили написать, что в их услугах мы не нуждаемся. Для такой категории обязательные общественные работы 3 дня в месяц - это даже мало. А то, что заставят в колхоз съездить картошку убрать - так все ездят, еще с поля домой пару ведер отборной привозят. Причем их в автобус утром сажают, отвозят, а в обед назад привозят. И улицы на субботниках все метут - что здесь ужасного? Мы сами компанией ездили в соседний колхоз убирать морковь, а в качестве оплаты каждый забирал столько, сколько сможет унести в руках. За 2 выходных на весь год запаслись и воздухом подышали.

И насчет зарплаты. У нас открывают на днях магазин, повесили растяжку о наборе персонала. Продавцам-ученикам без образования для начала пообещали от 3,5 млн. Для девушки, только закончившей школу и не сумевшей поступить в ВУЗ или техикум, это очень неплохо. В Минске сетевые гипермаркеты платят продавцам от 4,5 млн. Водители городского и пригородного транспорта - от 8 млн. Машинисты в метро и на железной дороге - еще больше. И вообще - все познается в сравнении. В Минске жизнь дороже, в пригородах - дешевле. Поэтому и зарплаты нельзя сравнивать 1:1. Не 100%-ный показатель достатка семей, но последнее время во дворах машину приткнуть негде: уже не по 1 машине на семью, а чуть ли не у каждого.

Знаете, мне понравилось высказывание сатирика (не помню кого) о том, что сидя на кухне и разговаривая с бутылкой, каждый в подпитии - герой, обещающий навести порядок в своей стране. А когда приходит похмельный синдром, не может даже с ним справиться и просит жалобно помощи. Не говорю, что у нас все хорошо. Но точно знаю, что есть вокруг много мест, где люди живут и чувствуют себя намного хуже. Когда пару лет назад грянул кризис - я испугалась: мне БЫЛО что терять. И я рада, что этот страх постепенно проходит. Я не хочу, чтобы мои дети это переживали и понимаю, с каким трудом удается поддерживать эту сегодняшнюю видимость стабильности.

По поводу 3,5 млн. продавщицам - в том и дело, что только обещают. В реале получит эта девчонка на руки 2.400 после 24 рабочих смен в месяц и не оплатит даже жилье. При этом останется должна владельцу магазина на целый год. И так будет, пока не научится обманывать покупателей. В Беларуси абсолютно везде ложь, на ней и выезжают приспособленные.

То есть всё-таки у нас Лихтенштейн, а в Испании где 30 процентов безработицы, это кривые руки Европарламента ))) И по чесоку не понимаю, как можно полеживать на диване за 20 долларов, разве, что в виде дистрофика... И ужасного ничего в картошке и в социальном подметании, просто так понятнее откуда нет безработных )))) Вопрос во взгляде на жизнь. Я не поддерживаю тост за стабильность и как бы не было хуже - есть прогресс и есть регресс, всё остальное красивые слова. Пример Чехии говорит о том, что страна без моря и с перекосом в тяжелую промышленность может большего и надо к нему стремиться. Но можно верить в очередные очеты и радоваться бесплатной социалке, хотя Беларусь по уровню смертности вместе с Украиной рядом с Малави и Буркина Фасо. Что какбэ намекает о качестве услуг в той же медицине (((

Я тоже считаю, что мы достойны жить лучше. Но резких перемен боюсь. У меня растут малыши. Я была зеленой студенткой, когда даже за крохотную стипендию и подработку нельзя было ничего купить: полки в магазинах пустели, пока у нас заканчивались занятия. У меня в общаге в ночь на понедельник с гвоздика за окном украли поллитровую банку тушенки - я сидела в комнате на полу и плакала: это была моя недельная пайка. И потом, когда закончила институт, покупала в долг у одной нашей санитарки окорочка куриные и скумбрию, потому что зарплату давали только раз в 3 месяца или в день увольнения при окончательном расчете. Так что есть с чем сравнивать, и возвращения туда не хочу. Стремиться жить лучше - обязательно. Но, к сожалению, потребительское настроение у населения (то бишь запросы) выше современных возможностей. А многим вообще желательно на блюдечке с голубой каемочкой.
И все Вы о медицине... Я год назад рожала в РНПЦ в Минске - бесплатно. Ребенок 5 суток был в ОИТР - бесплатно, принесла только памперсы и влажные салфетки. лечили месяц - бесплатно. малыш здоров и радует! А мог погибнуть. МОГ! К моему счастью, качество и своевременность оказания мед помощи оказались достойными - на крохе такое начало жизни никак не сказалось. Строители ббывают разные, и сантехники бывают по призванию. И учителя - от души или потому, что в другое учебное заведение по баллам не прошел. медицина - просто один из срезов одной буханки: везде, сколько раз еще не отрежь, одинаково.

Мы о разном ) Я о глобальных процессах, а вы о частностях. Так можно что угодно доказывать. но наш опыт он довольно мал по сравнению с этими процессами. Лично я знаю примеры стран где были карточки еще в 60-ых, а спустя 20 лет туда ездят лечить рак со всего мира. Ради этого стоит потерпеть, хотя сейчас перспектив в наших палестинах никаких. А очередные фиктивные рапорты уже достали немного ((((

Согласна

Извините, что встреваю в ваш диалог, но я считаю, что позорен не труд, позорно безделье. Еще раз sorry.

Так для чего же все эти люди не живут дома с семьей, а едут на заработки?

Простая математика: "1000 у.е. плюс проживание и питание" БОЛЬШЕ, чем "500 у.е. минус проживание и питание".

Глупые, правда? В Беларуси ж СТАБИЛЬНАСЦЬ!

* стабiльнасць

Нічога, няхай едуць. А беларускі прэзідэнт гатовы прыняць 10 млн. расейцаў на пмж. Але ён не ведае, што тут хочуць жыць толькі іх пенсіянеры, якія сумуюць па СССР.

Кто это Вам сказал? Ничего они не готовы :) Не далее, как этой весной я самолично в том убедилась.

Что, жилье в Минске не предоставили? Так у нас в агрогородках достаточно домиков и вакансий операторов машинного доения с з/п 1800000 (примерно 200 у.е.)! Добро пожаловать!

Не :) Мне в Минске жилье не надо :) Мне надо, чтоб нас пустили в Беларусь всей семьей. И вот поверьте, я лично готова совершенно официально оформить свою фрилансерскую деятельность и платить налоги государству, которое возьмет на себя образование моих детей и мед. обслуживание (ну, чтоб хоть скорая приехала, если что).
Вы не пробовали никогда САМИ все оплачивать?

Ничего, кстати, не вижу зазорного в машинном доении. Но у меня другая профессия, которой я долго и успешно обучалась.

Насчет профессии... Каждый из нас думает примерно, как вы. А вот А.Г. Лукашенко думает по-другому, и на вашу профессию ему глубоко на...ть.

Нигде в старт-топике я на это указания не увидела. Обсуждается то, что государство хочет, чтобы граждане легализовали доходы и платили с них налог. Или я не так поняла?

Обсуждается то, что людей сначала поставили перед фактом - куча геморроя, копейки пособия, отсутствие вакансий, чтобы рапортовать наверх про 0,5 процентов безработицы, а теперь хотят еще и снять денег, хотя сами толкнули их в тень. Создание рабочих мест и оздоровление экономики дело пятое )

Государство хочет трудоустроить всех безработных на эти свободные вакансии по 200 у.е., пугая налогом в 300 у.е. в год.

Т.е. оформить легально свою деятельность никак нельзя?

Нереально.

Ну вот конкретный пример (надеюсь, Вам действительно хочется именно подискутировать а не просто поконфликтовать). Мы с мужем строим дом. У нас нанята фирма-подрядчик, которая берет с нас деньги и сама платит своим рабочим. А мы еще им доплачиваем за некоторые виды работ. Они (рабочие) все на подряде, то есть получают денежку за фактический объем выполненных работ. Рабочий день у них официально с 8 до 17. Так вот, летний день ох какой длинный, правда? Денег всем много хочется, правда? Но приходили они на работу к 8.00, начинали минут через 30, постоянно перекуривают и заканчивают не позже 16.45. В 17.00 никого нет! Что мешало зарабатывать больше? При этом, получая официально по 6 млн, они бесконечно стонали, что надо ехать в Россию на заработки. Но ведь там они будут спать на матрасах (а не в теплой постели с женой), питаться привезенным с собой салом (а не приготовленными свежими обедами) и пахать до посинения. Что мешает делать так дома? Вот еще пример: сотрудники моего мужа многие разъехались в поисках лучшей жизни. Верят обещаниям и срываются от семей. Почти все уже вернулись - в реальности все оказывается не так сладко. Я не говорю, что везде так. Но трудовая миграция распространена и обычна везде, в любой стране Мира. Но причин ее может быть очень много, и бОльшая зарплата - не единственная.

Да ладно, какие конфликты))
Вот этим постом Вы все и объяснили.
Как врачу или учителю, работнику госконторы или завода-доходяги дом начать строить?
Определёные категории граждан, про которых промолчим, проблем не знают и не видят...

Извините что влез. Инженер-конструктор начал дом строить, при помощи данной биржи работы продолжаются.

Элементарно! Жить в двухкомнатной квартире, родить троих детей и построить за льготный кредит дом (на 40 лет под 3% годовых). При этом 75% спишут, а за рождение 4-го ребенка спишут все 100%. На время декретного отпуска матери выплата кредита не производится. Я простой врач, квартира моей матери. Муж - сирота детдомовская. У него была 1-комнатная, которую он получил на работе как приглашенный специалист, мы поменялись с моей мамой. И фрилансом я занялась не только ради удовольствия, но и чтобы не тянуть на одну зарплату. И рада, что бессонные ночи хорошо оплачиваются. Благодарю за это Адвежку, потому и пасусь периодически на форуме. Вот Вам и категории граждан... Знаете, каждый видит то, что хочет. И много додумывает.

А про строителей Вы не ответили... Почему?

+1.
Мне эта история напомнила о своей собственной, когда приходила к нам в дом женщина (не старая, лет 35-40 ей), просила денег. Я говорю: смотри, у меня дорожка перед домом (асфальт, не очень длинная - метра 2-3) - подмети мне ее, за каждый раз денег буду давать (предложила столько, сколько платили уборщице в салоне красоты, чтобы весь салон прибрать). И что? Дама сказала: ок, завтра. И пропала навсегда :)))

Вроде к/ф "Трасса 60"?

Не знаю :) Не видела такое кино :) Но этот прием у меня давно на вооружении - очень помогает от всяких "страдальцев".

а у нас другой метод - могу пирожков/макулатуры дать...
почему-то никому еще не надо было(((((

Странно, да?

Просто бомж написал на табличке: Буду работать за еду. А второй герой сказал, что на табличке не указан объем работы и ограничения в меню. Дословно не помню, но смысл таков.

Гы :) А надо посмотреть кино, может хорошее ;)

Он ему вроде яблоко предложил за "помыть машину"))) Типа "вот еда, а вот работа"

Не знаю, што там у вас в Беллорусиях творитсо, но у меня там дядька живет двоюродный (или кто_он_там_мне) и говорит, что жизня полудше пока исчо, чем в Молдавиях и на Украинах.

Даже не знаю что и сказать. Мне например не жалко 300 у.е. в год. Вот только за что? Официально я не работаю больше года, пару раз болел за это время, причем достаточно серьезно. Но к врачам не обращался, так как наш терапевт кроме анальгина, парацетамола и ибуклина таблеток не знает. Мою маму "лечат" около четырех лет, при этом ей не могут поставить точный диагноз по поводу аллергии, никто не знает на что она у нее происходит. Да и в городе где мы живем врача аллерголога нет. По поводу информации о работе тоже смешно, вакансий много, но все они на копеечные работы. Не могу говорить про всю Беларусь, но там где я живу люди рады зарплате в долларов 500. А в Минске эти такие деньги нужны только на снятие квартиры, коммунальные и еду, да и то может не хватить.

Двушка в Минске - 450 у.е.

Это в центре Минска, на окраине - 150

Вот уже не раз наталкиваюсь на Ваши недовольные высказывания. А есть в экономике Беларуси что-то, что Вас радует? Что Вы видите хорошего?

Не несите чушь. На окраине самая задрип--ая двушка - 300 у.е. Вы вообще КОГДА живете? Я в 2013 году сейчас.
В экономике Беларуси меня радовали лишь обильные дешевые кредиты близ 2005 года.

Я вижу:
высокую смертность
катастрофическую демографическую ситуацию
обнищание народа
залежи никому ненужных товаров
отсутствие инвестиционных перспектив
неиспользование транзитных возможностей и утопию планов на сельское хозяйство
думаю, достаточно "хорошего" для следующего поколения.

А ведь я серьезно спрашивала о хорошем...
Ладно, разберем приведенные Вами пункты. Хотя хотелось бы, чтобы к словам Вы сразу добавили цифры.
1. Наше население стареет, не заботится о собственном здоровье и безопасности. Это во многих развитых странах так (гугл в помощь). Недаром же Франция скоро станет мусульманской, а каждый 2-й новорожденный в Англии - чернокожий.
2. Не катастрофическая. У нас 3 года рождаемость растет. И все больше семей рожает по 3-му и 4-му ребенку. И в этом немалая заслуга государственных мер поддержки семей и 3. роста материального благополучия.
4. В Мире кризис, конкуренция, нас мало, а производим много. И покупаем китайский дешевый ширпотреб. У меня знакомые вышли замуж в Финляндию. Помогая матери ремонтировать дом в Беларуси, они линолейм везли из Финл. Дороже, чем у нас, но ставшую своей страну поддерживали. Насчет ненужных - не всегда, надо еще маркетологов хороших воспитать-обучить. Лейба "Сделано в Беларуси" очень популярна в России, это часто признак хорошего качества. И ненужные товары - временное явление переходного периода. Это есть во всех постсоветских странах. Пример - крылатая фраза Черномырдина: "Ну не нужны нам гаубицы..."
5. На сельское хозяйство - почему утопия? Наши колхозы-фермеры-тепличные хозяйства кормят не только белорусов. еще бы пили меньше...

И все же: а что есть хорошего?

как обидно за родину моих предков, сама живу России, всё тоже самое....

А что, простите, в нерентабельной экономике может радовать?

А если завтра захотят 700? )))

Вот все время хотел спросить (извините, если чо). Что за червие из глаза вылазиит на вашей аватаре?

да, мне тоже интересно, честно говоря

Я так и не понял, о чем люди спорят? Ну, попал проект указа на белорусский оппозиционный сайт: [ссылки видны только авторизованным пользователям] И что? Люблю я наших ахинейщиков у власти, которые пытаются залатать дыры в бюджете, генерируя очередной бред. Собираются брать налог с каких-то официально несуществующих безработных, которых, по словам нашего премьера, насчитывается не менее 400000: [ссылки видны только авторизованным пользователям] люблю абсурд, поэтому инициативу одобряю, но сей прожект бесславно канет в Лету еще на стадии разработки... Но если бред станет реальностью, тогда я просто не представляю, как эти триста баксов будут взыскивать с алкашни и гастарбайтеров? Первые пошлют мытарей на все четыре стороны, вторые же просто не вернутся... Останется только щемить бедных копирайтеров)))