Эта пятница была скучной. Не пропадать же воскресению.
Предлагаю вам пройти тест истории России. Немного предисловия:
"С 1 января 2015 года все иностранные граждане, желающие работать в России и получить здесь вид на жительство, должны будут проходить тест. Он состоит из трёх модулей — по русскому языку, истории России и основам законодательства (раньше мигрантов обязывали проходить только тест по русскому). Министерство образования РФ разработало примеры тестов, которые сейчас обсуждает экспертное сообщество.
Время прохождения — 20 минут. Тест считается пройденным, если вы смогли ответить на шесть вопросов из двадцати (30%)."
Лучший комментарий
DELETED
написала 20.01.2015 в 11:41
287
да надоело! я из вежливости долгое время писала в... одном известном государстве, хотя прекрасно знаю, что по-русски на... и что? с моим русским ...да надоело! я из вежливости долгое время писала в... одном известном государстве, хотя прекрасно знаю, что по-русски на... и что? с моим русским языком кто-нибудь считался? фигушки!
уж на что я терпеливый человек, но не валенок, всю жизнь не пропинать...
Лучший комментарийgolden_fleece написала 19.01.2015 в 22:52
268
Вставлю здесь, простите великодушно. Просто ваш пост последний. Тут такого нагородили...за месяц не разгребешь. Название "Киевская Русь" для ...Вставлю здесь, простите великодушно. Просто ваш пост последний. Тут такого нагородили...за месяц не разгребешь.
Название "Киевская Русь" для древнерусского государства появилось ближе к середине XIXв., чтобы отличать периоды (термины Московская Русь, Удельная Русь и т.д.), даже у Карамзина еще нет этого названия. Почему? В это время появилась история как наука, ей нужен был инструментарий: систематизация в терминологии, периодизация, методология. Повесть временных лет называет государство "русской землей", и по византийским хроникам "пришла русь великим числом..." Для истории восточных славян упирать на название Киевская или Древняя - без особой разницы (это для политиков и идеологии важно), а важно, что была преемственность в развитии и ее можно проследить, доказать, обосновать. Суздальская Русь, а потом и Московская не на пустом месте с нуля родились, междуречье Оки и Волги привлекало переселенцев со всех южных территорий в условиях опасности от кочевников. Давайте еще один момент не упускать: Киевская/Древняя Русь была государством не украинцев или русских или белорусов, просто их еще тогда не было, а существовала единая древнерусская народность, которая сформировалась из 15 союзов восточнославянских племен (поляне, древляне, вятичи, кривичи, северяне, бужане, словени ильменские, уличи, тиверцы, радимичи, дреговичи, полочане - 12, кто еще не помню, рыться неохота) Плюс фино-угорские племена (шла активная ассимиляция через смешанные браки). Поэтому Киевская Русь - это общий "предок" для всех потомков восточных славян, всей государственности сейчас помешавшихся на своей национальной идентичности народов (не всех людей, слава богу, но отдельные представители реально психи, которым на историю как науку и как на прошлое наплевать, а важно использовать нечто, вырванное из контекста, ради собственных целей). Не была Киевская Русь (или Древняя - без разницы) ни украинской, ни русской, она была ДРЕВНЕРУССКОЙ.И это абсолютно не ущерб современной Украине, просто название такое. Трудно разговаривать с людьми, когда изначально на тебя смотрят через амбразуру идеологических шор: должно быть так, и баста. Когда история всего лишь служанка политики. А как на самом деле (именно это является целью любой науки, и истории в частности), "борцов за справедливость"совсем не интересует. Да, еще важно: история устанавливает факты и связь событий, а как их оценивать зависит от страны, периода истории, главных задач, смыслообразующих ценностей данной эпохи. Тут уж ничего не сделаешь. Просто нужно иметь мозги и немного ими трудиться, чтобы отличать науку от идеологии.
Лучший комментарийLucille написала 20.01.2015 в 11:56
0
Хм... Давно заметила тенденцию - для того чтобы опровергнуть целое, пытаются прикапываться к деталям или к оговоркам (писателей, политиков, ученых) ...Хм... Давно заметила тенденцию - для того чтобы опровергнуть целое, пытаются прикапываться к деталям или к оговоркам (писателей, политиков, ученых). Ольга Викторовна, так это ж не только Вы - из-за политкорректности вообще форма "в Украине" насаждалась в российских СМИ, несмотря на норму "на Украине", которой строго придерживалась Академия Наук.
Лучший комментарий
DELETED
написала 19.01.2015 в 21:39
268
...и Московской, и Владимиро-Суздальской, и Ростовской... в зависимости от того, где жили... не стоит раздувать из этого проблему на ровном месте, на ......и Московской, и Владимиро-Суздальской, и Ростовской... в зависимости от того, где жили... не стоит раздувать из этого проблему на ровном месте, на мой взгляд, впрочем... это мой взгляд, да...
Вам смех-смехом, а мне позже надо будет проходить и экзамен и собеседование,чтобы доказать, что я знаю русский язык. А вот не докажу, что тогда делать, если я никакого другого не знаю?)
Неа, все это дело еще и должно быть уложено в срок, отведенный на регистрацию. У меня вообще весело, документы я должен подать не позже 15 дней до истечения регистрации, а день приема мне назначили через 15 дней после того, как она закончится) При этом говорят, что к вынужденным переселенцам с Донбасса сроки не относятся. но "вынужденный переселенец" - это не просто фраза, а статус. А его получить невозможно.
Уважаемый земляк, в интернете нашла информацию о том, что людям, получившим документы об образовании до 1991 года, подтверждать свои знания не надо. Получается, надо?
"Как художник художнику...", то есть как копирайтер копирайтеру скажу - не читайте того, о чем в интернете пишут))) До того, как выехать, старался изучить информацию, казалось, что к чему-то подготовлен. На деле то, что написано, в большей части не имеет никакого отношения к реальности) "Подтверждение знаний" необходимо по программе "носителя языка" - это самый быстрый и на этот момент работающий способ получения и вида на жительство, и гражданства. Там этот, то ли экзамен, то ли собеседование (пока что ФМС сами не знают, в каком виде его следует проводить) - обязательная часть. Так же подтверждать знания надо при получении патента на работу (это ко мне уже не относится, но этот пункт есть). Проще, если получить статус беженца, но его просто сейчас не дают. А я в Москве, здесь вообще не выделены квоты на беженцев или даже на "временное убежище" (это тоже статус). Дают сирийцам, индусам каким-то, а нам - нет. Если нужна какая-то более точная конкретная информация, чтобы чужую ветку не спамить, можете мне в обсуждения в профиле написать, вдруг что-то подсказать смогу?
Уверен, что в этой инструкции нет самого первого и главного пункта - для того, чтобы этот статус получить, надо чтобы приняли документы на его получение. А их просто не принимают)
Чиновники - они такие. Могу ее поискать и выложить, если интересно. Один человек когда-то меня просил ее найти, и с того момента он лежит у меня на компе. Мало ли, вдруг кому-то еще понадобится. Вот и лежит. ))
Нет такого пункта. И, кстати, это совершенно ни о чем не говорит. В армии я встречал очень много таджиков, туркменов и узбеков, закончивших школу, но совершенно не знающих русского. И было это в начале 80-х.
В соответствии со статьей 15.1 Федерального закона «О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации» от 25.07.2002 года № 115-ФЗ, если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации, иностранный гражданин при обращении за получением вида на жительство обязан подтвердить владение русским языком, знание истории России и основ законодательства Российской Федерации одним из следующих документов:
сертификатом о владении русским языком, знании истории России и основ законодательства Российской Федерации (срок действия - 5 лет); документом государственного образца об образовании (на уровне не ниже основного общего образования), выданным образовательным учреждением на территории государства, входившего в состав СССР, до 1 сентября 1991 года; документом об образовании и (или) о квалификации, выданным лицам, успешно прошедшим государственную итоговую аттестацию на территории Российской Федерации с 1 сентября 1991 года.
От подтверждения владения русским языком, знания истории России и основ законодательства Российской Федерации при подаче заявления о выдаче разрешения на временное проживание освобождаются:
недееспособные иностранные граждане или иностранные граждане, ограниченные в дееспособности; иностранные граждане, не достигшие возраста восемнадцати лет; иностранные граждане - мужчины, достигшие возраста шестидесяти пяти лет; иностранные граждане - женщины, достигшие возраста шестидесяти лет; иностранные граждане, являющиеся участниками Государственной программы по оказанию содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом, и члены их семей, переселяющиеся совместно с ними в Российскую Федерацию; иностранные граждане - высококвалифицированные специалисты и члены их семей, обратившиеся с заявлением о выдаче вида на жительство, указанного в пункте 27 статьи 13.2 настоящего Федерального закона; иностранные граждане, обратившиеся с заявлением о выдаче вида на жительство в связи с признанием носителями русского языка в соответствии со статьей 33.1 Федерального закона от 31 мая 2002 года N 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации".
Объясняю еще раз - "подтверждение владения русским языком" для "иностранных граждан, обратившиеся с заявлением о выдаче вида на жительство в связи с признанием носителями русского языка в соответствии со статьей 33.1 Федерального закона от 31 мая 2002 года N 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации" я является обязательным, они должны подтвердить не только то, что их родственники по восходящей проживали в России (Российской империи, РСФСР), но и продемонстрировать то, что действительно владеют русским языкам как родным. У любого, даже законодательного акта есть подзаконные постановления (они именно так и называются), которые и становятся основанием для действий конкретных структур и конкретных исполнительных лиц. в Москве с иностранцами, подающими заявления не получения ВНЖ по программе "носителя языка" занимется конкретное отделение ФМС, расположенное по ул. Кирпичной. И вот там как раз подобное собеседование (экзамен) и проводиться должен. Кстати, некоторые люди специально сдали экзамен специалистам и получили заключения, которые ФМС даже не приняло во внимание. Я говорю об этом не как теоретик, получающий информацию в интернете, а как человек, который с этим занимается именно сейчас.
Алена, нет, сейчас обычная регистрация. Я без РВП прохожу, сразу ВНЖ. Мы же с Никтитой разговаривали, чтобы вы мне написали, может что подсказать смогу)
Я не буду утверждать как в Москве, так как проживаю в Крыму, и, как и вы, стремлюсь получить законные основания для пребывания на их территории более 90 дней за 180 дней. Так вот у нас тут, русский по школьному аттестату до 91 признают. Для таких как я, у меня аттестат 2002/2004 год (9/11) единственный вариант предложили в местном отделе ФМС - это сдать ЕГЭ. Хотя гарантий признания и пропуска по квоте не дают.
Я не хочу гражданство России получать. По крайней мере сейчас. Плюс ВНЖ это пункт по пути к гражданству. Кровных связей и недвижимости в России у меня то нет.
у вас есть украинский загранпаспорт? Вы можете начать процедуру получения РВП, а штамп проставить не в гражданском, а в загранпаспорте, тогда внутренний украинский паспорт у вас останется нетронутым. Разрешение на временное проживание дает право находиться на территории РФ сколько угодно. А вот по какой из действующих программ - это вам надо выяснять в местном ФМС. И еще один нюанс - в течение полугода (кажется) вы должны будете трудоустроиться. Но РВП позволяет это сделать без получения патента. получение ВНЖ становится следующим этапом, Он, при наличии РВП (разрешения на временное проживание) получается уже намного проще.
С загранпаспортом идея хорошая. Спасибо за совет. По сути, да, мне нужен свободный въезд/выезд и проживание на территории России (Крым) более чем 90 дней в полгода. Работать в местных организациях я пока не планирую, а если сменю гражданство будут проблемы с украинским ЧП (а это деньги), особенно в нынешней "политической" ситуации.
С загранпаспортом говорю не просто так, знаю, что это и возможно, и делается. С трудоустройством вам надо будет отдельно выяснить, но, в принципе, достаточно справки, это, насколько я знаю. ФМС не проверяет и с налоговой по этому вопросу не связывается. Но точно сказать не могу.
100%, вопросы действительно для закончивших советскую школу простые, ради интереса попрошу ответить ребёнка (6 класс). Тест считается пройденным при правильном ответе на 6 вопросов из 20, т.е. отсекаютя те, кто вообще ни бум-бум:-)
Тест полный бред, это элементарные знания курса истории, все подсказки на месте... В общем, учитель истории ответил на 100%)) Напрягло, что разбросаны вопросы не по хронологии, историк так тест никогда не составит. Какой-то чиновник от образования состряпал, имхо.)
Так тут вопросы по школьной программе и до "корочек" не дотягивают. Даже на пару вопросов можно ответить после первого урока истории. Как сейчас помню... 5 класс, 1 парта и тема на доске... п.1. Откуда пошла Киевская Русь.
Дело в том что ответить правильно на 6 вопросов в этом тесте не составить труда даже человеку у которого работает логика и он немного знает историю. Вопросы банальные просто а в некоторых случая к истории России имею косвенное отношение. Ни кто не говорит что все умные просто вопросы типа кто выиграл великую отечественную войну на грани абсурда...
У меня есть хорошая знакомая, которая закончила школу практически с медалью и вуз с красным дипломом…так вот она даже не знает когда была вторая мировая и кто был втянут в войну. При этом у нее оба деда ветераны и она училась в школе 15 лет назад…Вот и элементарный тест)
Светик, а Вы спросите тинэйджеров знакомых о том, что такое Пентагон, Колизей и, скажем, майа? Или кто такие Ленин, Шишкин и О. Уайльд? Я лет 10 назад проводила подобный эксперимент. Правда, "страшные вопросы" задавала не потенциальным медалистам. Но, похоже, там была бы похожая картинка. Очень хотелось бы ошибиться в незнании молоды. Ко мне пришел мальчик и сообщил о "Правиле 3,4,5". 9 класс, хорошист. Начал издеваться, что я такого не знаю. Стала выяснять, оказалось речь шла о теореме Пифагора. Во как.(((
Может я отстала от жизни, но последние тинейджеры, с которым я общалась, были умственно-прокачанные детки. Слава богу. Или у нас в школах лучше преподают, во всяком случае, наблюдая за нынешней молодежью, от 3 класса и выше, я замечаю, что о ВОВ(хотя бы) все знают. Но спорить не буду, уровень преподавания в школах разный, возможно, что мне просто повезло.
Как-то моя знакомая решила начать вести переписку со всем миром: лезешь на какой-то там сайт, куда люди выкидывают свои адреса и шлёшь им открытки. Как-то я просматривала то, что она уже подписала и читала вслух названия стран: "Германия, Англия, Чехия, Голландия..." Тут она резко меня прерывает и с таким недоумением: - Голландия??? Я туда нее писала! - ... Лена... Голландия и Нидерланды - это одно и то же..
****
А ещё как-то раз, когда она услышала из моих уст имя Муамара Каддафи, спросила, что это: название сигарет или алкоголя.
****
Ну, и никогда не забуду, как она выдала на одной из лабораторной, услышав из хода работы, что нужно воду довести до кипения. (С очень умным видом): - Ну, думаю, до градусов 60ти нагреем... Ну и самый аут был, когда одногруппник спросил, каким образом она давление понижать собирается, она так недовольно: - Виталик, ну ты и дурак...
На самом деле все мы полу грамотны. Сегодняшние знания не совпадают с вчерашними. То, что я от корки до корки прочла "Капитал" К. Маркса, вовсе не значит, что это нужно делать моим детям. Зато я разбираюсь в современной технике чуть лучше, чем в игре на саксофоне. Когда была передача "Самый умный" поразила меня девочка, которая действительно знала бог знает сколько о парнокопытных. Я не говорю, что сейчас молодежь недалекая, сегодня сегмент знаний смещен. С меня смеются, что я в гаджетах не секу, а мне чего ржать, что дети не знают теорему Фалеса? Тем более, что она им и с боку не тарахтела. Школу окончил, и нафиг с пляжа. Понадобится, если не вспомнит, так выучит.
Лариса, сегодня любые знания, которых нам, допустим, не хватает, можно достаточно легко найти, а вот умение их систематизировать, обрабатывать... С другой стороны, клиповое или ассоциативное мышление тоже полезно - при очень большом объеме информации. Наши дети не хуже и не лучше, просто обладают способностями несколько отличными от старшего поколения. И в принципе, имеют такое же право смеяться над нами, как мы над ними)) И кто, кстати, знает, что именно им пригодится в жизни?
Вот это я и говорю. Наташа, привет, кстати! Все течет, все меняется. Сегодня кто хочет, думает и анализирует. Впрочем, как и вчера. А знания - дело наживное. Желание было бы.
Добрый вечер!) Я в свое время ужас как переживала - я не прочла Вольтера, Дидро, Д"Аламебра, я не образованная!!! Все в XIX веке их еще прочли, а я нет!)) В институте и их пришлось одолевать, уже со скрипом)) Дело в том, что есть история - служанка политики и идеологии, а есть наука. Их путают, разницы никакой не видят, а потом все историки скопом - гады, историю все время переписывают. Ну ладно, здесь можно трактат написать. Это совсем не в тему)
>>>... Лена... Голландия и Нидерланды - это одно и то же.. я Вас поздравляю - это НЕ одно и то же: Голландия только _часть_ королевства Нидерданды, так что "умничаете" вы с подругой примерно на одном уровне - для того чтобы довести воду до кипения, действительно надо нагреть воду до 60* - только не надо останавливаться на достигнутом, потому что это лишь _часть_ процесса
Злободневность? позвольте уточнить на каком основании Вы употребили сейчас это слово?
я вполне допускаю, что русский Вам не родной, но над подбором подходящих определений Вам явно надо поработать - очень трудно понять, что Вы хотите донести до собеседника. Наверно, что-то умное и оригинальное, но - не донесли.
В американской школе, например, не знают о Великой Отечественной войне, они проходят вторую мировую. По их версии, вторую мировую выиграли американцы с союзниками.
а разве не так? - только американцы WWII и выиграли, понеся наименьшие потери и поимев грандиозный профит в виде вывоза технологий и подсадку на кредитную иглу всех остальных участников войны... Победили мы, а выиграли они.
Какое земледелие у древних славян?.. Известно, что зерно было совсем не в товарных количествах, зато мед везли аж в Константинополь. Зато Ключевский прямо пишет о военно-промышленном характере Киевской Руси. Короче, гнать составителей теста.
Составители, насколько я понимаю, вовсе не преследовали цель установить историческую справедливость, их задача: отштамповать в мозгах миф об исключительном миролюбии древних славян. История, как обычно, служанка политики.
А вы прочувствовали момент -Киевская Русь стала Древней Русью. Если с революцией мне пофигу, то Русь зацепила. Фальсифицирование истории опасное дело. Тест ерундовый, 100 из 100%.
Аналогично - и про 100%, и про переименованную Русь. А пипл хавает, чё. Этим летом в Барселоне попали на выставку средневековой картографии. Там была карта 1690 года, где была четко обозначена Украина - земля вольных козаков, и Московия в окружении Татарий-Мордовий, и, что самое интересное, с Окраиной около Рязани. Так что...
А ну-ка проверь… Ларичева Маня... Она же Анна Федоренко… Она же Элла Кацнельбоген… Она же Людмила Огуренкова… Она же… Она же Изольда Меньшова... она же Валентина Панеят.
А о какой самобытности речь - если речь о картах была ) Почему б Украине не быть на карте :)
А "земля вольных казаков" - на мой взгляд, корректнее называть уже Запорожскую Сечь, но все же не всю территорию. Тем более, учитывая крепостной право и на Руси, и на присоединившейся Украине.
О политкорректности семнадцатого века судить не берусь, однако в заангажированности испанских/европейских картографов подозревать не приходится. А о какой Древней Руси тогда речь, особенно, в связи с Москвой-то?
Разумеется - если уж испанских картографов в заангажированности не подозревать, то... Но: возможно, карты перерисовали несколько раз - 1654-1690 - не такой уж и большой отрезок времени. Возможно, не предавали значения воссоединению, рассматривали как временное явление - кто знает.
А Древняя Русь - не знаю, почему настолько удивляет - хотя Киевская, согласна, привычнее звучит. Помню, даже в украинских уже школьных учебниках было такое определение - если сходу, то "древнерусские летописи" в голову приходят, просто "Древняя Русь".
"Начало русского летописания относится к XI веку, когда в Киеве начали делать исторические записи, хотя летописный период начинается в них с IX века." "Древнекиеворусские" - согласитесь, звучало бы коряво) Обозначение "древнерусские летописи" не означает, что их писали в государстве под названием "Древняя Русь".
Стоп-стоп. Да какая разница, что в этом тесте, практически формальном, написали - сегодня он, завтра другой.
И зачем везде искать подвох и околополитечкскую подоплеку? Меня заинтересовали ваши слова о картах и еще больше сами карты, а вы - о незаангажированности картографов и политкорректности.
По теме. Я что-то не слышала, что "официально" "Киевскую Русь" историки изменили на "Древнюю". Опять же, на правах ИМХО - название звучит вполне корректно. Хотя Киевская - все же правильней.
Сегодня в подобных вопросах политическая подоплека неминуема. Потому как официально втирают народу, что было такое себе государство "Древняя Русь", а вовсе не Киевская. А Украина - не государство, мол, Окраина, приграничная земля. А тут - опа, была Окраина, да только ближе к Рязани))
Минуема. Нужно ее как-то миновать - иначе как дальше жить? От нас зависит - искать острые углы или сглаживать.
А что касается официально - вот почему-то думаю, что упоминание в тесте переписыванием истории можно назвать с бооольшой натяжкой.. Может, ошибаюсь - не знаю..
А так - как же они надоели, все эти втиральщики... Левые, правые, красные, белые, все надоели.
Этот вывод вы сделали на основе испанской карты, или теста? Вы бы еще привели в пример Маркиза де Кюстина, который такой бред писал, что уши заворачиваются. :)
Карта, как видим из музейного описания, отнюдь не любительская. Де Кюстин тут не при чём.
В тесте присутствуют перелицованные в угоду сегодняшних политических веяний "Древняя Русь" и "Великая российская революция". Не только упомянутый маркиз бредовостью грешил.
Выводы я делаю на основании разнообразных источников и здравого смысла. А вы?
Не так давно читала интересную книгу на историческую тему. Так там проводится мысль, что современный Киев имеет отношение к летописному не более, чем Санкт-Петербург на берегах Миссисипи к второй российской столице. Автор помещает столицу Киевской Руси намного западнее - на территорию современной Чехии в местечко Киевец.
А автор родом не из чешских краев? /* шутка, если что */ Вот уж эти британские ученые-историки, креативщики однако. Нет бы в Париж-Лондон-Нью-Йорк. В Чехию Киев переехали. Непорядок :)
Ну как же, столица Великой Моравии... Географические названия действительно переезжают, помните же, как назывался родной город Тома Сойера? Не факт, что лет через 150 не будут считать события "Преступления и наказания" Достоевского не происходящими в Северной Америке?..
Интересная мысль, не знала, что начинают переписывать и археологию заодно с географией - и интересно, чем подкрепленная. На отличное знание истории не претендую - к тому же, ее пишут на глазах, но все же...
Зато про Тома Сойера помню, как ни странно - в Санкт-Петербурге ) Да, переезжали массово - много Санкт-Петербургов у них. И даже Москва есть, причем не одна.
Не будут- разум когда-нибудь победит (с) А может, наоборот, новый город какой назовут New-Saratov, New-Rostov, New-Kharkov :)
Насколько я помню из истории, разумные всегда проигрывали неразумным. А по поводу новой истории с географией: будет заказ, и Трою посреди Австралии со всеми доказательствами откопают, и Вавилон в центре Антарктиды найдут...
У меня, например, был знакомый армянин, который, утверждал, что Теодор Драйзер - армянский писатель. И его настоящая фамилия - Драйзерян. Выводы об этом мужике я сделал самые неутешительные. :))
А я охотно верю :) В детстве несколько лет жила в Армении. Так у них в школах с мальства детям стараются привить несколько преувеличенное чувство национального самосознания. Я училась, конечно, в русской школе, но это лишь означало, что среди 30-35 местных детей было человек 10 русских. И учителя были в основном армяне. И очень хорошие учителя! Именно тогда я узнала, что Айвазовский был армянином (кстати, это действительно так). Но утверждение, что Карл Маркс был Карлосом Маркосяном, а у Шекспира были армянские предки, вызывали у меня смех.
"Древняя Русь" - это такая же фраза, как и "Древняя Греция". Подразмевается период в истории. До Киевской Руси у Руси тоже был период в истории. Русское государство началось не с Киевской Руси. Так же как и Рюрик не был первым правителем русского государства. Особенно, учитывая период раздробленности русских княжеств. Столицами, например, были и Волхов и Новгород.
Постарайтесь, пожалуйста, не оффтопить про политику в этой теме.
Не-не-не, никакой политики, боже упаси! Исключительно про историю с географией и переезд географических названий. Или в эту тему греки набегут на основании того, что Дон 2000 лет назад назывался Танаисом... Или потомки древних египтян с криками вернуть Волге историческое название (Ра).
Я, если память мне не изменяет, нигде и не писала про Рюрика, как первого правителя, и против периода в истории не возражала.
Цитата:
Именно в 9 в. в Восточной Европе сформировались два этнополитических объединения, которые в итоге и стали основой государства. Оно сложилось в результате объединения полян с центром в Киеве. ... Присутствие скандинавов (варягов) на территории Руси подтверждается археологическими раскопками и записями в летописях. В 18 в. немецкие ученые Г.Ф.Миллер и Г.З.Байер доказывали скандинавскую теорию образования древнерусского государства (Руси).
--- Древнерусское государство - да, Древняя Русь, как его название - нет. В тесте вашем именно "Древняя Русь". Скрин прилагаю.
Еще раз. Древняя Русь - название периода в Истории Руси. Как, например "Древняя Греция", "Древний Рим" (а в этом случае речь не про город идет, а про империю), "Средневековая Германия" и т. д. Кроме того, надо учесть, что сайт - источник теста, это не официоз, не гос. СМИ. Тест был сделан копирайтерами сайта на коленке. Обратите внимание на англ. названия в тесте.
Тест, как мне кажется, после утверждения его, (а сейчас его только обсуждают эксперты), должен быть опубликован на сайте ФМС, или его аналоге. Я так думаю. Или может быть его напечатают в оф. правительственном издании, типа "Российской Газеты". Хотя тут я сомневаюсь, так как тест не касается россиян, а касается только иностранцев.
Хорошо. Объясню так. Допустим, я приезжаю в Грецию, и говорю местному греку: "А в Древней Греции гречанки были красивее нынешних". Он начинает кричать, что не было такого государства "Древняя Греция" и дает мне по башке.
Ок. Ещё раз) В тесте написано конкретно "государство Древняя Русь", как название. Когда имеют в виду период, пишут по-другому - древнерусское государство. Теперь понятно?
Так. Еще раз. Там написано, и это видно на скриншоте: "Древняя Русь - была государством... [кого]?
1. Из этого совсем не следует, что это название теперь принято, как замена названию "Киевская Русь". Вообще не следует. Вывод неправильный. Я уверен, (не хочу гуглить современные учебники по истории России, но я уверен, что там написано все правильно: "Киевская Русь" - то есть русское государство (княжество на тот момент) со столицей в Киеве). Из этого следует название периода. Типа: "феодальная Россия".
2. Возможно имеется в виду период в истории, до появления государства Киевской Руси. Она же не на пустом месте образовалась, правильно? Копнем вики: "с 882 года также Киевская Русь — средневековое государство в Восточной Европе, возникшее в IX веке в результате объединения ряда восточнославянских и финно-угорских племён под властью князей династии Рюриковичей." А до этого столица была в Великом Новгороде. А до него, тоже существовали племена восточных славян, и у них наверняка было свое государство и столица. Не в Киеве. :)
Вы возможно удивитесь, но в начале 1 века нашей эры - славяне уже были, и у них было государство и столица.
огосcпади) Вы правда не понимаете, или прикалываетесь?
>Там написано, и это видно на скриншоте: "Древняя Русь - была государством... [кого]?
Ну так да, есть "История Древней Греции", но под названием "Древняя Греция" понимается группа цивилизаций. Повторюсь, никто не пишет "государство Древняя Греция", или "Древняя Греция - была государством..."
"Дре́вняя Гре́ция — группа цивилизаций, существовавших с III тысячелетия до н. э. до I века до н. э. в южной части Балканского полуострова, на прилегающих к нему островах и на западном побережье Малой Азии."
Греция была поделена на кучку городов-государств и территорий. Вся эта кучка, за исключением некоторых государств, образовывала между собой союз и называлась просто Греция. Спарта и Македония туда не входили, и что-то еще. Точнее они то входили в союз государств, то выходили.
Просто "Греция", а не "Древняя Греция". "Древняя Греция" - это период в истории просто Греции.
Не только Вики, и вообще, оставьте свой менторский тон (вы, возможно, удивитесь; ой всё и т.п.). На всякого "мудреца" довольно простоты.
Да, гос. система во времена Древней Греции не была едина, состояла из независимых полисов - городов-государств. В некоторых источниках эти полисы называют цивилизациями. По определенным причинам.
Вам показалось, честно. У меня нет менторского тона в словах. Вообще. Чесслово, показалось.
И мне даже не хочется спорить с вами о Греции и т. д. Это несущественный вопрос для меня. Я готов с вами согласиться. Пусть будут "цивилизации". Давайте на этом закончим спор.
Эта тема не про политику, Украину, карту из Испании, Древнюю Русь.
Вот прицепились к термину! Наворотили политики... Бедному таджику или китайцу, который говорит на уровне "твоя моя не понимает", и которому предстоит этот тест писать, хорошо бы просто слово Русь соотнести со словом Россия. Зачем ему лишние термины? А слово Древняя - это отсыл к временному периоду. Все упрощено для будущих дворников...
Да как только революции не называли) Речь-то о том, что была упомянутая (по версии, собственно, совершивших её) Октябрьской, а тут вдрук переименовали.
Я не буду спрашивать кого и кем, и мы не будем начинать старый как мир ..хм, шкандаль.
Почему разговор об истории сливается сами знаете куда?
Уважать свою историю, или просто относиться спокойно - неужели это настолько сложно, Не нагнетать в обществе, независимости от его размеров, обстановки, блин...
В школьном учебнике 6 класса по истории Украины у нас уже встречалась "Древняя Русь", правда в контексте украинского учебника это относилось к дорориковскому периоду Киевской Руси. Учебник где-то, примерно, 1998-2000 года.
Так и до Рюрика существовало русское государство и его правители. Рюрик более знаменит, отчасти тем, что с него началась династия Рюриковичей, которая закончилась на Иване Грозном. И почти все его потомки правили русскими княжествами. До Рюрика, например, был некто Вадим Храбрый.
Я ж не спорю. Я лишь к тому, что сперва была Древняя Русь, а потом с конца девятого столетия, если мне память не изменяет, Киевская Русь, первой династией которой были Рюриковичи.
Понятие Древняя Русь не новое, но в современных украинских школьных учебниках по истории Киевская Русь резко стала украинским государством, а не объединением разрозненных племен. Детей учат, что Киевская Русь = Украина, из которой потом появилось Московское княжество, которое в свою очередь трансформировалось в Россию.
Я порой открывая учебник истории нового издания, а меняются они часто, поражаюсь фантазии авторов.
Помню в студенчестве меня поразила одна из монографий известного советского историка. Точнее удивило то, что он указал датой прекращения Второй мировой 9 мая.
Так что, работы известных историков очень редко бывают "без политики".
Ну это да, хотя этот фальсификат гонят давно. Но тут надо помнить, что Русь - название пришлого племени, а после русью называли знать, княжью дружину. Это как сейчас назвать какую-то страну Аристократия.
это не момент... в учебниках истории употреблялись оба термина, и Киевская Русь, и Древняя Русь... второй вариант чуть шире (когда Боголюбский столицу во Владимир перенес из Киева, чаще стал употребляться именно второй вариант)... не знаю, как Вам, мне ни тот, ни другой по уху не бьют, ибо одно это...
кстати, вопрос показался мне интересным и я полезла в летописи... пишу на русском современном (перевод удобнее читать, но если надо, я и в источник загляну древнерусский, процитирую оттуда)
Повесть Временных лет: "Из того же леса течет Волга на восток и впадает семьюдесятью устьями в море Хвалисское. Поэтому из Руси можно плыть по Волге в Болгары и в Хвалисы..." "...В год 6360 (852), индикта 15, когда начал царствовать Михаил, стала прозываться Русская земля. Узнали мы об этом потому, что при этом царе приходила Русь на Царьград, как пишется об этом в летописании греческом"
Галицко-Волынская летопись (Ипатьевский список): "В лета 6709 [1201] начало княжения великаго князя Романа, како державего бывша всей Руской земли князя галичкого... По смерти же великаго князя Романа, приснопамятнаго самодержьца всея Руси..."
и где тут Древняя или Киевская? просто Русь, как и было изначально, а эти термины "прилипли" уже в процессе, например Карамзин писал "древняя Русь" в своей истории... у Ключевского самое начало не нашла, но, подозреваю, что тоже в этом духе...
Лучший комментарий
DELETED
написала
19.01.2015 в 21:39
в ответ на #268
5268
...и Московской, и Владимиро-Суздальской, и Ростовской... в зависимости от того, где жили... не стоит раздувать из этого проблему на ровном месте, на мой взгляд, впрочем... это мой взгляд, да...
Безусловно, Московской и Владимиро-Суздальской, и Ростовской тоже называли, но Киевская больше на слуху, согласитесь.
Речь в СТ идет о тесте на знание истории России. Несколько человек отметили, что словосочетание "государство Древняя Русь" режет, такссть, слух, как и "Великая российская революция". В тесте. На знание. Истории России. Подтасовка, правда?
Выше я постила фото странички из русского школьного учебника, где определение "Киевская Русь" выпилено, как таковое. А раньше ведь было, правда? Опять подтасовка.
да нет там государства Древняя Русь, просто историческое образование... Русь была Русью, а остальное - дополнения историков (цитировала же выше, я и другие летописи могу в пример привести, только эти самые известные)
про учебники видела, криминала не вижу, учитывая ситуацию с нашим образованием, учебниками и прочим (там свои тараканы, к политике не имеющие отношения)
Вставлю здесь, простите великодушно. Просто ваш пост последний. Тут такого нагородили...за месяц не разгребешь.
Название "Киевская Русь" для древнерусского государства появилось ближе к середине XIXв., чтобы отличать периоды (термины Московская Русь, Удельная Русь и т.д.), даже у Карамзина еще нет этого названия. Почему? В это время появилась история как наука, ей нужен был инструментарий: систематизация в терминологии, периодизация, методология. Повесть временных лет называет государство "русской землей", и по византийским хроникам "пришла русь великим числом..." Для истории восточных славян упирать на название Киевская или Древняя - без особой разницы (это для политиков и идеологии важно), а важно, что была преемственность в развитии и ее можно проследить, доказать, обосновать. Суздальская Русь, а потом и Московская не на пустом месте с нуля родились, междуречье Оки и Волги привлекало переселенцев со всех южных территорий в условиях опасности от кочевников. Давайте еще один момент не упускать: Киевская/Древняя Русь была государством не украинцев или русских или белорусов, просто их еще тогда не было, а существовала единая древнерусская народность, которая сформировалась из 15 союзов восточнославянских племен (поляне, древляне, вятичи, кривичи, северяне, бужане, словени ильменские, уличи, тиверцы, радимичи, дреговичи, полочане - 12, кто еще не помню, рыться неохота) Плюс фино-угорские племена (шла активная ассимиляция через смешанные браки). Поэтому Киевская Русь - это общий "предок" для всех потомков восточных славян, всей государственности сейчас помешавшихся на своей национальной идентичности народов (не всех людей, слава богу, но отдельные представители реально психи, которым на историю как науку и как на прошлое наплевать, а важно использовать нечто, вырванное из контекста, ради собственных целей). Не была Киевская Русь (или Древняя - без разницы) ни украинской, ни русской, она была ДРЕВНЕРУССКОЙ.И это абсолютно не ущерб современной Украине, просто название такое. Трудно разговаривать с людьми, когда изначально на тебя смотрят через амбразуру идеологических шор: должно быть так, и баста. Когда история всего лишь служанка политики. А как на самом деле (именно это является целью любой науки, и истории в частности), "борцов за справедливость"совсем не интересует. Да, еще важно: история устанавливает факты и связь событий, а как их оценивать зависит от страны, периода истории, главных задач, смыслообразующих ценностей данной эпохи. Тут уж ничего не сделаешь. Просто нужно иметь мозги и немного ими трудиться, чтобы отличать науку от идеологии.
Насчет военно-промышленного характера)) Военный - да, промышленный, от слова промысел, а не от слова промышленность) Государственная экономическая политика заключалась именно в таком виде деятельности: сбор дани (меха, мед, воск, ремесленные изделия), затем торговля этим в Константинополе, обмен на предметы роскоши (вина, ткани, жеребцов) - для себя. Ну так сколько веков прошло, мало что нового придумали: нефть, газ, цветные металлы, сегодняшние природные богатства, также востребованы на внешних рынках. Ладно, в политику не надо. А вот давайте примем ваш тезис как правильный, вот как вы себе представляете экономику восточных славян? Ну например, все жители Восточно-европейской равнины скопом ездили с медом в Константинополь, затоваривались продовольствием? Или централизованно: собрали мед, князь с дружиной это в Византии продал, закупил/награбил (тут без разницы) продовольствия, потом приехали назад и стали по городам и деревням распределять приобретенное??)) Именно земледелие - основное занятие восточных славян, которое позволяло населению выплачивать налоги и самим жить, трудясь на поле, в саду, плюс стойловое животноводство, плюс ремесло, дополнительно охота, собирательство, бортничество (сбор меда диких пчел).
Жеребцов везли из Волжской Булгарии - так что тут славяне были скорей дилерами, торговым звеном. Учитывая, что Святослав выпилял Хазаров, тем самым открыв дорогу печенегам, а Владимир запретил Булгарам торговать по городам и весям - булгары вынуждены были согласиться с таким посредничеством. Если мы вспомним свидетельства Прокопия, то узнаем, что славяне тех времен вели полукочевой образ жизни, легко срываясь с места, чему поля, как понимаете, не способствовали, да и леса опять же.
Славяне вполне определенно жили с леса - опять же мед, охота, грибы, ягоды. Товарами из дерева они торговали, благо в той же Хазарии на них был спрос. Еду давала река - об этом вполне ясно писал Ключевский. Зерно, а стало быть, и земледелие было в качестве подпорки. Ни о каких товарных количествах зерна речи даже не идет. Собственно, и знать долго не была привязана к земле.
Вы упомянули подати. Ну а их чем платили? Лодками, мехом, серебром. Хазарская дань была вообще меч с дыма. Русь и славяне вполне комфортно жили, обслуживая торговые пути. Первые инженерный сооружения у славян - это волоки.
Забудьте о Киевской Руси - это не чисто (и даже не наполовину) славянское политическое образование. Берите традиционно причисляемые к славянским Пражскую и Пеньковскую культуры. А кочевать - кочевали, конечно, ведь методы обработки земли были варварские, поэтому приходилось переселяться, когда земля истощалась. В житье с леса добавьте и земледелие, потому что земледелие было подсечно-огневым. Примерно таким [ссылки видны только авторизованным пользователям])
Смею возразить, не чисто безусловно, но ассимиляция чужаков прошла стремительно, что указывает на их малочисленность. Думаю, последним варягом на Киевском престоле был Игорь Старый, а Святослав - как минимум на половину был полянином.
Каких чужаков-то? Политическое образование (я не назвал бы его государством) Киевская Русь в разное время включало в себя территории балтов, финно-угров, хазар, касогов, болгар... Состав был пестрый, да и принцип распознавания свой-чужой был довольно поверхностен - поклонись нашему богу, возьми в качестве одной из жен нашу девку и станешь своим в доску. Меня в наших учебниках всегда больше всего прикалывала "мирная и стремительная ассимиляция". Прямо стртаруха с косой: вжик - и нет одного племени, вжик - нет другого. Владимир и Святослав никого не ассимилировали (превкушаю фразу "миллион ассимилированных лично Владимиром"), они просто заставляли всех платить им дань.
чужаки - пришлые варяги. именно они были ассимилированы местным населением. Уже Аскольду и Диру пришлось включать в дружину славян - других кадров у него просто не было.
А Ярослав постоянно нанимал варягов - видать потому, что своими кадрами для него пока еще являлись в первую очередь они. Происходило обычное в таких случаях взаимопроникновение культур - начиная с ономастики, религии, дружинных традиций. Варягов было сравнительно немного - однако сколь значительный след они оставили, до сих пор нету форума, где бы не имелся свой норманносрач. Так неужто финно-угры и хазары, балты и половцы, которые постоянно были под боком, не оставили во всем этом никакого следа? Символы Рюриковичей на монетах явно копируют хазарские тамги, что вкупе с титулом "каган" и Жидовскими воротами в Киеве намекает на влияние хазарской политической культуры. А на половчанках переженилась половина дома Рюриковичей. Ключевский, на которого, по-моему, Вы ссылались выше, упирал на синтез политической и дружинной культуры. Я не встречал у него слова "ассимиляция". Я встречал у него предположение, что русь - это вообще сословие. Я склонен с ним согласиться, потому что мне известно, с какой легкостью находят взаимопонимание, и с какой быстротой адаптируются к любым условиям люди, чьей профессией является война.
Вы где-то выше про мои заказы спрашивали. У меня нет заказов по истории, в основном делаю разовые заказы для женского сайта))Вы преподаете? Если есть интересные наработки по методике преподавания, тоже посмотрю - для учительского ресурса. Если что, стучитесь в профиле.
Вижу, что разговор уже чуть в сторону скатился, политическую. С коллегой Wulfila согласна) Я по экономике уточню. Прокопий Кесарийский, если вы его имеете ввиду, современник Юстинана I, это 6в. Государственность у славян еще отсутствовала, стадия военной демократии (переход к государству) – это активные набеги на соседей, грабежи и бряцание оружие. Византийские хроники видят славян, их многочисленные дружины, штурмующими стены городов, «легко срываясь с места», ну так понимать надо и контекст, это не весь народ. А сколько раз дружина возвращалась ни с чем, разбитая и окровавленная? Кто их кормил, лечил, вооружал заново? Лесные жители? Просто порассуждайте. "Меч с дыма" для хазар – значит, ремесло развито. Отделение ремесла от сельского хозяйства происходит тогда, когда люди могут себе позволить не заниматься промыслами для прокорма, т.е. это достаточно высокий уровень развития производительности труда. Ремесленник сам себя прокормить не может. Охота, собирательство, рыболовство – все это формы присваивающего хозяйства, которое снабжало минимумом необходимых продуктов людей в эпоху первобытности. Неолитическая революция (переход от присваивающего к производящему хозяйству) у славянских племен произошла примерно в середине I тысячелетия до н.э. (археологические данные), хотя тут еще постоянно колет глаз Триполье (V-IV тыс. до н.э.), явно земледельческая культура. Но пока это разовая находка, будут новые – тогда можно говорить о более раннем сроке неолитической революции у населения Центральной и Восточной Европы. Волжская Булгария – примерно нынешняя территория Татарстана – такое же лесное пространство, Булгары сидели на Волжском торговом пути и также были «дилерами» и сборщиками торговых пошлин с проезжих иностранных купцов. Торговый путь из варяг в греки, который «обслуживали» славяне бесконечно важен для развития и существования Киевской Руси как государства, но понимаете, не может весь народ сидеть вдоль побережья и предлагать услуги, собирать торговые пошлины. Это занятие княжеской дружины (мечники, мытники). Восточные славяне многочисленные союзы племен – от 20 до 70 тысяч человек в каждом. Умножаем на 15 союзов племен. Так река выйдет из берегов как они ринутся торговый путь «обслуживать». Земледелие у восточных славян – подсека, перелог, позже пашенное. Подсечно-огневое хозяйство, так же как и переложное земледелие – это кочующие деревни. Каждые 10-15 лет вслед за новым полем деревни «переезжали», но это связано именно с земледельческими условиями хозяйственной деятельности, которые диктовала природа (истощение почвы). Переход к пашенному земледелию (вторая половина Iтыс. н.э.), появление пара и пашни, закрепило население на определенных местах. Вот теперь уже можно было и полюдье собирать и налоги.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
