Ситуация.
С нами на лестничной клетке живет женщина с двумя детьми. Примерно 1,8 и 3,5 года. Иногда она уходит и детишки остаются одни. Они стучат изнутри во входную дверь и зовут маму.
Женщина непьющая, выглядит вполне прилично. Живут они, кажется, не богато, но в целом тихо. (Близко с этой соседкой не знакома, обычно просто здороваемся).
Сегодня предложила ей, чтоб она обращалась, когда нужно посидеть с детьми (я сама в декрете и постоянно дома).
Сомневаюсь, достаточную ли помощь я предложила... И доверяем ли мы сегодня соседям настолько, чтобы попросить побыть с маленькими детьми или осторожны настолько, что пусть лучше детки одни дома сидят?
Пишу, насколько могу, без эмоций. Но они захлестывают. ¶
Лучший комментарий
DELETED
написала 01.04.2014 в 20:30
145
Есть и четвертый тип людей - "не желающих пережить ЭТО". Они найдут работу, которая не мешала бы заботиться о безопасности ребенка, пусть даже не ...Есть и четвертый тип людей - "не желающих пережить ЭТО". Они найдут работу, которая не мешала бы заботиться о безопасности ребенка, пусть даже не настолько фантастическую, чтобы позволила купить квартиру в полгода. Познакомятся с соседкой или мамашами во дворе, притащат дите собой на работу, в магазин, аптеку или к нужному чиновнику и т.д.
Помогать - да, надо. Но и о безопасности (да и о психике, в конце концов!) оставленного в одиночестве малыша забывать нельзя. Слава Богу, что у вас все обошлось, все живы-здоровы и материально обеспечены. Но такой "авось" - это русская рулетка.
Лучший комментарий
DELETED
написала 01.04.2014 в 21:57
0
ТС, если вы можете и готовы помочь - помогайте. Помогайте ровно в том объеме, в котором готовы. Что тут это мусолить, совершенно непонятно. Конечно ...ТС, если вы можете и готовы помочь - помогайте. Помогайте ровно в том объеме, в котором готовы. Что тут это мусолить, совершенно непонятно.
Конечно, нужно общаться, это здорово облегчает жизнь, вот увидите, и вам как-нибудь пригодится своего малыша на пару часов соседке подкинуть, когда немножко подрастет.
Осуждать соседку или нет - личное дело каждого. Главное правило тут: "никогда не говори никогда".
Общий вывод по теме - захотелось сделать хорошее дело - сделайте. Вот только зачем это на публику выносить лично мне совершенно непонятно.
Лучший комментарий
DELETED
написала 01.04.2014 в 20:06
0
Прочитала практически всю тему. И поняла что тут столкнулись лбами 3 типа людей: 1. Детей нет 2. Дети есть, и есть кому оставить 3. Пережившие ЭТО В ...Прочитала практически всю тему. И поняла что тут столкнулись лбами 3 типа людей:
1. Детей нет 2. Дети есть, и есть кому оставить 3. Пережившие ЭТО
В первом случае всё написанное не подкреплено никаким опытом, и можно ничего не говорить. Во втором случае можно только порадоваться, что всё так хорошо в жизни. Третий случай особый... Прекрасно понимаю эту женщину.
Я мама двоих детей. При этом я потеряла первого мужа, и на момент смерти я имела полуторалетнего ребенка на руках, жила зарубежом, почти не имея накоплений, у меня небыло работы. Но была профессия. Я вернулась в Россию, не имея ничего и никого кроме своего маленького ребенка. Работу я нашла очень далеко от мест, где родилась, и небыло не только родни и друзей, но и знакомых даже.
Вы просто представьте себе. Скажем, аптечка дома. Что в ней должно быть чтобы помочь в любой ситуации? Очень много лекарств. Но они имеют срок годности, и могут не понадобиться никогда, а твой бюджет сильно ограничен? Ты купишь обезболивающее, жаропонижающее, средства от диареи и перевязочные, дезинфицирующие материалы, верно? Но если ребенок или ты заболел и нужного нет? Врач пришел и назначил, что ты будешь делать?
Всё хорошо, ребенок здоров и ты здоров. Но решается вопрос "жизни и смерти" с жильем или работой? И всё зависит только от тебя и успеешь ли ты вовремя к нужному чиновнику?
И тысячи их, таких ситуаций...
Было такое, что я оставляла свою двухлетнюю дочь спящей в закрытой комнате и на пару часов, потому что выбор был или её же здоровье, или наше благополучие. А когда возвращалась - она плакала испуганная, что меня нет... Мы тогда ели рис и лук, даже на хлеб денег небыло, но мы же выжили, вместе, она и я. Я поднялась всего за полгода, купила квартиру, решила все материальные проблемы. Если бы её тогда отобрали, сейчас она может быть отдавалась бы в подъезде пьяным гоблинам за пиво - детский дом + интернат в 200 метрах от моего дома, 11-летние девочки делали это даже в моем подъезде, пока не поставили двери с замком на подъезд. Сейчас этот ребенок имеет всё что хочет и что необходимо, все шансы встать на крыло без проблем.
Уходя я убирала всё опасное, да в принципе "безопасный дом" был принципом жизни всегда, дома я или нет. Если раскиданы мелкие вещи и доступна бытовая химия, несчастье может случиться и при семи няньках.
Сердце болело конечно. Но понять я могу эту женщину. Таким надо помогать всеми силами, зачастую не по своей воле они в такой ситуации. Будьте добрыми к тем, кто рядом, и этот мир станет намного более светлым, именно мы делаем его таким. Спасибо вам, ТС, и от меня - за неравнодушие.
Лучший комментарийirbritan написала 01.04.2014 в 21:19
0
А нас наши родители оставляли одних и ничего. Причем оставляли не потому что им так хотелось, а жизнь была несколько иная, это было просто нормой ...А нас наши родители оставляли одних и ничего. Причем оставляли не потому что им так хотелось, а жизнь была несколько иная, это было просто нормой. Так рабочие субботы отменили только в 1960, правда, и в ясли брали детишек чуть ли не с полугода, декретный отпуск был 112 дней, а отпуск по уходу за ребенком (неоплачиваемый, который брали далеко не все) всего год. А после года - или ясли или няни (редкость несусветная). Меня в сад отдали в 2 года, год за нами малышней, приглядывала соседка, сейчас это бы навали семейным детским садом, только все исключительно на добровольных началах и задарма. Обычно в школу только на 1 сентября за ручку водили, да первоклашек еще первую неделю сопровождали. Продленка была до 3 класса. Родителям не работать было нельзя. Женщина-домохозяйка воспринималась, в лучшем случае, как нечто совершенно не пользующееся уважением. Все мы выросли нормальными и самостоятельными со стандартными детскими разбитыми носами, коленками, порезами и всякой сопутствующей всячиной. И всяких несчастий приключалось не больше, чем сейчас. От них, к сожалению, никто не застрахован, ни при каких обстоятельствах.
Лучший комментарийeshkatony написала 01.04.2014 в 20:27
145
К сожалению, мало кто способен понять . При этом большинство мамочек по два часа сидит на телефоне, спокойно смотрят сериалы, пьют кофе на кухне и ...К сожалению, мало кто способен понять . При этом большинство мамочек по два часа сидит на телефоне, спокойно смотрят сериалы, пьют кофе на кухне и пол-дня занимаются домашними делами, пока ребенок находится в комнате ОДИН. Зато гордо бъют себя пяткой в грудь и заявляют, что никогда не оставят малыша самого и бросают тапками в тех, кто буквально на пять минут спустился в соседнюю аптеку.
Ужас!!! Никогда и ни при каких обстоятельствах не оставляю детей дома одних. Это очень опасно. Мало ли что они могут сделать, и куда залезть. Я их всегда за собой таскаю.
Вы правильно сделали, что предложили свою помощь, мне кажется. На самом деле, это опасно оставлять их одних, я тоже беру везде с собой, а по поводу доверия к соседям, вот и увидите насколько вы внушаете доверие. А вообще сейчас очень сложно доверять людям, особенно малознакомым.
Да, соседи сейчас "малознакомые" люди... А в моем детстве со мной несколько лет подряд соседка сидела, после школы встречала, кормила, уроки делала, пока родители на работе были.
Как по мне, не важно надолго или на 10 минут, мой 2-х годовалый сынок может сотворить чего-нибудь даже пока я умываюсь, ему хватает 5-ти секунд учудить что-то. Сам факт, конечно, возмущает. Ни при каких обстоятельствах не осталяю ребенка одного! Знаете, это дело серьезное, последствия могут быть очень плачевными, как вариант, можно обратиться в социальную службу.
В соц.службы обращаться страшно. Они могут отнять детей вместо того, чтоб помочь одинокой женщине.
Пытаюсь поставить себя на ее место. Наверное, я все-таки добежала бы до аптеки в экстренном случае одна, вместо того, чтобы таскать за собой двоих детей в сомнительную погоду. Хотя нет... попросила бы соседку. Не знаю, я,как судить, сама в такой ситуации не была.
Ну с первого обращения не отнимут, конечно, но поставят на учет. Знаете, если она одинокая мать, то сама может обратиться за помощью в службы, такая категория клиентов существует, главное попросить о помощи. Я просто социальный работник по профессии)) В конце концов, есть подруги, друзья, кумовья, бабушки, дедушки...ну я не знаю, это возмутительно, оставлять детей одних...
А что делать, если она одна и действительно надо сбегать в аптеку или за хлебом? В принципе, конечно, по уму надо собрать одеть детей, да идти вместе с ним, но это же мороки столько, вот и пытается выкручиваться, оставляя одних.
Это не оправдание, но у меня бывает также. Сыну два с половиной, я очень много времени провожу время одна с сыном. И бывают случаи, когда он болеет или просто на улице ужасная погода. Я быстренько могу побежать за хлебом в магазин во дворе, была даже пару раз в аптеке, что подальше. Он спокойный, я с ним договариваюсь, ставлю мультики смотреть, забираю все опасное из его вида, обещаю купить что-нибудь вкусное. Но пока бегу в магазин и обратно на пятый этаж, сердце выпрыгивает из груди. Но деваться некуда. Мне соседка сделала замечание, предложила помощь, если что-нибудь надо, просить ее детей-подростков сходить в магазин. Так они меня зимой и выручали. А сейчас тепло уже на дворе, сами ходим.
То, что дама непьющая, ещё не характеризует её как такую, что справляется со своими родительскими обязанностями. Если соседка не примет Вашу помощь и будет продолжать оставлять их одних, то станет вопрос об обращении в социальные службы. Мама может иметь психические заболевания. Для этого буйной быть необязательно. А потом мы смотрим репортажи, как дети ходят по карнизам балконов...
Есть определённые критерии. Лишение родительских прав - это крайняя мера. Сначала ВСЕМ помогают: одиноким мамам - найти работу и устроить ребёнка в садик, пьющим - помощь нарколога, просто безолаберным - учат, как любить детей и ухаживать за ними. Не справляться с родительскими обязанностями - это систематически делать то, что угрожает здоровью и жизни ребёнка.
Центры социальных служб для детей, семьи и молодёжи. Они помогают оформить льготы, найти работу, восстановить документы, устроить детей в садик. П.С. Я не работаю в этой структуре.
Кто вам такой бред про нормальные украинские соцслужбы сказал? Да, декларируемая политика - ребенку лучше с мамой, но то, как изымают детей из семей потому что "мама не справляется", и то как лезут в семьи с требованиями и проверками, и указаниями, что готовить, как одевать и что покупать, причем, там где в их указаниях не нуждаются, а там, где нужна помощь - одни комиссии и отказы - об этом обычно не распространяются. И обратиться в соцслужбы - что они дадут??? Пособия по закону? так там справок больше, чем пособия, еще и не факт, что назначат. Помощь с садиками и трудоустройством? А при отсутствии самих садиков и рабочих мест? Меньше читайте заказные статьи, в реальности все не совсем так.
Я работу в службе по делам детей. И поверь, что видела всякое: и повешенных детей у "нормальных" родителей и закодированных родителей, которые становились образцовыми родителями, и плохих приёмных родителей, от которых убегали дети, и хороших, чьи приёмные дети купаются в любви. А указывают, что покупать там, где мамы на детское пособие покупают смартфон за 2 тысячи гривен, а у ребёнка зимней куртки нет. Если государство платит деньги на ребёнка, то оно имеет право проверить, по назначению ли они уходят.
Ха! Деньги от государства!:))) Например, мой ребенок ни в чем себе не отказывает:). Всех пособий, которых на него дает государство хватает или 3 банки смеси, которая подходит или 200 нормальных подгузников(не самых дорогих).
Не думаю, что на Украине ситуация лучше.
А вот органы соцзащиты докапываются: почему холодильник не забит. А потому он у меня полупустой, что я свежие продукты каждый день покупаю, а не заморозку храню.
Да конечно. А я работаю в сельской амбулатории, и вижу соцработников, которые ходят раз в три месяца приходят ко мне и требуют, чтоб я писала докладные на всех детей до года и на многодетные семьи, и в категорию "неблагополучная семья" заносят всех, кто обратился за помощью малообеспеченным семьям с детьми. Да, и еще, видела и я утонувшего в луже ребенка, когда "родители" - алкаши бухали по-черному. Но в поле зрения соцслужб они не попали - пособия не получали, чего там проверять (2006 год, "бешеных" выплат еще не было), хотя мы обращались к ним - там нужно было спасать детей. И знаю вполне нормальные семьи, с работающим непьющим папой, мамой, которая работает учительницей, но потому что они родили четвертого ребенка подряд их эти службы заколебали уже своими придирками - как жеж, и выплаты на детей, так еще посмели и на социалку и субсидию претендовать. И уж извините меня, даже если проверяют, куда потратились целевые выплаты, может, хоть немного нужно думать своей головой и не чесать всех под одну гребенку - и смартфоны не всегда покупаются на детские пособия. А вламываться в дом и рассказывать потом, что постель не так заправлена, или запас круп и масла нужно иметь - это не проверка целевого использования средств. Реальной помощи дождаться от наших служб невозможно, там где эта помощь - с садом, с работой, с документами действительно нужна - ее просто нет. Не все однозначно, но вы так пишете, что после ваших слов - картинка радужная, а на самом деле - все как и везде в нашей стране.
А я не знаю, что уж там держат на контроле наши (с той самой соседкой) участковые педиатры.
Со слов соседки - к первому ребеночку патронажная медсестра еще приходила, а ко второму - нет, так как мамочка уже "опытная". Ко мне (у меня первый) наша участковая приходила в первый месяц 2 раза (положено 4 + посещения врача). Оправдывалась тем, что "у нас подъезд страшный". А мы в этом "страшном" подъезде коляски на первом этаже храним, не привязывая, чтобы наверх не таскать.
Очень рада, если у Вас другая ситуация.
И Вы очень правы: сейчас не послевоенные годы и мешками никто муку и макароны не покупает!
В городах все так, как вы пишете, но в селах детям до года уделяется больше внимания. Да и лично мне спокойнее, если я раз в неделю увижу малыша и убежусь(дюсь?) что все в порядке. Но меня интересует именно здоровье малыша и уход. А что там у мамы в холодильнике, меня мало интересует, когда семья нормальная, и ребенок - это ребенок, а не бизнес для заработка.
Создавая эту тему Вы думали, что тут найдутся только сострадальцы и понимающие бедную одинокую маму? Тема очень противоречивая, сами понимаете. У любой медали две стороны, но такие поступки закончится могут психологическими, физическими травмами детишек, а то и, не дай Бог, хуже...Не выход оставлять детей одних! Конечно, можно подумать, да что там, оставлю на 10 минут, что может случится...А случится может все! И даже не по вине ребенка! Замкнет проводка, трубу прорвет, утечка газа...Я не знаю, может это у меня излишне развита фантазия и я слишком опекаюсь своим ребенком, но в таком возрасте очень-очень рано оставлять детишек. Ладно, если бы там им было лет по 5-6, когда действительно к самостоятельности пора приучать, но 2-3 года... А Вы молодец, не каждый сможет предложить такую помощь)
Про тему - задач не ставила, когда писала. Саму эмоции захлестывают. Не знаю, как сама бы поступила в ее ситуации. Не знаю, готова ли сама оставить детей на своих подружек/соседок (бабушки нам помочь не могут, далеко живут). Похвалы не жду. По сути, я ничем не помогла. И не знаю, нужна ли такая помощь...
Я тоже постоянно одна с ребенком, муж работает с утра до вечера, выходной только один, бабушки наши тоже живут по разных городах, с первого дня я сама решаю все проблемы и воспитываю ребенка. Все от человека зависит, один найдет оптимальный выход из ситуации, а второй только оправдания своим неразумным поступкам. По поводу того, что нет хлеба, покупайте заранее или во время прогулок с детьми, в хрошую погоду. Я, к примеру, всегда составляю список продуктов перед походом в магазин, чтоб потом не бежать за чем-то. А нет, так испеките каких-то пирожков, коржиков, оладиков, чем не хлеб?
По поводу болезни...У меня тоже ситуация была...Мужа вызвали в командировку в другой город, у ребенка температура 39,5 тяжелая форма ОРВИ, на улице погода мерзкая тогда еще была (дождь, ветер) нужно бежать в аптеку, что-то предпринимать. На улицу ребенка в таком состоянии не вытянешь, я набралась смелости (врачам показалось, что наглости))), позвонила на скорую, вызвала врача домой, они конечно пытались меня переубедить и чтоб я сама к ним пришла, но не тут-то было, пусть выполняют свои обязанности. Эта врачиха не только к нам пришла, осмотрела, так потом еще и анализы сама забирала, чтоб мне не выходить лишний раз.
Никого не хочу обидеть, к Вам вообще никаких претензий, это просто мое мнение.
вообще-то да, с такой обязательно нужно вызывать скорую, особенно если есть еще какие-то симптомы. Но нашим же врачам лень попу от стула оторвать, пусть лучше мама как угорелая несется с "пылающим" ребенком к ним. Врачи обязани реагировать на любой вызов, даже если температура меньше, но мама все же хочет вызвать врача. Другое дело, что они могут придумывать отмазки, там нет бензина, чтобы машину вызвать (такое реально мне говорили). Нужно на своем стоять, если дорожишь ребеночком.
Тут рассказали, что если скорую вызываешь, то лучше всегда говорить, что у молодой женщины болит живот. Мол, медики быстрее приедут, чтобы помочь женщине, которая возможно беременна, чем престарелому гипертонику. (речь тогда только о взрослых шла).
да они во всех случаях неохотно едут, но я помню, что точно раза два звонила еще, чтоб не забыли и пришли, ну и не расслаблялись. Каждый должен на совесть выполнять свою работу, я считаю. Не можешь выполнять - увольняйся.
У меня всегда дома есть самые необходимые лекарства для ребенка (от насморка, жаропонижающее, болеутоляющее, от животика), но тогда я сразу же дала сыну нурофен, температура упала только на градус и через час опять поднялась, так что я била тревогу не с пустого места. Мы еще антибиотиками тогда лечились.
Меня с сестрой всегда оставляли вдвоем дома, чтобы мы сидели как мышки. И ничего не случилось, это было где-то в таком же возрасте. Вообще все зависит от детей, конечно. Но мы не стучали в двери, чтоб никто не знал про такую самостоятельность. Тут каждый решает как ему нужно, а дальше как судьба распорядится...Есть за детьми не успевают уследить даже при полноценном контроле...пока своего ребенка не собираюсь одну оставлять, но как жизнь дальше сложится никто не знает...
СИТУАЦИЯ, КОГДА ДЕТИ ПЛАЧУТ И СТУЧАТ В ДВЕРЬ, ИЗНАЧАЛЬНО НЕНОРМАЛЬНАЯ!!! Нет оправдания никакими обстоятельствами!!! В таком состоянии детвора и с окон вываливается (не дай Б-г), потому что маму выглядывают. У женщины может не быть средств на садик, нет работы, инвалидность или ещё чего-то. Одними соседями здесь не поможешь. Не надо из соцслжб зверей делать. Не знаю, откуда автор стартопа, но в Украине делаю всё возможное и невозможное, чтобы дети остались с матерью.
Если мать (одинокая или нет - это неважно) сознательно постоянно делает то, что угрожает здоровью и жизни ребёнка и не идёт на контакт, дабы исправлять ситуацию, то нужно отбирать. Не надо зацикливаться на слове "одинокая".
Это Ваша фраза: "В соц.службы обращаться страшно. Они могут отнять детей вместо того, чтоб помочь одинокой женщине". Я не предлагаю вам бежать и "стучать" на соседку. Ей можно рассказать, о местах, где ей помогут, куда она может сама обратиться.
Безработному кредит на миллион взять проще, чем документы на молочную кухню оформить. + опять же переться на другой конец района и двумя детьми в неск. часов сидеть.
Вот вы сами себе и противоречите: "я делаю все, чтобы не отбирать... "а откуда европейские голубые себе детей берут? Везде евросоюз, детей мало. белых тем более, Россия своих не дает на конституциональном уровне, где остается их брать? В Украине, конечно! И чем меньше ребенок, тем лучше!
Прошу вас прекратить публикацию провокационных комментариев во избежание санкций вплоть до блокировки аккаунта. Конструктивные предложения и проверенные на практике рекомендации приветствуются.
"Если мать (одинокая или нет - это неважно) сознательно постоянно делает то, что угрожает здоровью и жизни ребёнка и не идёт на контакт, дабы исправлять ситуацию, то нужно отбирать." - эта формулировка - из законодательства Украины? Извините, что отвечаю вопросом на вопрос.
Из Семейного кодекса Украины: Стаття 164. Підстави позбавлення батьківських прав 1. Мати, батько можуть бути позбавлені судом батьківських прав, якщо вона, він: 1) не забрали дитину з пологового будинку або з іншого закладу охорони здоров'я без поважної причини і протягом шести місяців не виявляли щодо неї батьківського піклування; 2) ухиляються від виконання своїх обов'язків по вихованню дитини; 3) жорстоко поводяться з дитиною; 4) є хронічними алкоголіками або наркоманами; 5) вдаються до будь-яких видів експлуатації дитини, примушують її до жебракування та бродяжництва; 6) засуджені за вчинення умисного кримінального правопорушення щодо дитини.
Порядок работы органов опеки и попечительства, утверджённый постановлением Кабмина Украины №866 от 24.09.2008, пункт 8: "Якщо виникла безпосередня загроза життю або здоров’ю дитини, орган опіки та піклування, якому стало відомо про це, приймає рішення про негайне відібрання дитини у батьків або осіб, які їх замінюють".
1. Мать, отца могут быть лишены судом родительских прав, если она, он: 1) не забрали ребенка из роддома или другого управления охраны здоровья без уважительной причины и на протяжении шести месяцев не проявили по отношению к ней никакой родительской заботы. 2) уклоняются от исполнения своих обязательств по воспитанию ребенка. 3) жестоко обращаются с ребенком. 4) являются хроническими алкоголиками или наркоманами. 5) эксплуатируют ребенка, заставляют попрошайничать и бродяжничать. 6) осуждены за совершение умышленного криминального правонарушения по отношению к ребенку.
"Если возникла непосредственная угроза жизни или здоровью ребенка, орган попечительства, которому стало об этом известно, принимает решение о немедленном отнятии ребенка у родителей или лиц, которые их заменяют"
Спасибо, так намного лучше. Вы готовы отнести поступок, описанный в стартпосте, к одному из шести пунктов или к нескольким из них? Если да, на каких основаниях? Вопрос не праздный, поскольку категоричность ваших высказываний говорит о том, что ваше мнение, возможно, основывается на каком-то опыте. Если да, то на каком? Поясню - есть большая разница между "я думаю" и "так положено", вторую точку зрения необходимо обосновывать, первую - необязательно.
Комментарий http://advego.ru/blog/read/fre...le/1602696#comment25 не в счёт? Там есть фраза "Украине делаю всё возможное и невозможное, чтобы дети остались с матерью". Есть ряд законодательных актов, согласно которых социальная служба обязана сначала помочь, а потом, если родители не пытаются побороть ситуацию, принимать вышеуказанные меры. 1. В моём первом комментарии http://advego.ru/blog/read/fre...le/1602696#comment19 было указано: "Если соседка не примет Вашу помощь и будет продолжать оставлять их одних, то станет вопрос об обращении в социальные службы". 2.Второй комментарий http://advego.ru/blog/read/fre...le/1602696#comment27 раскрывает, что такое социальная служба и чем она помогает. 3. В комментарии http://advego.ru/blog/read/fre...le/1602696#comment30 уже идёт речь о не героине старпоста, а о всех матерях, которые игнорируют свои родительские обязанности. Перечь родительских обязанностей установлен тем же Семейным кодексом: Стаття 150. Обов'язки батьків щодо виховання та розвитку дитини 1. Батьки зобов'язані виховувати дитину в дусі поваги до прав та свобод інших людей, любові до своєї сім'ї та родини, свого народу, своєї Батьківщини. 2. Батьки зобов'язані піклуватися про здоров'я дитини, її фізичний, духовний та моральний розвиток. 3. Батьки зобов'язані забезпечити здобуття дитиною повної загальної середньої освіти, готувати її до самостійного життя. 4. Батьки зобов'язані поважати дитину. 5. Передача дитини на виховання іншим особам не звільняє батьків від обов'язку батьківського піклування щодо неї. 6. Забороняються будь-які види експлуатації батьками своєї дитини. \7. Забороняються фізичні покарання дитини батьками, а також застосування ними інших видів покарань, які принижують людську гідність дитини".
Если родители систематически и без присмотра оставляют своего ребёнка, то факт (!!!) несчастного случая вследствие таких действий будет расценен, как нарушение п. 2 + статья Уголовного кодекса. Неужели нужно доводить ситуацию до этого?..Наше бездейсвие и боязнь вмешательства очень часто к такому приводит. К сожалению.
"Есть ряд законодательных актов, согласно которых социальная служба обязана сначала помочь, а потом, если родители не пытаются побороть ситуацию, принимать вышеуказанные меры." - буква закона - это прекрасно, но слова на бумаге могут расходиться с делом. Важен практический опыт, а не просто цитирвоание законов.
"Если родители систематически и без присмотра оставляют своего ребёнка, то факт (!!!) несчастного случая вследствие таких действий будет расценен, как нарушение п. 2 + статья Уголовного кодекса." - родители систематически гуляют с ребенком, регулярно (!) оставляют его без присмотра (ну невозможно же ни на секунду не отвлекаться), ребенок упал и поцарапал коленку. Снова "п. 2 + статья Уголовного кодекса."? Я уж не говорю о тех детях, которые гуляют без родителей - таких подавляющее большинство старше 8-10 лет. Я утрировал, но ведь получается, что можно и за разбитую коленку загреметь в каталажку. Юристы докажут, если нужно. Проблема на самом деле в другом - в самой сути постановки вопроса - наказывать за последствия или устранять причину. Первое всегда легче.
"2.Второй комментарий http://advego.ru/blog/read/fre...le/1602696#comment27 раскрывает, что такое социальная служба и чем она помогает." - и здесь тоже: http://advego.ru/blog/read/fre...le/1602696#comment31 - но упоминаете, что не работаете в социальных службах. Тогда на чем основываются ваши утверждения, что они "помогают оформить льготы, найти работу, восстановить документы, устроить детей в садик."? Если в вашем городе - говорите за свой город, если в общем - откуда такая уверенность?
В первую очередь ищут родственников, которым под опеку можно устроить. Интернатные заведения закрывают по всей Украине. И делаю всё, чтобы родители образумились. Государству не выгодно забирать детей и потом их кормить. Ему удобней платить зарплату одному соцработнику, который поможет сохранить 10 семей.
Не факт, что родственники заинтересованы в такой опеке - разное в жизни бывает. Хотя, уж пускай сердобольные соседи родственников разыскивают, нежели "барабанят" в органы опеки...
Например, отдадут ребенка бабушке или тете родной. Пусть даже очень хорошей. Она, думаете, лучше справляться будет? Или если детки заболеют, то она вместо того, чтоб их дома одних оставит, обоих оденет и с собой в аптеку потащит?
Что же лучше? Одинокая родная мама или другие опекуны?
Мы с Вами смотрим под разными углами. Я не призываю отбирать детей у родителей, которые испытываю трудности. Есть ситуации, в которых своевременное вмешательство из-вне может предотвратить беду. Вот разные варианты Вашей истории с соседкой: 1. У женщины всё хорошо. Просто иногда не хочется таскать с собой детей. 2. У женщины всё хорошо. А детям плохо, когда их оставляют. Им страшно и они могут полезть к окну. 3. У женщины всё тихо, а она в депрессии. Подумывает о суициде. 4. Женщина болеет и в один вечер ей некому помочь. 5. Женщина накайфуется и лежит тихо, а дети спокойные, потому что мама рядом. 6. Вариантов масса. Почему то Вы написали стартоп. Ситуация не типичная. Детям плохо.
Как-то вы не правы. У меня вчера был у ребенка ларингит, я заказала в аптеке небулайзер с доставкой. Через час позвонили и сказали, что машина сломалась. Во всех остальных доставка на завтра после обеда. Супруг в командировке, старший сын в другом городе. Позвонила папе, папа сказал разбирайтесь сами, мне некогда. Собрала ребенка, поехала в аптеку. Сегодня у ребенка бронхит. Лучше бы оставила и сбегала пока она спит. Опять ребенку плохо.
Да, мы тут "продвинутые" мамы собрались. С компьютерами и "интернетами". Соседка точно живет без компьютера. Ей не до глупостей кажется, чтоб деньги на гаджеты тратить. Детей бы прокормить.
Спасибо. У меня компьютер рабочий инструмент. Поэтому обязательно есть запасной, на случай если первый сломается))). Не поверите, есть еще один запасной, для того же))). Но и это не спасло меня от аналогичной ситуации.
Вот я сначала хотела ей свой "запасной" предложить... Но вроде и дружим с ней не тесно, да и муж мой второй, старенький ноутбук с собой на работку таскать начал... Кто я после этого, жадина?
Когда придется - оставишь. У моей свекрови, например, на Дальнем Востоке вариантов не было. Привозят в военный городок провизию - надо бежать, хоть в дождь, хоть в метель. Ребенку велишь на диване сидеть. А было и так, что возвращалась домой, а сын по морозу топает, маму ищет, в рукава куртки ножки продев и кое-как валенки натянув.
А еще я тут буквально на днях историю слышала: мама оставила детей с соседкой, а та их накормила тестом сырым с яйцами и дрожжами. А дочка-аллергик. Уехала с отеком Квинке в больницу. Я, конечно, уверена, что ТС не такая соседка! И молодец большая, что помощь предложила. Я вот не знаю, как бы поступила. На чужого дядю-тетю не оставила бы. Все двери заперла бы в квартире и побежала бы, оставив в коридоре.
Проблема № 1 - такой маме действительно может понадобиться отлучиться туда, где неудобно находиться с детьми. Проблема № 2 - социальная разобщенность, когда даже соседи по лестничной клетке знакомы лишь по случайным встречам.
Видится здравым начать решение с проблемы № 2, тем более что соседи не всегда кусаются) Конечно, доверие появляется не сразу, нужен год-два-три, но все же спокойней и веселее, когда знаешь, что тебя окружают не совсем чужие люди. Осторожность - отдельная тема для обсуждения, но если у соседей уже есть дети, то каким-то опытом "присмотра" за ними они наверняка обладают.
Оставляя таких маленьких детей одних, пусть даже на 10 минут, по сути она оставляет их в опасности. А это уголовное преступление. Да, ее можно пожалеть как одинокую мать, что ей некому помочь, но не оправдать. Ради безопасности детей можно набраться наглости и обратиться за помощью: позвонить соседям по лестничной клетке, например, объяснить ситуацию и попросить сходить за хлебом или лекарствами. Или собрать действительно детей, несмотря на плохую погоду, если они здоровы. Да, тяжело, но, если случиться беда, не дай бог, потом сама же себе не простит. Если дети болеют, значит, ехать в больницу, даже если это всего лишь ОРВИ, там не придется оставлять их одних, чтобы за лекарствами бегать.
Да и неужели абсолютно не к кому обратиться? Даже если родственники далеко, есть же друзья-знакомые какие-то наверняка. Даже если нет таких друзей, нужно познакомиться с кем-то в доме. В конце концов лекарства можно в интернете заказать и даже продукты. Не бывает безвыходных ситуаций. А ради детей нужно уметь вертеться и думать головой. Столько случаев страшных с детьми как раз из-за безответственности родителей. В крайнем случае я бы еще оправдала уход на 5 минут в аптеку, когда ребенок спит (в ночную дежурную, например) и то под большим вопросом. Да, "не суди, и не судим будешь", но здесь речь о безопасности детей, поэтому все-таки высказалась...
А на вашем месте я бы тоже так поступила - предложила свою помощь. Вы молодец. Обращаться в соцслужбы я бы не стала, отдельный разговор почему...
Вспоминаю свою ситуацию, когда родился второй ребенок. Зима, холод, лифт не работает и я с двумя малыми детьми неделю не выхожу из дома (живу на восьмом этаже, т.е. взять коляску и спуститься с ней просто нереально, слинг тоже не вариант - у меня проблемы с позвоночником). Хорошо, что муж находит время и забрасывает периодически продукты и лекарства. А так - попросить просто НЕКОГО. Соседки по этажу - две бабушки, одна пьющая, а вторая очень старенькая. Подруги на работе, у родственников свои проблемы. Так что осуждать таких мам не могу, главное, чтобы это не вошло в привычку.
Любой вариант из моих примеров можно оспорить, но выход все равно можно найти, если хорошо подумать, я в этом уверена. Это только примеры, ну не бывает безвыходных ситуаций, если захотеть, можно решить проблему. Я вам сочувствую, но все равно это не причина оставить маленьких детей одних дома. Я ни за что не оставлю, сначала позвоню "родственникам, у которых свои проблемы", если надо обману, сгустив краски о ситуации. Не поможет - вызову скорую, МЧС, Мэри Поппинс, кого угодно, но одного не оставлю.
Мой 3-летний сын чуть не выбил себе глаз дверью шкафа-купе, причем я рядом была. Это произошло за секунды. Ведь маленький ребенок не понимает, где опасность, да и взрослые не всегда могут предугадать это. Вроде кажется, что вокруг безопасная обстановка, а он может найти на кухне обычный пакет, сделать из него жгутик и накрутить себе на шею (мой так делал). Да миллион примеров можно привести. Маленький человек - не осознает, что делает. Наша задача - оберегать. В моем понимании это не обсуждается вообще.
"главное, чтобы это не вошло в привычку." - да достаточно одного раза и 5-ти минут, чтобы он сломал игрушку и засунул ее часть себе в нос или ухо. Ну что я вам объясняю, вы же мама, сами знаете...
"Никогда не говори никогда" Представьте ситуацию, ребенок голодный, а смесь вы случайно рассыпали. Что будете делать? Родственники не берут трубку, а малыш хочет кушать.
В экстренных ситуациях приходится делать выбор и взвешивать все риски. Риск, что ребенок, оставаясь голодным до вечера, надорвет нервную систему может быть намного большим, чем риск повреждений.
В чем бред? В том что не бывает экстренных ситуаций? Ладно, не буду с Вами спорить, просто откройте маленький секрет - как вы ухитряетесь зарабатывать здесь и не оставлять ребенка одного? Только не говорите, что Вы находитесь с ним в одном месте - в любом случае он на некоторое время остается без присмотра.
у меня однокомнатная квартира) так что все всегда на виду) в большинстве случаев я выполняю заказы тогда, когда ребенок спит в обед или уже укладывается на ночь.
Вы меня пытаетесь переубедить? Зачем? Или хотите вызвать во мне сочувствие к тем, кто оставляет детей одних? Это невозможно, поверьте. Соберу орущего ребенка и пойду в магазин. Он легкие проветрит и нагуляет аппетит, а окружающие (со мой заодно) проверят на прочность нервную систему :), за 10 минут он с голоду не умрет. Но это крайней случай, я бы дозвонилась до кого-нибудь, я такая. Или лучше оставить голодного (и наверняка орущего) грудного ребенка одного дома? Если вы считаете, что лучше второе - ваше право... так считать, насчет права это сделать, не уверена. Это у юристов надо спрашивать.
"Никогда не говори никогда" в данном случае не подходит. Я могу с точностью сказать, что никогда осознанно и целенаправленно (!) не причиню вреда своему ребенку, пока буду в здравом уме. P.S. А если ребенок ест смесь, нужно иметь ее дома в количестве двух банок как минимум, имхо.
Вот перестраховываюсь, как могу.. и двумя банками в том числе... Но при случае форс-мажора кому звонить днем? У нас одни родственники за 200 км, другие за 1200. Муж и друзья днем, как правило, на работе.
Я вначале поднимала вопрос и о том, насколько мы доверяем соседям, например, чтобы обращаться с просьбами.
А не надо им доверять для того, чтобы попросить сходить за детским питанием/лекарствами/хлебом в магазин. Максимум, чем вы рискуете, - не получите ни покупок, ни денег. Хотя вряд ли так кто-то из соседей так поступит, скорее просто не согласятся. Я думаю, что обзвонить несколько соседских квартир с такой просьбой - гораздо лучший выход, чем оставить ребенка одного. Ну не в лесу же мы в конце-концов живем? Люди же вокруг, и нормальные люди среди них тоже есть. Но с соседями лучше, конечно, заводить дружбу заранее, как раз в таких "меркантильных" целях.
Это ваше дело, я же не пытаюсь вас переубедить в чем-то. Допускаете это, что ж... это ваши дети. Для меня невозможно оставить ребенка дома одного ни при каких условиях.
До пяти лет дочери не выходила никуда. Кроме одного раза - она болела, а у меня закончились спички. Пришлось быстро спуститься в магазин (ей было почти три). Нервничала, конечно, но волочить больного ребенка на улицу не стала.
Я - участковая медсестра. Насмотрелась таких ситуаций столько, что все и не упомнишь. Запомнилось два случая. Один раз прихожу на патронаж к новорожденному. За дверью неразборчивый детский лепет - старшенький (года 3 ему было), поняла что мамы нет. Пошла по другим адресам, но через два часа вернулась. Мамашка уже пришла. Глаза круглые - не рассказывайте никому, пожалуйста. Я только в аптеку бегала. Потом частенько эту семью на таком ловила. Но все обошлось - детишки выросли. Врачу все таки говорила - мало ли что. А еще, одного мальчика оставляли дома пока родители работают. То есть на целый день. Я прихожу звать на прививку, а разговаривает со мной ребенок детсадовского возраста. Самостоятельный такой. Соц службы просят участковых врачей и медсестер просто присматривать за такими семьями. Почаще заходим, журим, если надо. Простили даже пьющую и бестолковую мамашку - бросила 3 месячного малыша в коляска и пошла домой просыпаться.
Как повезло деткам на нашем участке. Со слов соседки - к первому ребеночку патронажная медсестра еще приходила, а ко второму - нет, так как мамочка уже "опытная". Ко мне (у меня первый) наша участковая приходила в первый месяц 2 раза. Оправдывалась тем, что "у нас подъезд страшный". А мы в этом "страшном" подъезде коляски на первом этаже храним, не привязывая, чтобы наверх не таскать.
Ну, так это же нарушение. Новорожденного ребенка нужно осматривать в первую неделю 2-3 раза, потом, хотя бы раз в неделю, если все нормально (ребенок не из группы риска) и так до года. Ну и к деткам более старшего возраста нужно приходить, но этого уж точно никто не делает без срочной необходимости. Не приходит медсестра - рискует остаться без рабочего места, так как отлынивает от своих прямых обязанностей. Мамочке достаточно заглянуть к заведующей пед службой и намекнуть на происходящее, не афишируя своей фамилии. Может если бы мы, медики, были менее ленивыми, было бы меньше детских смертей...
Правда, что существуют именно такие нормы??? Вы очень сильно удивили. Не бывает такого на нашем участке. Жаловаться на участковых педиатра и медсестру, если честно, опасаюсь (хотя косяков, по моему мнению, достаточно) - нам в этой поликлинике долго еще наблюдаться.
На "Почте России" пыталась получить посылку. Там общая очередь вместе с бабульками, которые пришли за свет и квартиру платить. Я с грудным ребенком. В очереди 34 человеком. Никто не пропускает. Я сначала жалобную книгу попросила за то, что медленно обслуживают. Потом на "горячую линию" почты позвонила, потом в приемную нашего Главпочтампта. Меры после моих (и еще нескольких звонков из той же очереди) приняли. Все отделение закрыли "в связи с неукомплектованностью штата". Теперь за посылками ходить через 3 квартала. Там очередь из бабулек стала в 2 раза больше
Так всегда ли стоит жаловаться и указывать на нарушения правил?
Вам не расскажут о таких нормах. Хоть пытайте медработников - рука руку, как известно... Но они есть, и сестрички и врачи об этом знают. Мне об этом говорили, когда устраивалась, но потом делали оговорку (естественно, не начальство): один раз ходим на патронаж, два раза пишем в карточке. А всем родителям нужно говорить, что должны их посещать раз в месяц, а вот они обязаны регулярно приходить на на осмотр.
Наша карточка для нас - всегда "открытие". Мою фамилию там ни разу правильно не написали, например:))) А так, оказывается, что и приходили до рождения малыша по адресу, по которому никто тогда не жил, и реакции на прививки проверяли и прочая, прочая...
Ну да это совсем другая тема.
И хорошие врачи есть!!! И бесплатно они тоже работают!!!
Достаточню ли помощь вы предложили? Да я бы расцеловала такую чуткую соседку, прикормила бы тортами и фиг бы она от меня отвязалась... Моей доче уже 6, а я до сих пор не могу её не то, что одну в квартире - одну в комнате надолго оставить! Если слышу подозрительную тишину дольше 5мин - иду на разбор полетов. И хомяка из микроволновки спасала (а что, ему там тепленько!), и ребенка с веревок для сушки в ванной снимала (мама, смотри, я как Тарзан могу!), и чудо-прическу, сделанную тупыми ножницами для бумаги исправляла - всего и не перечислишь.
Дети - это кладезь креативных идей и безопасных мест вообще не существует. Зато существуют службы доставки продуктов, лекарств и всего прочего необходимого для "безвылазной" жизни - проверено. В конце концов - доставка такси, работает даже в небольших городах.
Лучше помощница с ноутом, чем многосерийный фильм ужасов "Один дома", сценарий которого легко может придумать любая мама.)) Не бывает безвыходных ситуаций и нерешаемых форс-мажоров. А вот примеров несчастных случаев - завались.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
