Казалось ли вам, что тексты именитых копирайтеров перемудрены?
Читала портфолио ***. Возникало ощущение надуманности, притянутости за уши. Использовались прилагательные, не привычные для использования в обычной речи. Как вам вообще эти рекламные фишки ?
Лучший комментарийСергей (advego) написал 11.01.2014 в 01:01
0
Кот и Каплунов может быть успешные бизнесмены, маркетологи, интернет-деятели и т.д., но никак не профи-копирайтеры. Копирайтеры - совершенно обычные ...Кот и Каплунов может быть успешные бизнесмены, маркетологи, интернет-деятели и т.д., но никак не профи-копирайтеры. Копирайтеры - совершенно обычные. А может и ниже среднего, т.к. много чего НЕ умеют. Да, язык, скорее всего, знают. Работать с текстом умеют. Как и многие другие, впрочем...
Сейчас изменилась профессия. Раньше копирайтер - тот, кто пишет продающий текст. Сейчас копирайтер - тот, кто пишет любой текст.
Все эти попытки тех_старых_копирайтеров рассказать этим_новым_копиарайтерам, что все тексты являются продающими - смешны. Игры в терминологии.
Не умеют копирайтеры пишущие слоганы писать качественные живые интересные тексты для людей, в том числе и Кот и Каплунов.
п.с.: да и продающие тексты давно изменились, люди то другие, по другому относятся ко всему,.. а те_старые_копирайтеры до сих пор не понимают этого.
п.п.с.: начинаешь читать этот бред котовско-каплуновский,.. и через пару предложений прекращаешь - тошнит.
п.п.п.с.: Магазин на диване - вот клиент Кота и Каплунова.
Лучший комментарийИрина (advego) написала 11.01.2014 в 15:32
47
Называть по никам неприлично: этим я оскорблю многих авторов, которых не смогу или забуду упомянуть. Копирайтерские портфолио здесь: https://advego ...Называть по никам неприлично: этим я оскорблю многих авторов, которых не смогу или забуду упомянуть. Копирайтерские портфолио здесь: http://advego.ru/blog/read/master_search/
Копирайт ради копирайта. Предназначен не для людей, а для "понимающих" заказчиков, которые заказывают тексты не ради дела, а ради престижа. Своеобразный способ заработать деньги на гоноре заказчика - и вполне успешный))
Зашла, прочла. Тексты показались вполне нормальными - всё по существу. Здесь, с моей точки зрения, и не место прилагательным, присутствующим в обычной речи. Темы-то специфические.
??? Арина, я уж и забыла об этой теме (и не собираюсь возвращаться: как-то не до того). А тут вдруг вопрос пришёл по почте. Не помню чтобы я писала, будто являюсь большим специалистом в той сфере, о которой шла речь в обсуждаемых текстах. Вопрос явно не по адресу - я выразила общее отношение к стилю и способу подачи материала, а не по поводу деталей проблемы, которой посвящена статья. Спросите кого другого - будет больше пользы. А я займусь более для меня актуальным...
Ну, а я только увидела эту тему:) Извините, что потревожила:) Темы этого года пока считаю свежими.
А что касается эксплуатационных характеристик... объем бензобака и размер шин (например) вряд ли нуждаются в контроле:D Боюсь, эти величины постоянны:))) Вы написали: все по существу. Я и спросила про это существо:D
У меня действительно в сей момент запарка ещё та. А "существо" уже давно от меня ускользнуло. Может, я его не ухватила - так ведь коммент и не претендует на истину в посл.инстанции. Тогда была свободна - прочла, высказалась. Сейчас занята - согласна со всем, что здесь обсуждают и что по этому поводу говорят... Ей-богу. :-)))))
А как на мой взгляд - так просто отличные тексты! Энергичные. Точные. Ёмкие. Правильная речь. Единственный недостаток - кое-где с запятыми не всё в порядке...
Хотелось бы узнать, в каком месте перемудрено? Первый о программе 1С очень толковый, без лишнего глянца и в то же время "всё включено". Второй объясняет всё чётко и ясно, без лишних эпитетов, что кажется суховато, но понятно на все 100%. Может я и не права, но хорошие умные тесты без лишней информации.
Не "всё включено". Ничего не сказано о сохранности данных, конфиденциальности информации и надежности хранилища. + "В дополнение, АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНО", какой-то клоун получит доступ ко всей вашей документации :) Все вопросы безопасности склеились в пару слов "доступ к документам с учетом прав пользователей" и "централизованное безопасное хранение". Текст не рассчитан на директоров-параноиков, инфа100% :)
Ничего не сказано о сохранности данных, конфиденциальности информации и надежности хранилища"
у нас на предприятии в 1С без пароля не войти. Я работаю с этой программой. Ну директора параноика у нас не имеется, так что мне понравился пример продающего формата. И я не мастер находить там какие-то недочёты, пусть они и видны невооружённым глазом. Я бы, прочитав такую статью, купила прожку.
Текст рассчитан на директора, у которого на предприятии стоит 1С? Тогда все норм. Он обязательно купит себе вторую 1эску :) 1С-Документооборот в Википедии: [ссылки видны только авторизованным пользователям] Основные и дополнительные возможности там не "блестящие", но... Похоже, выжимка делалась оттуда. Из пяти википедиковских пунктов из раздела "безопасность" четыре вычеркнуто, самый первый вписан и разбавлен производным от слова "безопасность".
"у нас на предприятии в 1С без пароля не войти" Этого достаточно? В любой программе есть пароли, на компьютер можно поставить пароль, на что угодно можно поставить пароль - не показатель ничего :)
То есть вы хотите сказать, что этот текст на странице сайта не продаст и он не соответствует тематике "продающего"? Допустим, я мало понимаю в программах и для меня слово безопасность - гарантия идеальной программки. Вам до фонаря все эти эпитеты и уверения, вы знаете больше, нежели я, для вас перемудренности нет, факт. Текст рассчитан на аудиторию "села", то есть пользователей, которые не очень хорошо понимают в ПО. Я как раз попадаю под этот вердикт.
Не рассматривая пример продажника как профессионал, я просто читала материал, показывающий как писать продающие статьи. Мне понравилось. Для более опытных копирайтеров, естественно, будут видны и ошибки, и недочёты, и источники рерайта, но статья писалась 100 пудов не для таких. Она была рассчитана на мне подобных и я купилась бы. Согласна, что аудитория ограничена, а продающий текст должен охватывать поболее потенциальных клиентов. Тогда хотелось бы узнать, а есть идеальный продающий текст, который "без греха"? Хотелось бы посмотреть, не в упрёк а для собственного понимания разницы между первым и вторым примером.
"который "без греха"" - нету таких, не придумали еще. И не придумают :) Я бы не купился, вы бы купились. Будете директором вы - будет текст продающим, буду я - не будет продающим :)
А как насчёт "перемудренности". По поводу "продающести" можно спорить бесконечно, зависит и от уровня знаний, и от менталитета. А вот по поводу вопроса ТСа, вы согласны с тем. что перемудрено или нет?
И я бы не стал записывать в разряд "блестящих опций" "просмотр и редактирование документов" Было бы странно, если бы документы попадали в компутер, а потом их нельзя бы было не только отредактировать, но даже и увидеть :) Не блестит ни разу такая опция :)
Да тебя послушать, так гуру вбухал деньги в продвжение сайта, создал, опять же за деньги, статус "эпически крут" и теперь может писать все что угодно, все равно курсы "только сегодня полный продающий курс с бонусом и по акционной цене" разойдется на ура.
Андрей, когда *** канонизируют, а я подамся в секту почитателей гуру копирайтинга, тогда меня все в этих текстах устроит. Пока такой момент не наступил :)
да, на мой взгляд тоже, *** страдает такой себе "тяжеловесностью" стиля. и в некоторых текстах страдает настолько, что закрадывается мысль, что это вообще не он писал, на него же команда работает. и не самая качественная команда, имхо.
да что там далеко ходить. сравним на его сайте два аналогичных по задачам текста, продающих услуги студии:
Коммерческое предложение - [ссылки видны только авторизованным пользователям]
и SMS-копирайтинг - [ссылки видны только авторизованным пользователям]
как, человек написавший такой "смс-копирайтинг" мог написать такое "коммерческое предложение"? я ставлю на то, что это - 2 разные руки, и КП писал точно не ***
Ксюш, ну откуда мне знать, контролирует он или не контролирует, я могу только со своей колокольни рассуждать. а на моей колокольне, я бы не стал контролировать все тексты подряд, если они дают ожидаемую конверсию. иными словами, зачем мне контролировать продукт, который приносит ожидаемый доход, тем более что этих продуктов у меня сотни или даже тысячи. смысл? время - деньги.
я вот нашёл пример, который меня в своё время вообще порвал) я даже не выдержал и оставил под ним злой и глумливый комментарий а ля "а не стыдно ли вам, господа, постить такие бредни в блоге профессиональной студии копирайтинга". правда его снесли почти сразу, а текст нет, не снесли, видишь. значит не стыдно, а соответственно их продажам это не мешает.
Я тоже увидела)
Знаешь, в моем "волшебном саквояже бесценных знаний" :))) не так много информации о ***. Но, похоже, он сейчас выступает больше как бизнесмен, а не как "пишущий" копирайтер. Это неплохо, наверное. И время - деньги, таки да.
П.С. А почему ты думаешь, что текст про смс-копирайтинг писал он, а не один из талантливых "учеников"?
Если вы работаете (админ или программер) с 1С, то для вас фразы:"доступ к документам с учетом прав пользователей" и "централизованное безопасное хранение", - могут сказать многое. 1. Дело в том, что правами в 8 можно так все ограничить, что те, кому не нужно, вообще ничего не увидят и никуда не залезут. 2. "Централизованное безопасное хранение", - формулировка не совсем корректная, но подразумевается настройка автоматического архивирования. И доп. "зеркало" на серваке. 3. http://advego.ru/blog/read/som...ng/1460555#comment27 - или вообще неконтролируемый, как часто бывает, когда никто не знает, кто и куда закинул док, а потом еще и удалил его на фиг (если просто в сетке болтался). 4. http://advego.ru/blog/read/som...ng/1460555#comment28 - красиво, особенно относительно нашей действительности "без бумажки никуда и никак". 5. http://advego.ru/blog/read/som...ng/1460555#comment28 - при настройке прав соответствующих, далеко не все могут не то, что редактировать, но даже и просматривать. А Приказы - это зачастую закрытая инфа. Например, о премировании :).
"1С:8 Документооборот" вполне лихо подвинул на рынке "Мотив", благодаря таким вот продающим текстам.
"но подразумевается..." Если я админ или программер 1С, то на хрен мне, извиняюсь, подразумевания того, что я и сам знаю? Если я директор и дуб дубом, то что мне в этих подразумеваниях (я все равно нихт ферштейн чего они там подразумевают) :)
Директор или зам. дает задание провести тендер, прогр. продукты для которого будет подбирать админ на основании вот таких текстов изначально. И если в каком-то тексте не окажется нужного минимального набора формулировок, то он проиграет еще до тендера.
Соревноваться будут цены и умение себя преподнести.
В таком случае не нужен продажник, достаточно переписать то, что написано на коробочке :) Программист 1С в любом случае выберет 1С, потому что он программист 1С. Он знает язык 1С и не хочет учить другой :)
Ну, Слава, ясно же и понятно, что каждый из нас гораздо гениальнее, креативнее других. У куда там Котам и Денисам до нас! Тут и доказывать ничего не надо.
Брось,Татьяна. Можно потратить время, посидеть с Розенталем и др. товарищами, написать идеальный текст и гордиться им. Но стоит признать, что эти ребята заставили многих знать и узнавать себя, могут зарабатывать не так, как мы с тобой. Ну нравится мне, как ты пишешь - тебе от этого может быть и приятно, а толку? А так, походя темку замутить - типа надуманные тексты... ? Да хорошие тексты! Хотела бы я, чтобы и про меня так говорили - ну пара запятых отсутствует, а написано классно!
Я думаю, что их и не позиционируют, как идеальные) В портфолио у нас разве эталоны? Удачные, на взгляд составителя портфеля, работы. Которые понравились заказчику и самому автору симпатичны.
Это только об одном: не бойтесь стремиться к совершенству, так как вам (нам) его все равно не достигнуть. ))) О наших портфелях вообще речь не шла. )))
Тексты хорошие. Написано грамотно, доброжелательно, воды не шибко много. А вы на другом ресурсе тексты топов почитайте. Батюшки, что там творится! Они просят по 300-600 рублей за 1,000 и выдают откровенно лажовые тексты, которые другие, не маститые и не топовые, авторы напишут во сто крат лучше. Многие даже правил русского языка не знают. Мозговывихивающие предложения и полная несочетаемость членов предложения. Адвего в этом плане строгий ресурс, и, что самое интересное, топов с других сайтов тут нету практически. система их тексты просто не пропустит!
Ох уж мне эти заявления типа - да я по баксику за кило пишу такое и даже лучше!)
Смех, да и только)
Кто вам не дает просить по 300-600 деревянных за килознак? Неужели совесть? Уверен, причина в другом - пишущим "во сто крат лучше" авторам таких денег попросту никто не даст, а топовым почему-то платят. Вот и все дела))
Я сейчас работаю в диапазоне 250-500 р/кз со средним показателем где-то на уровне 350 р. При этом тексты мои полны косяков и кишат ошибками, но мне глубоко плевать на это, как и тем топовым авторам, о которых вы здесь пишите)) Также мне глубоко наплевать на то, что скажут о моих текстах авторы из категории "я пишу такое же и даже лучше по баксу-два за кило")) Как-то так))
Вот за что я тебя, Дима, люблю - за твои реплики. Я не шучу, иногда вспоминаю тебя и зарабатываю деньги, а как начну копаться в оценках своего "творчества" и вспоминать, что необходимо быть на высоте при любых расценках, переживать, что подумают, что скажут... Сумбурно, но впервые я загнула ценник после кухонного спора, и на волне куража за пару часов заработала 900 р. Они мне срочно были нужны (именно 900 и именно срочно). И я их запросила за небольшой текст на главную. Оплатили и еще обращаются. А иногда начну копаться в черновиках и такие ягодки попадаются, выполненные за 0,6 из заказов паблика! Себя жалко - " Талант" не оценен остался... В общем, принимай с утра пораньше признание в любви :).
Ну, грамотность она и есть грамотность. ))) И почему бы не удивиться? На "Адвего" такую статью в магазин не приняли. И читать крайне неприятно текст с ошибками, на котором предлагают учиться. Вы стали бы посещать у косметолога с прыщавым лицом?
А меня улыбнуло, что при таких дифирамбах штатному корректору ошибки и опечатки уже прямо на той же странице. Понимаю, конечно, что не это главное.. (сайт Дмитрия Кота).
Лично мне не очень нравятся представленные тексты, особенно по 1С. Если бы этот текст написал наш автор и получил отказ в оплате, такой отказ был бы признан обоснованным по причине пунктуационных ошибок и стилистических недочетов (нагромождение существительных в коротких фрагментах; нелепые конструкции вроде "абсолютно не исключено", "наиболее оптимальной" и прочие, предназначенные только для увеличения объема текста). Подозреваю, и уникальность по Плагиатусу хромала бы на все четыре ноги из-за избитых формулировок. А вот если бы я была заказчиком и увидела бы в сданном тексте "Все под рукой, и в одном месте", отказала бы уже только за "одно место", не вдаваясь в пунктуационные и смысловые нюансы. В Адвего есть по-настоящему хорошие авторы. Если уж искать пример для подражания, лучше пройтись по их портфолио, чем молиться на "знаменитостей": толку больше. На истину не претендую, высказала только собственное мнение: оба текста не фонтан, а по 1С вообще непонятно, за что платил заказчик.
"В Адвего есть по-настоящему хорошие авторы. Если уж искать пример для подражания, лучше пройтись по их портфолио" Вот с удовольствием бы прошлась! Может подскажете ссылочки.
Называть по никам неприлично: этим я оскорблю многих авторов, которых не смогу или забуду упомянуть. Копирайтерские портфолио здесь: http://advego.ru/blog/read/master_search/
Знаете, Адвего ведь существует давно... И правила раньше были другими. Продавать можно было со дня регистрации. Не нужно было предварительно работать по заказам.
*** нормал накатал. Есть пара-тройка изъянов типа "опции" решения и, как уже точно подметили здесь "в одном месте" :), плюс очень уж "Вы"- кать ему нравится. А так, текст средней руки - таких по 3 бакса за 1000 сотнями уходят заказчикам и все довольны :))
p.s. Очень часто от уровня грамотности заказчика зависит результат работы автора. Так что, не один *** в опале :))
Ох, и тапков щас наловлю... Однако любознательность моя сильнее страха показаться неучем. Будьте добры, в качестве ликбеза, объясните про "одно место". Я выспалась и снова перечитала, но все равно не пойму, чем эта фраза не угодила всем.
Спасибо, конечно, но я не настолько интеллигентна)) Слышали фразу: "При слове "косяк" только 15% людей подумают о двери и лишь 5% - о рыбе"? В этом случае я в большинстве)) Спасибо за разъяснение.
да ладно, какие нафиг коты с каплунами? такие же бестолковые копирайтеры как и все остальные. не знаю как сейчас (не читаю) а раньше каплун такую ерунду выдавал что у меня аж шуба заворачивалась. просто немного раскрутили свои имена (не без вложений конечно) и теперь пытаются учить и втюхивают хомякам свои говнокурсы. никакой гениальностью там и не пахнет.
Я не возьмусь оценивать ни один текст не видя его, что называется "живьем" и без полного оформления страницы. Нужно четко понимать, что *** практически полностью ушли в инфобизнес. Сами они пишут очень мало и, скорее всего, уже только для себя. Теорию и практику инфобизнеса рассказывать тут не буду, это слишком долго. Но, кто сталкивался с этим достаточно плотно, знает, что продажник как таковой ничего не имеет общего с обычными текстами. Более того, большая их часть конструируется по определенным шаблонам. Главное собрать определенную инфу и выстроить ее в определенном порядке. Кстати, сами тексты мало кто читает - есть ключевые позиции, которые в оригинале четко выделены и за которые и цепляется глаз. В большинстве случаев страница еще имеет и видеоклип, который запускается при загрузке и "играет" основную роль. Так что, сам текст, это только часть общего блока инфы. И оценивать его можно только в комплексе, когда видны все отправные точки, в том числе и допфразы, которые обязательно прописываются.
Да ну, Ирина. Вы сейчас накрутите целую технологию :) Обычный, нормальный текст - интересно написанный, информативный и полезный, даст намного больше любого технологичного г..а. Извините за выражение :)
Лучший комментарийСергей (advego)
написал
11.01.2014 в 01:01
00
Кот и Каплунов может быть успешные бизнесмены, маркетологи, интернет-деятели и т.д., но никак не профи-копирайтеры. Копирайтеры - совершенно обычные. А может и ниже среднего, т.к. много чего НЕ умеют. Да, язык, скорее всего, знают. Работать с текстом умеют. Как и многие другие, впрочем...
Сейчас изменилась профессия. Раньше копирайтер - тот, кто пишет продающий текст. Сейчас копирайтер - тот, кто пишет любой текст.
Все эти попытки тех_старых_копирайтеров рассказать этим_новым_копиарайтерам, что все тексты являются продающими - смешны. Игры в терминологии.
Не умеют копирайтеры пишущие слоганы писать качественные живые интересные тексты для людей, в том числе и Кот и Каплунов.
п.с.: да и продающие тексты давно изменились, люди то другие, по другому относятся ко всему,.. а те_старые_копирайтеры до сих пор не понимают этого.
п.п.с.: начинаешь читать этот бред котовско-каплуновский,.. и через пару предложений прекращаешь - тошнит.
п.п.п.с.: Магазин на диване - вот клиент Кота и Каплунова.
Извините, что влезаю, с Трубадуром даже как-то переписывалась, и с его подругой Натальей Карья. Так активно они предлагали купить их книги, записаться на тренинги, но чем больше предлагали - тем меньше хотелось. Трубадур показался как-то совсем ребенком). Тут главное не только хорошо написать, но и уметь продать, а этому научить куда как сложнее, и в этом плане они ничего нового не придумали.
Да, у меня тоже такой рефлекс: чем больше уговаривают, тем меньше хочется. Мне регулярно приходят рассылки, содержащие всякого рода заманчивые предложения, то от одного, то от другого из упомянутых товарищей. Посмотрела пару их вебинаров - полезного для себя нашла не много. Но все никак не решалась нажать кнопку "Отписаться", думала, может, полистаю на досуге да и правда какую крупицу мудрости почерпну. А теперь уже отпишусь без сожалений (хорошо, хоть кнопка такая у них предусмотрена).
*** :D
Это походу, как мажоры копирайтерские.)) Забацал норм сайт, написал тексты, вложил кучу бабла и ты гуру, и разводишь мажоров.))На мой взгляд эти ребята сильно распииаренные, раз вызывают такой ажиотаж и уважение у многих. Текст норм, обычный текст по всем канонам жанра, но не шедевр. ИМХО
Ох, ты ж... ёклмн... не читала пока комментарии коллег, но провалиться мне на месте, если первый текст (пока только его осилила) - продажник. Я чуть со стула не упала, когда дочитала, что речь об 1С Документооборот. Как по мне, гадость просто. Редкая гадость. Хоть стопиццот тапков в меня кидайте:)))) но это гадость, да еще с ашипкаме:))))
Эх, сразу почему-то вспомнился ваш текст (да-да, когда-то волей случая я наткнулась ваш портфель) о вине. До сих пор помню фразу "обмыть пяточки" - вспоминать приятно. На кухне тоже видела полным полно годноты - на Авдего есть кого почитать, это факт. Бывают тексты, которые запоминаются, которые не пишутся и не читаются, а воспринимаются. А здесь и правда - какая-то нелепица. Не верю, что это их тексты. Быть этого не может. Иначе со мной случился диссонанс когнитивного характера и я пошла переосмысливать свою жизнь...(
Не надо переосмысливать:) Думаю, все проще объясняется. Скорее всего, это старый текст. 1С; Документооброт 8 выпущен в 2009 г. Видели бы вы мое старье... оно ужасно, а ведь мне и двух лет нет как копирайтеру:) И из нового портфеля я бы уже почти все выкинула... осталось бы 4-5 комментариев:)
А вот почему демонстрируют такое... второй вопрос. И ответ на него мне не нравится:)
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
