Профессия изначально должна быть актом любви. И никак не браком по расчету. И пока не поздно, не забывайте о том, что дело всей жизни — это не дело, а жизнь (Харуки Мураками).
Коллеги, меня мучает вопрос... А как долго можно без любви (в конкретном случае - без любви к работе)? И как обстоят дела у вас?
Лучший комментарий
DELETED
написала 14.09.2015 в 13:20
0
Работа однозначно по любви. Рассчитываю только на взаимность. Чтоб на Вебмани капали рубли, И wmz чтоб не переводились. Умею только складывать слова ...Работа однозначно по любви. Рассчитываю только на взаимность. Чтоб на Вебмани капали рубли, И wmz чтоб не переводились. Умею только складывать слова В полотна текстов самой разной масти. И каждый раз дышу едва-едва, Когда ПЗ любимый шлет вебмастер.
Лучший комментарийGenialnao_O написала 12.09.2015 в 20:11
116
Охохох... начитались родственнички:( Врачи... это вообще сложно очень. Я даже не представляю, насколько. Мне одного случая хватило на всю жизнь. Я ...Охохох... начитались родственнички:(
Врачи... это вообще сложно очень. Я даже не представляю, насколько. Мне одного случая хватило на всю жизнь. Я беременная, прихожу на плановый осмотр, осматривает врач, что-то не нравится ему, выписывает направление на госпитализацию. Еду в тот же день. Сразу пришла домой, собралась и поехала в больницу. Прихожу, даю направление. Сажусь на банкетку. Заполняют документы. Мне нормально. Чувствую себя нормально. И тут распахивается дверь, вваливаются три мужика — двое ведут третьего под руки. А от одной руки практически ничего не осталось. Фреза соскочила и распахала руку с внутренней стороны от запястья до плеча — вся кость наружу, белая... кровищи... они все в кровище, но уже и не хлестало. И дядька — в сознании, на ногах своих стоит кое-как, и глаза в пол-лица вытаращенные. В шоке он. Все, кто был в досягаемости, повскакивали с мест, — срочно операционную, все срочно, кругом просто пыль столбом. Не знаю, сколько все это времени заняло... наверное, дольше, чем обычно (все-таки роддом; они рядом в гаражах чего-там там пиликали, и случилось; ломанулись в первую же дверь). Дядьку зашили, все сделали как надо и отправили в профильную, ну а я тем временем выкинула. Может, и зрелище спровоцировало (мне трудно судить, я все позже понимаю, не чувствую волнения в сам момент — потом только).
Ну и как тут? Кого спасать?:) Ясно, что дядьку. Очевидно же. Там каждая сестра была нужной. Мне не хватило сестры, но дядька просто умер бы. Кто-то в такой ситуации не побрезговал бы в суд подать:(
Я после этого вообще стала осторожной. Научилась принимать маленькие решения там, где раньше не видела задач. Дядька на вид приличный, но изрядно пьяненький, стоит на платформе, озирается — потерялся. Заехал по нашей одноколейке не в свою степь. И спрашивает меня, как ему выбраться отсюда. Путей достаточно, но надо к ним идти, переходить дорогу (бетонку загруженную). И не факт, что он сядет в нужную маршрутку, идущую в нужную сторону. Я говорю: стойте тут, скоро придет обратно электричка и увезет вас. При этом не уточняю, что она придет через полчаса, дабы его не понесло гулять по лесу на эти полчаса. Пусть стоит и скучает и никуда не идет. Так безопасней. А до моего случая я бы расписала ему все пути и удалилась бы с чувством выполненного долга. А он, может, под машину попал бы или уехал не пойми куда. Я, может быть, врачей избавила от еще одной задачи.
Врачам приходится принимать очень сложные решения ежедневно, ежечасно там, где обычные люди вовсе не видят задач. И мне кажется, это очень тяжело. Принимать решения. Немедленно их принимать.
Лучший комментарий
DELETED
написала 12.09.2015 в 18:05
59
Понимаю вас очень. Я так не могла уйти с врачебной работы. Пусть ты ту зарплату даже не замечаешь, а ведь ну куда ты денешься от того, кто кто-то ...Понимаю вас очень.
Я так не могла уйти с врачебной работы. Пусть ты ту зарплату даже не замечаешь, а ведь ну куда ты денешься от того, кто кто-то пришел к тебе со своей болью - а ушел без неё; пришел обеспокоенный и в панике, не знающий что делать - а ушел уверенный и спокойный, что всё будет нормально... Нравилось это вне зависимости от зарплаты: и обстановка, антураж, то, что называется дресскод, все тонкости отношений и субординации, то, что ты делаешь... Даже когда задерживалась на пару часов на работе из-за больных, зная, что это-то точно никто не оценит и не оплатит, не бесило и не раздражало, хотелось делать как можно лучше.
Чувство собственной ценности для людей - это важно в жизни. Постепенно это разрушилось, поняла что всё "розовые сопли". Ты нужен, только пока ты нужен. Но на самом деле всегда найдется Вася, который может делать не хуже, чем ты. А потребителю всё равно. Мало того, оказывается запасы душевной доброты и любви к людям не безграничны.
Примеры из практики:
Автодорожка. Мотоциклист разбивается в хлам, перелом бедра, плеча, тупая травма живота, множественные скальпированные раны руки, туловища, бедра, голени. Врач проводит 8 часов в операционной, собирает его по кускам как мозаику. Утром состояние стабильное, прогноз хороший. Родственники благодарят - оставляют коньячок и нарезку в ординаторской, даже не в руки врачу. И... тут же пишут жалобу главному врачу что к их родственнику скорая приехала лишь через 30 минут (а ничего что автодорожка в 50 км от города?), что не пускали до утра, что в приемнике врач осмотрел не сразу (помощь оказана сразу, причем это время готовили к операции, промывали желудок и т.п.). И самое главное! Пришлось взятку заплатить, то бишь коньяк и нарезку, как раз 500 руб по ценнику, это статья.
Кончилось взысканиями для врача, штрафами и воплями ату его, ату!!!
Или:
Приходят с месячным ребенком на УЗИ в 1 мес, диагноз: тип суставов 2а, диспластический тип развития суставов. Рекомендуют консультацию ортопеда. К нему они приходят в 4 месяца, вопрос, где они были предыдущие 3? Рентген, диагноз врожденный вывих бедер, вытяжка, гипсы. Эти вообще сразу идут в суд, нам поздно поставили диагноз! Перед этим разгромив кабинет ортопеда (который им этот диагноз поставил без снимков по осмотру).
Наверное, такое соотношение +/- есть в любой профессии, в разных формах. Но самое главное, чтобы эти минусики, накапливаясь, не изменили твое отношение к тому что ты делаешь в целом. Когда накопится - лучше уходить точно.
Я тебе скажу так: если нечего будет считать, долго не сможешь любить — не потому, что чувство слабо, а потому, что коньки отдать придется за долги :D А если серьезно, работу надо любить. А вот ждать любимой работы явно не стоит — надо полюбить ту, что есть.
Да какой уж тут рай... Я слишком хорошо знаю, что это такое: работаешь, пашешь даже (одно 8 марта чего стоит: неделю из Газели не вылезать), времени — ни на что, но кайф необыкновенный. И тут приходит чужой дядя и сносит все одним махом (землеотвод вдруг не землеотвод, договор не договор, а бизнес не бизнес). Вот и сиди, думай, что делать с этими буквами — то ли полюбить их, окаянных, то ли в дворники... Пришлось буквы полюбить. А куда деваться? Выполнять за 35 000 то, за что платили 120 000 — еще хуже. Чирикать даже по 40 центов оказалось морально проще. И, да... доходило и до списков на обычном белом листе бумаги. Плюсы и минусы. Терапия хоть куда. Не скажу, что сразу все получилось... я эту дятлову работу несколько раз готова была бросить вообще. Инертность. Страх. Сомнения... полный набор терзал меня :D Пара своих сайтов, — и порядок:) И снова ты — директор, можешь сколько угодно падать без соломы, набивать новые шишки и проч. ыхыхыхых И я уже люблю эту свою работу:) Хоть она и не профессия. Профессию продолжаю любить... издали:) И знаешь что? Я, может, еще к ней вернусь на старости лет, если работа принесет должное кол-во бабла:) Открою магазинчик на Садовом, буду сидеть, курить и плевать на прибыль, постукивая по клаве...
Эх, я и буквы люблю, я и стройматериалы люблю, я даже людей люблю (по большей части). Но иногда образуется такой треугольник...то ли любовный, то ли бермудский, фиг поймешь, и меня начинает ломать и выворачивать наизнанку. Может, я мазохист, и мне нужна эта нервотрепка? Почему-то не могу развернуться и хлопнуть дверью, хотя ТАМ уже давно заслужили и не такого фортеля((( Ты так все хорошо расписала...всю мою гамму чувств. Не хватает только белого листа, список этот у меня в голове. Вертится и вертится( Плюс на минус, минус на плюс. Ненавижу эту свою нерешительность.
А ты напиши. Возьми и напиши. Помогает. Ну... я писала:) Помогло:) Особенно на стадии заполнения графы «плюсы» ограбленной профессии, где в принципе можно было остаться, но полностью ущемленной. Сидела я сидела, думала долго, а потом опомнилась: елки-палки, да пока эти плюсы сочиняю, уже пару тонн отрерайтила бы :D А если вдруг плюсы быстро в ряд выстроятся, так можно и погодить — подождать еще, дождаться момента, когда придется не уходить, а убегать, потому что не только дверью хлопнула, но и увечья кое-кому нанесла :D
Ой, иногда так хочется...увечья-то нанести) Хотя б моральные))) Все-таки фриланс развращает. Чувствуя финансовую подушку под попой (пусть тоненькую, но все же), ведешь себя иначе. Можешь себе позволить подсчитывать плюсы и минусы)
Это не фриланс развращает. Это реал извращает. Подсчитывать плюсы и минусы — это нормально. Так и должно быть. Инертность — зло. Застенчивость — зло. Трусость — зло. Эти трое пересекаются и сливаются постоянно :D И портят нам жизнь.
Привет! Мне наверное везло) Везде, где работала, везде нравилось. Как только переставало нравиться, становилось тошно и муторно - уходила не оглядываясь.
Не, не минусила) Рука не поднимается, хоть и договаривались))) Последняя работа в реале - 11 лет стажа. Пришла я туда пустым, ничегонезнающим нулевичком) И знаешь, научилась, втянулась, понравилось. Нет, сперва понравилось, а потом втянулась. Но... всему приходит конец. 11 лет без отпуска, даже декретного (не мне не разрешали, а я не хотела. Просто не могла понять - а как же тут без меня, я же все знаю, все умею, уйду - фирма погибнет...). Так и рожала "на работе". Со средним ребенком вышла раотать, когда ему было 6 месяцев, с младшей - ей 3 месяца. На износ. Реально, я не помнила, спала ли я, ела ли. Устала и физически, и морально, и вообще. И вот, в один прекрасный день я тихонечко положила на стол директора заявление. И ты знаешь, прошло что-то около полугода, а фирма не развалилась))) И сидит за моим столом молодой мальчик под картинкой, которую я когда-то распечатала для себя. Вот она (к сегодняшней работе эта картинка тоже вполне применима)))
Ааааа, я не одна такая! Не скажу, что это меня сильно радует...но немножко утешает. Я тащила на себе все, рвала ..опу на британский флаг. Два выходных в деревне без телефона были истинным кошмаром: а вдруг мир рухнет, а до меня не смогут дозвониться???? Слава богу, на борьбу с этим состоянием у меня ушло поменьше времени. Лет 5 всего лишь) Но все это время была четкая цель - собственное жилье. Планку взяла, и что-то сломалось во мне. Стала смотреть на жизнь другими глазами. Но тут же всем стало очевидно, что я "теперича не та, что давеча". И хочу я с навешенным ярлыком "аунеекризисруководителя".
Знаете, когда-то меня поразила история, когда-то прочтенная в сборничке сценариев и воспоминаний заслуженного учителя-директора. У него в коллективе работала потрясающий педагог. Ее очень любили и уважали дети, родители, коллеги. Она отработала 25 лет, оформила пенсию по выслуге и посередине учебного года принесла заявление об уходе. Когда расстроенный директор стал уговаривать ее остаться хотя бы до конца мая, она ответила: "Нет, увольняйте, я мечтала об этом дне 25 лет". Прошло лет 15 со времени прочтения, а мне до сих пор почему-то не по себе, когда это вспоминаю. Похоже, можно долго без этой самой любви в работе. Более того, успешно долго.
Хах, бывает, что кажется: бежишь по кругу, бесконечный оборот текстов, одно и то же, как загнанная лошадь. Потом - перерыв небольшой, скачок, снова побежала)) Если работа не нравится, то лучше бросать. Тут дело не в любви, а в том, чтобы отчасти "жить" этим делом.
Мечтала стать актрисой, а один журналист-профи твердил неустанно, что буду журналисткой (я тогда немного писала в газету). Но вот позади - Питер, экзамены, съемки на Ленфильме… В детали не буду вдаваться, скажу только, что не пошла по этой стезе, но опыт пригодился (на ТВ)! Мне было 28, когда муж (на интернатуре был), придя с работы, спросил, а не хочу ли я работать в райгазете, там вакансия есть. Я и пошла с почти годовалым сыночком. Редактор тогда как отрезал - не возьму, потому что мне не хватает знания укр.языка. Месяц ходила, доказывала. Не знаю, за упорство ли, но он взял меня, с испытательным сроком. Через время ЛАйЛаевич (так мы его называли) уже писал мне рекомендацию на журфак (это в те времена дорогого стоило в плане признания!) в университет. И вот, позади учеба, годы честной работы, плюс - ученики мои, разлетевшиеся кто куда. Думаю, состоялась я в своей профессии. А смогла бы без любви к ней достичь даже маленькой толики? Нет! Огромное спасибо автору за очень хороший (и что важнее – уместный, потому что очень сложное время сейчас переживаю) вопрос)))
PS. Речь именно о профессии, а не о работе, должности и пр.
Вам спасибо! Ваш пост и меня сподвиг разграничить понятия работы и профессии. Получается, что у меня было несколько профессий в рамках одного направления (стройматериалы), но все они тесно переплетались. Шли по нарастающей, так сказать. Я мечтала быть литературным переводчиком, все предпосылки были. Но жизнь повернулась так, что пришлось пойти "временно" работать, куда взяли. Жалею ли я об этом? Ничуть. Желания вернуться назад не было...до определенного времени. Пришла волна запойного копирайтинга, туда примешались заказы на переводы....И вот я на распутье.
Да, профессия все равно "догоняет". И мы с вами - не единственный тому пример) Благо, "догоняет". А иначе приемы в больницах ведут не врачи от Бога, дома строят как попало, ну и так далее... А что за распутье? Если есть тяга к переводам, почему бы тут не заняться?
Тема-то не о том, кто и что предлагает, а любите ли вы свою работу или плюетесь, материтесь, чертыхаетесь, но работаете исключительно потому, что надо на что-то жить:) Либо так: «Займись тем, что тебе нравится, и ты не будешь работать ни дня в своей жизни» (Конфуций)
Глупый вопрос, мое хобби аквариумные рыбки, точнее лабиринтовые, лялиусы и макроподы (Anabantoidei). Я скорее буду бутылки собирать, чем сделаю хобби профессией. Отакэ.
А у меня все профессии - хобби: музыкант, кинолог, журналист, копирайтер. Работаю там, где нравится, делаю то, что люблю. А когда за это еще и неплохо платят, то это вообще замечательно!
бомжевать, собирать бутылки - это, что профессия? хе-хе:(( что вы купите за те собранные бутылки? ведь, чтобы кое-как свести концы с концами, нужно хотя бы 500 долл/ в месяц: разве это реально заработать на бирже? адвеговские копеечки - так, плата символическая, которую приятно употребить для подарков себе любимой:)) уверена, что любой может найти для себя работу, которая будет в радость...если, конечно, хочет и любит работать ... если получает удовлетворение от результатов своего труда, которые ценят, которые востребованы... не понимаю, почему почему хобби н может быть профессией и приносить доход? хотя... хобби тоже требует знаний и мастерства: дилетант заработать никогда не сможет: нужно, хоть что-то уметь делать не хуже других... согласна со svetik04
Я люблю смотреть сериалы. Я это поняла в декретном отпуске со старшим сыном. Сейчас у меня уже внучка от того самого старшего сына. Все эти годы мне было наплевать на любую работу в эмоциональном смысле, а сменила я их 3. Копирайтинг позволяет мне оплачивать коммуналку, растить детей, покупать еду. И смотреть сериалы. А тем кто говорит, что он любит писать статьи за доллар-два за килознак позвольте не поверить. Люди любят пить пиво, вино, есть конфеты, шашлык, путешествовать, прыгать с парашютом, любить женщин и мужчин, своих детей. А работа всего лишь инструмент для достижения предмета обожания. Возможно у меня такое настроение, что я не стала космонавтом, а все остальное было просто жизнь.
Не думал отмечаться в этой теме, но ваш комментарий вынудил. Потому что совершенно не согласен. "А работа всего лишь инструмент для достижения предмета обожания" - это самая главная ошибка (если примерять на себя). Работа занимает времени больше, чем любые перечисленные удовольствия вместе взятые. И относиться к ней только как к средству, инструменту - заранее обрекать себя НА ВСЮ ЖИЗНЬ на мучения. Взять и сознательно, осознанно просрать свою жизнь? И неудивительно, что столько людей мечтает о времени, когда они выйдут на пенсию. Но когда начинаешь им говорить, что все может быть не так, они только улыбаются и говорят, что иначе не бывает. Кстати, поэтому и тут не буду этого повторять, ведь "иначе не бывает"))))
Увы, я воспринимаю вашу реплику только как самопиар. Это здорово и очень креативно. У меня есть много знакомых, которые зарабатывают на новый мотоцикл, потому что любят кататься на мотоцикле, зарабатывают, чтобы летом съездить в Испанию, зарабатывают, чтобы оплатить ипотеку и образование детей. Я не знаю никого кто бы работал потому, что он любит работу. Возможно только наш губернатор, который зарабатывает один миллион рублей в день. Да работа занимает много времени, но это известное проклятие роду человеческому - "В поте лица своего будет есть хлеб свой" (Бытие, 3, 19), изгоняя Адама из рая. Это естественное течение жизни.
"Я не знаю никого кто бы работал потому, что он любит работу... это известное проклятие роду человеческому" - именно об этом я и говорил, когда говорил о людях, которые не хотят (или не могут) понять уже приводившуюся здесь фразу Конфуция "Выберите себе работу по душе, и вам не придется работать ни одного дня в своей жизни." У каждого свой выбор. Вы выбираете "проклятье"? Ваше право)
Уверен, космонавт, который воспринимает то, чем занимается, как "работу" (как нечто вынужденное для получения средств к существованию и приобретению удовольствия), не смог бы "работать". У знакомой отец был в отряде космонавтов, но так и не полетел. И это было его самое громадное переживание в жизни. Считаете, что переживал он из-за того, что не заработал "полетные"?)))
"Таких не берут в космонавты!" - слова из песни "Манго-Манго". Вас бы отсеяли на стадии отбора или Вы бы сами сбежали, ведь испытания на стадии подготовки невозможно вынести, если не мечтать полететь.
Извините, что не сразу ответила - уезжала. Как бы да, читаю, и очень внимательно. Слова из песни просто пришлись к месту очень удачно. Что я хотела сказать своим постом? Что в космонавты берут тех, кто горит желанием полететь в космос, засыпает с этой мыслью и с нею же и просыпается, а не рассуждает о профессии отстраненно, как Вы в данном случае.
Я сделала такие выводы после просмотра передач о жизни космонавтов, их тренировках. Начать с того, что туда отбирают самых здоровых - я думаю, Вы слышали не раз выражение "давление, как у космонавта". Почему? Потому что не каждый организм выдержит те нагрузки, к каким готовят перед полетом в космос.
Вот, кстати, знаете, в чем разница между моим и вашим подходом? Вы не знаете "никого кто бы работал потому, что он любит работу". А я говорю о том, что вообще не надо работать! Надо заниматься тем, что тебе нравится и дает при этом деньги. Разницу чувствуете? Честно, без всякой рисовки могу сказать, что "работал" в своей жизни (а мне полтинник) ровно 3 года. Это были одни из самых ужасных лет в моей жизни)
Мне нравится: смотреть сериалы, целовать свою маленькую дочку, путешествовать. Ничего из этого не монетизируется. Я читала ваш пост, где вы заработали 1000 долларов за месяц копирайтингом. Вы сидели и работали за компьютером и работаете и сейчас. Я не думаю, что работа вызывает у вас отвращение, думаю, что она привычна и приятна. Но она и у меня не вызывает отвращения. Просто если бы мне сейчас сказали - ты можешь делать все, что хочешь и все твои расходы оплачивает небесная бухгалтерия я бы встала из-за стола и ни разу не вспомнила бы больше слово копирайтинг.
Арина уже ответила, сказав многое из того, что мог бы сказать я) У меня не совсем такой подход, я изначально занимаюсь только тем, что мне нравится (или понравилось) - у меня просто по-другому и не получается. Как бы объяснить? Вот когда вы целуете дочку, вы же не переживаете о том, что где-то без вас кричат чайки или о том, что в это время пропускаете сериал? А когда едите что-то вкусное, не расстраиваетесь о том, что... в это время... где-то... Удовольствий в жизни море, зачем их противопоставлять друг другу? И, главное, зачем не получать удовольствия от того, на что у тебя уходит бОльшая часть времени?
Целовать дочку - это такое же проявление жизни, как и крик чаек. А благодаря чортову изобретению шайтан-интернета я еще не пропустила ни одного интересного для меня сериала. У меня все гармонично: целовать, путешествовать, пить, есть, если бы не эта чортова необходимость зарабатывать деньги.
Вы могли бы писать сценарии для сериалов или вести блог о путешествиях - это приносит доход, нужно только писать не в стол и не банальщину (что в сценарии, что в блоге).
спасибо за такую заботу обо мне и такие ценные советы. Давайте их дружно и ментально перенаправим, например, сценаристам сериала Под куполом или, например, ментовских войн. Может мир станет лучше если сценарии для сериалов будут писать люди талантливые, а не абы кто. Ах да, про блог, вы действительно считаете что блог о путешествиях и путешествия это что-то равнозначное?
А вы про сериалы сделайте:) Будете писать, пусть понемногу, о любимом, и рано или поздно это даст свои плоды. Любители сериалов с гораздо большим удовольствием будут читать вас, чем быстрорерайты тех, кто терпеть не может сериалы и кропает эти рерайты вынужденно. Может, у вас самый лучший в мире блог о сериалах получится:)
Я смотрю, что Вы приняли в штыки все, что я писала в Вашей ветке. Не знаю, чем обязана. В блоге о путешествиях Вы можете делиться впечатлениями о поездках, давать советы и рекомендации будущим путешественникам. Читала один такой - к сожалению, ссылка не сохранилась, - в одной из статей блога девушка-автор откровенно пишет о том, какой доход и с чего ей приносит блог. Деньги не бешеные, но и не лишние.
Вы не поняли. Речь не идет о работать/не работать. О любить или не любить работать не идет речь. О сравнении шашлыка с детьми речь тоже не идет (его, шашлык, с вареным минтаем можно сравнивать и шашлык любить, а минтай — нет). Речь о любви к работе как элементу обязательному. Ее можно любить, а можно ненавидеть. Я люблю свою работу, но не напропалую. Я не люблю писать статьи ни по доллару, ни по десять. Я люблю делать тексты и видеть их в ТОП-е. А тупо строчить абы что — не:) Люблю расковырять сайт и понять, что не так, и что сделать для улучшения, сделать/заказать и получить результат. Может быть, в попытках этих я этот сайт выброшу два раза, а потом еще три раза переделаю. А тупо залить рерайтов на шаблон — это не:)
А есть люди, с удовольствием метлой махающие — находят они романтику в подметании дорог, павшей листве, запахе ее особом; находят они счастье в наведении чистоты, в том, что через час проснутся люди, много людей, выйдут через 1,5–2 часа на улицу и найдут ее чистой. И станет радостно у них на душе, а значит утро прожито не зря. И если бы мне по обстоятельствам ничего, кроме метлы не осталось бы, я не стала бы сериалов ждать, а полюбила бы радость чистоты по утрам нести людям, как любила собирать обалденные букеты мальчишкам, спешащим к своим девчонкам. Порой в убыток себе собирала. И мне дико нравилось это — подарить радость незнакомой совершенно девочке, которую я никогда не увижу. Это труд — полюбить работу, если не удалось сразу в яблочко попасть с выбором профессии или еще какой форс-мажор случился. Но труд необходимый, если хочешь оставаться человеком, а не пожирателем попкорна у экрана.
Шедевр кулинарии для гурманов. :) Где-то раз в полгода мне надоедают шоколадные конфеты всех мастей и я покупаю карамельки. Так и с минтаем. Приятного аппетита!
Я не изменилась. Я не убеждала вас, что деньги не пахнут. Ибо никогда сама так не считала. От неэтичных по моему мнению заказов я отказываюсь вне зависимости от их цены. Не надо врать — это как минимум некрасиво.
Я придерживалась и продолжаю придерживаться мнения, что не несу ответственности за неумеющих держать себя в руках. За желающих сорвать джекпот, сидя на жопе и ничего не делая, — за это они и расплачиваются последним. Желание сорвать куш внахаляву наказуемо. И это нормально. И закономерно. Если с неба на вас вдруг упадет чемодан баксов, так он просто прибьет не хуже пресловутого кирпича.
Писала про автоматы и буду писать, поскольку эта тема мне знакома и нравится. Я, видите ли, бывший игрок:D Люблю писать про игровые автоматы:)
Мне не жаль ни игроков, ни алкоголиков, ни наркоманов, поскольку все эти чудеса благоприобретенные.
И, да, я вам еще не надоела? Пробовала не отвечать вам, но это не помогает... Запах денег какое отношение имеет к любимой работе?:)
Рецепты не нужны, спасибо (готовить я умею без направляющих). Несите лучше пруфы, где я говорю, что деньги не пахнут.
Лучший комментарий
DELETED
написала
12.09.2015 в 18:05
в ответ на #59
459
Понимаю вас очень.
Я так не могла уйти с врачебной работы. Пусть ты ту зарплату даже не замечаешь, а ведь ну куда ты денешься от того, кто кто-то пришел к тебе со своей болью - а ушел без неё; пришел обеспокоенный и в панике, не знающий что делать - а ушел уверенный и спокойный, что всё будет нормально... Нравилось это вне зависимости от зарплаты: и обстановка, антураж, то, что называется дресскод, все тонкости отношений и субординации, то, что ты делаешь... Даже когда задерживалась на пару часов на работе из-за больных, зная, что это-то точно никто не оценит и не оплатит, не бесило и не раздражало, хотелось делать как можно лучше.
Чувство собственной ценности для людей - это важно в жизни. Постепенно это разрушилось, поняла что всё "розовые сопли". Ты нужен, только пока ты нужен. Но на самом деле всегда найдется Вася, который может делать не хуже, чем ты. А потребителю всё равно. Мало того, оказывается запасы душевной доброты и любви к людям не безграничны.
Примеры из практики:
Автодорожка. Мотоциклист разбивается в хлам, перелом бедра, плеча, тупая травма живота, множественные скальпированные раны руки, туловища, бедра, голени. Врач проводит 8 часов в операционной, собирает его по кускам как мозаику. Утром состояние стабильное, прогноз хороший. Родственники благодарят - оставляют коньячок и нарезку в ординаторской, даже не в руки врачу. И... тут же пишут жалобу главному врачу что к их родственнику скорая приехала лишь через 30 минут (а ничего что автодорожка в 50 км от города?), что не пускали до утра, что в приемнике врач осмотрел не сразу (помощь оказана сразу, причем это время готовили к операции, промывали желудок и т.п.). И самое главное! Пришлось взятку заплатить, то бишь коньяк и нарезку, как раз 500 руб по ценнику, это статья.
Кончилось взысканиями для врача, штрафами и воплями ату его, ату!!!
Или:
Приходят с месячным ребенком на УЗИ в 1 мес, диагноз: тип суставов 2а, диспластический тип развития суставов. Рекомендуют консультацию ортопеда. К нему они приходят в 4 месяца, вопрос, где они были предыдущие 3? Рентген, диагноз врожденный вывих бедер, вытяжка, гипсы. Эти вообще сразу идут в суд, нам поздно поставили диагноз! Перед этим разгромив кабинет ортопеда (который им этот диагноз поставил без снимков по осмотру).
Наверное, такое соотношение +/- есть в любой профессии, в разных формах. Но самое главное, чтобы эти минусики, накапливаясь, не изменили твое отношение к тому что ты делаешь в целом. Когда накопится - лучше уходить точно.
Врачи... это вообще сложно очень. Я даже не представляю, насколько. Мне одного случая хватило на всю жизнь. Я беременная, прихожу на плановый осмотр, осматривает врач, что-то не нравится ему, выписывает направление на госпитализацию. Еду в тот же день. Сразу пришла домой, собралась и поехала в больницу. Прихожу, даю направление. Сажусь на банкетку. Заполняют документы. Мне нормально. Чувствую себя нормально. И тут распахивается дверь, вваливаются три мужика — двое ведут третьего под руки. А от одной руки практически ничего не осталось. Фреза соскочила и распахала руку с внутренней стороны от запястья до плеча — вся кость наружу, белая... кровищи... они все в кровище, но уже и не хлестало. И дядька — в сознании, на ногах своих стоит кое-как, и глаза в пол-лица вытаращенные. В шоке он. Все, кто был в досягаемости, повскакивали с мест, — срочно операционную, все срочно, кругом просто пыль столбом. Не знаю, сколько все это времени заняло... наверное, дольше, чем обычно (все-таки роддом; они рядом в гаражах чего-там там пиликали, и случилось; ломанулись в первую же дверь). Дядьку зашили, все сделали как надо и отправили в профильную, ну а я тем временем выкинула. Может, и зрелище спровоцировало (мне трудно судить, я все позже понимаю, не чувствую волнения в сам момент — потом только).
Ну и как тут? Кого спасать?:) Ясно, что дядьку. Очевидно же. Там каждая сестра была нужной. Мне не хватило сестры, но дядька просто умер бы. Кто-то в такой ситуации не побрезговал бы в суд подать:(
Я после этого вообще стала осторожной. Научилась принимать маленькие решения там, где раньше не видела задач. Дядька на вид приличный, но изрядно пьяненький, стоит на платформе, озирается — потерялся. Заехал по нашей одноколейке не в свою степь. И спрашивает меня, как ему выбраться отсюда. Путей достаточно, но надо к ним идти, переходить дорогу (бетонку загруженную). И не факт, что он сядет в нужную маршрутку, идущую в нужную сторону. Я говорю: стойте тут, скоро придет обратно электричка и увезет вас. При этом не уточняю, что она придет через полчаса, дабы его не понесло гулять по лесу на эти полчаса. Пусть стоит и скучает и никуда не идет. Так безопасней. А до моего случая я бы расписала ему все пути и удалилась бы с чувством выполненного долга. А он, может, под машину попал бы или уехал не пойми куда. Я, может быть, врачей избавила от еще одной задачи.
Врачам приходится принимать очень сложные решения ежедневно, ежечасно там, где обычные люди вовсе не видят задач. И мне кажется, это очень тяжело. Принимать решения. Немедленно их принимать.
Вы сильная очень женщина. Я бы не пережила. Вы так описали- как ничего не значащее, потеряла и потеряла... Я своих всех кого Бог дал выносила, и с каждым тревог было больше, чем за свою жизнь, они были важнее всего. Большой срок был?
Работал полгода дворником при одном ДК. Все верно: и некая романтика имелась, и радость от того, что два часа назад все было загажено, а теперь смотри: чисто...
Э, ну как бы я вот работаю, только потому, что люблю свою работу. Могу позволить себе и не работать. Люди в первую очередь работают не для того, чтобы заработать на что-то там (мотоциклы, поездки и т.п.), а потому что жрать что-то надо и жить где-то надо, причем всей семье. А остальное уже вторично, третично и, в принципе, - не особо и нужно, но хочется.
я тоже могу позволить себе не работать, но тогда у меня останется только на жрать и жить где-то, не больше. Это здорово, что вам можно не работать и у вас будет все, что вам необходимо. Это классно, что вы работаете по любви. У меня и окружающих меня людей не так.
Вы думаете, Ваш губернатор любит свою работу? Он любит свою зарплату! Те, кто любят именно работу, отдаются ей полностью, иногда не успевая тратить заработанные деньги. А при полной отдаче, как Вы понимаете, результат должен быть налицо - Вы его видите?
Конечно, вижу - у нас в 20 км от города начали строительство Томинского ГОКа - горно-обогатительного комбината по добыче медно-порфировых руд открытым способом, который перекрывает последнее направление источника свежего города в город и находится в природоохранной черте единственного городского водохранилища. Наш губернатор полностью отдается своей работе - так что сомневайтесь, не сомневайтесь, а результат его работы налицо у всего города.
И да, извините, вы действительно любите сидеть 12-14 часов за компьютером, клацая по клавиатуре? Вас не терзает стресс, что жизнь в этот момент во всем своем ярком многообразии проносится мимо? Что где-то шумит веселье, кричат чайки, океанский лайнер разрезает волну?
"Что где-то шумит веселье, кричат чайки, океанский лайнер разрезает волну? " - но абсолютное большинство думает об этом, когда ежедневно идут на нелюбимую работу, выполняют приказы нелюбимого начальства и не могут позволить себе ступить шаг в сторону)))
Думать-то думает, но Nataly12358 задала Вам свой вопрос, исходя из Вашего сообщения. Цитата из него: "Работа занимает времени больше, чем любые перечисленные удовольствия вместе взятые. И относиться к ней только как к средству, инструменту - заранее обрекать себя НА ВСЮ ЖИЗНЬ на мучения. Взять и сознательно, осознанно просрать свою жизнь?" Поэтому она и интересуется, неужели "Вы действительно любите сидеть 12-14 часов за компьютером, клацая по клавиатуре?"
Просто мне тоже интересно, неужели не надоедает печатать и печатать "текста"?
Да откуда сведения про 12–14 часов? Это же проекция элементарная. На что тут отвечать? Оправдываться и доказывать, что работает по 8 часов, а в ответ получать «так не бывает, не верю»?
Не умею угадывать имевшееся в виду:) Написано 12–14 часов, что лично у меня вызывает отторжение. Как по мне, большая часть жизни, занимаемая работой, это не 12–14 часов в сутки. Хотя бы потому, что треть жизни человек спит. Большая часть не означает 7/8, потому что 7/8 — это вся жизнь за исключением перерывов на поесть, ну и... переварить (скажем так). Если бы спросили, действительно ли нравится кропать статейки, было бы понятнее. Скажу за себя, потому что не знаю точно, как у Александра с часами. Я люблю сидеть за компьютером, клацая по клавиатуре. Я не люблю сидеть за компьютером 12–14 часов, клацая по клавиатуре (и не сижу). При таком раскладе мне сложно, да что там — невозможно, понять, что дело не в 12—14 часах. Зачем-то эти часы торчат в предложении (хотя дело, оказывается, не в них).
ну тогда Вам и надо отвечать самой Натали, поскольку цитата про часы из ее сообщения (если уж Вы пишете конкретно про часы)...
а угадывать там, по-моему, ничего не надо - просто по логике вопроса ( как я считаю, ключевыми словами там были "любите сидеть", а не "12-14 часов") человек полностью на него не ответил в сообщении #56. Дальше ответил.
Вы ее процитировали полностью. Александр ответил Натали, как ответил. Вас его ответ не удовлетворил. Вы сочли нужным переспросить, не просто задав свой вопрос, а процитировав Натали, сославшись на Натали, упомянув те же 12–14 часов (зачем-то они торчат и в вашем комментарии). Вы ее цитировали. Вам я и ответила (Натали я уже отвечала).
Вы считаете ключевыми «любите сидеть», я считаю ключевыми «12–14 часов», потому что они там есть, потому что не написано «целый день», «весь день» (заканчивающийся у кого-то в 18:00, а у кого-то в 22:00), а написано «12–14 часов». Логика вопроса... я на русский опираюсь, вы на имхо... не будем спорить:)
P.S. Если слова не нужны, более того — меняют смысл, не используйте их. Не цитируйте именно их. И не будут вам отвечать всякие... только и всего (указание, как писать, в ответ на указание, кому мне отвечать на общем форуме).
"12-14 часов" присутствуют, а не торчат. Присутствуют они как часть цитаты. Когда я ее цитировала, я обращалась вообще не к Вам. Не надо было мне и комментировать Ваше 100-е сообщение. Вот дальше и понеслось...
В том вопросе (причем вопросе не Вам) я на логику опираюсь, а Вы - на 12 часов. И причем тут русский-не русский...
Послушайте, я хотела услышать Александра, я его и услышала. Вы свою точку зрения высказали тут, ну и хорошо. Давайте на этом и закончим, а?
О боже! Да я уже закончила, уже написала: «не будем спорить».
Русский и впрямь не при чем. Что это вообще, русский? В топку его. И логику — туда же. Все у вас великолепно:D Вы гений мысли, слова, интерпретаций. Прошу прощения, что нарушила вашу уединенную личную переписку.
Вы успели заметить, что фтопку русский и логику отправляете Вы, а не я? Просто всё изумительно у Вас.
Где я сказала, что я против того, что Вы ответили на мой вопрос? Я так и знала, что что-нибудь по этому поводу будет от Вас. )) Вверху я написала, что я, именно я зря ответила на Ваше 100-е сообщение. И всё. Форум публичный, кто хочет, тот на то и отвечает. ))
И я нигде не говорила, что я гений. Я - обыкновенный среднестатистический человек. Вы так не переживайте. Вас никто не обойдет в Вашем нике. ))
Дамы, вы так изящно размахиваете лингвистическими шпагами да перекидываетесь словесным бумерангом, что я делаю вывод: Таки-да, копирайтинг - это ваша профессия по любви)))
Заметить не успела: знаю, что пишу. Ни к чему мне успевать чего-то там. И «сарказм» гуглить не приходится.
Я в курсе. Здесь дважды один ник не зарегать:D Придется добавить 12, 14, может быть, даже 16. Обойти меня и впрямь трудно — для этого надо вовсе не работать.
И все же попробую еще раз в слепой надежде, никак не желающей отдать коньки. Если ключевым является «любите сидеть», так пишут «весь день», «целый день» или вообще не упускают сей момент, а уточнение «12–14 часов» — это акцент на чрезмерной загруженности, во многих действительно не вызывающей радости. И если вы это цитируете, то тоже такой акцент делаете вне зависимости от того, как поняли вопрос.
Трепать ник неспортивно. Разочарована:( Следом обычно идет ПМС. Потому уж точно прощаюсь. Спорт люблю, пикировку ради пикировки — нет.
"И все же попробую еще раз в слепой надежде, никак не желающей отдать коньки. Если ключевым является «любите сидеть», так пишут «весь день», «целый день» или вообще не упускают сей момент, а уточнение «12–14 часов» — это акцент на чрезмерной загруженности, во многих действительно не вызывающей радости. И если вы это цитируете, то тоже такой акцент делаете вне зависимости от того, как поняли вопрос".
Определенный акцент есть на часах, да, согласна, но он не основной. Основной все же другой, исходя из того, что ранее писал Александр. Ну хорошо, не учла, что делаю этот акцент тоже. Но я не считаю, что НА ТОТ МОМЕНТ сделала неправильно, процитировав полностью предложение Натали, поскольку основной акцент в вопросе, опять же, заключался не в часах, и Александр это понял. А так как вопрос и был адресован ему, по-моему, дальше и обсуждать нечего.
Ну а про ник - Вы же сами и первая его и упомянули (возможно, не сразу осознав) неспортивно, стараясь уколоть меня. Поэтому и синдром этот касается в первую очередь касается Вас.
тот, кто минусы ставит, обратил бы внимание на время написания сего комментария. и слово "верхние" относится К САМЫМ ВЕРХНИМ комментариям вообще в этой теме.
И снова Арина раньше ответить успела))) Только вы, как и Nataly12358, точно так же пытаетесь оценить чужое отношение с собственной точки зрения. Скажите, вы играть любите? Неважно во что именно: в преферанс, бильярд, куклы или компьютерные стрелялки. Ну даже если не любите, то в детстве играли? И вам же не было это скучно? Вот и для меня практически любое занятие (к которому отношусь с удовольствием) сродни игре. Не "мучению", "проклятью" и тупой попытке просто заработать, а к игре. Разве можно играть, не получая удовольствия? Или играть, когда не хочешь? Когда не хочу - не "играю", потому что все равно не получится. Зато когда хочется, то это уж точно никак нельзя назвать "работой". И теперь попробуйте представить, с каким ужасом я представляю себя на месте тех, кто считает свое занятие (совершенно неважно, какое именно) вот этим самым "проклятьем".
На Ваш разговор с Натали я смотрела просто сторонним наблюдателем, ничью сторону полностью не принимая. В своем возрасте я уже дошла до такого состояния, когда могу понять и одного человека, и другого (у каждого своя правда). А влезла просто потому, что Вы на ее вопрос как-то обоняком ответили... А теперь вижу уже конкретный ответ. Спасибо) Я Вас читаю с удовольствием, и сама пытаюсь так же относиться к написанию статей.
Саш, тут что-то доказывать бесполезно. Да и примеры приводить тоже. Есть у некоторых людей невыбиваемые установки: надо ходить на работу (ненавидеть, но ходить), надо терпеть мужа/жену (ради детей, а как же), бьет - значит, любит. Перечислять замучаешься... Но тут и речи быть не может о том, чтобы жить играючи.
"... любое занятие сродни игре". В самую точку! Я бы для себя заменил слово "игре" - "игрушкой". Любое занятие - игрушка. И играешь в нее, пока присутствует интерес и любопытство. А когда игрушка наскучит - берешь новую. И никакого принуждения ни изнутри, ни со стороны внешней...
Не всегда то что мы любим приносит доход достаточный для жизни. И не всегда хватает таланта для достижения успеха в любимом деле. Поэтому приходится искать альтернативу и делать то что не особо нравится))) Вот например, я люблю петь и неплохо пою, но всегда понимала, что сильного голоса у меня нет. То как же я могу делать пение своей профессией?
Nataly12358 : бывает иначе! я люблю работать, создавать, созидать, а не быть банальным потребителем. который постоянно шепчет: мало-мало, еще-еще и т.д. Ведь, если все перестанут трудиться, то что вы будете есть и пить, откуда возьмется мотоцикл и т.д. ? ... консьюмеризм, мечты приобрести мотоцикл - так мелко это... ну, приобрете вы тот мотоцикл, что дальше? - тупик!
klenin65 - Вы абсолютно правы! Я думаю точно так же! И таких людей, как мы - большинство. Иначе - уже давно бы никто не учил и не лечил..., а нахапав энное кол-во фантиков пил пиво до умопомрачения.
Китайцы, в свое время, мечтали о равенстве, которое должна была утвердить культурная революция. Результат - всем известен. Разделить поровну, можно только конкретные мат. блага, что в итоге не делает людей счастливыми. Есть духовные ценности, которые не доступны людям ограниченным и необразованным. Пример: одни получают эстетич. наслаждение от посещения спектакля, симфонич. концерта, картинной галлереи.. другим познать эту радость не дано и т.д.
Известная фраза о том, что труд превратил примата в человека, означает, что нежелание трудиться, бездельничанье, тунеядство превратят человека в примата.
Мой брак по расчету - нелюбимая, порой ненавистная работа - стала для меня идеальной и обожаемой, когда я узнала что такое копирайтинг и Адвего... Два года назад серые будни на надоевшей за 18 лет работе окрасились новыми красками - я пишу, пишу и пишу.... И теперь я люблю свою "работу" - только за то, что именно там, в рабочее время, я могу делать то, чем мне действительно интересно заниматься и, конечно же, за то, что все 8 часов рабочего дня я могу писать и писать.... как то так)))
Работаю - и думаю про свою реальную любовь, к которой работа приближает. Как же работу за это не любить?
А вообще хоть и есть иногда немножко менее интересные темы - но я поймала себя на мысли, что за 13 лет писанины (по факту даже больше - 15 и даже еще больше, я сбилась со счета) мне никогда кардинально не надоедало танцевать ручкой -----> клацать по клавиатуре, тфу-тьфу-тьфу, чтобы не сглазить. Периодическая поточная усталость - да, желание передохнУть - да. Но расторгнуть этот брак... ненене. Я махровый гуманитарий, нескромно признаюсь, что в школе вечно учителя со слезами зачитывали мои сочинения на публику))) но потом по огромной страстной и взаимной любви меня занесло в хирургию - а вот литературщина пролезла в виде журналистики, а теперь и копирайтинга. Натуру не перебороть))))) Хотя... моя хирургия для меня это... в этом интимном месте я, пожалуй, остановлюсь)))
Оооль! ты ВООБЩЕ про работу спрашивала или про писанинскую?))) А то меня занесло - не уверена, в правильную ли сторону)))
Я всегда думала, что я не люблю свою работу. Слишком много нервотрепки и прочей ерунды, как на каждом производстве. Но вот мы на трехдневке, а потом простой... Сейчас вышли работать и, вдруг, я поняла. Я обожаю свою работу с ее нервотрепкой, с начальником, который еще та сволочь. Перестала я видеть плохое, начальник…. ну просто милашка. Особенно когда кукиш в карман засунуть, когда с ним встречаешься. Все познается в сравнении. Я живу за то, что зарабатываю. Значить работа, это часть меня…. Ну или как то так… Не зря в старину говорили, стерпится слюбиться. Или как сейчас модно… Если не можешь изменить обстоятельств, то измени свое отношение к ним.
Ой, не люблю о себе, но раз уж заговорили... Первая работа раньше приносила мне высокий доход, но забирала кучу сил и времени - не потому, что кто-то требовал (я сама себе хозяйка), а потому что я "горела". Знаете, как говорят, мне хлеба не надо - работу давайте. Так и было. В середине дня не могла вспомнить, ела ли я утром и что. Эта работа и сейчас со мной, но работаю уже по инерции. Доход упал, конечно, но при минимальной занятости капает зарплата выше средней бюджетной по стране - и слава Богу! Могу позволить писать себе в удовольствие статьи на Адвего: не хватать все подряд по десятку в день, а выбирать то, что по душе. К слову, у меня до сих пор нет кошелька Вебмани, а с заработанных на Адвего денег пока потратила только 5 у.е. - для участия в конкурсе басен.
Разве что на надувной лодке. :) Просто хочется вывести ощутимую сумму и махнуть туда, где море или горы. А если выводить понемногу, то деньги, как вода утекают - не замечаешь. Безусловно, я не ем сухари, накапливая деньги на Адвего - для меня это один из дополнительных источников дохода.
Здорово, что есть такая возможность) Я посмотрела, сколько всего заработала за время пребывания на Адвего...нехилая такая сумма, если выводить одним разом))))
У меня зак сейчас интересный... Работа называется - "Напиши то, не знаю что"... Так я скоро за этой "любимой" работой, не кушать, а закусывать начну....
Именно это с меня и требуют! Я должна написать контент, но "такой" контент им не нужен, им нужен другой и про другое, но на ту же тему и "вот в этом стиле", но не так как там. - Какая стратегия, что именно, на какие темы я должна писать? - Да вы пришлите план. - Вот план: ...... ...... ...... - Хорошо, отлично. Замечательная идея как раз для журнала. Но в журнал пойдет другое. - Какой журнал? - Так нам надо в журнал... - Вам надо было не в журнал и "вот о чем". А теперь о совсем другом надо... - Так правильно. В журнал тоже надо, но сначала вот сюда... - Так. Вы заказчик. Определитесь четко. Поставьте мне задачу. Вам что нужно? Контент? На вот эти темы? - Да. Но такие статьи у нас уже есть, их надо дополнить. - То есть, моя задача дополнить вот эти статьи? - Пришлите план.
А работа - работа должна быть "по любви". Или хотя бы теплой-теплой приязни :) Иначе никак. Без этого ты чернорабочий - в любой сфере. Вечный дилетант - а дилетантам платят мало. Везде. Говорю как человек, сменивший 100500 работ и видов деятельности.
Если дело не нравится, то как можно учиться, совершенствоваться в этом деле - если выполняешь работу как повинность? /* зачем совершенствоваться - а чтобы зарабатывать больше, например. И что-то из себя представлять - не оставаться растением на уровне покушать --> поспать --> встать покушать */
И да, мне вот кажется, что именно из этих "работа по расчету" и растут ноги педагогов, которых нельзя к детям подпускать, равнодушных врачей и т.д. И написателей текстов а-ля "на сегодняшний день каждая женщина знает..."
Оль, привет) Банальное спрошу - ты себя видишь на этой работе через 5-10 лет? и кем вообще видишь? насколько я помню, у тебя с руководством напряженная ситуация была. имхо, если понимаешь, что смириться не получится, надо начинать что-то другое подыскивать. с другой стороны, не знаю как у вас, а в наших провинциях рулит "сватовство и кумовство", без знакомств работу найти можно, конечно, но сложно, в столицах с этим проще намного.
Привет, Натуль. Куда ты делась с ФБ, хотела тебе там ответить) Наверное, сейчас уже верхняя планка (в плане должности), но есть возможность перейти на новый уровень работы (что и происходит сейчас в фирме). И да, у нас далеко не столицы...увы. А бросаться во фриланс страшновато.
деактивировала временно в рамках отдыха от соцсетей)) ну а вообще хочется-то чего, если условности отбросить? в общем, я знаю пару практик, для "разобраться в себе в проф плане", будешь делать? по времени надо пару-тройку часов потратить. если да,я тебе завтра там свою почту в личку кину.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
