Представьте ситуацию, в которой участвует четыре человека. Первому требуются тексты, но писать их нет возможности. Просит знакомого - подсобить. Естественно, не за "спасибо". Второй, вроде, соглашается, но нанимает третьего, решив попробовать себя в роли посредника. Третий просто решил ничего не делать и нанимает еще одного человека. Последний добросовестно выполняет работу и ждет свою долю вознаграждения...
Может ли автор требовать удаления текстов с сайта, если имеет возможность доказать факт того, что ему за этот материал не было заплачено? Вознаграждение было потерянно где-то на пути между вторым и третьим звеном. То есть заказчик оплатил тексты посреднику, тот, вроде, перевел часть суммы третьему лицу, а дальше деньги просто исчезли в стране потерянных вещей, так и не дойдя до истинного автора.
Прошу отвечать по существу. Не надо писать про биржу, страховку в виде предоплаты и так далее. Интересует ответ на теоретическую ситуацию, описанную выше.
Лучший комментарийdiego86 написал 30.03.2015 в 10:57
0
Перечитал дважды внимательно ваш стартопик. Я считаю, что если к конечному заказчику обратится некий Вася Пупкин с просьбой удалить контент, который ...Перечитал дважды внимательно ваш стартопик. Я считаю, что если к конечному заказчику обратится некий Вася Пупкин с просьбой удалить контент, который он - Вася, якобы писал, но не получил оплату, то этот заказчик вправе послать этого Васю на все четыре стороны. Самый главный аргумент: вы кто? я вас вообще не знаю. заказал я контент у Ивана, он мне его предоставил, я ему денег отстегнул, с какого перепуга я должен сейчас удалять контент с сайта за который я отдал свои деньги? у вас проблемы с Иваном, идите и разбирайтесь с ним.
И заказчик будет прав. Ну а как наказать или отмстить той третьей стороне - Ивану, это уже другой разговор.
Кто из них "автор"? 4-й? У кого требовать удаления текстов - у владельца сайтов? А с какой стати он должен их удалять, не пойму? Он добросовестный приобретатель - если такой термин уместен в этой ситуации.
Да. Но, интеллектуальным собственником является именно автор, насколько я понимаю? А ситуация схожа со скупкой краденного в реальной жизни. Которую возвращают владельцу, в случае ее обнаружения органами правопорядка.
Да. Но, интеллектуальным собственником является именно автор, насколько я понимаю? А ситуация схожа со скупкой краденного в реальной жизни. Которую возвращают владельцу, в случае ее обнаружения органами правопорядка.
чисто гипотетически автор может набить морду тому, кто обещал лично ему деньги за выполнение работы)) и все)) потому что заказчик оплатил тексты, а вот кому? тому, кто предоставил контент... а где он его взял уже неважно...
Да. Но, интеллектуальным собственником является именно автор, насколько я понимаю? А ситуация схожа со скупкой краденного в реальной жизни. Которую возвращают владельцу, в случае ее обнаружения органами правопорядка.
кому это нужно и кто будет этим заниматься? если вы нашли все звенья цепочки - требуйте деньги с того, кто их умыкнул... а если нет, то кто это будет делать вместо вас?
Все цепочки присутствуют. Но, допустим, третье звено скрылось в неизвестном направлении, то есть дало повод определения его, как основного мошенника. Я понимаю, что кому это надо и так далее. На самом деле всем авторам это надо. Я рассуждаю о том, как защитить права человека в виртуальном пространстве. Насколько я знаю - обычные законы распространяются и на эту сферу деятельности. Поэтому краденное - даже оплаченное имущество должно возвращаться его владельцу.
ищите 3-го, revenantvovik ... можно через соцсети бросить информацию, что он скупщик краденого, связаться с родственниками, найти другие возможности вернуть деньги, но кроме вас этим не будет никто заниматься, как бы печально это не звучало...
Это только теоретика)). Теоретически этим должны заниматься органы МВД, я так думаю, конечно если сумма мошенничества довольно серьезная, а автор решил пойти на принцип, не считая собственные затраты на этот процесс.
Прошу прощения что вклинилась, (может вам уже кто то подобное написал) но МВД этим заниматься вряд ли будет! Только в том случае если сумма ущерба очень большая и это никак не пару сотен у.е. или же текст представлял научную ценность или разработку. Т.е. - крупная компания понесшая капитальные траты как сейчас так и в будущем из-за спертого контента. Или какой то институт и т.д. и то это ещё доказать нужно! Так что самый простой способ наказать обидчика - это сарафанное радио по соц. Сетям и т.п. Если есть абщибки и обпесятки прошу прощения клацаю с мобилки))))
Скупка краденого - противоправное, общественно опасное действие. У законного владельца вещи обычно есть доказательства обладания ею до кражи. А на каких условиях люди передавали друг другу интеллектуальную собственность - ещё повозиться надо, доказывая. Если есть между ними четко прописанный договор - тут юридические нормы вступают в силу, и судебные прецеденты есть.
А с контентом какие договоры и доказательства? Здесь, на бирже - да. Но вы же хотите гипотетически))
Контент ведь не обязательно может быть дешевым, правильно? К этой сфере можно отнести написание книги, создание игры или приложения и так далее. Вообще я считаю, что закон должен был одинаковым всегда - украл человек один гвоздь или нагрел страну на сотню миллионов долларов.
Все так. С написанием книги, как раз, прецеденты и есть. Но экспертизу по определению авторства обычно заказывает пострадавший. Это очень дорого, а удастся ли потом отсудить эти расходы?
Вам должно быть, с чем выходить в суд, нужны доказательства. Перед судьей на гражданском процессе будет очень трудно обосновать, что вы создали действительно ценную собственность и полностью обладали правами на нее.
Если добиваться уголовного разбирательства (типа, злодейски украли её у вас), нужно, в первую очередь, доказать полиции, что вам нанесен материальный ущерб, иначе они в возбуждении дела откажут. И они откажут, потому что их за это не накажут!
Короче, дебри тут. Есть замечательная юридическая пословица: "Когда не знаешь, как поступить, поступай по закону". Так вот , чтобы получить всё своё в рамках закона, нужно изначально действовать в правовом поле - то есть, начиная работу над каждым проектом, заключать гражданско-правовой договор. Ну, как следствие, и налоги платить)). Тогда таких вопросов, как ваш, попросту не возникнет.
Я так думаю, что определение авторства вполне возможно. Из первого, что приходит в голову - время и дата создания документа. Месторасположение оригинального контента на носителе автора, стиль письма, который, как не крути практически всегда повторяется у писателя - даже, если сильно стараться, все равно узкий специалист может определить принадлежность того или иного материала определенному человеку.
создайте прецеде́нт - для начала найдите того, кто сможет доказать, что эти тексты ваши, и сайтовладельца, который озвучит имя и сумму того, кто получил деньги
имхо сайтовладелец не заинтересован признавать авторство, потребуется третейское рассмотрение как минимум. Такшта не факт неоплаты надо доказывать, а думать, как подтвердить авторство. Если же сайтовладелец признАет авторство, тогда уже ему придется обосновывать использование объекта авторского права. Грубо говоря, автор предъявит именно сайтовладельцу, а не по цепочке посредников.
4-5 лет назад в тырнете ходила телега, что хитроделанный веб-райтер тексты отправлял себе заказными письмами (почтой России, ага), прежде чем передать заказчику/бирже. Потом в суде неопровержимо доказал авторство и состриг с конечного фраера-сайтовладельца лавэ за материальный ущерб + моральный, еще и обязал тексты удалить.
Хотя по-пацански конечно надо кидалу чмырить, а не фраера лошить.
Чисто гипотетически: надо или предоплату брать, или договор на оказание услуг заключать. Подобную тему не очень давно поднимали - тоже посредник не оплатил. На форуме потом тексты выкладывали для потери уника.
Дело не в текстах или деньгах. Дело в праве человека доказать, что он автор. То есть действуют ли законы реального мира в виртуальном пространстве. А реале также хватает мошенников. Очень часта такая ситуация, например, происходит на строительстве, когда посредник кидает исполнителей на деньги.
Введем еще одну поправку и дополнительный вопрос: Владелец сайта в разговоре соглашается с авторством четвертого человека. Есть ли сервисы, которые занимаются такими делами, то есть заставляют удалять контент? Например, как с играми, фильмами, музыкой на сайтах?
Ознакомился. Прочитал ответы владельца сайта. Это все ясно-понятно. Вопрос в другом - можно ли заставить его удалить материал с сайта? Есть ты такие сервисы в интернете? Которые проверяют авторство, факт мошенничества, начинают процедуру блокировки ресурса и так далее. Конечно, можно использовать и другие варианты - например, самостоятельно положить ресурс. Но это тоже противоправное действие.
Но ведь владелец сайта оплатил работу, он-то тут при чём, что вы, простите за выражение, "лопухнулись"? То, что вы оказались пятым по счету исполнителем - чисто ваши проблемы, владелец сайта сумеет подтвердить оплату и тот, кто продал текст на сайт, тоже. Вам только искать того посредника, который кинул вас и тогда уже с ним разбираться.
Почему люди пытаются вырвать часть текста из всего и задавать потом вопросы? В реальности не возвращают краденное, даже если оно купленное? В реальности владелец украденной и перепроданной машины идет сам на разборки с угонщиком?
В реальности владелец идет в полицию. Всегда в таких случаях - или в суд, или в полицию. И суд, и полиция - это "дорогие" государственные органы, жизнедеятельность которых мы с вами всю жизнь оплачиваем своими налогами, пошлинами, штрафами.
Чтобы интенсивно работала такая "виртуальнаяполицияонажесуд", какую вы хотите, ещё нужно тоже содержать. Ваши предложения по содержанию "надзорного органа" в Интернете?
Потом, вы забываете, что Интернет - международное пространство. Вы хотели бы раскрутить большую виртуальную межгосударственную юридическую машину? Со своими законами и международными нормами?
Себе дороже выйдет. Полноте, батенька... лучше не связываться с кем попало. Ну или регистрировать свои права на все и договора заключать))
Конечно, сталкивалась. Я ж давно живу)) И суды пришлось проходить, многосерийные. Только по реальному, весомому предмету.
Всегда нужно все взвесить: когда есть шанс что-то реально сделать, а когда лучший вариант - просто плюнуть, забыть и больше не наступать на эти грабли.
Вопрос состоит в том, что существуют ли сервисы, способные доказать авторство определенного человека. НЕВАЖНО СКОЛЬКО ЭТО СТОИТ и кому это надо, забейте и так далее. Вопрос чисто теоретический, а мне рассказывают, что не надо быть лохом и так далее, еще не было стандартной фразы "а почему вы не работаете через биржу" и все такое. С биржей все понятно. Меня интересует реальность доказать правоту человека в свободном виртуальном пространстве. Пока был предложен только один вариант - обращение к хостинг-провайдеру.
Да потому что вы изобретаете велосипед, там, где на нём нельзя ездить по определению!
В свободном виртуальном пространстве, что, марсиане действуют? Люди! Они подчиняются реальным юридическим нормам? Конечно! А обращаться к реально действующим юридическим органам мы, авторы контента, обычно не можем, потому что сами, изначально, действуем вне правового поля.
И не стоит рассчитывать на какую-то "виртуальную высшую справедливость". Даже если хостинг-провайдер и принимает чью-то сторону, он это делает по собственным, им установленным правилам. "По понятиям". Как и администрация биржи - за "внутреннюю справедливость, закон и порядок" мы ей десять процентов платим.
Хорошо, в реальности на машину у меня есть право владения транспортным средством, права на машину, технический паспорт, заверенные в соответствующих органах. Что есть у вас на ваше творение? Ворд? И кто сможет подтвердить, что этот файл создали вы? А вы зарегистрированы, как автор этого текста? Хотя бы где-нибудь?
Человек купил телефон. Не все люди хранят документы от покупок. В милиции существует способы доказать, что телефон принадлежит именно человеку. Вопрос состоит в том, что существуют ли сервисы, способные доказать авторство определенного человека. НЕВАЖНО СКОЛЬКО ЭТО СТОИТ и кому это надо, забейте и так далее. Вопрос чисто теоретический, а мне рассказывают, что не надо быть лохом и так далее, еще не было стандартной фразы "а почему вы не работаете через биржу" и все такое. С биржей все понятно. Меня интересует реальность доказать правоту человека в свободном виртуальном пространстве. Пока был предложен только один вариант - обращение к хостинг-провайдеру.
Где-то читала, что можно регистрировать свои тексты в Яндексе, может это только для владельцев сайта подходит, не уверена, но можно узнать, существует ли такой ресурс в сети или нет. Сейчас на тот материал, который вы продали, вряд ли есть доказательство вашего авторства, на ворде ведь не стоит круглая печать, а договора на написание статьи для конкретного человека, я понимаю, тоже нет. Телефоны, кстати, тоже не всегда находят. Особенно дешевые, их даже не ищут. А "авторство" телефона подтверждают наличием особенных признаков: трещинок, потертостей и то в том случае, если вы смогли вспомнить и описать, где и что находится. А ищут на "блошиных" рынках, например, радиобалках, где эти краденые девайсы продаются. Найти - вероятность 10% всего. Мой не нашли, купила самый дешевый и теперь пользуюсь им, такой вряд ли привлечет внимание воришек.
Я думаю, что авторство телефона определяется согласно свидетельским показаниям, списком контактов и так далее. Вот - наконец получил от вас ответ на свой вопрос)
А вор дурак такой - оставил все контакты в памяти телефона, как же.... Они если не прошивают заново, так чистят гаджет так, что родная мама не узнает. Иногда даже трещины и сколы маскируют. Ну, не буду вас разочаровывать, хотя по статистике МВД Украины, находят лишь 3% всех украденных телефонов, на розыск которых подали их владельцы. У нас на стенде когда-то висела такая информация...
У меня отцу через два года вернули фотоаппарат - он уже забыл про него. Так что милиция наша все помнит - не стоит ее недооценивать.) Просто не хватает у этой организации возможностей.
С вами, Владимир, постоянно случаются неприятности. Вам лучше задуматься не о вселенской справедливости, а о том, чтобы проанализировать свою склонность связываться не с "теми" людьми. Если вам не хватает опыта (или интуиции) понять, с кем стоит работать на честном слове, пользуйтесь изначально проверенными площадками, где не кинут. Вот такой ответ на ваш гипотетический вопрос.
1. Где я написал, что ситуация касается меня? 2. Откуда у вас сведения, что со мной случаются неприятности?) Живу и не жалуюсь. 3. Решать о чем мне думать - думаю, лично мое право). 4. Собственно развернутый вариант вопроса: Вопрос состоит в том, что существуют ли сервисы, способные доказать авторство определенного человека. НЕВАЖНО СКОЛЬКО ЭТО СТОИТ и кому это надо, забейте и так далее. Вопрос чисто теоретический, а мне рассказывают, что не надо быть лохом и так далее, еще не было стандартной фразы "а почему вы не работаете через биржу" и все такое. С биржей все понятно. Меня интересует реальность доказать правоту человека в свободном виртуальном пространстве. Пока был предложен только один вариант - обращение к хостинг-провайдеру. #44 Ответить
Насколько я поняла, вы или последнее, или предпоследнее звено в цепочке. Если бы я была на месте посредника, непосредственно заказавшего контент у автора, и при этом не получила бы денег от предыдущего звена цепочки, то заплатила бы деньги из своего кармана. Если бы я была на месте автора, то не стала бы требовать удаления контента с сайта, так как его владелец в этой ситуации абсолютно невиноват. То, что вы последнее звено, мне дали основание полагать ваши разбирательства на тему авторства и поиска доказательств путем экспертизы.
Сведения по поводу вашего неудачного опыта работы вне биржи вы дали мне сами, расположив в свое время на форуме свой контент о вывозе мусора, который вам не оплати белорусский заказчик, или вы уже забыли о таком факте?
Если я расположил ДВА раза не оплаченный контент, то это как-то говорит о том, что я постоянно влипаю в данные ситуации? То был частный случай - этот теоретический. Я пытаюсь понять механизмы и возможность доказательства своей правоты (неважно с какой стороны) в виртуальном мире.
Лучший комментарийdiego86
написал
30.03.2015 в 10:57
00
Перечитал дважды внимательно ваш стартопик. Я считаю, что если к конечному заказчику обратится некий Вася Пупкин с просьбой удалить контент, который он - Вася, якобы писал, но не получил оплату, то этот заказчик вправе послать этого Васю на все четыре стороны. Самый главный аргумент: вы кто? я вас вообще не знаю. заказал я контент у Ивана, он мне его предоставил, я ему денег отстегнул, с какого перепуга я должен сейчас удалять контент с сайта за который я отдал свои деньги? у вас проблемы с Иваном, идите и разбирайтесь с ним.
И заказчик будет прав. Ну а как наказать или отмстить той третьей стороне - Ивану, это уже другой разговор.
В стартопике главный вопрос был таким: Может ли автор требовать удаления текстов с сайта, если имеет возможность доказать факт того, что ему за этот материал не было заплачено? То есть, то что он автор - не вызывает сомнения.
Нет, не может он требовать. Потому что он не работал напрямую с конечным заказчиком. Что-то там, не знаю что, он может требовать только от тех третьих лиц, которые были посредниками. Просто вы сами поставьте себя на место заказчика и взвесьте всю ситуацию.
Я писал выше ситуацию в реале. Мошенник обманом выманил собственность одного человека и перепродал ее третьему лицу. в такой ситуации потерпевший имеет право требовать возврат своей собственности, конечно если докажет этот факт.
Ну так что вы хотите, это реальная мошенническая схема, тут уж кто лоханулся - тот лоханулся. Когда дело касается квартир или машин, то в некоторых случаях прокуратура в помощь. Некоторых случаях....
Вот поэтому я и хочу узнать - в реальности этими делами занимается МВД, есть ли службы, которые наказывают мошенников в интернете? Не важно сколько это стоит! Написал про тексты, так как биржа копиратеров. Могу предложить другую ситуацию - всякие волшебные кошельки, кража денег с электронного счета и так далее...
Все рассуждения, заглянувших ко мне на огонек пользователей, почему-то разделяют реальную и виртуальную сферу деятельности человека. Понятно, что законы в интернете еще плохо действуют. Поэтому тема и является теоретической...
Надо тогда понимать, что подразумевается под словом "требовать"? У кого требовать?
1. Может требовать у кого угодно, и у посредников и у первоначального заказчика и у дяди на улице.
2. Автор независимо ни от чего обладает авторскими правами на текст, поэтому может пойти в суд (в прокуратуру) - именно суд наказывает мошенников в интернете.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
